○○○孤独な経営者がホッとするスレpart28○○○

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/12(金) 07:09:18.12

顧問社労士いるだろ
ケチらず契約結べよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/12(金) 07:33:25.67

>>455
労務士もいるが役にたたんよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/12(金) 09:05:30.30

社労士はそういう対応できないよ
刑事にあたると判断して貰えるか微妙だけど警察
あと弁護士を通じて損害賠償、持ってる資産が分かるなら差押え（預金口座とか不動産）

いわゆる無敵の人（失うモノのない相手）との戦いは徒労に終わるよね

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/12(金) 11:53:45.93

【危険！　ビルの下は歩くな　byマⅰトレーヤ】　日経急落後も、金利下がらず、国債市場もはや機能不全
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1539310101/l50

み　ん　な　失　業　し　て　ニ　ー　ト　だ　ら　け　の　時　代　が　来　る　！

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/12(金) 18:57:37.65

ここで教えてもらった『となりの億万長者』って本。
今まで読んだ中でワースト5に入る位つまらなかった。
「金を貯めたかったら節約しろ」って事を延々と340ページに渡って書いてあった。
経営者向きではないね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/12(金) 23:14:32.45

警察も役に立たない
面倒なことはできるだけ受任しないようにするからな
奴らは名刺も出さないし、名前も名乗らない
本人特定するには、警察手帳見せろ、だな
これは断れない

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/12(金) 23:16:26.12

横領された人は、弁護士しかない
まともに対応できる弁護士も少ないと思うけどな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/12(金) 23:27:28.07

探偵使ってた人もいた
200万くらい使って証拠写真とってミーティング
そいつはミーティングに来ないで連絡取れなくなって退職

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/12(金) 23:29:48.65

警察に行ってもダメなんだよな
確実に事件にしたいなら、検察だったか公安だったか
絶対断れない場所があったはずだ
逆に地場の警察が受任拒否したら、そこに言えば
拒否した警察官がキツく処分される

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/13(土) 01:09:04.77

保証人確認
証拠確定
弁護士相談
本人通告
刑事告訴
この順番ですね
やってみます

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/13(土) 01:11:17.17

ホント、皆さん大変だね
自分は先の受注の事を考えてたら眠れなくなってしまった

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/13(土) 07:46:49.57

横領はいきなり証拠を全部突きつけてさあどうするんだ？としないとだめ
証拠もないのにつついたら暴れまわって何するかわからんぞ
他の従業員にあることないこと吹いて回ったり

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/13(土) 08:37:49.23

あることないことといえば
本人が辞めたい言うから
その場でオーケーして
俺の彼女に頭下げて事務の仕事引き継いでもらったのに

「彼女を入れるために追い出された」に変わってたわｗ
人当たりが良くてかわいい子だったから
みんなそれを信じてしまって
後でびっくりされたわ
まったく遺留されなくて腹が立ったんだろうが
そんなん知らんわ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/13(土) 09:20:26.37

>>407
俺も結構ふんぞり返ってるけど、でもそういう風に大きな後ろ盾が
あった事は人生で一度もない
ふんぞり返ってるというか、頭を下げる機会がほとんどない

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/13(土) 12:24:56.88

>>466
うちも10年前社員横領の証拠集めしたわ
社員の目撃証言はもちろん、物証もいるんで
アマゾンで盗撮カメラ買って自社内に仕掛けんの。ホント嫌になった
額は少ないんだがチョコチョコ出てくる
会社の灯油タンクから
持ってきたポリタンクに移しかえたりよくやるねw
複数証拠集めたところで突き付けてやっと辞めてったっけな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/13(土) 15:18:44.72

ウチは横領で前職クビになった奴を雇ってる。もちろん面接ではそんな申告なかったんで解雇しようかかなり迷った。んで結局、金品を一切触らない仕事をさせて雇い続けてんだけど、これがよく働くんだ。
あれは一種の病気だね。いまも気は抜けないけど。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/13(土) 17:01:12.00

うちの会社は採用時に就業規則の禁止事項及びその他確認事項を記載した書類を音読し署名捺印させ
虚偽があった場合には採用を取り消すという内容にしてるよ。

例えば、諸法に違反するような行為をしたことがない
懲戒免職など、所属していた企業組織において規則に重大な違反をしたことがない
などね

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/13(土) 17:43:42.13

ちょうど9年経営者やってるけど横領ってピンとこないな
現金、口座を自由にさせなければいいだけじゃん

現金利用を極力なくす
上限設定ありのクレジットカード及び出金専用口座のキャッシュカード渡して、使うたびにメールが飛ぶように設定
契約はクラウドサインかホームズのみで紙はなくす
ネット口座はユーザー権限細かく設定、承認フローを追加
会計士に半年に一回、会計監査させる

にしたらほぼ横領なんて出来ねえんだけど
経営者の努力不足にしか聞こえないわ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/13(土) 17:46:13.03

想像できない経営者ってホント頭悪そうだよね
在庫抱えてる所なんて簡単に出来ちゃうよね

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/13(土) 18:11:09.20

コンビニやスーパーなんかの内引きとか
俺らより数段頭良い奴らが試行錯誤しても
なくならんのにな
一部上場大手銀行でさえ横領はある
４７２さんは余程優秀な経営者だね

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/13(土) 18:42:55.03

それでよく経営者やってるよ
中小の経営者なんてマネジメントとマーケティングしかしてないんだから、マネジメント放棄すんなよ
在庫抱えてたら在庫管理すればいいじゃん
結局おのれの会社の金とモノの動きを把握してない言い訳はすべきではないわ
毎年、会計とマネジメント及びセキュリティの内部監査と外部監査をいれてるけど、俺の会社はたかだか50名程度の会社だぜ
上位企業と取引したいならセキュリティとマネジメントにコストかけるしかない

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/13(土) 18:59:49.52

日本語が通じないアホw

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/13(土) 20:32:42.67

>>472
もっとノウハウをkwsk
勉強になります

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/13(土) 20:38:59.29

大企業も成し得ない横領完全撲滅の
ノウハウを
ぜひ本にしてください!
幻冬舎あたりからぜひ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/13(土) 20:42:01.60

>>472
金はあなたのおっしゃる通り
うちは物販で商品パクられるのよ
倉庫中に監視カメラ付けているが
納品かパクリか正直難しくて
俺が倉庫に張り付いていれば良いのだろうが

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/13(土) 21:45:09.06

>>479
そうだね、俺なら、納品と置き場を分けて、納品の人間と置き場の人間を分けるかな
受注があったら置き場から納品スペースに移動させる、納品スペースからしか納品できないようにさせる
納品スペースの出入りは売上管理とかならず合わせるようにする
そうすれば、単なる盗みするやつは防犯カメラで判明するし、牽制にもなる
売上管理の人員と置き場、納品の人員が全てグルなら防げないけど、そこまで腐ってるな知らん笑
人員配置や倉庫の大きさ、物品の単価などがわからないから解答になるかわからないけど、人がある程度いるなら対応可能でしょ
金がかからないのが一番

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/13(土) 21:48:17.86

絵に描いたような机上の空論

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/13(土) 21:50:37.16

頑張ってググったんだから褒めてやれよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/13(土) 21:51:26.04

>>482
www

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/13(土) 21:52:12.64

俺も脳内経営者に転職したいぜ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/13(土) 21:52:51.60

>>478
よく読めよ、あほ
中小企業だって書いてあるだろ
ここに大企業の経営者でもいるとでも？
そもそも大企業のBCPは大企業の経営者が考えろや
支店数もほぼない中小企業なら横領撲滅はほぼ出来るわ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/13(土) 21:56:55.10

どこが机上の空論よ
まあ、ここにまともな経営者いるわけもなく、無職しかいねえんだろうけど
何も残せずただ生きてるだけの本当にしょうもない人間がからんでくんな
さっさといね

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/13(土) 22:05:04.47

在庫管理は動いた数把握して現物と日々照らし合わせてるな
在庫点数が少ないから出来る技だけどね

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/13(土) 22:10:32.51

さてはオマエ先輩だな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/13(土) 22:12:49.21

>>480
零細だからそこまで人員さけないわ
理想論だな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/13(土) 22:21:43.98

物販やメーカーも大変だなぁ。うちはコンサルっぽい仕事だから接待受けて勝手に便宜はかったりのグレーゾーン。後は外注に多目に払って、ポッポにバックペイとかかなー。まぁ、あるとすればだけど。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/13(土) 22:25:20.25

>>489
零細って笑
お前479じゃないだろ
たかだか人員一人配置することも出来ないのに、窃盗する人間を雇い続けるほうがリスク高いわ
あと、零細だからって理由に思考停止してんじゃねえよ
人が少ない、売上が少ないから零細じゃねえんだよ
創意工夫して成長する気がねえ会社が零細なんだよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/13(土) 22:27:55.76

こんな不遜な人間に
社員が付いていくとも思えんが‥

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/13(土) 22:34:58.59

ついでやけど、もし、自分の会社を零細とか言うなら経営者やめろ
経営者なら自分の会社を卑下するような発言すんな
お前の会社で働く人間や、関係者、取引先などお前の会社を大切に思ってる人がいるのに、自分の会社を卑下するような発言する奴が経営者やってんじゃねえよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/13(土) 22:40:15.72

>>493
かっこいいね
そんなに思い入れしてくれるやつなんかいないよ
零細は食うだけで精一杯
横領した社員絶対に刑務所行きにしてやるよ
頑張るわ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/13(土) 23:01:36.36

>>493
零細っていうのは普段から使ってるけど、自社の企業規模を表してるんであって卑下で使ってるつもりなんかねえよ
中小企業とも言えねえから零細企業なんだわ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/13(土) 23:03:21.46

>>494
上から読んでいくと大変そうだね
解決するといいね
精神的にやられないように
あと、やはり零細とかネガティブなことは口に出さんほうがいい
経営者なんて孤独で損も多いけど、夢や熱を与えられる素晴らしい仕事だと俺は思ってる
ネガティブよりポジティブなこと口にしとけば、なんだかよくわからんが上手くいくことも多い
今回のケースも裁判経験できるなんて楽しみだわ！横領の裁判できるのは経営者の特権だ！って言っとけばいい

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/13(土) 23:12:07.88

>>495
あほか？法律的には規模の小さい企業を表現するのは、中小企業と小規模企業だけだ
規模の基準があって明確である言葉
零細ってのは極めて小さいってこと
極めて小さいって何と比較してだよ
比較するってことは卑下してんだよ
つーか、お前は取引先とかに零細企業とか言うか？
言わねえだろ、失礼だからな
もし言ってるならあほすぎんぞ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/13(土) 23:15:59.28

>>497
1人とか2人でやってるうちは零細企業って言葉がしっくりくるし、取引先にも言ってるけど？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/13(土) 23:29:28.31

これ全部一人で書いてるんだぜ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/13(土) 23:33:09.96

>>498
別にいいんじゃね、そんなら
感覚が違うんだからしょうがねえわ
ただ、相手先の社長に大して零細企業とか言わんほうがいい
相手先が大人の対応してるだけや
逆に自分の会社を零細企業と表現されたら腹たたんの？
腹たたないから言ってるんだと思うけど俺にはよくわからんな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/13(土) 23:34:04.69

>>499
おう、今人待ちで暇なんだ
つきあってくれよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/13(土) 23:35:55.85

先輩並に熱い人が出てきたな。笑

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/13(土) 23:48:11.14

>>502
この中身スッカスカの書込みは先輩よ
遂に60代無職のオッサンが参上

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/14(日) 00:09:31.91

2000万の人たちもこっちに来てんだね＾＾

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/14(日) 01:03:29.25

俺の会社、社員数人で純資産数億円だから、
100人くらいの社長の集まりにいっても
この会場、バカばっかだなあ、としか思わないよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/14(日) 01:43:57.03

>>505
どんな家住んでる？
今、豪邸に憧れていて経営者の家に興味津々。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/14(日) 04:59:05.86

>>471
本来だったら結婚もそのくらいやるべきだろうけど、
みんな女には甘いな
女なんて裏や結婚前に遊び狂ってるのにｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/14(日) 05:00:03.09

中絶売春、中学生セックス当たり前！

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/14(日) 05:03:15.76

お前らの会社って簡単に人が去りそう
働き口なんかいくらでもあるし、そこで働いてくれるとか働いてやる
必要性はどこにもないから
微妙な人は微妙な会社にしがみ付かないといけないけど、
優秀な人は転職したり独立して自営でもできるから

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/14(日) 05:05:58.37

経営者よりレベルの高い社員は定着しないとか、そもそも
来ないというのは本当だな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/14(日) 05:21:34.09

気に食わない奴がたくさんいるけど、仕事上縁切れねぇ
金あったり規模が違ったら取引しないとかもできるかも知れんが、
まぁそんなのは雲の上の話
仕事止めない限り縁は切れないだろう
まぁこの辺の地域だって田舎でも人はたくさんいるし、たまたま
俺が狭いコミュニティで生きてるだけかな？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/14(日) 07:44:59.10

うん、いいんだよ
俺の会社は俺の財産を増やすことが目的だからさ
優秀な奴でも何年かで辞めてくれたほうがいい

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/14(日) 08:32:14.49

学校じゃ金については何も教えてくれないからさ（経済に関しては少しやるかな？）
日本人が金に無知なのはしょうがない気もするね
あと法律も学校じゃ全くやらんから普通は法律なんか知らん

その他色々なスキルや知識。18以降は高校までには習わん事が
重要になってくるんだよなぁ。社会科とか理科はとても役に立ってると思うけどね
まぁ高度な事やる人たちは高校までの勉強は全て当たり前に身に着けてる前提で
その先をやるけど

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/14(日) 08:35:29.66

樋田が出所したら雇う？ｗ
他の事やれば成功してたみたいなこと言ってるパンピーが
多いが、ああいうのはサバイバルや悪知恵には強くても
普通の仕事じゃ通用しないと思うけどな
略奪しかやってないからな

逆にもし起業とかしても仕事上でズルすんのかな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/14(日) 09:11:15.12

庶民や能力の低い人間は程度の低い価値観や世界観の中で
生きてるけど、本人的にはそれが世界の全てなのだ
レベルが低いとすらも思ってないんだろう。ずっと違和感を感じてたけど、
そう気づいたよ。労働者階級なのだ。外出ればどこ行っても常に見かけるけど、
20過ぎてからは直接関わる事はあまりなかったから

もしそうなら当然自分より頭がいいとかランクの上の人間とは
接する機会もないし、あったとしても話は合わない
上の人間は下のことや低俗な事も兼ねるからそういう話にすり合わせれば
話が成立してしまうが。服の話やテレビの話なんかは誰でもできるが、
そういうものは全く見ないとか、日常生活で使ってるものからして
違うと噛み合わないな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/14(日) 09:21:39.54

東大出てる女はさすがに職業や考えてる事からして
色々違うと感じる。いや、それは普通なのだ。
ただそういう「普通の人」（メディア上でよく見る）がこの町や俺の現実では
ほとんど見かけないのだ。並み以下の人間しかいないのだ
大企業ホワイトカラーくらいでようやく人間は「普通」だから
エリートではなく普通だと思うが、社会全体でみれば銀行員ですらエリートだ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/14(日) 09:47:55.58

このスレは愚痴や弱音を聞いてもらって
ほっとするところだと思っていたが
違うんだな
下らないマウンティングしてどうするの
零細で何が悪いのかわからない

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/14(日) 09:51:54.75

以下、中身スッカスカの上から目線のコメントがひたすら続きます。
60代の無職のオッサンがやる事無くて書いてるので、生温かく見守ってあげてください。

ちなみに彼の中の設定は、大きな会社を2つバイアウト。
所有してる車はフェラーリとベンツです。
納税は久しくしてないそうです。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/14(日) 10:15:32.20

>>459
散財を戒めるという点では経営者向きだと思うが

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/14(日) 12:15:22.57

学習や勉強というとどうしても俺は本のイメージがあるんだが、
動画とか現実で学ぶとか、人に教えてもらうって言う
そういう手もあるんだよな
本とか文字とかが主体または副で使われるけど、
やっぱり何かを学んでいくに当たって本は軽視できないように思うのだが

世間の馬鹿どもは本を読まんな。本を読まない人間は粗野な雰囲気が
出てるからすぐ分かる

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/14(日) 13:07:09.38

良かったな、先輩。受け入れられたぞ。
こっちで思う存分講釈を垂れてくれ。
2000万スレには二度と書き込まないでくれ！

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/14(日) 16:28:22.77

>>463
その警察署の上の県警、道警に相談すれば良いよ、断らないから
税理士、社労士と念密に相談して話しまとめてからじゃ無いと相手にされない可能性あるけどまともにやれば拒否はされない、と言うか拒否出来ないんで上から所轄に指導入る

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/15(月) 09:39:04.75

>>518
バイアウト？
ほんとにそんなのやった人がこのスレにいるの？？？

嘘じゃないなら売却した時の事とか書いてほしいな。
アーンアウトどうしたか、とか譲渡の際のキーマンロックはどうしたとか。
経験してないと書けないと思うし。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/15(月) 09:46:02.55

>>523
本人以外、全員嘘だって気づいてるよ
そもそも経営者でも無いっぽいw

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/16(火) 00:23:36.61

https://www.youtube.com/watch?v=mGKaLpIXLiw

このひとが良い事言ってる。
社会の底辺の人とは関わってはいけません

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/16(火) 07:46:51.80

2000万からはITベンチャーやら先輩やら碌なのが来ない
2000なんて経験者なんて呼べない零細未満の個人事業主なんだから巣で大人しくしてろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/16(火) 12:38:55.45

ここは年収年商社員数はどの程度を求めているので？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/16(火) 13:02:57.68

>>527
多分>>526のお眼鏡にかなう年商・社員数

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/16(火) 15:10:35.64

年商数千万だと同意できる人が沢山いるけど数億だと遠い話になっちゃう
微妙な位置にいるのがこのスレ住人

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/16(火) 15:18:47.62

前スレだかで年商の晒し合いしてたけどコテ以外、全然たいした事なかったぜ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/16(火) 15:44:26.81

うpも無い年商の晒し合いに何の意味が。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/16(火) 19:41:03.70

口座残高0円で膨大な借金もあって崖っぷちというかもう死んでるけど
ここに来て最高のビジネスモデルが出来てしまったよ
後は取り立てとのチキンレース！

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/16(火) 19:58:22.79

会社売りたい

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/16(火) 20:35:59.07

>>532
あんたたぶんダメな経営者w

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/16(火) 21:17:35.72

>>533
この間、わざわざ東京からM&Aの会社来たよ。
売らなかったけど。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/16(火) 23:18:11.13

積水ハウスの55億の詐欺事件。
積水アホ過ぎだろw

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/17(水) 11:20:07.91

忙しいとは言っても、朝散歩して、昼に飯食いに行って
服屋行ったり、スーパーで無駄に時間かけて買い物したり、
ライブへ行ったりする日もあったり、2chをやったり、本を読んだり

なんだかんだで時間はあると言うか、遊ぶのに忙しいのかも
大したことはやっちゃいないが。ホントに忙しい人間はライブに行く余裕や
2chをやる時間や、買い物も滞在時間はとても短くすぐに帰るだろう

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/17(水) 11:25:32.32

ただ移動するための金や時間や労力は無駄に感じる
映像とか本とかじゃなくて生で何か見るってなると、その場所へ行かないと
いけないわけでかなり手間だ

まぁライブ1、2時間だとしても、移動に片道1時間くらい掛っても
4時間とかそのくらいで終わる。忙しい人はミニライブを1時間見ても
それが終わったら余韻に浸るまもなく他の事をやるのかもな
個人にできることは限りがあるし、あれもこれもやろうとせず、仕事も趣味も
限られたもので満足すべきなのかも知れない。経済的制約だけじゃなく、時間的制約も
あるから。がんばればたくさんの飯屋に行けるけど、それでも全ての店に行けるわけじゃない

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/17(水) 11:36:40.53

雇われ仕事してりゃ一つの仕事終わったら、息つく間もなく
次の仕事に取り掛かるだろう
組織は分業体制で多くのことをこなしてるが、個人の作業量は
たかが知れてるだろうか？世間には人がたくさんいるからな
誰がどう動いてるなんて分からんものだ
俺は自分がやらなくてもいいことは極力やらないとか、時間を節約する
テクニックを使って時間を浮かせている。そして浮いた時間を無駄にするって寸法さｗ
まだまだ無駄な事は多いだろう

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/17(水) 12:12:18.35

ぜんぜんほっとしない(笑)
へりくつ聞いているといらいらする(笑)

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/17(水) 12:18:30.62

アンガーコントロール出来ないと。
ブルース・リー見習えよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/17(水) 12:34:04.01

ホテルって金持ちスポットだな
ビジホでも寂れたシティホテルでも結構高級車多い
俺はほとんど行かないけど。案外稼動してるもんだな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/17(水) 12:58:34.35

ラブホ代わりに使って経費扱いと推測

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/17(水) 14:36:48.14

町に唯一のシティホテルにも何故か地元ナンバーが多かったけど、
そういう理由かな？それとも何か会合か
すぐ裏にもすごくひっそりと人目に付かないラブホもあるけどｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/17(水) 14:45:22.99

俺は今度からそうしようと思ってる。
つかお台場の割と高級なホテルとか年会費取る営業電話がよく来るが、まさしくそれだと思う。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/17(水) 15:20:43.85

営業マンって、ビジホやシティホで休憩しつつデリヘル呼んだりするんじゃないの？そういう話はよく聞く。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/17(水) 15:29:47.59

お前らぜんぜん経営者じゃないじゃん
去れ！去れ！去れ！

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/17(水) 17:41:39.05

孤独感で虚しい

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/17(水) 17:47:01.99

>>540
聞こうか
どんなへりくつ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/17(水) 17:50:55.69

俺も社員や他社には裏切られたり孤独で死にたいとか思ってたんだけど、自分が社長としての立場しか無いのが悪いんだと分かった

まあ具体的に言うと、趣味に関する会社を用意して自分の好みの女の子だけ雇うように準備してる
これは孤独な社長だからこそ出来る技だ
真っ当な社長や労働者には出来ない
グヘヘ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/17(水) 17:53:53.12

逆におまいらは欲全開の会社持ってないの？
メインのビジネスはどうしたって命がけだが、
社長の立場ではぶん回せる金額が大きいのは事実。

赤字覚悟でミニマムに遊ぶだけなら大丈夫だろう
まあ社屋立てたら潰れるジンクスに近い感じがして怖いけど

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/17(水) 18:15:39.87

ばばあの事務員辞めさせて
若い美人を雇いたいなあ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/17(水) 18:35:10.90

家の掃除がめんどくせーから定期サービス頼んだけど、申し込んでから失敗に気づいた
何で金払ってババア雇わなけりゃならんねん
若い女の子を直雇用すれば良かった

**3代目** · 2018/10/17(水) 18:50:52.05

みなさんは自社のビジョンやら着地点やら中期経営計画やら設定してますか？

ちなみに自分はやってません。
20人くらいの零細なので、その都度その都度ごとに対応しながら経営してます。

ビジョンが見えないと指摘してくる社員もたまにいますが、そんならそういう会社に転職したら？と相手にしてません。

実際に中小零細でそんなもんを設定してるのは1割もないんだろうなと思いますが、
ここのみなさんはどうなのか気になったので。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/17(水) 19:13:30.39

>>554
もちろんやってる

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/17(水) 19:16:27.85

当然やるよね

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/17(水) 19:25:50.70

うちはアホしかいないから指示以外話すだけ無駄
一時期はビジョンやタスクを事細かく説明してたけど時間の無駄だった
優秀な社員なら良いんだろうね

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/17(水) 20:03:28.63

>>554
凄いね
指摘する社員がいるなんて零細で
羨ましいです！

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/17(水) 20:04:40.63

>>557
零細ならそれが普通
優秀な社員がいるわけない

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/17(水) 20:13:06.04

>優秀な社員がいるわけない

こんな固定概念ガチガチの経営者の所に優秀な社員が来る訳がない

**3代目** · 2018/10/17(水) 20:25:55.47

>>558
すごいでしょう！
自分に自信がないからビジョンが見えないと会社への不満に置き換える、大したもんですよ。
まぁ実際その社員は仕事できないですからね。
そういう社員は管理職にしないようにしてる。

**3代目** · 2018/10/17(水) 20:27:37.60

>>555 >>556
ホントですか？
会社の規模が大きいとか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/17(水) 20:35:47.17

>>561
え、そういう意味なのか？
会社のビジョンを確認してくるなんてマシな奴だなと思ったけど

**555** · 2018/10/17(水) 20:37:27.68

>>562
会社の規模じゃなくて経営者自身の意識の問題

**3代目** · 2018/10/17(水) 21:06:00.91

>>563
そんなマシな奴もいるのかもしれないけど、ウチの社員でビジョンガビジョンガ言ってる奴は残念系だわ。
いつまでたっても使える社員にならない。

>>564
ご立派ですが零細でビジョンだなんて、ホントのところ絵に描いた餅じゃないですかね？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/17(水) 21:07:39.58

>>565
はいはい、そうだね。

なんとなくだけど、社員から嫌われてそうw

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/17(水) 22:32:32.36

>>565
確かにね。ビジョンガ言われたら逆にお前には人生のビジョンがあるのか？と聞いてやりたいね。
でも社員の気持ちからしたらグイグイ引っ張ってもらいたいんじゃないかな。社長も社員も会社の将来について他責だとしたら、どちらが先に変わらないといけないかは明白かもね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/17(水) 22:37:17.34

社長に必要なのは、能力でも品格でもなく、先ずは情熱だと思う。
残念ながら3代目からは、微塵も感じないな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/17(水) 23:16:07.50

>>566
好かれてると思う方がおめでたい
社長は嫌われるもの
好かれてるということはなめられている

**3代目** · 2018/10/17(水) 23:18:30.19

情熱ねぇ・・・。
自分がこうありたい、こういうことを生業をしたいってイメージは明確にある。
が、それが自社業務に関係薄い。
なので事業売却をマジメに考えてる。
そうなったらもう社員は雇わない。人の上に立つのはしんどいばかりやな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/17(水) 23:31:03.11

>>570
仕事なんてやることは別でも喜びは同じじゃん。誰かに喜ばれたり、努力が報われたり、アイデアが受けたり、儲かったり、自由な時間ができたり。
鉄工所でも不動産屋でもパン屋でも広告代理店でも同じじゃん。
今の仕事に情熱持てないのに、他にやりたいことってなんだろ。そんな気持ちになる原因は他にありそう。一度立ち止まって考えるべきでは？

**571** · 2018/10/17(水) 23:33:48.95

仕事ってか経営ね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/17(水) 23:56:08.91

まあ、圧倒的成長、が業界標準スローガンの不動産販売業が良いとは限らんし、業種にもよるわな

老舗の和菓子屋の社長に、圧倒的に成長するビジョン出されても困るしw
3代もやってる会社なら、永続的に楽しくやっていけるビジョン、とかでいいんじゃないかな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/18(木) 00:03:58.22

つか創業者じゃない経営者の話はどうでもいいや
別の生き物

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/18(木) 00:11:15.39

それ、思った。
先代とかがいる経営者って、経費は自由に使えるもんなの？
先代にイチャモンつけられるんなら雇われと変わらん気がする。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/18(木) 00:16:18.78

まあ部長や専務と変わらんわな
先代の知恵や資産を貰えるなんて超羨ましいけど、
未開の地を自分で探す方が俺は好きだからやっぱり創業者でええわ
新しい事業を頻繁に思いついて実践出来ないとつまんない

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/18(木) 03:39:21.20

VCから資金調達をして起業したけど、超短期で結果を求めてくるからしんどい。
つーか、投資ったって、全然少ねえのに、リテンションがーとか言ってくる。
なんか資金調達なんてしないで自分だけで経営してりゃ良かったのかなー。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/18(木) 03:45:20.73

>>577
いくら調達したん？
1億以上なら良いけど、それ以下でガタガタ言われたくないな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/18(木) 03:59:06.14

>>578
シードマネーで3000万円。IT系。株の１５％くらい取られた。
プロダクトは出来たんだけど、プロモーションの費用が捻出難しくて
年内にもう1回は資金調達しないと行けない状態。
いま投資家まわりしてるけど、なかなかまとまらないわ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/18(木) 08:02:22.30

あぁあ、結局サラリーマンと同じだな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/18(木) 10:22:29.54

一般の人が社長をやらない理由はそもそも能力が足りないのか、
金がないからなのか、リスクが高いと思ってるおか
商売そのものだけじゃなくて、色々法律とか税金とかがややこしかったりするからな
そういうのがなければ商売はもっとずっと単純なはずだ
俺も法律には疎いんだ

発展途上国とか外国だと経営者やるのは日本ほど難しくないんだろうか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/18(木) 10:23:07.52

まぁまず能力的に経営者が務まらん人間はいくらでもいるな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/18(木) 11:19:09.46

50才以上のバブル世代は基本アホだから
自分でやらないでオーナーとか投資家気取りで利益だけ求める連中ばっかだよ
土地や車を右から左に転がして仲介手数料とか大好きだからね
そんな連中に投資してもらって15％盗られるなら
普通に融資受けて5％くらい返済してた方がはるかに楽だぞ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/18(木) 12:06:57.32

VCとかよく利用する気になれるな
進捗具合から経費の使い方まで全部監視されるんだろ？
経営者というより操り人形じゃん

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/18(木) 12:21:18.21

VCから資金調達するのがゴールになってる奴はたくさんいるな。自由にできるのが経営者の特権なのに、ベクトルが違うんだろうな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/18(木) 12:39:18.43

あれ何が楽しいんだろうなw
資金調達されてプレス打ってる社長がいるが理解に苦しむ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/18(木) 12:50:33.74

【世界教師マⅰトレーヤ】　ニート親子共倒れ、トレーダーはビルから投身自殺、貧富ダブルノックアウト
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1539828384/l50

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/18(木) 16:25:20.25

やるべき事をやらずにどうでもいいことばかりやっている
というかそもそも何をやればいいかを厳密に考えなきゃいけない
PCに向かう前に綿密に計画を立てねば・・・

金さえあれば旅行もいけるし欲しいものも買える（いや今だって買えるはずだ。
ケチって使わないだけで小遣いぐらいはある）
おれっちはあんまりホテルとか泊まったことないんだよな。15kあれば足りるわけだ
70km先のホテルとか行くか？どのくらいの距離からああいうところ来るんだろうな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/18(木) 16:35:42.40

忙しい人って少し接するとなんか分かるな
いそいそしてるし、予定抱えてる感じだし、無駄な動きや話もしないし
俺と接する場合、暇vs忙なんだよｗ　用事が終わっても俺には余裕があるとか、
他にはやること（やらなければいけないこと）がない日も多いのだ
わざわざその予定のために十分な時間とってあるわけだからな
暇vs暇だと無駄な話とかするんだろうか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/18(木) 16:45:08.26

>>588-589
あたま大丈夫？
精神構造が心配だわ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/18(木) 16:53:46.98

おいしい店って今日は面倒だしここでいいかって言う気分では行かないな
個人店だしな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/18(木) 17:01:44.84

ふっ、今日800万融資してもらったぜ。
返せなかったら終わりだな^_^

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/18(木) 18:34:09.45

>>592
おめでとう
信用されたと言うことだよ

**577** · 2018/10/18(木) 21:53:39.58

VCはもう話が出来上がっちゃってる場合がある。
良いアイデアと技術持ってる人を捕まえて出資する。
このとき、中途半端な金額を出資する。
すると、開発は完成するがプロモーション費用を捻出出来なくなる。
結果売れなくなる。そこで会社を売って回収すると迫られる。
会社は集まったエンジニアごと売却される。投資家には「優先株」でお金が優先的に
支払われて回収が完了する。起業した経営陣にはお金は行かない。

IPOしようが失敗しようがVCは儲かる。

**577** · 2018/10/18(木) 21:57:22.12

VC入れて始めたこの会社、もう辞めたくなってきた。
以前、個人会社の時は、何もかも自由に出来たし、無理な成長を促されることも無かった。

いやはや、本当に資金調達を喜んでプレスリリースしてる連中はバカだよ。
VCの奴隷になりましたって宣伝してなにが嬉しいのかね。

さて、そろそろ調達資金が尽きるから上手く畳んでトンズラしよう。
個人の貯金が1000万あるから、また個人的な商売でもやろうかな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/18(木) 23:30:56.77

>>595
議決権とかどうなってんの？15%なら事実上好き放題できるじゃん
俺なら適当にふかしてバリュエーション上げまくって自分の株沢山売るね

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/19(金) 00:09:45.28

やっぱそんなもんなんだな。

俺は未だに株主が介入する株式相場というのに違和感がある。
だから自分の会社は100%俺が保有して、少なくとも株主の為に働かなくて良いようにしてる。

**595** · 2018/10/19(金) 00:18:17.23

>>596
議決権はこっちがほとんど持ってるから経営自体は自由に出来るよ。
っても、株主間契約書っていう別紙で縛られてる部分もある。
でも、実際のとこは議決権に関係なく圧力はかけてくるね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/19(金) 00:35:28.30

>>598
契約書見てないから分からんけど、個人的には羨ましいなー
会社なんて何個作っても良いわけで(そこも縛りがある？)
俺なら裏で別の会社を持つね
片方は人の金でプロダクト作れて、それに関わる経験や資産を使えるし

出資受けた会社だけでやってる人は流石にどうかしてるとは思う
零細企業の部長となんら変わらない

**598** · 2018/10/19(金) 00:42:42.73

>>599
ああ、そのへんは、別会社兼務は禁止っていう契約結ばされるよ。流石に。
まあ、確かに役員報酬は安いけど出るし、他人の金で経験積めたと思えば悪くないね。
失敗しても借入金も負債はないしね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/19(金) 00:48:34.21

役員報酬が安いけど出るし、
ってのが既に経営者である意味がなくね？

**595** · 2018/10/19(金) 01:39:09.93

まあ、何もない、計画書のみで3000万も資金出して貰ってるのはメリットかな。
もし事業に失敗しても、返済しなくていいお金なのは大きい。

そんかし、IPOかMAで株を売却出来るまでは役員報酬は安い
（ってもリーマンよりは流石に多い）

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/19(金) 01:42:44.73

経費についてはどうなん？
好きな外車買ったり、高級マンションを借り上げ社宅にしたり、仕事外の人間と豪遊したりしても文句言われないもんなの？

**595** · 2018/10/19(金) 01:50:53.32

常識的な範囲であればそこまでうるさくは言われないよ。
外車はNG、マンションは普通の賃料ならOK、飲み会の領収書も高くなけりゃOK。

結局、IPOかMAで株を売って大金を得るのが目標でやってるので普段のお金は質素。

うーん、こうやって書いてると、やっぱVC資金でやる意味あんのかなーって
思う部分あるなｗ　個人経営のほうが豪遊できるね。

**595** · 2018/10/19(金) 02:05:53.81

実際、いまの会社畳んだらどうやって生きていこうかな
最後の砦に個人的な貯金が1000万円あるんだけど、
1人で小資本で手堅く稼げる商売なにかないかな？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/19(金) 02:15:56.17

IT系以外の手に職持ってないんなら、フリーランスのSEが手堅いんじゃね？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/19(金) 03:32:27.14

「お金を投資してあげるよ、事業が失敗しても取り立てたりしないから心配しなくていいよ、他にも何人かに投資してるんだ、そのうちの一人でも成功したら投資した分はペイできるからね、だからもしも事業が上手く行ったらその時に出世払いしてくれればいいからね」
こんな出来すぎた話が世の中にあるわけねえだろ、こんなこと言ってくる奴がいたら詐欺にしか思えねえ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/19(金) 03:41:13.82

VCってのは馬主感覚で競馬でもやってる感覚なんだろうな。
大金はたいて色んな馬を所有して、そのうちの一頭でもスターになってくれて最終的に儲かれば良いって感覚。
問題は、走らされてる馬の処遇な。馬はどんなにレースに勝っても大金を渡されるわけじゃない。他の馬よりも少しだけ高価な餌を与えられたり、たくさんの交尾相手を充てがわれるだけ。
実際にスターになった馬がレース場の外の世界で自分の好きなように生きていけるわけではない。
結局のところ、金は全て馬主に入る。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/19(金) 09:26:31.46

金とか権力とか層いうものを自分が持ってる状態では
余裕を持ってみてられるけど、なかったり権力の銃口を
向けられてる状況は堪ったもんじゃねぇか

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/19(金) 10:33:45.83

>>608
競走馬に金の管理は出来ねえもんな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/19(金) 10:34:17.66

金の価値すら理解してないか、馬だから

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/19(金) 10:54:11.85

今日は打ち合わせという事にして休んでる
たまにはいい

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/19(金) 11:09:29.36

せっかくの独立で、業務内容を自分より分かってない相手にペースを指示されたりするのは嫌だな
うちは最初、商社に出資して貰う予定が飛んで自己資金と銀行借入で小さく始めたよ
時間はかかったけど今は自分の意志で自由にやれるから結果的に良かった

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/19(金) 13:47:22.09

>>602
返済しなくていいってわけでもなくない？
最後の最後はいろいろ背負わされない？
株買いとれとかなんとか。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/19(金) 20:40:26.20

会社経営している義理の父が倒れておそらく復帰出来ない状態
俺自身も別の会社経営しててさ、その義理の父から今働いている親族に会社を引き継ぎたいから、経営者としての働き方教えてやってくれとお願いされて、その親族育ててるんだけどさ
その親族が横領してる事実を発見してしまった
てめえこの野郎とぶっ飛ばそうと思ったけど、冷静に考えると誰にも伝えないほうがみんな幸せになれるのかもしれんと悶々としてるわ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/19(金) 23:23:32.74

これは経営者貸付だから気をつけてねー
で淡々と税理士と処理すりゃいいじゃん
株主が誰かによるけど経営者なら好き勝手していい権利もあると思うけどね

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/19(金) 23:29:35.32

横領って現金抜いてるってこと？
だったらすげえな、会計狂うから自社でもそんなことせんわ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/21(日) 00:12:33.33

プロゲーマーとかeスポーツとかどう思う？
まぁプロゲーマー自体は昔からある。eスポーツも外国じゃ前から盛んだ
たぶん一部の界隈なんだろうけど
ゲームのアマチュア大会も昔からあった

最近誰かが仕掛けてるんだろうな。ゲーマーだけじゃなくて、
ビジネス面も見ないとね。世間のやつらは馬鹿だから分からんのだろうけど
これから急成長しそうなジャンルだな。ゲーマーで年収3000万とか
稼げるようになったらみんな手のひら返したり、それほどゲームに興味ない層も
参戦するだろうか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/21(日) 00:15:42.16

結局マネタイズノ方法が見て金取るってスタイルだけど。
でも賞金獲得戦だと勝たないと金はもらえないのか？
まぁ結局最終的には観客から金取るわけだが
まぁ最終的には勝てるより、客呼べる人や人気があって金になる人の方が
重宝されるようになるんだろうけど。勝負事とは言ってもショービジネスだからｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/21(日) 00:17:21.61

ゲームはゲーム
強いから何？って感じ
能無し連中に神格化されてるYouTuberと本質的には何も変わらん

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/21(日) 00:19:52.01

ビジネスはビジネス
金持ってるから何？って感じ
能無し連中に神格化されてる経営者と本質的には何も変わらん

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/21(日) 00:39:16.79

>>621
ぜんぜん面白くないわ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/21(日) 00:49:59.85

自分が経営者であることから来る固定観念、先入観、認知バイアスに一石を投じたかったのです
正反対のことを言ってみるのが一番良い手です

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/21(日) 00:50:53.31

野球やサッカーに代表されるプロスポーツ選手ってのは10代のうちにプロになれるかどうかが決まる。遅くとも20代前半には決まる。そしてプロになれなかった人間は若いうちに潰しがきいて他の道を探ることが出来る。
ユーチューバーやeスポーツはそういう年齢制限的なものが無い。自分の立ち位置が中途半端な状況でも、いつまでも一発逆転を夢見続けることが出来る。これが一番危ない。
いつまで経っても潰しがきかないままモラトリアムの中で生きているような人間は、最終的に下流老人になり経済を圧迫するだけの癌でしかない。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/21(日) 00:56:17.05

>>623
生産性のある業務とショウビズを同列に語る意味あんの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/21(日) 01:03:58.17

>>625
生産性とはどんなもので、なぜそれがショービジネスにはないのですか？

**602** · 2018/10/21(日) 01:10:24.65

>>614
最近のVCは強引な株式買取請求は行わないね。
事業が上手く行かなかった場合は株価1円で形式上の買い取りを行って関係を精算する。
投資した金返せとかは言ってこないよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/21(日) 01:13:33.90

>>620
スポーツに関してはどう思うの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/21(日) 01:18:33.86

遊びが仕事になるって事はもう仕事する必要ないくらい
社会は豊かって事なんだろうし、俺は仕事したくない
どうしても働きたい奴はどうぞご勝手に。

ただプロゲーマーにはなれんだろう。どんな分野でも勝負事でトップになるのは
難しい。youtubeタレントならなれるだろう。でもやりたいとは思わない
遊びみたいな仕事ならやってもいい。金儲けたいと言うのもあるけど、
遊びや趣味が金になると言うのがいい

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/21(日) 01:20:45.75

>>626
生産業で世の中は成り立ってるって根本的な本質を理解してる？
世の中の全ての仕事が生産業だけしかなく、娯楽業は何も存在しなくても世の中は回るわけ
逆に、全ての仕事が娯楽業だけしかなく、生産業は何も存在しなかったら世の中は破綻するわけ
娯楽業ってのは、あくまでも生産業が存在する中での余裕部分で成り立ってるわけだ

それを>>623みたいなオウム返しで同列に語ってしたり顔してんのはどうなのよ？
マジで言ってるんだとしたら頭おかしいわ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/21(日) 01:24:40.02

まぁ結局「色んな好き」って言うのがあるよな
何が好きかって言うのは重要だと思う
服屋で働く奴は服は好きなんだろうが、接客業が好きなわけでも、
販売職が好きなわけでもない
車の営業マンは、車が好きってより、営業が好きとかビジネスが好きって
方が成功しやすいだろう

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/21(日) 01:24:44.65

>>630
生産業の定義を「存在しなかったら世の中が破綻するもの」とするのならば、
本質的に一次産業以外は不要ということになりませんか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/21(日) 01:27:47.73

>>630
真面目な仕事や社会に必要な仕事はつまらなさそうだ
工場とか運送会社とか見ると気分が暗くなる

25ぐらいまでは俺も芸能界とかモデルそういう仕事は格が高いと思ってたよ
（実際に高いのか？）ミュージシャンでも稼げてない人の地位は低いだろうしな
知り合いにジャズとかいるけど。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/21(日) 01:32:56.75

>>632
二次産業も必要だろう。なくてもいいものもある
なくてもいいものは社会に多すぎる
お洒落やデザインは全て不要

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/21(日) 01:34:21.76

実際俺は遊ぶ金がないので無駄をそぎ落とした生活をしてる
まぁ家でクラフトビール飲んでるし、音楽聴いてるし、2chもやってるがｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/21(日) 01:38:41.90

>>632
そうだよ、本質的には一次産業以外は必要がない
本質的には必要がない中で、必要性をどうにか見出だしているだけ
ただ、娯楽業を否定しているわけではない
生産業と娯楽業を同列に語るなと俺は言っている
わかる？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/21(日) 01:41:50.67

>>636
なぜ同列に語ってはいけないのですか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/21(日) 01:45:14.09

>>637
え！？

...ごめん、なんかバカバカしくなってきた

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/21(日) 01:47:28.06

生産的な仕事も今や金稼ぐために物作ってる感じだけどな
それはほんとに突き詰めて考えると、必要ないからだろうか？
加工食品会社とか。

服は必要だけど、ファストファッション会社金稼ぐために
労働者をこき使って服作ってる。で、販売員はヒーヒー言いながら服売ってるｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/21(日) 01:50:50.60

>>638
それは自分の考えの棚卸しができていない場合の反応ですね
問いに答えられないと、問答自体を馬鹿馬鹿しいと貶めることで体裁を取り繕いつつ手を引こうとします

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/21(日) 01:57:30.49

>>640
違うわ
君、ディベートで負けたことないでしょ？
君みたいな、自分の意見を持たず、安全圏からひたすら相手に質問し続けてボロを出させるやり方をする人間自体が好きじゃないんだわ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/21(日) 02:02:17.91

>>640
君みたいな人間といつまでも話してるとね、いつまでも話が細分化されていく
最終的には「人はいつか死ぬ、地球もいつか無くなる、人類は滅ぶ、だから人間の人生は暇潰しでしかない、考えるだけ無駄」ってところまで行くだけなんだよ
それは俺にとって時間の無駄

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/21(日) 02:21:28.24

>>641
それをやるときもありますが、今はそうではありませんでしたよ

>>637は多分クリティカルな質問でしょう。>>638はお互いの認識の違いに触れた時の驚きじゃないですか？
それなら、ここから面白くなってくるはずですよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/21(日) 02:25:08.18

無駄な仕事ほどやりたがる人間がいるし、得意げなんだよな
意味ない仕事ってやってる人は分かってるんだろうか？

売れる店舗作りだのか、カフェ開業コンサルタントだのどうでもいいんだよ
そんなもんわ。
たぶんそういうこと分かっていなくて、本人は一端に働いて
得意げなんだ。編集者（笑）とか

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/21(日) 02:27:00.23

できれば働きたくない。でも無駄なことやってでも金稼がないと
この国では死んでしまうか刑務所だ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/21(日) 02:27:37.52

そしてスポーツだの芸能界だの無駄な事が儲かる世の中
パチンコも。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/21(日) 02:39:59.57

>>643
>>637は全くもってクリティカルな質問じゃないんだが...
生産業と娯楽業を同列に語るなっていう俺の考えについては散々理由を説明している
それでも君が>>637を書き込んできた時点で、まともに話す気力がなくなった

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/21(日) 02:53:59.70

>>647
今まで出てきた理由らしきものは「必要性がある生産業とない娯楽業を同列に語る意味がない」ぐらいじゃないですか
生産業と娯楽業が必要性で区別されるのはそういうことで良いですが、
同列に語る意味がないことの説明にはなってないですよ
「必要性の有無」と「同列に語ってはいけない」に繋がりがありません

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/21(日) 03:07:12.53

>>648
「必要性の有無」はそのまま「同列に語ってはいけない」の理由になるだろ...
君は言葉遊びや思考ゲームでもしたいわけ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/21(日) 03:17:27.78

>>649
別にならないと思います
同列に語ったらどんな問題があるんですか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/21(日) 03:18:01.38

言い間違えた

>>648
「必要性の有無」はそのまま「同列に語ってはいけない」の理由と説明になるだろ...

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/21(日) 03:20:01.76

>>650
問題になんてならないだろ
「生産業と娯楽業を同列に語るなよ」っていうのは、俺の「意見」を言ってるんだぞ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/21(日) 03:33:43.41

わかりました
ありがとうございました

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/21(日) 07:35:26.80

しかしこれからの時代、生産性ある無しに関わらず殆どの画一的な仕事がAIに奪われ、残るのはAIが苦手とする人間の感受性に刺激を与えるような分野で極一部の人しか稼げない時代がもうすぐ来るという