【零細】年商2000万以下の孤独な経営者が集うスレ20

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無しさん@あたっかー
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2018/08/17(金) 00:40:46.57
細々と頑張ってる小さな経営者専用スレです



前スレ
【零細】年商2000万以下の孤独な経営者が集うスレ19
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/manage/1532330454/
2018/09/09(日) 21:53:25.60
>>880 さすがにそんなみみっちい業種の奴らはカキコミしてねえだろーよw
882先輩→改名したいな
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2018/09/09(日) 22:04:00.69
>>879
IPやホストがわかれば大体わかる
調べる側が素人でもわかるパターンもある
例えば、ホスト丸出しで地域のことを地域の掲示板に書き込みしていたりとか
あとは協力を仰げば大体わかる。(別にプロバイダじゃなくても痕跡はたくさんあるからね)
例えば、企業情報は、IPで逆引きがある程度できる。(ここまでは違法じゃない)

>>880
重要なのは職種じゃなくて、正しいことを言ってるかどうかじゃない?
何も知らないで経営者気取りしているなら問題だけど、全部知った上で
言っているなら、たまたま事業が当たってたまたま金になった経営者より
俺はよっぽど凄いと思うよ。
2018/09/09(日) 22:04:18.96
>>879
IPがわかれば都道府県ぐらいまではわかる、ことがある。契約してる回線によってはそれもわからない
そしてIPと個人情報を紐付けるのはプロバイダーにしかできないので、
IPがわかっても他の人にはそれが誰かわからない
884先輩→改名したいな
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2018/09/09(日) 22:06:09.66
>>880
一つアドバイスをさせてもらえるなら、

飲食店オーナーシェフ、アフィリエイター(ノマド系IT屋含む)、転売屋、YouTuber
が、多数集まった場合にどうなるのか?考えてみてほしい。
uuumとかで考えたらわかりやすいんじゃないかな?

結局会社ってのは個人の力が集まった力だってことを。
だから逆に個人では力がどうしても弱いから大変だってことを
885名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/09(日) 22:12:45.22
>>882
ホストって何?ごめんね。
よくわからないが要は、ip表示が出来ればわかるかもしれんということやね。

ところで先輩は仕事の調子はいいの?


>>883
あざっす
2018/09/09(日) 22:13:40.47
>>884
それらのトップレベルの人間が集まったら、協力しあって何かしら影響力のあるものを作れるかもしれない
けれど、現実にはその手の仕事してるのは世間からあぶれて仕方なく外注レベルの仕事してる底辺の奴らだよ
そいつらが集まったって何も出来ねえよ
2018/09/09(日) 22:25:49.91
>>881
なぜ、みみっちいと言えるのだ?
例えば飲食は平均収入では最下位の業種だが経営者までが最下位の収入というわけでは無い。
ここで言うみみっちいの定義はどのようなものを指している?
888先輩→改名したいな
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2018/09/09(日) 22:26:15.64
>>885
自分のPCからネットに繋いで
外部にアクセスした時に表示される情報は沢山ある。

新しく始めたことに関してはまだわからないけど
利益が出てるものにのっかっていってるだけだから間違いないんじゃないかなぁ

>>886
うん、そうだね、
だから、きちんとマネジメントする人がいて、操られる側ができるじゃん?
持ちつ持たれつだし、どっちにとってどっちも重要だと思うよ。
明らかにマネジメントできる側の人間が足りてないけどねぇ・・。

確かにあなたのいう底辺の人間じゃ何もできないだろうね
それは本当にその通り。それと底辺は人格も崩壊しているよね
だから助けたくても助ける気持ちもなくなって誰にも構われなくなる。

でも良い人もいるから俺はそういう人を救いたいんだよね
2018/09/09(日) 22:27:23.80
それとも年収で線を引いているのか?
お前らが年商二千万なんか純利益300万でクソ底辺。
ど底辺のリーマンより下www
と言って悦に入りたいだけなのかい?
2018/09/09(日) 22:33:28.57
マジ、お前らの何が楽しいか分からんがなぁ。
収入が多かろうが少なかろうが経営者で満足して仕事してる奴にケチつけてマウント取りたいみたいだけどさぁ。

赤字経営してても経営者は楽しいんだよ。
その楽しさも分からずもっと上の人間がいる!といくら言ってきてもそうですかとしか言えないし。
自分がいくら稼いでいる!と言って自慢するのは良いが相手に妄想でお前は稼いでいない!高卒転売屋だ!と騒ぎ立てることで何を得るのだ?
2018/09/09(日) 22:34:28.83
挑発してそれに乗ってくることで楽しんでるんだろ
歪んだ承認欲を満たしてるんだろうな
多分ニートだろう
2018/09/09(日) 22:37:26.57
>>887
数店舗持ってる経営者ならまだしも、1店舗しか持ってないオーナーシェフは稼ぐの厳しいだろ、毎日仕込みで忙しく休みも週に1日、それで2ちゃんに書き込み?そんな奴いるわけない
そして飲食のほとんどは数年で潰れる
箱物は周りの環境次第だから本当に難しいし、儲かるのはほんの一握りだろ
2018/09/09(日) 22:39:27.17
お前らも設定上経営者なんだから経営者らしい自慢でもしようぜ。
政治に文句言うのもZOZOの社長貶すのも2chのカキコミに属性低い属性低いと言ってても仕方ないだろう。

毎年、今の年収に合わせた財布購入とか験担ぎで楽しいじゃん。
金あるからブランド品買い漁るとか微笑ましい。
自分の仕事全備社員に任せて自分は何もしないとかいい目標じゃん。

設定上、転売ヤーとかよりはるか上の属性なんだろう?
下の方の話なんかどうでもいいじゃん。
リーマンやらなんやらさえ下すぎてどうでもいいのにそれより下の人間と張り合うとか時間と精神の無駄。
2018/09/09(日) 22:39:37.40
>>890
俺は赤字経営で楽しいって感覚はないわ。道楽で仕事してるわけじゃないんだしさ。
2018/09/09(日) 22:39:50.29
先輩ってスッゲー若そうやな。
久しぶり覗いてみてそう感じたわ。
ワシはユーチューバー とか全くわからんけど、先輩が全国の優良ホワイトハッカー集めて日本版FBIかネットセキュリティとかつくったらどうよ。
2018/09/09(日) 22:40:14.72
>>891
AIに自動応答させよう
マウントを取らせてあげる、挑発に乗ってあげるAI
きっと儲かるぞ
2018/09/09(日) 22:43:20.12
年収400万あたり(起業初年度ならまだしも数年やってて)で経営者名乗ってる輩とは話が合わないのは確かだな
ある意味、そこら辺のリーマンと話すのより話しづらい
2018/09/09(日) 22:43:48.60
>>892
ほんの一握りかも知れないし潰れる相手に粘着する精神は一体何なの?
下層とかどうでもいいと思わないの?
それとも下層がいないと自分の位置が最下層になりかねない雑魚なの?
ダメな人間がいるのは仕方ないがそれに粘着する寄生虫みたいな自称経営者が気持ち悪くて仕方ない。

金あればそういう下の風景とかほんとどうでもいいとかならんのかね。
俺は周りが金持ちばっかりになってほしいと思ってるぞ。
貧乏人の妬みとか見てて気分悪いから。
2018/09/09(日) 22:44:22.86
>>896
一歩、進めると割とマジで商売になると思う。
2018/09/09(日) 22:45:28.05
絵本の炎上した芸人もそれに近そうだな。
アクセスさえあれば商売にできるのが昨今。
2018/09/09(日) 22:49:43.66
>>897
そういうヤツ、身近にいるわ
リーマンより年収低いくせにリーマン馬鹿にして夢を語ってばかりで稼げてない経営者
お互い会社持ってる者同士なのに話が合わないというか、何も得るものがない...
2018/09/09(日) 22:53:28.59
>>901
リーマンより低い年収でも生き延びてるんだろ?
なら、今後化ける可能性は十分にある。

謎の新製品に特許とってる生活保護寸前のカスとかはいるけどな。
まぁ、確かに。
でも、自身の力で生きているんだ。
話が合わなくても馬鹿にするほどではない。

というか、話し合わない相手から距離取れない自分を恥じろ。
嫌な人間からは速やかに距離取れるのが経営者の良いところだろ。
2018/09/09(日) 23:02:28.03
>>899
一緒にやるかい?
2018/09/09(日) 23:05:03.28
世の中を良くしたい、便利にしたい、って語る奴ほど事業が上手くいかなくて大抵失敗してるよなあ。
そういう奴は、小さなことからコツコツと、が出来ない一発逆転狙いの阿保が多い印象。
2018/09/09(日) 23:06:31.23
IT分野で安易に起業する人間が多いんだから仕方ないっちゃ仕方ないのかもしれないけどさ。
器じゃない奴が多過ぎる。
2018/09/09(日) 23:06:42.02
>>896
少し金のにおいがする
2018/09/09(日) 23:08:58.00
>>896
こういう奴は失敗する。SFの中の完全な人工知能としてのAIと近年のAIの差が分かってない奴。
2018/09/09(日) 23:09:18.14
>>903
1人でやる。

起業するのに何かしらITは必須じゃね?
インターネッツは大手と弱小の差を縮める最高のツール。
省力化が昔よりはるかにしやすいことが起業のハードルを下げる。
2018/09/09(日) 23:13:02.99
>>907
差ってなに?
2018/09/09(日) 23:13:30.10
自動翻訳より大変じゃない?w
言葉の大小を理解しないと駄目だし
煽り騙りのAIは今後も難しくて、
専業者というかこれで生きてる人は今後も大丈夫かもよw
2018/09/09(日) 23:18:41.90
>>909
映画や小説に昔から出てくるAIってのは、人間と同じ思考が出来る自律思考型AIだろ?
近年使われるようになったAIはビッグデータから取捨選択してSiriのように適当に擬似会話したり、データの中から規則性を探し出すのが人間より速い、とかそういうレベルだろ?
自律思考型AIが出てくるまではまだまだ時間がかかるし、そこら辺のど素人が開発出来るものではない。
それなのに、自然な会話のように煽ったり煽られたりするAIが云々って、本気で言ってるのか本物のバカなのか、ってことだよ。
2018/09/09(日) 23:19:50.79
>>909
近年流行ってるAIはデータを分析して特徴を見出す統計学の延長の技術、弱いAIと呼ぶ
人間と区別がつかないような行動するSFみたいな代物は実現の見込みなし、強いAIと呼ぶ

ということで>>896を実現するには特定ワードに反応してそれっぽい返答をする、
SiriやAlexaのような人工無能が限界かなってところ

>>907
残念、こちとら本職でちゃんとわかってるよ
913先輩→改名したいな
垢版 |
2018/09/09(日) 23:20:02.24
>>910
真剣にそんなもん作ろうとしているなら
本当に神経を疑うわ。皆の役に立つために仕事をしているのに
んなくだらんもん作ってどうするよ。くだらない書き込みを排除するような、
みんなのリテラシーをあげるようなツールを作れよ。

>>904
そりゃそうだよ
今までにないことをやってるんだから。
でも成功例は結構あるよ。
失敗してる例は、自分だけ儲かろうとしているパターンと
ニーズがない場合。
2018/09/09(日) 23:22:25.49
>>909がMITにあるレベルのスパコン技術者や量子コンピュータを開発してる技術者なら、まだ話は理解できる。ただのど素人が、自然な会話をするAI(自律思考型AI)を作る、とか言ってるのは意味不明なんだよ。
2018/09/09(日) 23:23:37.51
>>912
あんた、技術者の人か。それはすまんかった。
2018/09/09(日) 23:26:14.42
>>915
スルーせず謝るって良い人だな。器を見た
2018/09/09(日) 23:30:46.25
>>916
いや、最近、猫も杓子もAIガーってニュースとか週刊誌とかでも言ってるの見るにつけ、SFレベルのAIと勘違いしてる阿保が多いなって思ってたんだ。
だから>>896の発言も何も分かってないオッサンがAIって口走ったんだろうなって早とちりしてしまった。
俺は技術者ではないしIT系でもないから、本業に立ちついてしまって申し訳ない。
2018/09/09(日) 23:31:32.39
本業に楯突いてしまって申し訳ない。
2018/09/09(日) 23:31:48.34
右の左の旦那さま、てコジキをAIにするのは大変だと思うが、
俺の仕事はAlには出来ねえんだ、
てコジキが胸はってたら笑っちゃうよねw
2018/09/09(日) 23:48:46.59
>>917
いやーうちのお客さんもそういう人多くて、問い合わせにはまず最初に徹底的に説明、誤解の解消からだよ
ここでAIと言ったのもその方が通じるだろうと思ったからでなあ
儲かるから良いんだけどね
2018/09/10(月) 00:29:33.01
AIの未来にできそうなことで起業とかはかけらも考えないが音声認識だのなんだの今あることだけでも面白いことできないか妄想はするね。
実際自分で出来ることに最終的には落とし込むのだけど。
2018/09/10(月) 03:43:47.23
零細個人投資家もここでよいですか?
トレードで年収2000万もあれば大したもんだけどね
2018/09/10(月) 03:45:18.07
個人投資家とか全く世の中の役に立ってない人間が何を話すんだ?
924先輩→改名したいな
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2018/09/10(月) 04:12:45.40
>>923
なんで個人投資家が世の中の役に立ってないと言えるんだろうか
収入があれば買い物も増え、消費税を払うだろうし
社会に貢献することは色々な手段でいくらでもできるだろう。
決めつけでしかものを言えないなら、書き込まないでくれないかな?
アホにアホというのは構わないがはなから否定するなよ。
2018/09/10(月) 04:23:07.27
個人投資家向けのIRを出してる上場企業は多い
2018/09/10(月) 04:34:18.20
役に立たない仕事なんかいくらでもあるのに
投資家だけ何で異様に悪く言ってんの
ヘッジファンドなんか見たら発狂しちゃうのかな
株とかやならきゃ金持ちになれんのに、そういうの否定してるのかなぁ
2018/09/10(月) 04:36:34.13
自営だと引っ越ししづらいって本当?
まぁ金は家賃は親に払ってもらってもいいけど
2018/09/10(月) 04:42:17.18
>>923
金稼ぐために経営やってるんじゃないのか?
俺はそうだが。ほぼ金が全てだから金あれば俺は仕事しない
2018/09/10(月) 05:08:15.19
額に汗して稼げぬ億の金

とかそんな川柳が日経新聞かどっかに載ってたな
まさにその通りw
930名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/10(月) 05:21:51.34
>>924
おまえさ、土俵の西側に立って東側の人間に文句垂れてるだけのくせに、
正常性バイアスというか、自分だけ中立の高みから発言できてるかのような勘違いずっとしてるよな。
文句があるならまっすぐ言えばいいのに、ぐだぐだとほんと気持ち悪いやつだわ。
931先輩→改名したいな
垢版 |
2018/09/10(月) 05:25:57.28
>>930
そう思うならそう思ってろよ?

お前が変わりをやれ。
というか真っ直ぐできる限りストレートに俺はいってるつもりだけどね

柔らかく言えばこれだもんな

後、お前誰に向かってお前とかいってんの?

お前さとか偉そうにいうなよ くそニート
932先輩→改名したいな
垢版 |
2018/09/10(月) 05:26:17.15
>>930
悔しかったらまともな意見だせよクズニート。
お前が震災で死ねよ
933先輩→改名したいな
垢版 |
2018/09/10(月) 05:27:20.12
>>930
誰でも中立とか思ってねーよ

俺は俺が思うことをその通りいってんの
はなからひていしたら議論に並んだろ
低レベルの低脳くんは素晴らしいな
934名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/10(月) 05:32:20.77
偉そうに人を叩いといて
自分が叩かれたら発狂してニートクズ死ね連呼。
いい波乗ってんねー
生き恥さらしてんねー
2018/09/10(月) 05:56:16.94
下らないことでケンカすんな
無職なのか?
2018/09/10(月) 06:42:31.28
今日も社会不適合者たちは、平常運転
2018/09/10(月) 06:52:17.89
個人事業から法人化したが厚生年金高すぎる
ここの住人はいくらはらってるんだ?
938名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/10(月) 08:10:23.42
>>930は924だろ先輩。構うなよ
図星突かれておこなんじゃん
934も多分
2018/09/10(月) 08:26:29.96
30歳半ば過ぎてやっと気付いたけど、
激昂したり、恐い顔したり大声で恫喝したりする奴ってバカだよな
940名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/10(月) 09:24:04.01
ちょっと叩かれた程度で興奮するやつはキャバクラで金払って褒めてもらってこいよ。
おまえの器じゃ無料は無理。
941名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/10(月) 09:35:56.14
先輩って中身空っぽのくせにプライドだけは高いんだよね
こういう奴って友達いないくて早かれ遅かれ自己破産するタイプだね
田舎でだけ通用するどうしようもない猿山の大将
これだけいろんな連中に嫌われてるやつ珍しいよ
こんな空気の読めないやつが社長なわけがない
942名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/10(月) 09:56:09.48
>>941
先輩に図星つかれて激おこのクズ野郎発見
2018/09/10(月) 10:13:10.68
個人投資家は経営者とは違うんじゃね?
944名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/10(月) 10:16:17.19
>>942
残念。俺は昔からこのスレに常駐してるアンチ先輩です。
俺はこういううんこなバブル世代が大嫌い。
ラッキーパンチが当たっただけなのに自分の実力みたいな言い方してね
ポルシェとか乗り回してる奴が大嫌い。
2018/09/10(月) 10:28:59.67
>>944
先輩はフェラーリとメルセデスだよ!
2018/09/10(月) 10:30:54.34
投資ファンドを経営してるならまだしも、個人投資家は経営者ではないわな。
2018/09/10(月) 10:33:07.68
あと、投資一本で生活してる人間は世の中の役に立ってるとは到底思えないな。
経済を流動させてるとかいうのは後付けの理由でしかない。
2018/09/10(月) 10:40:54.12
零細個人投資家って具体的にはなんだろうな?
FXや株の短期売買ならただのギャンブラーでしかないだろ
ハイエナみたいな印象しかない
2018/09/10(月) 10:41:22.21
投資家がいないと株式会社が成り立たない
上場企業の暴走を防げるし、企業の資金調達の手段にもなる
投資家が役にたたないとか資本主義の否定かよ
950名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/10(月) 10:43:05.87
投資なら一応有望な会社に資金提供してそのおかげで会社が軌道に乗れば理屈の上では役に立ってるだろ。
実際は株で食ってるやつなんて急騰した株に飛び乗って落ちてくればすぐ売ってを繰り返してるだけだが。
2018/09/10(月) 10:43:44.72
後、買収や合併、ホールディング会社作るときにも有効だな
2018/09/10(月) 10:44:43.74
>>949
かなりの額を理念があって動かしてる本物の投資家なら役に立ってるかもね。
投機家なら役に立ってないわ。
>>922はどっちだろうね。
2018/09/10(月) 10:45:35.08
経営者で、投資もしてる人なんて腐るほどいるだろ
資本主義を最前線で感じられるしね
2018/09/10(月) 10:47:43.33
何か事業やってて投資家もやってるレベルの人と、投資一本のみでデイトレードレベルで食いつないでる投資家を一緒に語られても困る。
2018/09/10(月) 10:49:38.48
経営と投資家はまた種類が違うけど、金に対する執着心は似てる気がする
サラリーマンで投資する比率と経営者で投資する比率では圧倒的に後者の方が高いだろ
956名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/10(月) 10:51:12.53
何の違いがあるんだよバカバカしい。
投資始めたばかりで短信に目通したりFOMC気にしたりして意識高い系になれたのがうれしいのか?
2018/09/10(月) 10:51:44.83
>>954
ああ、そういうことか
後者は確かにクソだな
2018/09/10(月) 10:52:00.94
>>947
ほんそれ
マイナス方向にも流動増やすくせにな

長期投資なら理解はできるけどね
デイトレは全く理解できない
2018/09/10(月) 10:53:01.06
デイトレの人は価格の流動性で役にたってるんだよ
株や債権を売りたいときに流動性が無ければ、価格も分からないし、現金化しにくい
そう言う不都合なことを結果的に解消してくれてるのがデイトレーダー
960名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/10(月) 11:06:39.17
>>944
アンチ先輩、先輩よりやくに立つところを見せて?
もしくは具体的に先輩がラッキーパンチな理由を説明して
961名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/10(月) 11:09:36.63
ヤバイ、前期は利益が出て少し経費使うかと夜の街に投資したのは良いが
癖が抜けず飲み歩いてしまう
財布のひもを締めたいが、おねーちゃんからのラインが止まらないw
2018/09/10(月) 11:15:02.60
>>961 投資の意味が違う。笑
963名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/10(月) 11:20:53.18
youtuberも株FX投資家も似たようなもんだろ。
自分だけは成功できると思って参加して、9割以上は消える。
たいていの株初心者は他のバカな投資家が狼狽売りして下がってる(と思われる)バリュー株を探す。
長期投資なら理解できるというやつは、自分だけは他の誰も気づいていない価値ある株を割安に買えると思っているから
会社の内容もろくに知らずに売り買いしてるデイトレーダーをバカにできるんだよ。
そしてほとんどのバリュー投資家は市場のノイズとして微益と爆損を繰り返して消える。
2018/09/10(月) 11:22:08.58
トレーダーの価値はあるだろうし儲けている人もいるだろうけど経営者ってのはちょっと違うんじゃね?
少なくともステ的に歓迎したい職ではないかな。

なお、役に立たないだのギャンブルだのという価値観を持っていること自体はあってもいいと思う。
周りに強制さえしなければ。
2018/09/10(月) 11:22:26.28
価格の流動性がなくて弊害を起こしてる代表格が不動産だな
流動性が有れば、価格は全体的に半額以下になり、固定資産税も半減するのに高止まりしたまま
バブル崩壊ですら大した値崩れをしなかった
農地から宅地に変更したら課税基準価格が30倍に跳ね上がるとかおかしいだろ。誰も突っ込まないのが不思議なレベルだよ
2018/09/10(月) 11:24:43.25
ただまぁ、経営者やってりゃ金余るし運用を考えたくなる気持ちはよくわかる。
俺もアパートや太陽光なんかの不動産やってるし親戚は銀行進められて投信やって塩漬けとか言ってたけど結局儲けてるし。
その中でトレーダー的なことをやり出す人がいてもおかしくはないだろうなと。
2018/09/10(月) 11:24:50.04
デイトレーダーとパチプロは目糞鼻糞
2018/09/10(月) 11:27:58.30
スレ的には個人投資家は違うだろうね
法人にして節税対策してる人なら問題ないと思うけどね
969名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/10(月) 11:33:23.34
早期退職制度利用して会社リストラされただけだろ
投資家気分でファンド連呼してるけど馬鹿はすぐボロがでる
早かれ遅かれ自己破産すんだろうけどそれまではココで遊ばせてやるよ
ただ俺たちはおまえみたいな経営者気取りとは異なるので一緒にするな
2018/09/10(月) 11:34:33.94
ここは元々貧乏人が集まってキャッキャしてたのに、いつからか小金持ちが居着きマウンティングし始めた
よそ様のスレをお借りしてるという感謝を持てボケナス
971名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/10(月) 11:41:43.81
小金持ちじゃなくて、学生かリーマンもしかしたらそこそこの学歴に引きこもりだろ
書き込んでる内容に血が通ってない。
2018/09/10(月) 11:43:23.99
とりあえずデイトレの正統性を述べたところで経営者とは認めない(認めたくない)人多数で決着ついてないか

稼いでるかどうかは別問題として、何を経営してるというのか疑問
完全に1人で完結してるじゃん
2018/09/10(月) 11:47:46.83
人の事を羨んでなくて、自分も小金持ちになれば良いだけなのに
974名無しさん@あたっかー
垢版 |
2018/09/10(月) 11:54:10.60
>>937
自分の分は会社負担分あわせて12万
2018/09/10(月) 11:57:33.06
>>937
高すぎるし無駄だから国民年金にしたいよな
2018/09/10(月) 11:58:28.67
厚生年金って無駄なのか?
2018/09/10(月) 12:02:35.29
70から80まで月額6万支給されるとして、年10%の複利で計算したら、今の価値が27万だった
こんな物バカらしくては支払うの嫌だわ
2018/09/10(月) 12:05:06.29
厚生年金なんて今すぐ廃止したらいい
2018/09/10(月) 12:13:38.24
俺も払わずにすむなら厚生年金なしでその分貯金か投資に回したいわ
でもまあ自分に返ってくる見込みのある税金だと思えばしゃあないか感
2018/09/10(月) 12:15:28.86
10パーセントの複利って条件きつくない?
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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