○○○孤独な経営者がホッとするスレpart28○○○

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1名無しさん＠あたっかー
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2018/09/07(金) 16:16:57.84
毎日毎日心の底はひとりぼっち。
ふと思ったことや、日常の経営について語り合いましょう。
意見交換で、きっと良い仲間ができますよ。
さて、何から話しましょうか。

コテも名無しも気軽にどーぞ

前スレ
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/manage/1526550053
374366
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2018/10/08(月) 00:44:07.93
>>372
ま、そんなもんですよ。ウチも前税理士を変えた直後に見事に税務署に入られたからね。
で、>>341の通り1円も取られなかったけど。

>>373
出資者とはどんな条件でやってるの？
出資者との関係は？
質問ばかりでごめんね。
2018/10/08(月) 00:55:31.63
ちくるって業務での情報は漏らしちゃいけないだろ。法律的に。
376名無しさん＠あたっかー
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2018/10/08(月) 00:57:07.84
>>373
プレッシャーとは知人出資者からの？
2018/10/08(月) 03:39:05.79
ソフトバンク９３９億円申告漏れ＝租税回避地子会社の所得で－東京国税局
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018041800448

脱税して逮捕される企業とされない企業の差が酷い
378366
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2018/10/08(月) 09:45:32.26
>>375
業務の情報を漏らすのではなく、「あその、～ところが少し怪しいって噂聞きましたよ、あくまで噂ですが。」ってレベルのチクリでしょ。
税務署も色々分かってるからそれで十分だし。
2018/10/08(月) 12:00:55.18
>>377
例えばどこだろ？脱税して逮捕される会社とされない会社、
その二つの代表的な会社
2018/10/08(月) 14:12:15.79
ホリエモンは脱税額としては小さいけど見せしめとして刑務所まで入った。
2018/10/08(月) 14:15:05.63
あと、リーマンの時はホリエモンが言ってることよくわからなかったけど、起業したらよくわかるようになった。
世の中は雇う側と雇われる側で税制的にもお得なサービスでも世界が二分されてて、雇う側の世界観を語ると叩かれる。その代表格がホリエモンだったんだなあ、と。
2018/10/08(月) 14:50:46.93
ホリエモン脱税で捕まったんだったっけ？
2018/10/08(月) 15:24:19.36
>>380
あれは脱税の見せしめでは無いだろうに。
2018/10/08(月) 15:45:59.46
あ、脱税じゃなくて粉飾決算でしたね。
385名無しさん＠あたっかー
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2018/10/08(月) 15:54:35.48
脱税と粉飾じゃ、大分違うんじゃないか？
2018/10/08(月) 16:01:05.57
>>381
これはよく分かる
起業した途端、金に関してはイージーモードになった
本当、世の中おかしいよな
387名無しさん＠あたっかー
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2018/10/08(月) 16:22:58.54
【投資家は、投身自殺】　マⅰトレーヤが株通貨廃止
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/stock/1538630750/l50
388名無しさん＠あたっかー
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2018/10/08(月) 17:45:58.49
>>378
>外された税理士がチクるからね。

税理士が一々そんなことやってたら信用なくすと思うがねw
389名無しさん＠あたっかー
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2018/10/08(月) 22:14:42.14
うちのお客様のほうはどうかしてやって下さいよ
あ、これうちの客じゃなくていい案件ありますよ代わりにどうですか

これ普通だから
2018/10/08(月) 22:42:49.97
ホリエモンは敵に回しちゃいけない人達を敵に回したから逮捕されたらしいね
391名無しさん＠あたっかー
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2018/10/08(月) 23:50:59.81
大人が賢い賢いと褒めてくれるものは、将棋大会で優勝したり、大学入試でがんばったり、そういう賢さだよ。本当に既得権益をぶち殺しに来る、自分の地位が引きずり降ろされる本物の賢さは、評価されない。
2018/10/09(火) 01:24:49.34
>>388
誰の信用なくす？
ただの私怨だから損得じゃ無いよ。貴方の価値観では、自分を捨てた元クライアントを面白く思わない人が居たら不思議かい？
2018/10/09(火) 01:41:16.17
身内の営業を切ることにした
もう家庭、無茶苦茶だわ
でもこの先毎月何十万も損を出し続けられないし
３年で１０００万の損で済んだと思おう
ハマれば身内は強いけど
うまくいかないと泥沼ですね
394名無しさん＠あたっかー
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2018/10/09(火) 05:46:20.03
人生終わってからはよく見えるけど、これからどうなるかなんて分からんよな
一寸先は闇だ。漠然とした計画や将来性はあるものの、
具体的にどうなるかは分からん。うまく行かないかも知れないし、予定変更もあるし
俺の20代は非常にしょぼいものだった。20の頃もしょぼかったが、こんな
ボロボロになるとは思ってなかったよな
395名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/10/09(火) 05:46:48.06
潰れそうとか倒産寸前みたいなうまく行ってない人の
スレが合ったような気がしたが、この板じゃなかったっけ？
396名無しさん＠あたっかー
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2018/10/09(火) 06:52:16.79
一対多数の関係だと一人の側はいちいち個別の人に
あまり思い入れを持たないライトな感じで楽でいいと思う
物とかにも言えるかな？
まぁ俺は多数の側である事が多いけど。店は多数の客を相手にするけど、
客の側もまたたくさんの店を持っているだろうか？
2018/10/09(火) 07:30:18.87
>>393
身内と商売やると身内を減らす
友達と商売やると友達無くすというね
後継含みで
入社したはいいが
息子や娘婿がケンカ別れして
出ていった同業者の話よく聞くわ
398名無しさん＠あたっかー
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2018/10/09(火) 08:51:21.93
朝、散歩すると高校生やスーツ着たリーマンが
よく通る場所があるんだが（普段はそこ避けるけど今日歩いてみた）
リーマンがどいつもこいつもキモイ雰囲気で、
何でかと思ったらそこ通ってる奴はたぶん市役所か税務署の職員で
公務員だからだ。リーマンじゃないのだ

俺とは相容れないと感じる。スーツ着てても何やってる人間かは
分からんな
2018/10/09(火) 09:28:29.67
娯楽をやる時間と言うのは自由に取れるんだが、
それをやってると仕事や用事が進まない
娯楽が仕事だったらそれで人生いいんだが・・・

俺の仕事も生活に必要ないものだし嫌ではないが、
面倒だとも思う。金あったらやらないのかな？
最近仕事より遊びを優先してしまうね。と言っても家でyoutubeとか見てるだけだが
2018/10/09(火) 09:31:57.34
>>397
先週の月曜日から風邪でずっと休んでるんだけど
今日も吐き気がするから休みますだってｗ

俺、金曜日に背広着て車乗ってるの見たんだけどねｗ
就職活動してるんだろう
これで、今月の給料と退職金持っていくつもりなんだから
たまりませんよ
2018/10/09(火) 09:40:02.40
>>400
むしろ前々から辞める予想が立ってるなら
マシと考えるぐらいじゃないとな
場合によっては派遣なり外注なり考えられる
腕のいい社員がある朝突然後輩と
喧嘩して辞めてったのには参ったよ
2018/10/09(火) 10:21:00.32
信頼してる社員、優秀な社員ほど他社に移れる可能性が高いからねぇ・・・
経営者から見て「こいつだけは！」と思ってても辞表を出してくるからねぇ・・・
403名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/10/09(火) 10:26:00.75
取引先の事務の女が頭悪くてむかつく
散々聞いておいて理解できないと「じゃーいいです！」とか言ってガチャ切りされた

すげーむかついたから契約延長のギリギリで契約切ってやるわ
多分、取引先潰れるだろうけど知ったこっちゃねーや
2018/10/09(火) 10:30:30.63
大人げない
他社がどうなるか分かっててそういう事すると、因果応報ってあるよ
迷信かと思うかもしれないけど、長く会社やっててそう思うようになった
（批難されるいわれはないとしても）他社に意地悪した所は足元すくわれて悪くなる
他社に良かれ、と行動してる会社は何か困りごとがあっても結局、生き延びてる
2018/10/09(火) 10:33:03.31
まぁそうなるよね
2018/10/09(火) 12:17:33.77
お前んところの取引が無くなった程度で潰れるとかねーわwww
やっすい金でサービスで付き合ってやってんだよ。
2018/10/09(火) 14:10:33.55
若い頃、大企業に居る自分は偉いと思って協力会社の目上の人にムチャクチャ言ってた。
みんな会社の顔であるから自分を立ててくれてただけ、と自分で起業して分かってもう。
思い返すと恥ずかしい。
2018/10/09(火) 14:55:32.39
>>407
いい勉強してるじゃないか！
事業で成功して、また同じように増長したりして
そして相手を思いやれるように反省する機会に恵まれ
そうやって深みのある人間になれるんだよ
人として磨かれていくんだね
2018/10/10(水) 16:30:35.15
業績は上がってるし順調だけど、年中不安で仕方がない
安心して過ごしてみたい
2018/10/10(水) 16:45:55.02
敵にやられないゲームなんて何の面白味も無いでしょ？

不安があるから楽しみを感じられるんだよ
2018/10/10(水) 16:53:50.66
それってもはや精神病では？
2018/10/10(水) 18:55:05.90
>>409
みんなそうだよ
僕もいつも不安
2018/10/10(水) 18:56:30.49
皆さん不安なんですね
2018/10/10(水) 18:57:12.98
今日は給料日
銀行かけずり回ってやっと払った
従業員は仕事半分もしないのに
もらって当たり前
リストラしたい
2018/10/10(水) 20:08:27.49
そう言う契約で雇ったんなら「あたりまえ」なんじゃ？
利益が出るように人員配置するのが経営者の仕事
416名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/10/10(水) 20:39:21.35
仕事してないなら普通に首でしょ
2018/10/10(水) 21:28:04.90
そう簡単にクビには出来ないし、そもそもやっすい給料なりの仕事はしてくれている。
それ以上を求めるならそれができる状況を作るのは経営者の仕事。
418名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/10/10(水) 21:44:02.13
安い従業員は使えないよね。逆に高ければ使えるのかというと、そうでも無いから難しい。
2018/10/10(水) 21:48:39.27
>>415
売上が半分になったのに
リストラしていないから
ダブついている
サボりまくり
辞めてくれ頼む
2018/10/10(水) 21:52:54.53
だったら、解雇手当払ってさっさと切れば良いのに。
421名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/10/10(水) 22:37:56.68
>>393
３年で1000万の損？
営業接待費を使いすぎたのか？
身内の営業と家庭無茶苦茶はつながるんか？
2018/10/10(水) 23:03:38.78
>>414
あんた偉いよ
俺もそう思う
2018/10/10(水) 23:28:41.04
>>421
給与のことだろ。300万強を3年間
424名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/10/10(水) 23:42:30.28
>>423
393に答えほしいが、423サンキューな。
給与だったら少なすぎ、、、だよな。
だから、給与とは考えてもみなかった。

仮にそうだとしたら、どういった営業をさせていたのか気になりましたね

393よプリーズ
2018/10/11(木) 00:51:27.52
３９３でございます
給料で１２００万
経費で３００万
彼が３年で新規２００万
雑用してくれて３００万
ざっくりね
年４００万は我が県の彼の年での平均給与です

親父は仲良くやれの一点張り
首にするなら退職金１０００万やれと言いだす
身内夫婦の仲も険悪
当然俺とも険悪
2018/10/11(木) 00:55:24.51
>>425
何言ってるのかわからない。全く説明になってない。
根本的に頭悪い系の人？
2018/10/11(木) 01:12:11.21
俺の社長としての力不足も自覚してます
営業に関しては新規顧客を取ってこれないので
ルート営業だけやらすべきでした

ですが、１０月になってから一度も会社に顔出さず
引継ぎもせずに病気と嘘をついて休むような奴は
切って正解だったと思います

首にした一番の理由は日報を書かなかったからですね
「社長が俺の行動を管理しようとする」と事務員に言っていました
営業車を電信柱にぶつけて廃車にしたので
ドライブレコーダーを買い与えたのですが
頑なにつけようとしなかったですね
一日の行動がバレますからね、別にチェックする気はなかったのですが
2018/10/11(木) 01:22:50.52
わかりにくいか

給与としては年収４００万円で
３年間で１２００万円の出費
ガソリン代、営業車、電話代、その他経費で年間１００万円
３年間で３００万円の出費
計１５００万円の出費

収入としては新規で取ってきた仕事による利益が
３年間で２００万円
雑用等で働いてくれた仕事が年間１００万円で
３年間で３００万円（月１０万円弱のアルバイトの仕事量とみなす）
計５００万円分の貢献
以上差し引き１０００万円の損
適当な損得勘定だあまりつっこまないでくれ
2018/10/11(木) 01:35:18.52
>>424
流れとしてはこんな感じです
掲示板だから俺の主観で愚痴を言っているわけですが
結果的には社長の俺がすべて悪いってことになるのはわかってます
反発を生むことなく仕事をしてもらう方法がなかったのかとも考えますし
自分が社長でなければ身内は適所でうまくやれたのでは？とも思います
長くなりました、もうこれくらいにしておきます
2018/10/11(木) 01:50:48.50
客観的に見れば、そいつはハナっから給与泥棒する気満々の奴で、親戚だからって理由で舐められてるようにしか見えない
切って正解だし、切らないと会社が傾く
431名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/10/11(木) 02:20:08.10
人は定期的に切るのが大事だよ
切れば切るほど経営はうまくいく
2018/10/11(木) 07:38:01.48
>>431
そうだが
ぶら下がりほど辞めない
不正を働く
死んで欲しい
433名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/10/11(木) 08:13:55.12
人を採用しないところは人が辞めない
人が入ってくるところは人が辞める
求人費用を削って人を採用しないところは定着率がいい。
だから腐っていく、やがて終わる
2018/10/11(木) 08:45:16.33
>>433
零細は定着化されると
ダメになるわな
終身雇用とか退職金とか
全くの無駄だわ
早く取り止めないと
結局改革しても
必ず抵抗するから
入れ替えの方が
楽だよな
2018/10/11(木) 09:54:01.09
事情もあるだろうけど、身内は出来れば避けた方が良いね

さぼり社員、打ち合わせが長引くから直帰しますって電話の直後に打ち合わせてるはずの相手から電話
「あれ？今、打ち合わせ中？」「いや、とっくに終わりましたよ」
翌日、打ち合わせ相手から直帰連絡の後、電話があったよとだけ言ったら自分から辞めてくれましたw
436名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/10/11(木) 10:40:40.38
採用の時、あれ、うちならもっと給与水準高いレベルでの
仕事できそうだなーと、給与も少しアップさせて採用すると、
やってみると、ヤッパリ前職の年収相当の能力なことが多い。

お前らちゃんと評価してるなーって思う（笑）
2018/10/11(木) 10:51:29.60
中小企業を転々としてる奴らの給与ってホント安いよな
４０代、５０代で200～300万台がざら
こりゃ結婚もできないわ
438名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/10/11(木) 10:56:35.07
身内ね･･･マニュアル作っても自己都合で勝手に変えちゃう
現場は混乱するけど身内だから強く言えない
2018/10/11(木) 17:45:30.67
>>438
いや、身内だからこそ強く言えよ。社員のモチベーション落ちちゃうだろ
2018/10/11(木) 17:50:12.01
金か商品横領されたんだけど
決定的な証拠がないんだよな
うんぜんまんも
許せない
2018/10/11(木) 17:52:43.92
それは舐められすぎ
2018/10/11(木) 17:52:52.22
刑事事件にしたらええ
443名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/10/11(木) 18:02:49.67
>>440
>金か商品
どっちかもわかってないということは…
2018/10/11(木) 19:02:52.73
>>443
倉庫から持ち出されたらわからない
監視カメラも一杯つけているけど
あんまり効果ない
多分5年で4000万くらいやられてる
潰れそう
2018/10/11(木) 19:18:09.38
アホや
2018/10/11(木) 19:38:56.40
ダメな社員の話ならいくらでもでてきそうですね～
昨日ダメ身内の件でグチグチ書いたがちょっと気が楽になったｗ

事務をしていた嫁が本格的に営業に回ってくれることになった
うちの嫁はスーパー嫁なので
本気出してくれたら身内の３倍は働いてくれる

結果的にこれでよかったんだろう
さあ、事務員さん増員するぞ！

たった６人の会社でさえこれなんだから
たくさん社員を抱えてる会社の社長は大変なんだろうな
2018/10/11(木) 21:33:37.85
釣り
448まがりや
垢版 |
2018/10/11(木) 22:46:49.60
>>446
前に嫁さん自慢書いててくれた人だね
なんだかうらやましー
俺は嫁さん損切りしたい口かも
2018/10/11(木) 22:57:21.41
>>448
しね
450まがりや
垢版 |
2018/10/11(木) 23:05:06.19
>>449
いやだ！
2018/10/11(木) 23:39:07.26
従業員の不正は誰に相談すればいいんだ？
顧問税理士は頼りないし
やっぱり弁護しか？
早くやらないと首つらなきゃならない
2018/10/11(木) 23:49:24.52
4000万盗られた人？
窃盗だから公安だよ
2018/10/12(金) 00:01:14.14
だから事件にすればいいんだよ
2018/10/12(金) 01:18:34.67
質問する内容で経営者のレベルが透けて見える。
重要で急ぐ内容ほど自分で探せる内容をレスポンスの鈍い場所で聞いている時点で仕事もそんな感じ。
2018/10/12(金) 07:09:18.12
顧問社労士いるだろ
ケチらず契約結べよ
2018/10/12(金) 07:33:25.67
>>455
労務士もいるが役にたたんよ
2018/10/12(金) 09:05:30.30
社労士はそういう対応できないよ
刑事にあたると判断して貰えるか微妙だけど警察
あと弁護士を通じて損害賠償、持ってる資産が分かるなら差押え（預金口座とか不動産）

いわゆる無敵の人（失うモノのない相手）との戦いは徒労に終わるよね
458名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/10/12(金) 11:53:45.93
【危険！　ビルの下は歩くな　byマⅰトレーヤ】　日経急落後も、金利下がらず、国債市場もはや機能不全
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1539310101/l50

み　ん　な　失　業　し　て　ニ　ー　ト　だ　ら　け　の　時　代　が　来　る　！
2018/10/12(金) 18:57:37.65
ここで教えてもらった『となりの億万長者』って本。
今まで読んだ中でワースト5に入る位つまらなかった。
「金を貯めたかったら節約しろ」って事を延々と340ページに渡って書いてあった。
経営者向きではないね。
460名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/10/12(金) 23:14:32.45
警察も役に立たない
面倒なことはできるだけ受任しないようにするからな
奴らは名刺も出さないし、名前も名乗らない
本人特定するには、警察手帳見せろ、だな
これは断れない
461名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/10/12(金) 23:16:26.12
横領された人は、弁護士しかない
まともに対応できる弁護士も少ないと思うけどな
462名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/10/12(金) 23:27:28.07
探偵使ってた人もいた
200万くらい使って証拠写真とってミーティング
そいつはミーティングに来ないで連絡取れなくなって退職
463名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/10/12(金) 23:29:48.65
警察に行ってもダメなんだよな
確実に事件にしたいなら、検察だったか公安だったか
絶対断れない場所があったはずだ
逆に地場の警察が受任拒否したら、そこに言えば
拒否した警察官がキツく処分される
2018/10/13(土) 01:09:04.77
保証人確認
証拠確定
弁護士相談
本人通告
刑事告訴
この順番ですね
やってみます
2018/10/13(土) 01:11:17.17
ホント、皆さん大変だね
自分は先の受注の事を考えてたら眠れなくなってしまった
466名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/10/13(土) 07:46:49.57
横領はいきなり証拠を全部突きつけてさあどうするんだ？としないとだめ
証拠もないのにつついたら暴れまわって何するかわからんぞ
他の従業員にあることないこと吹いて回ったり
2018/10/13(土) 08:37:49.23
あることないことといえば
本人が辞めたい言うから
その場でオーケーして
俺の彼女に頭下げて事務の仕事引き継いでもらったのに

「彼女を入れるために追い出された」に変わってたわｗ
人当たりが良くてかわいい子だったから
みんなそれを信じてしまって
後でびっくりされたわ
まったく遺留されなくて腹が立ったんだろうが
そんなん知らんわ
2018/10/13(土) 09:20:26.37
>>407
俺も結構ふんぞり返ってるけど、でもそういう風に大きな後ろ盾が
あった事は人生で一度もない
ふんぞり返ってるというか、頭を下げる機会がほとんどない
2018/10/13(土) 12:24:56.88
>>466
うちも10年前社員横領の証拠集めしたわ
社員の目撃証言はもちろん、物証もいるんで
アマゾンで盗撮カメラ買って自社内に仕掛けんの。ホント嫌になった
額は少ないんだがチョコチョコ出てくる
会社の灯油タンクから
持ってきたポリタンクに移しかえたりよくやるねw
複数証拠集めたところで突き付けてやっと辞めてったっけな
2018/10/13(土) 15:18:44.72
ウチは横領で前職クビになった奴を雇ってる。もちろん面接ではそんな申告なかったんで解雇しようかかなり迷った。んで結局、金品を一切触らない仕事をさせて雇い続けてんだけど、これがよく働くんだ。
あれは一種の病気だね。いまも気は抜けないけど。
2018/10/13(土) 17:01:12.00
うちの会社は採用時に就業規則の禁止事項及びその他確認事項を記載した書類を音読し署名捺印させ
虚偽があった場合には採用を取り消すという内容にしてるよ。

例えば、諸法に違反するような行為をしたことがない
懲戒免職など、所属していた企業組織において規則に重大な違反をしたことがない
などね
2018/10/13(土) 17:43:42.13
ちょうど9年経営者やってるけど横領ってピンとこないな
現金、口座を自由にさせなければいいだけじゃん

現金利用を極力なくす
上限設定ありのクレジットカード及び出金専用口座のキャッシュカード渡して、使うたびにメールが飛ぶように設定
契約はクラウドサインかホームズのみで紙はなくす
ネット口座はユーザー権限細かく設定、承認フローを追加
会計士に半年に一回、会計監査させる

にしたらほぼ横領なんて出来ねえんだけど
経営者の努力不足にしか聞こえないわ
2018/10/13(土) 17:46:13.03
想像できない経営者ってホント頭悪そうだよね
在庫抱えてる所なんて簡単に出来ちゃうよね
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