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MBAに興味のある全ての人へ! その3
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0274名無しさん@あたっかー垢版2019/01/21(月) 08:33:58.69
ハーバード含むM7をジオングとした場合、零細社長含む一般サラリーマンはザク
国内MBAはグフ
俺は恐らくゲルググぐらいだな
0276学術垢版2019/01/21(月) 19:36:11.45
WNBA出身者優遇
0277名無しさん@あたっかー垢版2019/01/21(月) 21:00:00.14
ゲルググって欧州MBA?そしたら俺はセラヴィーガンダムだわ。
0278学術垢版2019/01/21(月) 21:51:31.46
ラクロス軍に日本兵が快勝。
0280名無しさん@あたっかー垢版2019/01/22(火) 06:41:59.11
サンダーバード?
0281名無しさん@あたっかー垢版2019/01/22(火) 08:44:56.88
お金も時間もあって行ける環境の人は海外行けばいいし、行けない人は国内通信制でも、夜間MBAでも学べる。
0282名無しさん@あたっかー垢版2019/01/22(火) 10:23:48.09
>>281
ちょっと違うな、いかにも国内MBAしか選択肢がない人間の見解
すべては英語力なんだよ、まずTOEFL iBT 100かIELTS 7.0 以上とれるか
そのハードルをクリアした後GMATというトチ狂った悪行が待っている
そういった選抜のない国内MBAはどのスクールでもグフより上にはなれないかな

ちなみにお金は英語力さえあれば例えばフルブライト奨学金など金策が組める
0283名無しさん@あたっかー垢版2019/01/22(火) 10:25:32.27
色々なモビルスーツをあげてもらったが、実戦経験ゼロだろ
俺はザクだが既に艦艇1、モビルスーツ9体倒してるぜ
0284名無しさん@あたっかー垢版2019/01/22(火) 10:44:14.16
倒産リスクを負うことだけが実戦じゃないだろ
まあ零細であっても雇用創出していることは立派だと思う
0288名無しさん@あたっかー垢版2019/01/22(火) 11:26:08.73
年商でしか話ができんか
少しでも自分を大きく見せたいんだな
これだからドカチン経営者は。。。
0290名無しさん@あたっかー垢版2019/01/22(火) 12:35:14.42
うわ、すぐに優劣つけたがる暴走族上がりの筋肉脳か
お前の周囲にMBAはいないし、おまえの筋肉脳でMBAは理解できないんだね
0291名無しさん@あたっかー垢版2019/01/22(火) 12:37:10.66
じゃあ年商1億超えた零細社長はザクII改な
0292名無しさん@あたっかー垢版2019/01/22(火) 13:02:09.74
これは異な事を言いますね
MBA取るのも他人より優位に立ちたいからでしょ
そもそも経営に興味有る人で競争を否定するとか向いてないとしか言いようがないですよ
0293名無しさん@あたっかー垢版2019/01/22(火) 13:12:48.83
ザクU改良いですね
何もないところから金を生み出す事を日々行ってるんです
君らからしたら想像もつかないでしょうね
金も信用も看板も無い状態から世の中に必要な物を作り出す
その対価として適正な利益を頂く
つまり私が何もしなければ全く何も動かない
経済効果10億は大袈裟でなく元手0で作り上げた物なんですよ
要はアイデアと実行力が有れば何とかなるって話ですね
0294名無しさん@あたっかー垢版2019/01/22(火) 13:35:12.25
社長はどうやってアイデアを思い付いたの?
0295名無しさん@あたっかー垢版2019/01/22(火) 14:17:42.80
>292 じゃあ俺の方が売り上げ大きいからお前より上の立場ってことだな。這いつくばってヘイコラしろよ。
0297名無しさん@あたっかー垢版2019/01/22(火) 15:12:01.23
アイデアは四六時中考えてるな
何をしているときも自然に考えてると言った方が正しいかな
形になったものならないもの先を越されたもの失敗したもの色々、ストックは提案書で起こした物だけで40以上あるかな
アイデアパクられてマネーの虎で発表されたのが高評価だったのはワロタけどな
0298名無しさん@あたっかー垢版2019/01/22(火) 19:57:55.21
日中からヲタ話に、花がさいてるねw
ヒマジンガーzお疲れ。今晩も夜勤バイト頑張ろう!
0299名無しさん@あたっかー垢版2019/01/22(火) 22:04:59.12
海外で学んでから日本人としての創造力の乏しさは痛感して帰ってきたので、社長さんのようにゼロから利益を生み出すクリエイティブな人には感服します

ぜひ会社を大きくして有名にしてください
海外展開をお手伝いしますよ
0300名無しさん@あたっかー垢版2019/01/23(水) 09:07:09.53
応援ありがと
創造力を垣間見せたら肯定者が増えた。面白い
それっぽく見えるアイデアは、何か問題なっている事柄を解決する製品やサービスを考えればいい
ただコレだけでは凡庸なので、実際の販売ルートや資金の回収方法までを考える
ここまでをワンセットで考えるとビジネスに血肉がついて来て、賛同者も増える
ただ、実際に使えるアイデアは、一見解決策が見えないもの
新しい考え方やサービスに触れたときに繋がったと思えるもの
そういったアイデアは革新性があるし、形にすると金になりやすい
まぁ参考になれば幸いだな
0301名無しさん@あたっかー垢版2019/01/24(木) 18:57:08.01
偉そうに語ってるけどここはMBAスレだから
愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶ

自分の経験だけを信じる愚者
他人の経験も私事のように学ぶ賢者

零細君の経験がすべてでMBAは無駄論と
MBAのケーススタディの、どっちがどっちかは明白
0302名無しさん@あたっかー垢版2019/01/24(木) 22:10:42.63
愚者は経験でも学べないと思うけどな
株式投資でも負ける人は負け続ける
ダメ男に引っかかる人はひっかかり続ける
歴史に学ぶは理想だけど、その歴史書は脚色されてない?本当の事を記載されてる?
経営のノウハウも投資のノウハウも実際には書籍化されてないよね
どちらかと言うとはめ込みに使う方が多いと思う
俺は歴史に学ぶんだぜって人を誘導して食い物にするために書籍化してる事がほとんどだと思う
だって自分の食い扶持を広く一般に公開するメリットが無いだろ
つまるところ経験が一番確実で有効だって事だよ
0303名無しさん@あたっかー垢版2019/01/25(金) 00:00:51.65
格言、名言も知らないおバカさんでしたか
0304名無しさん@あたっかー垢版2019/01/25(金) 06:56:57.59
大切なことは、言うまでもなく知行合一。
MBA か経営経験かなどの稚拙な優劣論は、どうでもいいよ。
0305名無しさん@あたっかー垢版2019/01/25(金) 08:29:56.97
>>300
なんかわかる気がする。自分は電子機器とかシステムの開発をづっとやってきた。
経営者というよりはエンジニアだと思っている。だから周りはドンドン大きくなっていく
のに小さいまま取り残されていても今まではあまり気にならなかった。チャンスは
あったのだが、そんなことなのでチャンスを逃した。ビジネスのセンスがないということ
だろうと思う。
装置のアイデアはいくらでも湧いてくるんだが、それをどうビジネスにつなげたらいいのか
いまいちわからない。というか本気で考えたことがない。
多分ビジネスのアイデアも装置のアイデアの出し方も同じだろうとは思う。だから
その気になって取り掛かれば自然に生まれてくるものだと思う。
0306名無しさん@あたっかー垢版2019/01/25(金) 11:12:47.81
起業するのにMBAは一切必要ない、これが事実
0308名無しさん@あたっかー垢版2019/01/25(金) 14:12:33.94
零細企業にはMBAはもちろん、優秀な人材も一切不要
というか縁がないし、倒産しても帝国データにすら載らない

起業に必要なのは斬新なアイデアとパワハラに耐える奴隷社員
0309名無しさん@あたっかー垢版2019/01/25(金) 21:47:05.45
MBA不要論者が、このスレに居続けるのはなんでだろ〜?
経営者スレへどうぞ
0310名無しさん@あたっかー垢版2019/01/26(土) 07:48:02.07
MBAは梯子だ。だから必要な人にとっては必要だろう。どんな梯子かというと良いポジションを
取るための梯子だ。しかし安泰なポジションは狭いものだ。にも拘わらず梯子をかけて登ってくる
奴は沢山いるので、そこでも競争は激しくなる。競争に勝たなくてはそこには残れない。
結局は競争なのだよ。そして競争に勝たなくてはならない。
MBAは梯子にはなるが競争の役には立たない。しかしMBAを頑張るのは競争の
練習にはなる。
0311名無しさん@あたっかー垢版2019/01/26(土) 08:03:21.08
>海外で学んでから日本人としての創造力の乏しさは痛感して帰ってきたので、

「日本人は礼儀正しい」 だからそこから先へはいけない。なぜ礼儀正しいのか?
それはトラブルを過度に嫌がるからだ。
想像力にとって大事なのは型破り。
まずはトラブルを引き起こすのが得意であること。
次にはそれを解決するのが得意なこと。
この二つの条件が必要だ。
電卓を使えば暗算力は無くなる。日本のように満ち足りた安全な社会に暮らしていれば
想像力は無くなる。世界一豊かな国は世界一想像力の貧しい国でもある。
嘗ての南方の島々のように口をあけていればバナナが落ちてくるような
環境だから、日本は衰退する一方だ。
0312名無しさん@あたっかー垢版2019/01/26(土) 10:09:53.05
>>309
零細社長には学歴コンプレックスがあるから、MBAのような絵に描いたようなエリートに難癖つけたがるんだろ

お前らがなんぼのもんじゃと
0313名無しさん@あたっかー垢版2019/01/26(土) 13:28:03.34
一方的に敵対視されてもねえ
MBAに関係ないなら絡まないでください
0314名無しさん@あたっかー垢版2019/01/26(土) 13:51:27.67
敵視してるわけでは無いんだけどな
市場の需要が有るかと言えば疑問符が付くんだよ
実際に零細のオッサンと比べても稼ぐ力が付くわけでないしね
雑学を得るにしては高すぎるし、、、
お前等優秀なんだから、つまらない事に時間と金を浪費するなと声を大にして言いたい
実際に0からのスタートでよーいどんで始めて、更に徒党を組んだとしても俺の1/100も稼げないだろ
いったい何を習いに行っているのやら、、、
大枚はたいて海外の学位ビジネスに金を吸い取られてるのは見るに忍びない
いくら言っても届かない奴が大半なんだろうけど、一部の奴にでも届けば嬉しいなと思っただけなんだよな
0315名無しさん@あたっかー垢版2019/01/26(土) 15:18:54.46
ちなみに、いくら稼いでるの?50万の増資で四苦八苦じゃなかったっけ?
0316名無しさん@あたっかー垢版2019/01/26(土) 15:53:46.13
ヨーイドンって言ってもそもそもスタート地点が違うから
ボーゾー族やってた人間と真面目に勉強してた人間とじゃあねえ
それで対抗意識燃やされても、住んでる世界が違うんだからしょうがなじゃん
MBAのスレには来ない方がいいですよ
0317名無しさん@あたっかー垢版2019/01/26(土) 18:51:56.05
まあでもこの零細社長がGAFAやGoldman Sachs、McKinseyとかにはその一族含め未来永劫入れないしな
社会ピラミッド底辺のドブさらいで小銭稼ぐ技術を自慢されても全く響かないねぇ
逆に嫉妬が気持ちいいよね、ごめんねノーリスクで大金稼いで♪
0318名無しさん@あたっかー垢版2019/01/26(土) 20:34:54.65
時間はみんなに等しく分け与えられている
その時間を自分のために使うか他人のために使うか
他人のために使うの勿体ないよね
ノーリスクで稼ぐ→よい飼い主を見つけて綺麗な首輪をつけて貰う
自分の時間を会社のために捧げる
ゲロゲロ〜考えるだけで体調が悪くなりそうだ
0319名無しさん@あたっかー垢版2019/01/26(土) 20:48:24.41
いやいや零細社長はその吹けば飛ぶような食い扶持に首輪で繋がれてんだろ笑
「自分の時間」ってお前ら自営業者にはそもそもそんなもん皆無だろ、寝ずに看病しないと倒産するんだからよ

気分悪いならこのスレには来ないで帰って寝てろよ、倒産するぞ?
0320名無しさん@あたっかー垢版2019/01/26(土) 20:50:38.88
まあ、人類が2次方程式を発見するまでにかかった年数を考えれば、
自分で無から発見するよりも先人の知恵を教わった方が次のステップに先にたどり着けるわけで
勉学を蔑ろにすると、一生半径2mから外には出られないんだねえ
不良は地元から離れられないのとおんなじ理由だよね
一生井の中の蛙で過ごすしかない
0321名無しさん@あたっかー垢版2019/01/26(土) 20:54:41.75
零細社長「一度は一流企業で働いて見たかった」
0322名無しさん@あたっかー垢版2019/01/26(土) 21:00:35.07
横やりですみません。国際認証のない学校でMBAを修了した場合、履歴書にMBAって書くと学歴詐称になりますでしょうか。
MBAをとって転職された方、コメント願えますでしょうか。
0323名無しさん@あたっかー垢版2019/01/26(土) 21:17:07.89
学歴詐称くらい平気でできないとたいした経営者にはなれないだろ。
0324名無しさん@あたっかー垢版2019/01/26(土) 21:20:56.89
>>322
全く詐称にはなりません
0325名無しさん@あたっかー垢版2019/01/26(土) 22:04:37.79
ありがとうございます。国際認証って、あまり関係なさそうな感じですね。
0326名無しさん@あたっかー垢版2019/01/27(日) 14:16:08.88
>>320
いいこと言うね。数学では2次方程式、でもMBAの2次方程式ってなに?
そういう確実な知恵というものが何もなくて、ありきたりの勉強でしかないのではいのではないか
というのが皆の疑問ではないのだろうか?
MBAは何を提供するのか
1.自らの頭で考え抜き、意思決定する力
2.多様性に富み、生涯に渡って切磋琢磨できる仲間
3.「何のために働き、何のために生きるのか?」という人生の軸
4.MBA取得に対する企業の評価

こんなうたい文句だよね。2次方程式はどれかというと一寸疑問がのこる。
プロ―セスを明確化できないようなものは、あまり大した力にはならない。それこそMBAよりも
数学を勉強したほうがいいのではないだろうか?
0328名無しさん@あたっかー垢版2019/01/27(日) 14:34:00.47
明確なプロ―セスがあるなら独習が可能だということになるから、本当に必要なら
自分でやればいい。独習ができないようなものはそれほど大した価値はない。だから
無理にやる必要はない。
いづれにせよお金が余っていて遊べる人向きだな。
0329名無しさん@あたっかー垢版2019/01/27(日) 14:38:51.31
もちろんMBAは素晴らしいものだろう。とすれば独習が可能だ。独習が可能なのに
わざわざ学校に行くような自立心の無いものに経営者は務まらないだろう。
「わが社はMBAを持ってる社員が20人います」
一寸した飾りなるという程度だろう。
0330名無しさん@あたっかー垢版2019/01/27(日) 15:06:04.26
本を読んだら書いてあることを、わざわざ学校に習いに行くなんて気が知れない。w
まあ理解できないんであれば仕方ないな。
0331名無しさん@あたっかー垢版2019/01/27(日) 15:08:05.83
英語を習うのに英会話学校に行く連中と同じだな。w
自己管理できないから鞭で無理やり勉強させてもらう。
0332名無しさん@あたっかー垢版2019/01/27(日) 15:33:29.95
と零細アホ社長が妄想で負け惜しむのであった
0333名無しさん@あたっかー垢版2019/01/27(日) 16:11:23.90
ネゴシエーションとかリーダーシップなんかの対人スキルも独習するのか
あとダイバシティって知ってるか?
自分にはない価値観ってのに気付く瞬間ってのがあってな
と、いったところで理解できないんだろうな
半径2mの世界の住人には
0335名無しさん@あたっかー垢版2019/01/27(日) 17:37:38.44
>ネゴシエーションとかリーダーシップなんかの対人スキルも独習するのか

演劇レッスンみたいなもんか?
そんなもんこそ学校でレッスンしても上達しないよ。実際の舞台立ってお客を前にして初めて
その意識が目覚める。
実際にやりながら学んでいかないと仕方がない。

>あとダイバシティって知ってるか?  自分にはない価値観ってのに気付く瞬間ってのがあってな

ダイバーシティ経営のことか?
それって学校で習わんと解らんことか?
0337名無しさん@あたっかー垢版2019/01/27(日) 17:47:11.83
MBA学校にいくとか、英会話学校にいくとか、デザイン学校に行くとか、、、、無駄。

MBA: 経営雑学。汎用の経営学なんてのは役に立たない。ターゲットにフォーカスして
 瞬時に実行するには、瞬時にその場で学習できるということが重要だ。
 時間をかけて練習して学んでもすでに時代遅れ。

英会話学校: 週1の会話レッスン。それじゃ全然上達しない。本を沢山読んで単語を覚える方が
 上達は速い。

デザイン学校: デザインなんて街を歩いたら最先端のデザインで溢れてる。わざわざ学校で
 古い教師の古いデザインを習う必要はない。
0338名無しさん@あたっかー垢版2019/01/27(日) 17:55:44.19
英会話: 英会話学校に行く奴は上達しない。
 なぜかというと、学校に行きさえすれば身につくと勘違いしてるからだ。学校の100倍くらい
やらないと無理だな。他力本願では絶対に無理。

MBA: これも上に同じだな。
0339名無しさん@あたっかー垢版2019/01/27(日) 18:16:19.30
勉学をしたことないやつに話しても無駄だった
すむ世界が違うとかじゃなくて話してる言葉が違うんだな
了解した
MBAが無駄ならこのスレ来るなよ
零細経営者スレで吠えてろよ
0342名無しさん@あたっかー垢版2019/01/27(日) 18:27:00.46
経験した事あるけど、大卒と高卒って話合わないんだよね
知性に差がついてしまうんでね

それがこの場合、ドカチン零細企業の中卒と大手企業の院卒じゃあこれはコミュニケーションは成り立たない
家畜(ドカチン)と人間(大手企業)くらいの知性の差がある
0343名無しさん@あたっかー垢版2019/01/27(日) 18:40:10.27
零細社長も不要論の人も大卒だと思うけどね
具体的にどこの論点がどう合わないかあげた方が面白くなると思うよ
0344名無しさん@あたっかー垢版2019/01/27(日) 18:58:56.21
いやあのな、そもそもMBAとってない奴が不要論を唱えられねえんだよ、MBAが何なんだか全く知らねえんだからよ
例えばMBAを本で学べるとか言ってるバカは何を根拠に言ってんの?
お前の近くの本屋さんでMBAの本を見たから?
0345名無しさん@あたっかー垢版2019/01/27(日) 19:01:34.31
あと本読んで英語が話せるようになった奴知ってるなら教えろ
ノーベル賞もんだぞ
0346名無しさん@あたっかー垢版2019/01/27(日) 19:13:39.73
中小企業診断士ホルダーだから分かるよ
MBAの教科書を見ればどんな事を教えてるか分かるしね
その上で意味がないと言ってるんですがね
てかそんな事どうでも良い、その人材が使えるかどうかだからね
肩書きでしか測れないとか嘆かわしい
0347名無しさん@あたっかー垢版2019/01/27(日) 20:31:03.01
MBAは教科書だけじゃ量れない
過負荷状態での情報の選択や限定情報下での意思決定など、やってみないとわからない的な学びがある
MBAは教科書読めばいいってやつは、野球教本読んだらプロ野球選手になれるっていっているのとおなじだし
MBAの勉強なんか不要で経営は実地だけで充分だってやつは練習しないで試合に出るだけでプロ野球選手になれるっていってるのと同じだ
MBAはプロの経営者の育成トレーニングなんだよ
0349名無しさん@あたっかー垢版2019/01/27(日) 20:50:34.64
それこそ実践で経験すれば良いんじゃ無いの?
授業で行って身に付くとは思えないけどな
上で指摘してる人いたけど、演劇的なものか
どちらにしても身に付くとは思えないな
0350名無しさん@あたっかー垢版2019/01/27(日) 21:05:12.44
実地でどれだけの経験が出来るのか?
他人の経験を学ぶことで、自分の一生の何倍もの経験を積むことができる
それがMBA教育のメリット

経験しか認めないってのは半径2mの論理であり
しかも、そんな奴らも小学校中学校と先人の知恵を頂いている
読み書きそろばんを自分の経験だけで生み出したわけでないのに
都合の良いとこだけど摘んで経験至上主義を唱えているだけだ
0351名無しさん@あたっかー垢版2019/01/27(日) 21:46:59.07
人それぞれだから否定はしないよ
壺に100万出しても満足する人もいれば、100円でも要らない人もいる
ただ万人が壷を見て100万と認識するかと言えばそれは違うよと言いたい
後、先人の経験から学ぶなら、診断士を取得した上で役に立たないなと言う俺の経験は無視ですかw
まあ良いけどね

商談というのは相手の納得や合意を得ることなんだけど、少なくとも俺には納得や合意出来る程の説得力は感じられないな
MBAで学んだ方法で納得や合意を得てみてはどうですか
これは煽りとかではなくて、本気でそう思ってるし、基本的にニュートラルな立ち位置なので、納得出来れば意見を翻す用意もあるよ
0352名無しさん@あたっかー垢版2019/01/27(日) 22:00:41.37
島国の中小企業診断士ごときがMBA語るって頭狂ってんじゃねえのか芋虫野郎が

そんな国民が全員取得出来るようなゴミ資格と一緒にするなよwwww
0353名無しさん@あたっかー垢版2019/01/27(日) 22:58:14.74
ええと、診断士様ってどれだけ偉いの?
己の不勉強をあげて、あなたを納得させろって、めんどくさい要求するのは何故?
自分ん理解力が足りないっていう想像力はないんだ。

そもそも、あなたの経験なんて爪の先くらいのものでしょう?
それに比べるとMBAのケーススタディって太平洋くらいの広さがある訳で
あなたのちっちゃな経験で経験だけで十分だ、MBAなんか不要って言われても、
ああそうですか、あなたの中ではそうなんですねえ、ってもので
MBAで学んだ人間には響かないよ
それこそ、無知の知を知れって物だよね
0354名無しさん@あたっかー垢版2019/01/27(日) 23:03:35.23
>>344
他力本願は駄目だよって例だからね。
でも英語勉強の9割以上は本読むだけでいいと思うよ。話す方は自分で工夫して
シンプルな英語を使えばいいが、聴くのは大量の語彙と理解力が必要だからね。
そもそもコミニケーションにおいては「話せるか」という発想よりも「聴けるか」という発想の
方が重要なのだよ。
352のようにリスニングができないと話が繋がっていかないでしょ。

でも最低でも議論の進め方をMBAに行って習ってきた方がいいかもしれないね。
本来なら高校生くらいでマスターしておかないといけないんだけどね。科目として
やらないからそういう能力がない人も確かに多い。
0355名無しさん@あたっかー垢版2019/01/27(日) 23:19:42.35
>過負荷状態での情報の選択や限定情報下での意思決定など、やってみないと
>わからない的な学びがある

過負荷状態は一人でいくらでもできるでしょ。過負荷状態で意思決定の実験も
いくらでもできますよ。普段からぬるい生活をしているので、禅寺にこもって
修行をしようかという発想と同じですかね。
誰かに教わらないと何もできない。そういうことでは駄目だとは思いませんか?
0356名無しさん@あたっかー垢版2019/01/27(日) 23:22:13.27
ていうか、中小企業診断士でMBAを揶揄するって釣りでしょう。
まじめに相手するのが思う壺だとww
0358名無しさん@あたっかー垢版2019/01/27(日) 23:33:18.68
MBAも中小企業診断士も独占業務はないから素養として身につけるものなので、無駄ではないのかと。
厳密には中小企業診断士は廃棄物処理法の許認可申請の際に診断書を書くことはできるけどニッチすぎるし。
0359名無しさん@あたっかー垢版2019/01/27(日) 23:50:05.26
所詮雑学なんだよな
いわゆる何でも屋、何でも出来るは何も出来ないと同じ事だからな
雑学は誰でも調べれば分かる
誰でも分かっている情報には価値がない
つまりいくら雑学や教養を身につけたところで価値がないんだよ
0360名無しさん@あたっかー垢版2019/01/27(日) 23:52:04.64
MBAは必要と思えば必要
不要と思えば不要

それぞれ自分の生活圏の環境に寄るだけ
ネット環境だから論争になるのであって
現実社会では議論にならない
何故なら両者が触れ合うことはないから
0361名無しさん@あたっかー垢版2019/01/27(日) 23:58:13.29
所詮雑学と言ってるからにはMBAを持っているんでしょうね?
何も知らないのに断定する己に浅はかさを考えた方がいいよ
0363名無しさん@あたっかー垢版2019/01/28(月) 00:01:22.80
柔道でも習字でも、習い事をするには教室に通うのに
何で経営だけは、勉強不要で独学が一番優れてると思うんだろうね
小さな成功体験から抜け出せないんだね
0364名無しさん@あたっかー垢版2019/01/28(月) 00:08:36.72
中小企業診断士の資格があればMBAなんていらないんじゃない?
自分は税理士の資格しかないし、まだまだ勉強したいからMBA取ろうと思うけど。
0365名無しさん@あたっかー垢版2019/01/28(月) 00:12:26.42
少なくとも俺の目から見ると50歩100歩どちらもたいして変わらない
周りの社長連中の見解も同じようなものだ
結局社会に出て必要な物は、創造力と解決力どちらかを示さないと認められない
MBAはあえて言うなら問題を解決するための基本的な情報を学ぶって感じかな
でも実際に解決できるかは個人の資質によるところが大きいけどね
0368名無しさん@あたっかー垢版2019/01/28(月) 00:20:35.88
>>364
こういうT型の知識は役に立つよね
今の専門に加えて幅広い知識を得られば、お客様への提案も色々出来そうだし、だけど雑学を得るための費用にしてはバカ高いよ
0369名無しさん@あたっかー垢版2019/01/28(月) 06:43:48.30
雑学を得るだけなら高いけど、投資銀行や戦略コンサルに入るにはトップスクールのMBAは必須だからよ。Do you understand?
住んでる世界が違うと、どうにも話がかみあわないね。
0370名無しさん@あたっかー垢版2019/01/28(月) 06:54:00.52
MBAの代わりになる資格ってある?
司法試験とか公認会計士とかUSCPAとかじゃダメ?
中小企業診断士はどんなものなの?
0371名無しさん@あたっかー垢版2019/01/28(月) 08:18:53.21
何を目的に、それらの資格を取るの?
目的もなく取るなら、時間の無駄かもよ〜
0372名無しさん@あたっかー垢版2019/01/28(月) 08:30:39.73
明確な目的がある人は良いと思うよ
ただ投資銀行や戦略コンサルの適性は1日3時間睡眠でも思考能力が落ちない人だからね
月曜から土曜日まで3時間睡眠で日曜日に休み又月曜日が始まるこれの繰り返し
ブラック所ではないスーパーハードブラックだ
これに耐えうる人が高給をとって行く
入社してからこんなはずではなかったってならないように警告しているんだが
周りにいるなら実態を聞いてみればいいすぐ判明することだしね
0373名無しさん@あたっかー垢版2019/01/28(月) 08:48:16.97
明確な目的ってそんなもんMBAに限らずどんな学位や資格でも一緒だろ
0374名無しさん@あたっかー垢版2019/01/28(月) 08:50:19.38
新御堂を夜中の3時に走ってみ、船井総研のビルの明かりが全フロア煌々とついてるから
何処のコンサルも似たり寄ったりだ
別のコンサルで深夜3時に事務所に戻るときにその明かりを見て、船井も同じかと思ってたからね
お前等の大嫌いな気合いと根性のせかいだよ
このまま続けたらリアルで死ぬとかスーパーサイヤ人になるから死なないとか言う会話が飛び交うからね
勤続年数5年で永年勤続表彰を受けれる制度があったな〜狂ってる世界だ
0375名無しさん@あたっかー垢版2019/01/28(月) 08:54:20.33
>>354
こういう奴って間違いなく全く英語話せないんだよなぁ
英会話やったことも外人と話したことも一度もないのに英語学習を語る奴

英語力ってのは海外出ると99.9%スピーキングのことを言うんだよ
スピーキングができなければリスニングはできない
自らが発音できない音は聞き取ることができない、本読んでちゃダメ
0376名無しさん@あたっかー垢版2019/01/28(月) 09:34:06.95
>>325
そもそも国際認証っていうのが、学位が簡単に発行される海外大学にお墨付きを与える為のものだから、日本みたいに文科省がガッチガチに管理している国では不要なんだよね
だから国内の大学で認証取ってる所は少ないでしょ
0377名無しさん@あたっかー垢版2019/01/28(月) 09:54:20.01
いや、申し訳ないが国内スクールはただ基準を満たせず認証取れないだけだろ
MBAって履歴書で書けても、国際認証なければ欧米企業は正規のMBAと認めない
本当はトリプルクラウンが基本なんだよ
0378名無しさん@あたっかー垢版2019/01/28(月) 12:15:24.86
MBAと相性のいい資格ってなに?
弁護士、会計士、税理士?
中小企業診断士持ってるならMBA取る必要ないよね?
0379名無しさん@あたっかー垢版2019/01/28(月) 12:19:18.51
コンサルとか投資銀行って今でも人気あるの?
むしろ、PEとかTech startupの方が流行りでしょ!
0381名無しさん@あたっかー垢版2019/01/28(月) 12:40:44.62
と時流に取り残された中小企業診断士が、言っております!?
0383名無しさん@あたっかー垢版2019/01/28(月) 13:18:42.60
>>382
そして、それよりも価値があるのは中小企業診断士

中小企業診断士>名商大>一橋
0385名無しさん@あたっかー垢版2019/01/28(月) 18:43:11.84
診断士は倍率高い試験に受かっている
記述も多いので、アウトプットに慣れてる
優秀な人が多いが独立して食べていける程ではない

MBA英語が出来る、金を持ってる
同じ方向を向いた友達を得やすい
寄らば大樹の影、独立する気がない
0386名無しさん@あたっかー垢版2019/01/28(月) 21:11:45.12
零細企業診断士が笑わせやがる
0388名無しさん@あたっかー垢版2019/01/28(月) 21:57:53.98
中小企業診断士ってユーキャンで取れるだろ、OLでも
ペン字検定みたいなもんだな
0389名無しさん@あたっかー垢版2019/01/28(月) 22:14:09.85
俺は大企業診断士じゃ!
0390名無しさん@あたっかー垢版2019/01/28(月) 22:56:32.27
だから、中小企業診断士は釣りで、ただの誉め殺しだって。
そもそもMBAとは比較にならない中小企業診断士を取りあげて貶めてるだけだから本気に相手するのは無意味。
素養としては中小企業診断士は悪くはないと思うけど、やや物足りない感はある。
0393名無しさん@あたっかー垢版2019/01/29(火) 02:50:12.65














0395名無しさん@あたっかー垢版2019/01/29(火) 07:20:50.74
どっちも資格や学位で認められる能力自体は糞なのはその通りだと思う。
その学習や研究、論文作成の過程でプラスαで何を得たかによって価値が決まるのではないかな。
0396名無しさん@あたっかー垢版2019/01/29(火) 08:36:26.52
いや、結論としてはMBAを取る価値のないお前らがクソという認識です
0398垢版2019/01/30(水) 08:44:01.15
そんな千載一遇のニュースになるようなレアケース持ってきてドヤ顔
0399名無しさん@あたっかー垢版2019/01/30(水) 12:22:52.60
MBAを諦めきれない亡霊が、いるようだ。
0400名無しさん@あたっかー垢版2019/01/30(水) 15:17:03.89
俺みたいに海外MBAとって成功している人間から言わせると
1.仕事で英語を使わない
2.実務で要領が悪い、優先順位の概念がない
3.残業しがちで時間の管理できない
4.交渉力がない、交渉をする気もない
5.問題解決策を自分で見つけたこと、提案したことがない
こういう状態がデフォルトの人間がMBAとっても全く無駄だから来世頑張れ
0401名無しさん@あたっかー垢版2019/01/30(水) 20:02:12.52














0404名無しさん@あたっかー垢版2019/01/30(水) 22:01:46.12
ここも過疎っとるのう

国内MBAでいいから質問とかないんかな
0405名無しさん@あたっかー垢版2019/01/31(木) 07:35:02.14
海外MBAさん、成功されてるなんて羨ましいです。
ちなみに、どちらのMBAで年収はどれくらいなんでしょうか?
0407学術垢版2019/01/31(木) 16:59:33.87
経営管理研究科は笑いあふれる店舗お笑いだけじゃないを経営してんのかな。
0408名無しさん@あたっかー垢版2019/01/31(木) 18:33:32.69
日本語苦手なのかな
0409学術垢版2019/01/31(木) 18:39:28.64
国語の方が。各国語まで伸びてます。
0410名無しさん@あたっかー垢版2019/01/31(木) 22:02:49.23
ちょっと何言ってるかわかんない
0411名無しさん@あたっかー垢版2019/01/31(木) 22:28:53.56
>>405
米国MBAで、今度確定申告
0412名無しさん@あたっかー垢版2019/01/31(木) 22:35:10.61
>>405
英国MBAでGAFA勤務
年収偏差値107.2
0414名無しさん@あたっかー垢版2019/02/01(金) 00:33:54.99
年収偏差値?
0415名無しさん@あたっかー垢版2019/02/01(金) 11:58:15.42
なーんだ嘘つきの妄想かつまらん
中身が何もないからすぐ分かるんだよな
本人はなにがしたいんだろな
0416名無しさん@あたっかー垢版2019/02/01(金) 12:16:39.47
嘘であってほしいよなぁ
成功者を見上げるのは気分良くないから

みあーげてー、ごらあーんー♪
0417名無しさん@あたっかー垢版2019/02/01(金) 12:24:01.00
英国のは冗談、アメリカはガチ?!
0418名無しさん@あたっかー垢版2019/02/01(金) 12:28:50.71
おー、お前節穴だなぁ
0420名無しさん@あたっかー垢版2019/02/01(金) 14:16:56.00
>>419
お前は仕事なにしてるの?
0421名無しさん@あたっかー垢版2019/02/01(金) 14:41:10.94
>>420
商品開発、設計、資材調達、施工管理、品質管理、資金管理、人事、財務、経理、経営戦略、営業、法務etc.
つまり零細社長や

答えたので、お次どうぞ
0422名無しさん@あたっかー垢版2019/02/01(金) 14:44:39.37
>>421
だっさwwwwwwwwww
ただのゴミムシ自営業者やんけwww
0424名無しさん@あたっかー垢版2019/02/01(金) 19:53:18.32














0426名無しさん@あたっかー垢版2019/02/02(土) 07:18:04.99
しばらく見てたけど、結局MBA取得者がどんな事をしてるのか分からなかった
税理士以外、ここの人等も結局何がしたいか分かってないんだろうな

MBA→エリート→高給取り
イメージが先行してるだけで「何をする」が抜けてるんだろうな
0427名無しさん@あたっかー垢版2019/02/02(土) 08:09:39.23
何だか鳥の雛のように感じてきた
(MBA)ピーピーピー俺はエリートなんだ
他の雛より口も大きいし、口の中も鮮やかな赤なんだ
だから高級な餌を沢山放り込んでくれピーピー
(自営)おいおい自分で餌取りにいけよ、、、
(MBA)ピーピーピーだっさい零細が住む世界が違うんだよピーピー
(自営)結局何が出来るの?
(MBA)ピーピーGAFA、年収偏差値100越えピーピー
(自営)・・・採用見合わせよう
0428名無しさん@あたっかー垢版2019/02/02(土) 10:39:17.76
いや、MBA持ってて自営の零細くんの採用募集に応募しないから
0429名無しさん@あたっかー垢版2019/02/02(土) 11:09:51.62
経営者は経営者と繋がってるよ
他の経営者に意見を言うとダイレクトに響くしね
零細社長が何でそんな会社と繋がってるの?って事もざらにある
実際に俺もCMしてる会社の代表と飲みに行くしね
0430名無しさん@あたっかー垢版2019/02/02(土) 11:32:08.03
MBAのインタビュー対策って、みなさんどのようにされてます?
0431名無しさん@あたっかー垢版2019/02/02(土) 14:33:41.00
他の経営者って。。。君は自分のてが届く範囲が世界のすべてなんだね。
零細君と話の会わない理由はここにあるな。
0432名無しさん@あたっかー垢版2019/02/02(土) 16:24:54.97
>>430
アルムナイから過去の質問事項を聞きだして、あとはカウンセラーやオンライン英会話講師とひたすらMock Training
0433学術垢版2019/02/02(土) 19:01:01.30
NBAというより、経営を大学で学ぶときいろいろな選択肢があるだろうが。たとえば明治大学には経営学科があったり、慶応大学には経営管理研究科などがある。
0434学術垢版2019/02/02(土) 19:01:18.19
MBA
0435学術垢版2019/02/02(土) 19:02:04.04
大学組織じゃないビジネススクールの方がオシャレなところが探せないか?
0436名無しさん@あたっかー垢版2019/02/02(土) 20:22:12.42
手の届く範囲の事を考えるのは商売の基本ですよ
1億有ればこれが出来るのにって考えても調達能力が無ければ考えるだけ無駄
時間を浪費してるだけ
てか何を習ってるの
0437名無しさん@あたっかー垢版2019/02/02(土) 20:37:18.93
>>417
その通り。確定申告ですけど、外資だから、稼げるときに稼いでおかないとっていう感じ。
0438名無しさん@あたっかー垢版2019/02/03(日) 09:53:48.45
君らの考え方がフワフワしていて地に着いてないなと感じてたけど、理由が何となく分かった
MBAの事例が巨大企業ばかりを取り上げてるからなんだろうな
聞いていたら何となく自分も巨大企業にいて活躍した気になる
自分自信が知識も実行力も実績もリーダーシップも無いのにだ
実際は急成長の巨大企業ほど、ガチガチのリアリスト、成長か衰退かを迫り、現状維持は有り得ないと切り捨てる。手の届く範囲で考えて実行しろって教えが行き届いている
学校も人気取りの為に巨大企業を取り上げるのだろう。それが地に足が着いていない人を量産するとしてもだ
0439名無しさん@あたっかー垢版2019/02/03(日) 10:11:36.87
1級土木施工管理技師の実施者講習でも明石大橋や東京スカイツリーの工法についての講義があった
4000万以上の規模の現場監督が出来る資格なのだが、当たり前だがそんな大工事の現場監督をいきなりすることはない
ただ講義を受けていると自分も出来そうな気がして来るから不思議だ
これと同じ事がMBAにも言えるのだろう
逆に診断士が優秀に感じるのは、青息吐息の中小企業を救うための資格だし、出来る範囲の事を提案するスタンスなのでそう感じるのだろう
0440名無しさん@あたっかー垢版2019/02/03(日) 11:30:24.55
なんか土人どもが日雇いの仕事について熱く語ってるけどお呼びじゃねえなぁ
Fortune 500の企業に勤めるエリートとかいないの?
零細どもにMBAなんか不要だから出て行けよゴミ
0442名無しさん@あたっかー垢版2019/02/03(日) 13:15:12.46
有名企業に勤める選択肢を持たざる人間の嫉妬だね
0443名無しさん@あたっかー垢版2019/02/03(日) 13:41:07.09
1級土木施工管理技師には、別にMBA要らんだろ。スレ違いなんで他に行ってもらえます?
0444名無しさん@あたっかー垢版2019/02/03(日) 13:53:40.22
土木施工て笑
何を血迷ってこんなとこ顏出してんだ生きてて恥ずかしくないのか
0445名無しさん@あたっかー垢版2019/02/03(日) 15:12:48.68
そう思ってくれるならライバル企業が増えないので有り難いね
複数ある会社の一つが土木、電気系だ
単価が大きいから利益を出しやすいしね
ここの利益をベースに新商品や新サービスを産み出してる

羨ましいならそう言えばいいのに
0446名無しさん@あたっかー垢版2019/02/03(日) 16:06:19.47
MBAが羨ましいならそう言えばいいのに
0448名無しさん@あたっかー垢版2019/02/03(日) 19:30:28.22
MBAホルダーだけど今年稼いだボーナスにかかる税金が総額で1,000万位まで行った
高給サラリーマンも常に気分が言い訳じゃねえなぁ
0449名無しさん@あたっかー垢版2019/02/03(日) 20:57:11.24
零細君は土木工事管理の受講を胸はって主張するのに、ビジネスの勉強は認めないんだね

土木業界でも鹿島や清水なんかにはMBA取得者もいるよ?全社戦略なんか担当してるから当然現場には出てこないだろうけどね
0450名無しさん@あたっかー垢版2019/02/03(日) 21:45:24.33
それが無ければ受注が制限されるからね必須資格だな
診断士やMBAは必須ではない
診断士取ったけど無駄やったね
0453名無しさん@あたっかー垢版2019/02/04(月) 02:11:37.56
知ったところで、どうにもならんやろ。
0455名無しさん@あたっかー垢版2019/02/04(月) 05:06:46.79
時間の無駄
0456名無しさん@あたっかー垢版2019/02/04(月) 05:18:53.12
零細が二次元ならMBAを要する世界は三次元
二次元から三次元は理解できない

文字通り次元が違う
仕事の概念が違う
0458名無しさん@あたっかー垢版2019/02/04(月) 06:44:01.14
犬に論語
0460名無しさん@あたっかー垢版2019/02/04(月) 08:52:30.25
>>457
二次元野郎には教えてあげないっ♪
0461名無しさん@あたっかー垢版2019/02/04(月) 13:13:41.53
MBA持ってる知り合いがいないってことは
MBA不要な世界に住んでいるわけで
企業経営、戦略などのMBAが必要なビジネスの世界を話しても
いままで通り理解はできないだろう
0462名無しさん@あたっかー垢版2019/02/04(月) 14:25:18.59
馬の耳に念仏
0463名無しさん@あたっかー垢版2019/02/05(火) 00:59:43.62
ゆくゆくは転職したいんだけど、そこが学歴派閥強いとこでさ。
名商大院ってやっぱ学歴社会だと全く通用せん?
国際認証だし、学びの質をとるなら名商大でMBAと思うんだけど、転職意識なら素直に早稲田院とか横国院とかにすべきか?
0465名無しさん@あたっかー垢版2019/02/05(火) 06:50:07.67
国内企業の転職だったら早稲田か一橋だろうな
正直なところ名商大の需要はないんじゃない?
0466名無しさん@あたっかー垢版2019/02/05(火) 07:12:08.03
慶応と筑波はどう?
0467名無しさん@あたっかー垢版2019/02/05(火) 07:56:53.13
取らぬ狸の皮算用w
0468名無しさん@あたっかー垢版2019/02/05(火) 08:15:12.61
国内企業の転職ならMBAとかよりも前職の実績とか重視されるでしょ
MBAはプラスアルファの要素で決定打にはならないと思う
0470名無しさん@あたっかー垢版2019/02/05(火) 09:18:03.66
早慶と一橋のMBAなら一応決定打になるよ
なんだかんだ大学のブランドは根強いからね
特に一橋はゴールドマン・サックスやでデロイト・トーマツ、アクセンチュア、IBMとかにパイプあるし、MBAの需要があるからね
0471名無しさん@あたっかー垢版2019/02/05(火) 13:00:39.98
外資コンサルで、一橋MBAですなんて言ったって ぷっ
って言われておしまい
MBAは学位として認められても
学校名なんかフィナンシャルタイムズランキングにはいってなければ皆一緒
0472学術垢版2019/02/05(火) 14:51:33.14
早慶戦ぐらいのパフォに呼ばれてればいいのだが。各競技。
0473学術垢版2019/02/05(火) 14:52:25.86
アレス スタルス。私服警官。私腹を肥やすの巻。
0474名無しさん@あたっかー垢版2019/02/05(火) 15:08:22.59
>>471
お前はどんな会社行ってもぷって言われておしまいなんだろ?カカカ
0476名無しさん@あたっかー垢版2019/02/05(火) 18:46:43.76
>>475
いやマジでお前はMBA持ってないし周りにも持ってる人いないんだからすっこんでろ
大手企業の採用のことこれっぽっちも知らねえだろ

国内MBA出た人間がどこに就職してるかぐらい知っとけ
0480名無しさん@あたっかー垢版2019/02/05(火) 21:03:59.32
そんなもんこっちだってそうだよ!
このスレにFT ranking MBAなんかほとんど来ないんだから、そこを偉そうに基準にしなさんな

国内スクール検討者に嫌われるぞ?
0482名無しさん@あたっかー垢版2019/02/05(火) 21:13:09.00
外資コンサルにも国内MBAおるよ
外資系金融やITにもいる

そりゃあFTレベルでちやほやされるかも知れんが、俺はそれにあぐらかきたくないね
0484名無しさん@あたっかー垢版2019/02/05(火) 22:04:36.85
学校名関係あるわアホ
アホすぎて呆れて声も出んわw
何の為にランキングがあって国際認証があると思ってんだコイツ

中小企業診断士と違うんですよー?
0485名無しさん@あたっかー垢版2019/02/05(火) 22:28:09.38
こんなかで外資コンサルのためにFT受けようとする人とかほぼいねーだろ。
国内スクールのなかでどこがいいかの話しろよ
0487名無しさん@あたっかー垢版2019/02/05(火) 23:59:28.83
去年までアメリカで働いていたけど残業あまりしなくて休日多いけど賃金は日本の平均より高かったよ
しかも時間かけて無駄な仕事してるとマイナス査定になるし
0488名無しさん@あたっかー垢版2019/02/06(水) 00:03:22.84
成果が上がってるわけでもないのに、毎日残業して休日出勤もする奴が評価されるお国柄

あいつを見習え!ってよく上司に言われたけど、皆があの人を見習ったら間違いなく会社つぶれるだろと思った
0489名無しさん@あたっかー垢版2019/02/06(水) 02:14:27.81
まだ新卒2年目なんだが学びたいことがあって、あと数年のうちには働きながらでも夜間のMBA行きたいと思う。
ただ、なにぶん金がなく、↑で言われてるような早稲田とかの私立はとても学費が厳しい。

そこでなんだが、関東圏内の国立のMBAにしようと思うんだけど首都大とか横浜国立とかっておまえらのなかだとどういう評価なのか教えてくれないか?
0490名無しさん@あたっかー垢版2019/02/06(水) 05:06:46.35
頑張って一橋行きなよ
首都大や横国では学校名でブランド力が薄い

正直、MBAの質に関しては日本国内は一律低評価なんだよね
だからロンダ目的にしかならない
0491名無しさん@あたっかー垢版2019/02/06(水) 05:30:10.32
筑波の表示はどうでしょうか?
0492名無しさん@あたっかー垢版2019/02/06(水) 07:50:57.68
俺様の決めた国内MBAランキングで一橋が上位なんだね〜
エビデンスなしで断言しちゃうなんてMBA教育の対極にいるんだな〜
MBA取ってから語れよ〜
0493名無しさん@あたっかー垢版2019/02/06(水) 08:22:20.83
一橋ってMBAというより、ファイナンス系の大学院のような感じがするのだけど、一括りにできなくない?
0495名無しさん@あたっかー垢版2019/02/06(水) 08:49:24.09
>>492
お前様のランキングではどうよ?
大前研一スクールか?
0496名無しさん@あたっかー垢版2019/02/06(水) 08:51:07.92
>>494
そんなもん何でもそうだろバカかお前
0497名無しさん@あたっかー垢版2019/02/06(水) 09:12:00.09
国内MBAは国際認証のあるなし以外に対外評価指標はないからな
通信とは身に付くものは違うけれども
指標がない時点で対外評価はどこも同じMBAでしかない
0498名無しさん@あたっかー垢版2019/02/06(水) 09:15:22.24
まあでも筑波よりは早稲田、早稲田よりは一橋の方が良いわなぁ
BBTゴッドじいちゃんMBAとかは、ゴッドじいちゃんがぽっくり逝ったら価値もぽっくりゼロになっちゃうしよ
0500名無しさん@あたっかー垢版2019/02/06(水) 09:35:50.35
わかってねえなぁ、MBAは専門知識以外のところが肝で、例えばリーダシップとかentrepreneurship が直ちにAIに乗っ取られるわけねえだろって

AIより原始的なツールで乗っ取られる中小企業診断士と違うんですよー?
0501名無しさん@あたっかー垢版2019/02/06(水) 09:46:56.37
紙ベースやデータで成果物をだす類の物は全部置き換わると思ってるんだけど
エキスパートシステム見て分かるように専門知識こそAIと相性が良いんだけどね
0502名無しさん@あたっかー垢版2019/02/07(木) 07:39:06.84
>>498
早稲田と一橋、筑波は授業料の面で同列の比較対象にならないし、慶応が入ってないのも分からない。
一橋、筑波、首都大辺りは併願する人は多いだろうし、早稲田と慶応は併願してる人は多いと思う。
0504名無しさん@あたっかー垢版2019/02/07(木) 08:41:00.45
>>502
慶應に夜間や週末コースはないだろ
大体そんなちっぽけな授業料の差を気にしてる奴がMBA検討するな
M7にfull timeで留学する奴はローン組んで2,000万円投資するんだよ
0506名無しさん@あたっかー垢版2019/02/07(木) 08:58:47.77
わかるわかる、お前の年収の10倍だもんな
0508名無しさん@あたっかー垢版2019/02/07(木) 09:03:45.34
無理だよ豚のくせに
零細企業スレに帰れよ、しっしっ
0509名無しさん@あたっかー垢版2019/02/07(木) 12:21:53.28
まあ、真のエリートは社費でM7留学だけど。ご苦労さん。
0510名無しさん@あたっかー垢版2019/02/07(木) 15:50:46.52
そういう最初から遥か上空いるエリートに自費で追いつくのが醍醐味なんだよ
下から這い上がってきたやつに一度追いつかれたら、あとは追い抜かれるだけだぞ
0511名無しさん@あたっかー垢版2019/02/07(木) 15:56:09.50
ちなみに俺は職場で遂にM7卒と同僚になった
強く刺激を受けるし彼から学ぶことが多い
MBAのグレードではかなわんが、仕事で追い抜いて見せるぞー
0512名無しさん@あたっかー垢版2019/02/07(木) 17:33:07.55
上には上がいるみたいな話しても、仕方なくね?
ここでレスしてるやつらが外資ばっかならまだ分かるが、そうじゃないならM7が凄いんだぞって話されてもあっそう、お前に関係ないだろとしかならん。

身の丈にあった話しろよ
0513名無しさん@あたっかー垢版2019/02/07(木) 17:41:58.29
おまえのレベルに合わせなきゃならん理由はないよな
自分の回りの話題しかできないんじゃ
零細君と同じだぞ
0514名無しさん@あたっかー垢版2019/02/07(木) 18:28:49.21
一応、スレタイはみんなwelcomeだぜ
0515名無しさん@あたっかー垢版2019/02/07(木) 21:29:37.58
だって国内MBA風情が学費でケチくせえ事言い出すんだもん
0518名無しさん@あたっかー垢版2019/02/08(金) 08:58:04.83
笑わせやがる、じゃあ本質を言ってみろ
国内海外MBA全体を見渡せば、学費高さ=インパクトの強さなんだよ
そこを誤魔化して日本語で安く手軽に学んでやろうとか、それはただの自慰行為でしかない
0520名無しさん@あたっかー垢版2019/02/08(金) 10:47:13.39
インパクトの強さが収入になるだろ、それ以外の本質は何だ?
お前は何を学ぶんだ?
0522名無しさん@あたっかー垢版2019/02/08(金) 12:02:47.30
本質が全く分かっとらんな(笑)
0524名無しさん@あたっかー垢版2019/02/08(金) 12:52:08.08
2000万=インパクト=収入=本質
こんなバカ久しぶりに見たな
因果関係と相関関係の違いがわかってるのか?
学問ってものをしたことがないんだなMBA取ってから吠えろよ
0525名無しさん@あたっかー垢版2019/02/08(金) 12:54:21.57
>>524
じゃあ教えてください
お前のMBAは何のため?逃げるなよ?
0527名無しさん@あたっかー垢版2019/02/08(金) 13:17:25.57
はい逃げた

論破
0529名無しさん@あたっかー垢版2019/02/08(金) 13:23:51.00
本質はな、そんななんとなく自然とわかるもんじゃねえんだよ
ははあ、お前学問ってものをしたことがないんだな?(笑)
0530名無しさん@あたっかー垢版2019/02/08(金) 13:27:02.79
否定をしといてロクな反論ができない
こういう奴は職場でも平気で説明責任から逃げる

お前のMBAは何の役にも立ってねえじゃねえか、恥ずかしくねえのか金ドブ野郎
0533名無しさん@あたっかー垢版2019/02/08(金) 13:59:42.82
>>531
正直お前にMBAは必要なかったな
0535名無しさん@あたっかー垢版2019/02/08(金) 14:21:40.74
説明しないんじゃ無くて、一生懸命説明した結果がコレなんだよ
たから皆さんそんな目で見ないでやって下さい
0536名無しさん@あたっかー垢版2019/02/08(金) 15:48:21.25
韓国人の交渉術
一つ、強い言葉で相手を威圧する。
二つ、周囲にアピールして理解者を増やす。三つ、論点をずらして優位に立つ

まんまお前じゃねえかw
0538名無しさん@あたっかー垢版2019/02/08(金) 15:54:39.03
いやいやww韓国はお前だろ、逃げてんだから
ほんとにMBA持ってる?嘘ついてるだろお前?
反論の機会はまだあるぞ?ほれ、説明してみろ
0539名無しさん@あたっかー垢版2019/02/08(金) 15:55:45.58
金がかかることがMBAの本質だよすると
国公立が一番本質から離れてるな
一橋なんかグロービス以下か
0540名無しさん@あたっかー垢版2019/02/08(金) 16:04:43.69
>金がかかることがMBAの本質だよすると

この論点のズレ方にはさすがにため息が出るわ
0541名無しさん@あたっかー垢版2019/02/08(金) 16:24:28.35
価格から品質を類推する人が一定数存在する
自分の基準に自信が無い層に多い
昔、マーケティングの本で見たなw
0542名無しさん@あたっかー垢版2019/02/08(金) 16:30:17.63
「安物買いの銭失い」ってのは昔からもっとたくさんいるけどな
0544名無しさん@あたっかー垢版2019/02/08(金) 16:43:54.70
「一橋の方がグロービスより上だろー」という結論から言ってんだろうけど、これはそもそもご自身の基準に準じて内容をひとつづつ比較してのご結論なんだよな?

まさか学歴ロンダ的なネームバリューだけで決めてらっしゃらないでしょうけど
0545名無しさん@あたっかー垢版2019/02/08(金) 16:52:05.90
グループワークとディスカッションがMBA教育の本質だ
その点でMBAに通信教育は合わない

グロービスが一橋に勝る理由はあるのかね?
0546名無しさん@あたっかー垢版2019/02/08(金) 16:57:43.68
グロービスにはフルタイムもパートタイムもあるよ
一橋も夜間があるわね

おかしいな、ちゃんとお調べになったのかしら
0547名無しさん@あたっかー垢版2019/02/08(金) 17:38:09.61
グロービスがそんなに優秀だったとは、いやはやビックリ
さすが学費が高いだけのことはある
0549名無しさん@あたっかー垢版2019/02/08(金) 18:08:25.02
グロービスに通信教育者MBA以外の魅力があるのかね?
もしかして無試験でバカでもアホでも入れるとこか?
一橋じゃバカは入試で落ちるからな
0550名無しさん@あたっかー垢版2019/02/08(金) 22:15:21.98
何がビックリだ「本質はグループワークとディスカッションだ!」とか偉そうに言っておいて
結局お前は自分で言い出したMBA比較に重要な情報すら良く調べず偏見で結論を出すようなポンコツ
そんな欠陥抱えたゴミがどのツラ下げてMBAの本質語ろうとしてんだよww

お前はただのロンダ目的でMBAの内容を語る資格すらないし聞いてて恥ずかしい
0551名無しさん@あたっかー垢版2019/02/08(金) 23:00:12.64
誰とケンカしてるんだ?
0552名無しさん@あたっかー垢版2019/02/08(金) 23:01:26.59
で、グロービスの方が一橋より優秀な理由を早く教えてくれよ〜
0555名無しさん@あたっかー垢版2019/02/08(金) 23:51:24.14
一橋か早稲田か筑波のMBAを考えてるけど、教育内容や特色の違いを教えて?
0556名無しさん@あたっかー垢版2019/02/09(土) 01:05:51.81
グロービスの方が上らしいからやめとけ
0558名無しさん@あたっかー垢版2019/02/09(土) 13:20:58.14
お前等の中で実地で経営習いたい奴いる?
アルバイトで複数の会社の秘書なんだけど、大阪周辺でどう?
常用で雇う程でもないけど、代わりに行って欲しい時とか手が足りないときに手伝って貰ったりとか、運転手代わりとか
0559名無しさん@あたっかー垢版2019/02/09(土) 14:09:21.57
>>557
一橋も描かないの?
0561名無しさん@あたっかー垢版2019/02/09(土) 22:49:21.02
>>558
零細自営業者すっこんでろよ、お前が「MBAさん仕事恵んでくれませんか〜?」だろ笑
0563名無しさん@あたっかー垢版2019/02/09(土) 23:22:31.87
>>562
まず558の書き込みに謙虚さのカケラでも見つかる?
0565名無しさん@あたっかー垢版2019/02/10(日) 07:34:03.58
それはお前がアルバイトだからだろ
0566名無しさん@あたっかー垢版2019/02/10(日) 08:51:58.87
君の意見は「学費高さ=インパクトの強さ」だろ
上で誰かが書いていたがまれにみるバカだな
0567名無しさん@あたっかー垢版2019/02/10(日) 10:18:54.93
論破されて悔しいのう
0569名無しさん@あたっかー垢版2019/02/11(月) 18:52:15.31
dba取れる学校は少ないからな
0575名無しさん@あたっかー垢版2019/02/17(日) 07:45:40.22
博士前期課程の経営学大学院と専門職大学院のMBA、MOT、会計大学院は学ぶ範囲が一部重なってて、大学によっても特色が異なるから、同列で比較し難い。
アカデミックか実務よりかの軸なら、こんな感じ?

昼間開講の経営学大学院<昼間開講の会計大学院<<社会人ターゲットの経営学大学院は<=MBA/MOT

そもそも会計大学院をMBAの代わりに行くのはないのかな。
0576名無しさん@あたっかー垢版2019/02/17(日) 18:34:25.44
関西のMBAだとどこがよいんだ
0577名無しさん@あたっかー垢版2019/02/17(日) 20:09:22.16
どこもゴミだYO!
0578名無しさん@あたっかー垢版2019/02/17(日) 20:33:25.28
京都大学
0579名無しさん@あたっかー垢版2019/02/17(日) 21:07:06.42
>>578
間違いない
0580名無しさん@あたっかー垢版2019/02/17(日) 21:21:52.06
それ完全にロンダ目的やんけ
0582名無しさん@あたっかー垢版2019/02/18(月) 02:51:50.51
凄く純粋な質問なのですが、この板ってMBA取れない馬鹿と貧乏人しかいないから、こんな稚拙な会話ばかりしてるんですか?
それともMBAで何も得られなかった負け組ばかり?
0583名無しさん@あたっかー垢版2019/02/18(月) 08:22:24.81
と馬鹿で貧乏人の負け組野郎が同胞をさがして
0584名無しさん@あたっかー垢版2019/02/18(月) 08:59:32.04
MBAはロンダリングビジネスだからね
幻想を最大限抱かせてお客様を呼び寄せるのは王道の戦略
0585名無しさん@あたっかー垢版2019/02/18(月) 09:07:40.46
世の中の学位や資格すべてそうだろ
0586名無しさん@あたっかー垢版2019/02/18(月) 09:36:41.36
MBA持ってるが、学生の3割は目的なしのカス。企業派遣や、金持ってるお前らみたいな目的を間違えて通ってきたカス。モチベ無しで勉強しないやつ。
残り7割は、各々の目的を達成するために知識を得る手段として通ってたよ。

学生から直に上がってきたやつは就活の為で、違うモチベだから除くがな。

行ったことないくせに妄想ばっかで語るなや馬鹿で貧乏人で負け組どもがw
まぁ目的も金も知能もないから無駄か
0587名無しさん@あたっかー垢版2019/02/18(月) 09:42:32.10
申し訳ないが国内MBAは分け隔てなく全員ゴミですよ
0590名無しさん@あたっかー垢版2019/02/18(月) 13:11:17.43
独占業務て(笑)ペーパーテストで独占できる仕事に価値なんかねえよ
資格取れば食っていけると思ってんのかポンコツ
0592名無しさん@あたっかー垢版2019/02/18(月) 13:31:39.04
590によれば司法試験も価値がないことになる
居丈高に極論を振りかざすからバカといわれる
0594名無しさん@あたっかー垢版2019/02/18(月) 13:58:17.24
まあそういう弁護士がMBAホルダーより年収低かったりするからな
0595名無しさん@あたっかー垢版2019/02/18(月) 14:13:38.59
高卒の前澤が弁護士より年収高かったりするからな
とか幾らでも言えるわ┐(´д`)┌ヤレヤレ
0597名無しさん@あたっかー垢版2019/02/18(月) 15:49:11.68
じゃあ司法試験受かれば自動的に仕事が入ってきて一生食って行けると
そういうこと?
0600名無しさん@あたっかー垢版2019/02/18(月) 17:46:40.60
質問に答えろゴミ
0601574垢版2019/02/18(月) 19:57:50.58
>>575
遅くなったけど、ありがとうねー。
夜間のMOTに行ってみるよ!
0602名無しさん@あたっかー垢版2019/02/18(月) 20:16:41.07
MBAは、ほとんどが会社経営とかの跡継ぎが行くとこです。
その事情をしらない方がMBAとって社長になった人がいる。と勘違いしてますけどそういう事情です。
あとは、そういう会社経営の跡継ぎが集まるんで人脈形成とか。
あとは、ハーバードのMBAを持ってる方が、たとえば、世界的コンサルで働いてることがありますが、あれも将来会社経営をするために勉強=外資系のコンサルで働いているわけで
MBAとってコンサルってのもちょっとおかしいです。

ただ、そういう世界中のエリートが集まってるんで
親が会社経営でなくてもコネができたり、ビジネスで
有利になるんで行く方もいるということなんではないでしょか。
0605名無しさん@あたっかー垢版2019/02/19(火) 08:50:24.06
だからよ、MBAが無駄とか言ってる底辺どもがこのスレ来るなっての
お前ら真珠の価値がわからない豚なんだよ豚!

くせえんだよ豚ども、文句言ってると出荷するぞ家畜が
0607名無しさん@あたっかー垢版2019/02/19(火) 09:53:03.32
コイツマジなんなんやろね
説明求めると逃げまくって、たまに意見すると総ツッコミにあい
ほとぼりが冷めたらマウンティングを取ろうとする
何がしたいの?今までどんな辛いことが有ったの?聞いてやるよ
0613名無しさん@あたっかー垢版2019/02/19(火) 18:16:24.05
朝っぱらから、自作自演ご苦労さん。
仕事してないのかや
0614名無しさん@あたっかー垢版2019/02/19(火) 22:07:50.13
勉強自体は面白いな。
自分は経営者ではないけど、まあ、彼らがどういう理屈で動いているのかを知る一端にはなるし。
0615名無しさん@あたっかー垢版2019/02/19(火) 23:46:28.99
実際はセオリー通りには動いていない
時代や業種、テクノロジーによって変化するし、従業員の文化や成熟度によっても変化して行くもの
国内で成功したモデルが海外で成功しないのもそれが原因
0616名無しさん@あたっかー垢版2019/02/21(木) 20:31:09.63
とりあえず、WBSとMBS合格通知来た
0618名無しさん@あたっかー垢版2019/02/21(木) 22:54:01.65
>>602
今までの説明の中で一番しっくり来た
後継ぎ養成の意味合いなら、会社の経費で通学させる意味も分かるし、学費が高い理由も、年収が高いことも納得できる
全てのピースがつながったよ
0619名無しさん@あたっかー垢版2019/02/22(金) 03:51:14.08
最近の国内MBA序列(関東)はこんなもん?↓
国際認証は慶応、明治、名古屋商科か。
まぁ一橋、早稲田も2年以内に認証かな。

慶応>一橋=早稲田>筑波>明治>首都=横国
>青山=法政>立教=中央>名古屋商科
0621名無しさん@あたっかー垢版2019/02/22(金) 07:22:05.87
GlobisとSBIとBBTとKITはどの辺り?
0622名無しさん@あたっかー垢版2019/02/22(金) 07:47:28.58
明治のは三大国際認証ではないからノーカンだぞ
0623名無しさん@あたっかー垢版2019/02/22(金) 11:10:34.04
国内MBAは国際認証とそれ以外の区別しかない
ランキングで有名なのはフィナンシャル・タイムズだが国内MBAプログラムでランキングに入っているのは一つもない
国内MBAなんてその程度でしかないのに順位付けしても何の意味もない
0624名無しさん@あたっかー垢版2019/02/22(金) 16:03:56.18
>>621
全て名古屋商科以下
各校宣伝必死だが世間での知名度まったくなし
KITなんてチョコレートですか?って言われて笑うに笑えんレベル
0625名無しさん@あたっかー垢版2019/02/22(金) 16:06:37.20
明治と首都、横国はほぼ同じレベルか
0626名無しさん@あたっかー垢版2019/02/22(金) 16:42:56.95
一橋MBAも早稲田MBAも何年も前から国際認証目指してるのにいつまでたっても認証が取れない
つまり国際的な評価としてはユーキャンと変わらないってことだ
0627名無しさん@あたっかー垢版2019/02/22(金) 17:04:26.87
>>626
ペン習字な
0629名無しさん@あたっかー垢版2019/02/22(金) 21:43:00.97
なんの序列の話をしてるんだ??
知名度なのか、転職市場での評価の高さなのか、キャバクラでもモテ度なのか。
0631名無しさん@あたっかー垢版2019/02/22(金) 22:54:05.73
知名度と言ってる奴はただのロンダ
ユーキャンMBAで金ドブ人生
0633名無しさん@あたっかー垢版2019/02/23(土) 04:57:54.09
国際認証とか序列の定義のみに拘ってる奴はただの偏屈orお花畑のどちらかだな
序列は言わずもがな、転職市場含めた世間一般の評価、国際認証機関の評価、教授陣の博士数、授業の質、学生の質、卒業後の進路及び活躍度合い、ブランド力、学部偏差値、キャバクラモテ度あたりの総合評価に決まってるだろw
これが理解できないなら海外MBAでも受けとけ
0634名無しさん@あたっかー垢版2019/02/23(土) 05:05:37.38
こんな簡単なことも理解出来ないから合格できず、会社でもお荷物扱いになるんだw
名古屋商科出てもはっきり言って国内市場では全くと言っていいほど評価されない
夢物語は捨てて現実を直視した方がいい
0635名無しさん@あたっかー垢版2019/02/23(土) 05:12:06.74
どこかの認証機関でランクインしたとかのみに焦点当ててるのは、日経ビジネスとか東洋経済あたりでグロービスやアタッカーズが2位に入ったとか騒ぐのと同じレベル
自分の求めるように調べれば望む結果の答えが出てくるのが、今のネット社会の罪
バイアスで一喜一憂せず、冷静に広い視野で現実を直視すれば自ずと答えは見えてくるはず
0636名無しさん@あたっかー垢版2019/02/23(土) 08:12:36.79
まあロンダでも給料上げられたらやる意味あるよ
0637名無しさん@あたっかー垢版2019/02/23(土) 08:43:13.67
だから国内MBAは目くそ鼻くそなんだから
どっちが偉いなんて言ったところで意味がないんだよ
0638名無しさん@あたっかー垢版2019/02/23(土) 08:45:18.38
>632 社会人向けの経営大学院がMBAプログラムなんだが
0639名無しさん@あたっかー垢版2019/02/23(土) 08:52:57.52
早稲田や慶應、一橋の名前があったら履歴書も箔がつくよなぁ
それで偽物でもMBAを名乗れたらちょっといい気分
0642名無しさん@あたっかー垢版2019/02/23(土) 14:08:37.00
>>638
国際認証あるのがMBAなのか、社会人向け経営学大学院がMBAなのか、経営学大学院は全部MBAなのか教えて欲しい。
0645名無しさん@あたっかー垢版2019/02/23(土) 14:42:18.20
ビジネススクールと経営学大学院は定義が同一ですか?
経営学大学院でも専門職大学院と従来型大学院とがありますが、どっちもビジネススクールですか?
ビジネススクールと国際認証MBAはどういう関係にありますか?
MOTもビジネススクールという場合がありますが、間違いですか?
0647名無しさん@あたっかー垢版2019/02/23(土) 14:44:55.56
自分で調べないとここまでの問題提起はできないと思いますが
0648名無しさん@あたっかー垢版2019/02/23(土) 15:50:41.82
あ?問題提起?何言ってるの?
お前みたいのは一休さんのどちて坊やって言うんだよ
零細くんと一緒
0649名無しさん@あたっかー垢版2019/02/23(土) 15:52:49.01
つまるところ、MBAとってその後どうするかだろ。MBAの定義がどうたらとかは、どうでもいい話でしょう。
0651名無しさん@あたっかー垢版2019/02/23(土) 18:47:43.51
MBA取ってその後どうするかなんて、2代目3代目以外ノープランだろ
ここで明確に答えられる人なんて居ないだろ
0652名無しさん@あたっかー垢版2019/02/23(土) 19:24:30.42
目的なくて辛い思いしてMBA取るの?
どMですか?
0653名無しさん@あたっかー垢版2019/02/23(土) 20:12:21.48
学生が辛いとか何処のあまちゃんですかw
金払ってお客さんとして行ってるだけで辛いとかw
0654名無しさん@あたっかー垢版2019/02/23(土) 20:30:02.14
無駄金ですね〜
0656名無しさん@あたっかー垢版2019/02/23(土) 21:06:43.22
でもFacebookやLinkedInのプロフィールに箔がついて気持ちいいですね〜
0659名無しさん@あたっかー垢版2019/02/24(日) 10:07:43.19
まあまず日本企業の人事はMBAの格付けなんか疎いからな
最終学歴に早慶か一橋が載ってると条件反射で勃起しちゃうわけだよ
0660名無しさん@あたっかー垢版2019/02/24(日) 10:11:51.86
アンダーグラデュエートwは気にしないのか?
学ロンしたい
でも頭悪いし努力したくない
ただ箔をつけたい、凄そうに見せたい
0663名無しさん@あたっかー垢版2019/02/24(日) 11:04:51.94
大手コンサルのソルジャーならMBAさえとればすぐに入れる
その後に好きなとこに行けばいい
ソルジャーは使い捨て要員だから死ぬほど大変で普通3年も持たないけどな
実態を知らない会社なら大手コンサル出身って驚いてくれる
0664名無しさん@あたっかー垢版2019/02/24(日) 11:09:32.20
あー、なんかMBAも関係なくて、
新卒もバンバン採るらしいね、大手コンサルが
ちょっとその話聞いたことある
なんか生保レディ並みに採用するとかw
0665名無しさん@あたっかー垢版2019/02/24(日) 11:55:10.99
お前らどうせソルジャーの下の家畜風情なんだから偉そうにしてんじゃねえぞ
0666名無しさん@あたっかー垢版2019/02/24(日) 12:06:27.51
別に偉そうにしてる訳じゃなくて、
大変だな〜、と思っただけよ
今大手コンサルが「プログラム書けないコンサルは要らない」
とか言ってるらしいけど、大変だな〜、と
0667名無しさん@あたっかー垢版2019/02/24(日) 12:14:42.15
「外資系コンサルに勤務してました!」とか言っても、
ああ激務と出世競争に勝てなかったんだな〜、
と思うだけだし、
「外資系投資銀行に勤務してました!」とか言っても、
ああクオンツとコンピュータに職を奪われちゃったのね〜、
と思うだけだし
0669名無しさん@あたっかー垢版2019/02/24(日) 12:43:17.11
MBA取ったら将来安泰で年収2000万で悠々自適で暮らせると思ってる人に現実を分からせるスレだよ
0671名無しさん@あたっかー垢版2019/02/24(日) 12:55:53.95
MBA取って起業する人の意気込みは買うが、成功はしない
リアルの客が着いてないし、汗をかくことはプライドが許さないからね
0672名無しさん@あたっかー垢版2019/02/24(日) 13:06:57.56
と言うかお前らは全員絶対に成功しない
0673名無しさん@あたっかー垢版2019/02/24(日) 13:12:08.09
汗をかかない分野は創造が物を言うんだよ
MBAは解決のヒントは与えてくれても創造の授業はない
創造の分野は先行利益が大きいので、無駄な授業を受けている時間が惜しい
MBAを選択した段階で、人種が違うのだよ
結局、人が引いたレールの上を走るしかない
頑張って良いレールを見つけられるように祈ってるよ
0674名無しさん@あたっかー垢版2019/02/24(日) 13:50:11.37
高齢者雇用の面接で何が出来ますかという質問に、
「部長なら出来ます」て答えちゃう感じね
0675名無しさん@あたっかー垢版2019/02/24(日) 14:12:01.81
経営学勉強しないと起業したところですぐに会社潰しちゃうけどな
アイデアだけのおバカな経営者は金だしてMBAに経営を任せるしかない
その内に会社乗っ取られて追い出されるのがオチだけど
0676名無しさん@あたっかー垢版2019/02/24(日) 14:22:34.76
解決力も凄い力になるんだけどね
例えば社長が広げた風呂敷を期限以内に畳む能力とか極めれば認められる
来期の売上倍にするぞに対して、出店を10店舗内増やさなければならない、来週までに候補地を絞り込んで、月末までに賃借契約を結んで、同時に人員を確保して教育を施すとか
指示を出さずにここまで出来る人材は重宝される
0678名無しさん@あたっかー垢版2019/02/24(日) 14:38:54.11
MBAではそう言った事は学ばないが、出店の際の基準は学ぶ
それを活かせるかどうかは本人次第だな
0680名無しさん@あたっかー垢版2019/02/24(日) 14:48:28.09
お前はたこ焼きでも食ってろ
0681名無しさん@あたっかー垢版2019/02/24(日) 14:49:14.45
そんなタコ臭い仕事などMBAを出たエリートの俺には相応しくない
とか思ってるから聞く耳持たないよ
0682名無しさん@あたっかー垢版2019/02/24(日) 15:04:12.98
そもそらもMBAに行く学費も工面できない年収なら、諦めたほうが無難。
別スレに行ったほうがいいのでは?
0685名無しさん@あたっかー垢版2019/02/24(日) 15:29:19.62
刺身の上にたんぽぽ乗せる仕事やちりめんじゃこに小さいタコを入れる仕事で半年で800万稼ぐから心配御無用
0687名無しさん@あたっかー垢版2019/02/24(日) 16:47:14.15
>>686
いや5-10倍だよ貧乏人、生きる世界が違うから帰んな
0689名無しさん@あたっかー垢版2019/02/24(日) 16:58:30.70
>>687
そりゃ現地での生活費込みじゃろ
ハーバードで10万ドルて見たぞ
3年なら年3万ドルじゃん、計算合ってるじゃろ?
チミはMBA目指しとる割りに算数弱いのう
0690名無しさん@あたっかー垢版2019/02/24(日) 17:13:29.08
やっぱりラーメン大学のほうが実用的やね
0692名無しさん@あたっかー垢版2019/02/24(日) 17:15:56.73
MBAの認証て卒業後の年収まで調べて大学に出すのか
ちらっと見た感じ、年収2000万はいってないようだけどw
海外の認証されたMBAでも
日本ではもっと価値が無いじゃろw
0694名無しさん@あたっかー垢版2019/02/24(日) 17:40:44.64
なんか起業したり、会社立て直したりして、
「おお、やっぱりMBAは凄いな」みたいな話ないのん?
0695名無しさん@あたっかー垢版2019/02/24(日) 17:45:17.46
いやいやたこ焼きなんかお前らブタどもにもったいないって
お前らが食うのは干し草だろ干し草!

MBAの価値なんかどうせ現世では理解できないんだから早く死ねよ
0698名無しさん@あたっかー垢版2019/02/24(日) 19:12:12.59
>>696
ごめんなぁ、こちとら学費も渡航費も全部自分で払ってきて今では野球選手並みの年俸なんです
0700名無しさん@あたっかー垢版2019/02/24(日) 19:22:52.78
で、出たーつまらん嘘
ニート臭がプンプンしてくるぜ
クセーダセーウゼー
クソ雑魚失せろ
0701名無しさん@あたっかー垢版2019/02/24(日) 19:47:35.68
どうせいつもの自作自演だろう
0703名無しさん@あたっかー垢版2019/02/24(日) 20:02:27.75
いっぱい釣れました笑

ほれ、干し草食えほら
0705名無しさん@あたっかー垢版2019/02/24(日) 20:17:20.49
>>704
お前ニートなのか、自己紹介して
生きてて恥ずかしくないのか?
0706名無しさん@あたっかー垢版2019/02/24(日) 20:22:28.92
ニートの自作自演、ばればれ?
0708名無しさん@あたっかー垢版2019/02/24(日) 20:35:25.05
でもまとにかく、勉強すること自分を向上させることは、
良いことですよ。MBAいいね、俺も欲しい
0710名無しさん@あたっかー垢版2019/02/24(日) 22:00:02.98
お前は何を実行してどんな実績上げたんだよ?
0713名無しさん@あたっかー垢版2019/02/25(月) 06:34:17.83
>>711
お前は人に質問する場合はまず自分から言いなさいと教わらなかったのか?笑
0714名無しさん@あたっかー垢版2019/02/25(月) 06:40:57.71
>>709
立場や業種によっても変更するものを聞いてどうするつもりやら┐(´д`)┌ヤレヤレ
0716名無しさん@あたっかー垢版2019/02/25(月) 19:38:37.55
>>650
君、前からいるね。残念ながらMBA取得者の主戦上である、年収1000万件オーバーの外資系転職市場で、診断士なんて無価値だから。診断士スレで傷なめあうといいよ。
0717名無しさん@あたっかー垢版2019/02/25(月) 20:58:39.65
認知的不協和の行動は、自分を肯定する情報を集めて自分自身を納得させると言う行動をとることが知られているのですが、MBAの場合、肯定する情報が集まって来ないw
否定する人を見ると攻撃したくなる

まぁ頑張れよ
0718名無しさん@あたっかー垢版2019/02/25(月) 21:14:31.37
中小企業診断士は難易度がどうこうより名前がしょぼい
もう中小企業がお似合いの小物貧乏人向けユーキャンとしか思えない
0720名無しさん@あたっかー垢版2019/02/25(月) 22:13:47.34
いやこうだろ
海外MBA(FT)>司法試験>>公認会計士>>>宅建>ペン習字>中小企業診断社畜士
0721名無しさん@あたっかー垢版2019/02/25(月) 22:45:03.09
合算すると
海外MBA(FT)>司法試験>>公認会計士>>>宅建>ペン習字>色彩検定=診断士>MBA

こういうことやねw
0724名無しさん@あたっかー垢版2019/02/26(火) 00:45:14.56
土地家屋調査士、不動産鑑定士、司法書士、税理士、会計士、弁理士あたりを取れば人生変わる
電験三種、一級電気工事士でも変わる
どれもMBAより100倍使い勝手がよい
0725名無しさん@あたっかー垢版2019/02/26(火) 05:30:51.74
とニートが妄想しております
0726名無しさん@あたっかー垢版2019/02/26(火) 06:07:45.92
>>724
そんなゴミ資格群より間違いなくMBAの方が変わる
これは断言できる
0727名無しさん@あたっかー垢版2019/02/26(火) 06:34:50.38
今までに有資格者に仕事を依頼して支払った金額
土地家屋調査士500
不動産鑑定士0
司法書士300
税理士・会計士150
弁理士50
電験三種180
一級電気工事士400
MBA未来永劫0

どう感じるか勝手だが、独占業務が有るので頼らざろう得ない
0728名無しさん@あたっかー垢版2019/02/26(火) 07:28:47.73
MBA取っても人生逆転出来ないよ
経営者育成教育なんだから
底辺がMBA取ったところで何の役にも立たない
0730名無しさん@あたっかー垢版2019/02/26(火) 10:18:32.07
申し訳ないがゴミのような専門資格で人生逆転しないから笑
視野が狭いし次元が低いなお前ら、MBAが人生に必要ないのも納得できる
727に列記されてる小間使い資格者達はMBAホルダー達から仕事貰う立場なわけだよ、わかるかなぁ
0733名無しさん@あたっかー垢版2019/02/26(火) 12:18:24.82
2代目が既存従業員に馬鹿にされないように泊をつける為の学位だからな
役職息子と揶揄されないために存在する
実際には初代には何もかも及ばない
強引に経営権を奪取しても大塚久美子を見れば能力差は明らかなのは分かるだろう
頼みの綱の後継ぎがこの有様なのでその他の人は推して知るべしだろう
0741名無しさん@あたっかー垢版2019/02/27(水) 08:00:06.45
専門性をつけさせるために資格取得を援助する→分かる
汎用性をつけさせるためにMBA費用を援助する→分からない
0744名無しさん@あたっかー垢版2019/02/27(水) 09:51:27.03
経営という専門性を理解した方がいいね。
経営者に一番抜けてるのが経営を学んだことがないということ
経営者ってのは専門職なんだよ
0745名無しさん@あたっかー垢版2019/02/27(水) 10:36:02.99
なるほど、実際はどうであれ経営の専門性があると思っている人がいて、費用対効果に合っていると判断する企業が存在するって事か
納得できました。ありがとう
0747名無しさん@あたっかー垢版2019/02/27(水) 14:05:21.32
そりゃね
役に立たないと思ってるからね
ただ一定数必要だと思ってくれる人がいるなら良いやん
0750名無しさん@あたっかー垢版2019/02/27(水) 14:44:05.94
アメリカで重宝されるのは仕事が専門に別れていて横断して見れる人材が居ないからだろ
日本ではジョブローテーションでいろいろな部署を回すから横断して見れる人材が豊富にいる
相対的にMBAの価値が低くなるって事だろうな
0752名無しさん@あたっかー垢版2019/02/27(水) 15:39:57.86
つまりMBAはジョブローテーション代行機関、時間が限られてるから表面を撫でる感じか!
このコンセプトどっかで聞いたことあるな、、、キッザニアだ
キッザニアは体験型、MBAは座学のみ
つまり、、、MBAはキッザニアの下位互換!!!

謎は全て解けた!じっちゃんの名にかけて!!!
0755名無しさん@あたっかー垢版2019/02/27(水) 18:38:00.29
お前等とぐだぐだしてたらビジネスアイデア思いついた
かなり画期的なやつだ
このアイデアどうやって金に変えよかな
0756名無しさん@あたっかー垢版2019/02/27(水) 19:15:27.13
ブタが真珠を必死に自分の食べられる干し草に例えて理解しようとした結論がキッザニア
0758名無しさん@あたっかー垢版2019/02/27(水) 22:34:21.59
お前がブタだって例えが?
お前マゾなんだなぁ
0760名無しさん@あたっかー垢版2019/03/01(金) 06:31:32.47
MBAは座学つまり理論中心、実践は自分の職場経験。理論と実践は車の両輪だから両方をバランス良く身につける必要があるね。
0761名無しさん@あたっかー垢版2019/03/01(金) 06:35:51.77
因みに一橋、筑波、首都、横国あたりは理論が強いイメージで、慶応、早稲田、明治はバランス型、法政は実践型ってイメージだな
他は関係者いないから分からん
0763名無しさん@あたっかー垢版2019/03/01(金) 11:46:46.61
同一業種同一賃金とかジョブローテーションと真逆の精神で、アメリカ式なので、日本には馴染まないだろうね
お前等の先輩が日本で自分達を高く売る為に無理に広めようとしてるようだけど無駄だよ
ジョブローテーションはアメリカに真似できない日本企業の伝統であり、強みでもあるので、止めることはしない
竹中は派遣を解禁して日本の弱体化に成功したけど、もう騙されないよ
0764名無しさん@あたっかー垢版2019/03/01(金) 12:16:36.91
ええと、日本の大手企業からのMBA派遣はいまだ多く、日本企業でMBA不要論ってのはそんなに広がってないんです
知らない人が俺様理論を振りかざしても滑稽なだけですよ
0765名無しさん@あたっかー垢版2019/03/01(金) 12:37:04.54
必要だと考えている企業が有るならそれでいいやん。大学も潤うしね

アメリカと日本での扱いの違いを推論して至った結論ってだけで、指摘の通り俺様の一意見だ
ただ検証していけば分かると思うけど、概ね間違ってないと思うけどね
0766名無しさん@あたっかー垢版2019/03/01(金) 13:07:44.85
検証前におおむね間違っていないと言いきる自信
狭い世界で生きているんだろうなと推測できます
0772名無しさん@あたっかー垢版2019/03/01(金) 21:17:01.62
日中からニートが自作自演w
0773永和信用金庫の名刺を出せば金利ドロボウです垢版2019/03/02(土) 05:52:50.76
こいつはデタラメな金銭消費貸借証書を悪用して客の口座から巨額の金利ドロボウしまくった永和信用金庫の極悪職員です
0775名無しさん@あたっかー垢版2019/03/06(水) 20:10:30.64
>>781
ありがとうございます。
すごく迷っていたので参考になります。
0776名無しさん@あたっかー垢版2019/03/06(水) 20:11:26.21
761へのアンカー付け間違いでした。
0777名無しさん@あたっかー垢版2019/03/06(水) 22:47:50.56
一橋はファイナンスに強い感じがするけど実際どんな感じ?
筑波は会計、統計とかデータマイニングとか強そう。
0778名無しさん@あたっかー垢版2019/03/06(水) 23:28:01.49
みたい
そう

想像と印象だけで実情とはリンクしない
本気で知りたければせめて説明会くらいいけよ
0780名無しさん@あたっかー垢版2019/03/07(木) 07:59:00.10
受講生や卒業生の意見から、バイアスをどれだけ排除して正しく認知できるかを問われる
一次情報に当たらず安易に人に聞けばいと思ってるやつに出来るかな〜
0782名無しさん@あたっかー垢版2019/03/10(日) 07:07:53.43
>>761
君はどこかに入ったの?
入ってなければ、受かったらどこいく?
0783761垢版2019/03/10(日) 08:54:06.14
>>782
国立のどっかです。
0784783垢版2019/03/10(日) 10:09:34.54
すいません、自分761でなく777でした(/. .\)
0785名無しさん@あたっかー垢版2019/03/10(日) 17:59:06.29
国内スクールなら全てゴミ
0786名無しさん@あたっかー垢版2019/03/11(月) 12:38:26.76
(2)あああ
0787名無しさん@あたっかー垢版2019/03/11(月) 13:40:26.97
就職専門学校やん
0788名無しさん@あたっかー垢版2019/03/12(火) 14:36:05.87
海外院でMaster in Management取ったけど、経営学修士って日本国内でいうとMBAと勘違いされて訂正するの面倒い
0789名無しさん@あたっかー垢版2019/03/12(火) 18:38:00.09
何でマネジメントを経営と言っちゃうの
経営管理でいいじゃない
0790名無しさん@あたっかー垢版2019/03/12(火) 20:30:12.49
和訳なんか気にして土人ぽい頭だなぁ
0791名無しさん@あたっかー垢版2019/03/12(火) 22:34:02.56
社会人が関西でMBA取るならどこがいいでしょうか
0793名無しさん@あたっかー垢版2019/03/13(水) 05:38:12.94
791
京都大学の経営大学院が、良いと思います。
0794名無しさん@あたっかー垢版2019/03/13(水) 08:40:35.76
海外の微妙なビジネススクールから最近めっちゃ勧誘メールくるんだけど、どこからメルアド漏れたんだろ
0795低学歴脱糞老女・清水婆婆の連絡先:葛飾区青戸6−23−19垢版2019/03/14(木) 14:59:38.33
【超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
@井口・千明(東京都葛飾区青戸6−23−16)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
 低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊/超変態で食糞愛好家である/醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
A宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202)
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫/低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
B色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
 youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111

C清水(東京都葛飾区青戸6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
 清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
D高添・沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6)
※犯罪首謀者井口・千明の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能
 老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている/息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
E高橋(東京都葛飾区青戸6−23−23)
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
F長木義明(東京都葛飾区青戸6−23−20) ※日曜日になると風俗店に行っている
0796名無しさん@あたっかー垢版2019/03/14(木) 21:22:41.76
京都より神戸のがいいと思う
0797名無しさん@あたっかー垢版2019/03/14(木) 21:42:13.63
Why?
0799名無しさん@あたっかー垢版2019/03/15(金) 11:47:41.65
>>797
内容ペラッペラやで
経済の基礎もわかってないやつ大量におるし、そんなところで学んでも無意味
0800名無しさん@あたっかー垢版2019/03/15(金) 12:52:10.20
FTランキングに出てこないEUのマイナー校MBAって行く価値あるのかな。Eduniversalの4 Palmes、3 Palmesくらいの。
0802名無しさん@あたっかー垢版2019/03/15(金) 16:12:11.59
じゃあアジア太平洋地域で仕事しようと思っていたらボンドなんかもあり?
0804名無しさん@あたっかー垢版2019/03/15(金) 21:37:00.19
日本で働くなら、京大MBAで転職に有利になりそう
0805名無しさん@あたっかー垢版2019/03/16(土) 00:06:48.79
働きながら、だと、京都は難しいでしょうか。

また、神戸以外ではいかがでしょうか
0806名無しさん@あたっかー垢版2019/03/16(土) 00:52:39.28
旧七帝大のMBAなら、評判もいいんじゃない?
0808名無しさん@あたっかー垢版2019/03/16(土) 08:03:57.20
私学のMBAはどこがいいのでしょうか
0810名無しさん@あたっかー垢版2019/03/16(土) 15:04:51.01
国内私学では。関西、関東それぞれ
0811学術垢版2019/03/16(土) 16:36:02.08
帝大は国民皆学の低ランクを背負う標準大学。
0812名無しさん@あたっかー垢版2019/03/16(土) 21:02:42.81
国内スクールなら全てゴミ
0813名無しさん@あたっかー垢版2019/03/16(土) 23:19:26.04
Why?
0815783垢版2019/03/18(月) 00:49:40.08
東大のmotってあるの?
0816名無しさん@あたっかー垢版2019/03/18(月) 07:20:12.71
国内ビジネススクールなんて食えないドクターの受け皿でしかない
実務経験のないアカデミックな教授や、企業を定年退職して再就職の教授がドッグイヤーの市場の何を教えると言うのか?
国公立はそれが特に顕著だからいつまでたっても国際認証が取れない
MOT?10年前の最新技術をしたり顔で語る老教授に何を期待するのか?
0817783垢版2019/03/18(月) 07:21:55.15
>>816
国立MBAの教授は結構若い人多いけど
0819名無しさん@あたっかー垢版2019/03/18(月) 09:42:16.98
30までなら会社辞めてでも海外mba一択だな。
35超えたら個々人のキャリアや状況に沿って判断するしかない。ここは難しい。

理系出身なら国立motは有望な選択肢。
若ければ理系でも当然海外行ったほうが良い。
0822名無しさん@あたっかー垢版2019/03/18(月) 22:17:25.93
文系で国内MBAはいかがでしょうか
0824名無しさん@あたっかー垢版2019/03/19(火) 19:07:23.12
久美子ではなく周りのコンサル連中だろ。コンサルは無能だとよくわかる。学歴の経営はダメ。禿げや三木谷の方が圧倒的に優秀。
0826名無しさん@あたっかー垢版2019/03/20(水) 16:30:22.69
奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。

そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった1本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは反乱を起こして、
労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を血祭りにあげた。

現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの唯一の誇りを見い出しさえしている。

リロイ・ジョーンズ(Leroi Jones) 1968年、NYハーレムに
0827名無しさん@あたっかー垢版2019/03/24(日) 06:11:50.51
特に零細企業の社長などという奴隷にこき使われる小奴隷などは、自らが奴隷であることに気付いてすらいない
0828名無しさん@あたっかー垢版2019/03/24(日) 13:31:48.28
奴隷とは、人間としての権利・自由が認められず、道具同様に持主の私有物として労働に使役される人間
転じて、あるものに心を奪われ、それにしばりつけられている人

1週間の内、少しでも道具同様に労働に使役されている人は全て奴隷
気がついてない人多数w
0829名無しさん@あたっかー垢版2019/04/03(水) 11:12:13.98
コンサル、塾、スクールはホントに悪質やね
特に日本の若いのはひどいわ
俺がまともだと思った人は誰1人スクールとかやってないし受けてもいない
最初から金なくても融資受けて貿易とかメーカーやってるもん

おい!何度も騙されてるやつ!
どんなすごそうに見えようが
仮に孫正義が校長だろうがホリエモンが先生だろうが意味はゼロ!
スクールや塾やコンサルとか受けてる側になる時点で絶対に負け組や!
お前が会社やって少しでも伸びてたらスクールとか塾とかコンサルやるか?
そんな暇あるか?そんな考えになるか?
俺が全部やる!俺が独占したる!そう思うやろが!
楽しようとするな。がんばれ考えろ無駄な金と時間使うな
0830名無しさん@あたっかー垢版2019/04/03(水) 20:10:13.80
良いこと言った
0831学術垢版2019/04/03(水) 20:16:03.74
メジャーにすら勝てない日本兵失格よりは。

夜の金額次第で昼間のランチオイシイ。

コンサルヴァ シューレー
0832名無しさん@あたっかー垢版2019/04/04(木) 07:29:54.11
融資をする側の銀行や投資ファンドにはMBA持ちがゴロゴロいて、金借りるヤツを選別してるんだけどね
バカだから踊らされるのにも気づかないか
0835名無しさん@あたっかー垢版2019/04/04(木) 16:31:52.82
早稲田が三大国際認証のEQUIS取得したな
秋にはAACSBも認証予定でdouble crownかぁ

国内MBAだとdouble crownの慶応と早稲田の二択だな
まぁ、国際認証こだわらなければ、一橋、筑波、首都大、横国、青学、法政あたりもありか
明治のepasは無いよりマシ程度、名○○商科はショボすぎて論外だしな
0836名無しさん@あたっかー垢版2019/04/04(木) 16:37:00.79
S 慶応、早稲田
A 一橋
B 筑波、首都、横国、明治、青山、法政
C 立教、名古屋商科大学
0838名無しさん@あたっかー垢版2019/04/04(木) 17:54:48.78
早稲田に来年入った人からは国際認証つきになるんだね
今年の修了生までは国際認証なしの学位だね
ユーキャンみたいなもんだ
0839名無しさん@あたっかー垢版2019/04/04(木) 17:56:34.13
あー、フィナンシャル・タイムズのランキングにものってないビジネススクールなんてユーキャンみたいなもんだから
0843名無しさん@あたっかー垢版2019/04/05(金) 19:53:55.43
>>842
クソみたいな主観の落書き載せるなブタ野郎
0844名無しさん@あたっかー垢版2019/04/08(月) 00:13:08.53
本当は留学したいんだけど思ったより費用がかかるみたいで、それなら一橋MBAの交換留学を利用して安く済まそうと思ってるけど英語力、中国語力を身につけるという面では国内MBAもありですか?
コンサルとか金融とか興味無くて大手メーカーの駐在員くらいを目指してます。
0846名無しさん@あたっかー垢版2019/04/08(月) 01:52:53.25
就職するんならそんなもの意味ないね
資格や肩書きの意味なくなってるんだからさっさとお金を引っ張ってこれる人間になるように
そこだけに集中すればええよ
0847名無しさん@あたっかー垢版2019/04/08(月) 08:03:13.08
>>845
別に君に聞いてるわけじゃないから分からないなら無理に答えなくていいよ
0848名無しさん@あたっかー垢版2019/04/08(月) 08:59:09.84
大手メーカーはローカライズが進んじゃってるから
日本人駐在員ってかなり狭き門
営業職ならなおさら
新卒で入って英語のしゃべれる技術屋となって社内で顔を売るのが近道

海外未進出の中小企業なら海外営業の専門職として中途採用もありかもね
0849名無しさん@あたっかー垢版2019/04/08(月) 09:26:46.04
>>847
まぁそうなんだけどね
答えを知ってる企業が分かってるのに、直接聞かないのが不自然だと思ったんだよ
0850名無しさん@あたっかー垢版2019/04/08(月) 14:12:53.96
国内MBAましてや国立なら微妙な結果になったとしても損失は最大で100万程度だし長い夏休みだと思ってやってみればいいじゃない
0852名無しさん@あたっかー垢版2019/04/08(月) 21:15:37.76
海外MBAとって外資で成功している俺から一言

「お前らにMBAは必要ない」
0855名無しさん@あたっかー垢版2019/04/09(火) 01:26:21.70
代理店やフランチャイズなんて本質的に同じ
旨味があるなら本部が行う
こんな当たり前の事が分からないやつが加盟してるのだろ
自業自得としか言いようがない
0857名無しさん@あたっかー垢版2019/04/09(火) 08:39:51.36
フランチャイザーがリスクヘッジしてフランチャイジーがリスクテイクする方式だろ
何を今更、30年前に確立した方式ですよ
さんざんこの板でも議論され尽くしたしね
フランチャイズ方式が最新だと思ってるなら30年前から時間が止まっている大学教授と変わらんよ
0858名無しさん@あたっかー垢版2019/04/10(水) 22:22:15.19
>>838
EQUISは今年3月に認証済みだから、今年4月の
入学生から国際認証ありだな
0859名無しさん@あたっかー垢版2019/04/11(木) 03:55:26.38
>>856
ハーバーケースって何? ハーバードのケースメソッドのこと?
一時期サンデルの講義をNHKでやっていたけど、学生との双方向講義というのもあるんだろうけど
寧ろ初々しい感じだったな。あれに100万円も払いたくないな。w
というよりも「基本を考える」ということは、何か特別高尚なメソッドがあるというよりも、あんな感じで
極めて初々しいものではないだろうか?
0860名無しさん@あたっかー垢版2019/04/11(木) 04:23:57.49
確かに強力なメソッドというものはある。そのメソッドを学んで理解しても使うというのはまた少し違う。
嘗てマイコンのプログラムを覚えた時は「これで何でもできる」というような万能感を覚えたものだ
が、その技術で何かをつくろうと思うと、技術を習得するのにかけたエネルギーの数倍のエネルギー
をかけないことには製品にはならない。
 MBAもそれに似たところがあって、習得するのに100のエネルギーをかけたなら、それを有効に使って
仕事をするには200〜300のエネルギーが毎回必要になる。つまりまあ普通に仕事ができる人は
MBA程度はすでに分かっているので必要ないな。
0861名無しさん@あたっかー垢版2019/04/11(木) 04:37:33.44
経営学を志すものは問題発見の専門家であり、問題解決の専門家であると考えるべきだろう。
そうするとMBAの問題を発見してMBAの問題を解決できなければMBAの意味はない。つまり
MBAがMBAでありつづけることはMBAが無意味であることの証拠でもある。
0863名無しさん@あたっかー垢版2019/04/11(木) 09:46:48.22
MBAを叩く奴ほどMBAを知らない
修士って問題解決能力が求められるものであって、独立した問題発見能力が求められるのは博士号
学位の種別ってのにも意味があるのに、全てごっちゃにして俺様基準で断定する
無知をさらしているのにも気がつかない
零細企業の経営者に良くいるタイプだ
0864名無しさん@あたっかー垢版2019/04/11(木) 11:04:14.07
誰一人活躍してないから仕方ないよ
最近で話聞いたのは大塚家具の取締役が元一橋大学のMBA教授
何の役にも立たないどころか厄災レベルだからな
0870名無しさん@あたっかー垢版2019/04/11(木) 12:46:41.63
上場企業の役員クラスになるとMBAホルダーだって改めて公言しないよね
経営者なら持ってて当たり前なんだから

なのにMBA持ってる経営者なんて居ないなんて勘違いするおバカさんが出てくるわけだ

独り合点の間違いを悦に入って吹聴して恥ずかしくないのかね?
0873名無しさん@あたっかー垢版2019/04/11(木) 13:05:41.66
三木谷 MBAホルダー
三木谷嫁 非MBAホルダー
三木谷嫁>三木谷

従って MBAホルダー>非MBAホルダー

こういうロジックか?

馬鹿馬鹿しくって涙がでらあ
0875名無しさん@あたっかー垢版2019/04/11(木) 13:31:30.88
三木谷はホルダーでしたか
これは論破されましたね

だから社内では英語でコミュニケーション取れとか意味不明な事ほざいていたのかw納得

まぁ買収はうまいよね。ファイナンスが強いんだろうな

でも特別変異みたいなものだろ。小学校卒の松下幸之助みたいに
0876名無しさん@あたっかー垢版2019/04/11(木) 13:56:53.48
とにかくMBAを貶めたいのね

文科省の報告でこんなのがある

世界トップ500社のCEOの31%がMBA取得者。
ちなみに部長職なら約40%

MBAホルダーと非MBAの絶対数を考慮すると、とんでもない比率だな
出世したければMBAは持っているべきだね
0877名無しさん@あたっかー垢版2019/04/11(木) 14:25:11.30
信憑性に欠けますね
ソースくれ
文部省?何故?経産省じゃないの
自信満々に言ってるからソースくらい貼れるよね
0878名無しさん@あたっかー垢版2019/04/11(木) 15:03:11.24
>>876
やっぱり嘘かよ┐(´д`)┌
何で息を吐くように嘘をつくんだろうね

通常国の調査は調査票を配って記載してもらったあと回収が基本なんだけど、海外の企業のトップ500を調べて、部長クラスを調べてエアメールで送るのかw
日本語?母国語?回収はどうするの?
考えたらすぐバレることを堂々と言うとかなぜそんな事する必要があるんだ
何故だ
0882名無しさん@あたっかー垢版2019/04/11(木) 17:36:28.97
878
調べもせずに嘘つき呼ばわりか
自分が想像できないと脊髄反射で攻撃するんだな
879のリンク見とけよ
0884名無しさん@あたっかー垢版2019/04/11(木) 20:31:40.89
>>881
アメリカでは上場企業管理職の4割が修士以上だとさ
日本は従業員500人以上企業の役員の6%だけ
0886名無しさん@あたっかー垢版2019/04/11(木) 21:02:31.73
>>876
アメリカの場合はそれだけMBAホルダーがいるから認証が重要なんだよ。それこそディプロマミルなビジネススクールだってあるから
日本は文科省が認可しないと大学院作れないからな。だから必要最低限の質は文科省が保証してる
0887名無しさん@あたっかー垢版2019/04/11(木) 21:58:52.17
こうなると>878が如何に恥ずかしいか良くわかるな
好き放題ディスった後に証拠出されて、それからはダンマリ
そのうち人格変えて出てくるんだろうな
MBA肯定派になったりしてな
0888名無しさん@あたっかー垢版2019/04/12(金) 07:09:12.01
データの見方が分かって無い人が居るようですね
そのデータで分かる事は、外資系に行きたいならMBAを取得すればいい
日本で働く場合はMBAが役に立たない事が分かるだけかと思いますが

で、そのデータで何を示したかったのですか?
0889名無しさん@あたっかー垢版2019/04/12(金) 07:25:01.08
878=888
論点をそらすなよ
お前が最初にすべきは謝罪と反省だろ

そもそも>879のリンク見てないだろ
おまえのいうそのデータって何ページ
>
0890名無しさん@あたっかー垢版2019/04/12(金) 07:33:42.24
878=888
論点をそらして誤魔化すなよ
お前が最初にすべきは謝罪と反省だろ

そもそも>879のリンク見てないだろ
おまえのいうそのデータって何ページのことだよ
言ってるロジックがおかしいぞ
データを正しく読めないのはお前が不勉強だからだ

世の中にはこういうバカもいるってこともダイバシティとして許容する、これもMBA教育の範疇ってことだよね
0894名無しさん@あたっかー垢版2019/04/12(金) 11:03:49.99
>日本で働く場合はMBAが役に立たない

ちなみに豊田章男もMBAホルダー
トヨタも楽天も外資じゃないな
で、何が役に立たないって??
0895名無しさん@あたっかー垢版2019/04/12(金) 12:31:52.24
日本企業のMBAホルダー他にもいっぱいいるよね。
>888の間違いは
グローバル企業ではMBAは役に立つけど、>888のいるような零細企業ではMBAは無くてもなんとかなるってこと。
日系とか外資とかはカンケーないの。

でも、楽天だって起業時は零細だったんだから、MBAホルダーが>888の零細企業にはいると急成長するかもね。
0896名無しさん@あたっかー垢版2019/04/12(金) 12:55:20.81
急激に会社大きく出来るかどうかはファイナンスとアカウンティングの知識経験の豊富さの影響が大きいから、この辺押さえとけばMBA自体はさほどいらないんじゃない?
0897名無しさん@あたっかー垢版2019/04/12(金) 12:58:28.79
>このへん押さえとけば
MBAはその辺を包含してるんだよ

MBAを認めたくないばっかりに、ああ言えばこういうだなぁ
0898名無しさん@あたっかー垢版2019/04/12(金) 13:02:23.52
包含してるのはわかってて、それ以外のために多大な時間とコスト費やすのは効率悪くない?って意味ね ごめんねわかりにくくて
0899名無しさん@あたっかー垢版2019/04/12(金) 13:45:39.30
ファイナンスとアカウンティングだけでいいの?
MBAで学ぶ事業戦略や組織人事や経営法務、マーケティングやオペレーションマネジメントは不要で会社をおっきくできるならいいんじゃない?

リーダーシップとクリティカルシンキングは学んだ方がいいけどな
0900名無しさん@あたっかー垢版2019/04/12(金) 14:18:44.01
>>894
2世以降は社内でなめられない為に肩書が必要なんだろうなと想像がつく
三木谷は超意外だな
三木谷以外で創業者のホルダーって他に居る?
0901名無しさん@あたっかー垢版2019/04/12(金) 14:23:01.92
>>893
確かにこの記事見ると、ハーバードは特殊な事を教えている気がするな

もしくはアントレプレナー精神を持っている人しか入学を許さないとか
0905名無しさん@あたっかー垢版2019/04/12(金) 14:51:07.89
欧米では0から何かを作り出す起業家が尊敬されるようですね
成功した起業家>中小の起業家>>>>大企業勤務
これ位の差があると思われてるみたい

日本に直すと
ソフバン、楽天>俺様>>>>大企業勤務
うむ、悪くない
0906名無しさん@あたっかー垢版2019/04/12(金) 14:51:36.27
ハーバードが特殊なことをやってるわけではないよ。
ビジネススクールはハーバードのコピーがいっぱいあるのだから。
じゃあなんで本家ばかり結果が出るのか?
それが人脈。

頭のいい貧乏人は奨学金で入学して、些かバカでも寄付金次第で入学できるとんでもない金持ちと同窓生になれる。
ビジネスは人脈次第でどうとでもなるからな。アップルやアマゾンみたいなアイデア勝負のゲームチェンジャーでもない限り、人脈はビジネスの一番資本だからな

従ってハーバードの学費は高い
安い授業料のMBAにはない価値がそこにある
0907名無しさん@あたっかー垢版2019/04/12(金) 15:00:25.61
>905
欧米では学位は日本よりも遥かに尊敬される
博士持ちなら呼ばれるときもミスターではなくてドクターと呼ばれるくらいに
ちなみに博士以外で名刺に書ける学位はMBAくらいだ
起業家かどうかよりも学位持ちかどうかののうが大きくものをいう

中卒零細経営者は黙って仕事してた方がいいよ
そもそも零細君に欧米カンケーないじゃん
0908名無しさん@あたっかー垢版2019/04/12(金) 15:24:29.59
>>906
周りの生徒がお客さんなら確かに効果がありそうだ
たけど楽天やDeNAの客は関係の無い一般客だよね
どう言うカラクリだろ

>>907
下民共、頭が高い、俺様を敬え
0909名無しさん@あたっかー垢版2019/04/12(金) 15:37:53.59
え?
人脈って客だけじゃないよ?
金借りるのも、人材探すのも、許認可とるのも、人脈の有り無しで結果は全く変わるよ

日本にもハーバードのアルムナイボードってのがある。同窓の繋がりってのは金だけでどうにかなるものじゃないからな
0910名無しさん@あたっかー垢版2019/04/12(金) 15:40:47.11
どうも零細君とは会話の次元というかレイヤーが合わないなあ
君はMBAとは縁のない世界で生きているんだから無理して理解しなくてもいいよ
頑張ってドカチンしてください
0911名無しさん@あたっかー垢版2019/04/12(金) 15:55:29.65
>>909
人材が大きいのかもね
ただ客を掴むことが成功への近道だと思ってるのだけど、個人客からの支持を金や人材では得られないと思うんだよね
どうやってるんだろ
0912名無しさん@あたっかー垢版2019/04/12(金) 16:14:29.78
>>910
話を合わそうとも、合わしてもらおうとも思ってないけど、なぜ合わないかの理由を教えたるわ
俺は金儲けに興味があるの
知らない事は首を突っ込んで情報を集めて消化して自分なりに理解するの
何故ならそれが次の飯の種のヒントになる事があるから
逆に最も無駄だと思ってることは、権威と肩書、全く何のヒントにもならないから
ふーん、リーマンがんばとしか思わないからね
0913名無しさん@あたっかー垢版2019/04/12(金) 18:48:05.35
権威と肩書きはその人の出自と経歴を端的に語っている
つまり、零細君のやっている情報集めと消化の時間を節約出来るのだ
各人が消化した結果を持ち寄った知の集合が学問で、体系的に学ぶことで個人が一生かかって集める情報の何万倍もの知識を得ることができる
学問の修め方にも作法があって、それを学ぶことで情報整理と消化も格段に早くなる

自分の経験でしか情報整理ができないってのは、他人の経験を我事として学ぶ術を知らないだけのはなし。
[知りたい]ってのは勉強する一番のエンジンなんだから、ビジネススクールで学べばもっと効率良く情報処理ができるようになるよ
0915名無しさん@あたっかー垢版2019/04/12(金) 21:41:13.15
>>905
そんなのほとんどいない
0916名無しさん@あたっかー垢版2019/04/13(土) 11:15:02.61
>914
人が教えてくれる情報じゃなくて、自分が考えるために必要な知識を教わるの
無知無学が一生懸命考えても大したことは思い付かないの
だってばかなんだもん
0918名無しさん@あたっかー垢版2019/04/13(土) 15:27:50.26
特殊例を一般化するなっていってるだろ
長島やイチローを引き合いに出して意味があるのか?
お前に幾つだよ?もしお前にそれだけの才能があればもう大成功してるだろ
未だに零細企業ってことは前澤並みの才能はお前にはないの
0920名無しさん@あたっかー垢版2019/04/13(土) 19:11:38.39
本田宗一郎 名誉博士
松下幸之助 名誉博士
ジョブス リード大学中退
ホリエモン 東大中退

で、お前の経歴は?

こんな特殊例と自分を重ねて恥ずかしくないの?
お前は何様?
0921名無しさん@あたっかー垢版2019/04/14(日) 21:09:41.83
アメリカではハーバードかスタンフォード
ヨーロッパではインシアードかIMDかロンドンビジネススクール
これらに入れないなら行く意味はない
0922名無しさん@あたっかー垢版2019/04/14(日) 22:23:47.10
と無職のニートがのたまってます
0923名無しさん@あたっかー垢版2019/04/15(月) 21:28:30.59
それだけしか海外のビジネススクール知らないとか能無し過ぎるだろゴミ人材が
0924名無しさん@あたっかー垢版2019/04/16(火) 20:01:35.31
>>923
他じゃそこに行けなかったんだなと思われる
0925名無しさん@あたっかー垢版2019/04/16(火) 21:39:46.27
とニートが妄想しております!
0926名無しさん@あたっかー垢版2019/04/24(水) 23:49:11.18
偉そうにしたり顔で喋ってるやつらはMBAホルダーなんか?
0930名無しさん@あたっかー垢版2019/04/28(日) 14:43:30.21
とゴミ評価人材が泣きながらw
0931名無しさん@あたっかー垢版2019/04/29(月) 00:18:37.11
ランキング外はユーキャンと同じ評価でしかない
0932名無しさん@あたっかー垢版2019/04/30(火) 09:06:36.11
ランキングに載ってる海外MBA取ったけど、今のところ神通力なし
0934名無しさん@あたっかー垢版2019/05/16(木) 21:07:18.54
>>933
すでに外資ですのよ
0935名無しさん@あたっかー垢版2019/05/17(金) 12:22:30.31
外資だとみんなmba ほるだー
0936名無しさん@あたっかー垢版2019/05/19(日) 00:28:12.71
>>935
そんなわけないだろ
0938名無しさん@あたっかー垢版2019/05/19(日) 07:04:57.18
じゃあどんなMBAがキリなの?
0940名無しさん@あたっかー垢版2019/05/19(日) 11:16:55.71
でもMBAとってから年収1600万超えたよ?
0941名無しさん@あたっかー垢版2019/05/19(日) 13:55:08.57
おめでとさん。次は2000万超え?
0942名無しさん@あたっかー垢版2019/05/19(日) 15:04:02.74
ここらで打ち止めだな
これ以上求めるとレイオフのリスクが高くなるし
0944名無しさん@あたっかー垢版2019/05/19(日) 17:52:30.27
外資だと、一つの会社に大概何年くらい勤めることができるん?
0946名無しさん@あたっかー垢版2019/05/19(日) 20:56:32.33
>>944
業界による
うちは大半が2年から5年の間に辞めていく
0947名無しさん@あたっかー垢版2019/05/21(火) 12:20:17.04
外資なら、ガッツリ稼いでアーリーリタイア?
0948名無しさん@あたっかー垢版2019/05/21(火) 19:07:18.54
貯金は3000万くらいだけどリタイアするには若干心許ない
0949名無しさん@あたっかー垢版2019/06/05(水) 22:07:23.49
>>939
実績を積む機会すら与えられない
0950名無しさん@あたっかー垢版2019/06/10(月) 07:06:18.54
〜私たちが出会ったオカマ先生・濱田大地さん〜

 私は京都府で受験勉強に励む生徒でした。そして私の高校時代に出会ったのが
濱田大地オネエ先生でした。以下に当時、濱田大地オネエ先生に教わった生徒の
意見・感想を発表していきたいと思います。

●「初めて顔を見たときオカマっぽいなと思って、しゃべり方を聞いたら疑惑が深まり
身振り手振りを見てオネエと確信した」
●「横目でチラチラ男子の股間を観察(視姦)してはニタニタしていてホモセクハラだと思った」
●「目つきが男性と違ってオバサンだった」
●「濱田大地ホモ先生がGOOGLE+(グーグルのブログ)で年上の初老男性と肉体関係を持った話や、
当時先生が勤めてた塾で教室の壇上にタンクトップ姿で立った話を
赤裸々に公開していて恥ずかしくないのかな?と思った。非常識で礼儀作法に欠け、マナーがない人物。
オネエのタンクトップ姿はドぎついから生徒は苦痛だったはず」
0952名無しさん@あたっかー垢版2019/07/29(月) 03:52:38.64
修士号でこんなに盛り上がるのってMBAだけよね。なんかすごい。
理系修士も修士なのにとってて普通な感じ。
なんでなんやろ。
両方ただの修士やん。。。
0953名無しさん@あたっかー垢版2019/08/02(金) 18:42:12.50
仕事している中でもっと勉強しないといけないなと思い、MBA取得を検討中。転職に有利になるかは不明だけど学ぶ為にいくことにするよ。
0954名無しさん@あたっかー垢版2019/08/02(金) 18:47:47.59
MBA不要論ってMBA取ったら年収上がるとか思ってるヤツ向きでしょ。課題があり勉強したいやつが来るところでしょ
0955名無しさん@あたっかー垢版2019/08/03(土) 16:45:55.47
MBA取ったあと、月収が140万くらいになったよ
0956名無しさん@あたっかー垢版2019/08/03(土) 20:54:19.86
>>955
ニート卒業おめでとう。
0957名無しさん@あたっかー垢版2019/08/04(日) 11:33:29.77
Open university、University of Edinburghのオンラインを検討中。
もちろん英語は問題なく基準は既にクリア。
海外オンラインオンラインMBAを取得したひとはここにいる?
0959名無しさん@あたっかー垢版2019/08/04(日) 13:02:40.94
実践を伴わない知識は不要って事だ
松下幸之助も同じような事言ってたな
高学歴になる程リスクを恐れるので、知識を手に入れるほど独立できなくなる
皮肉な物だよな
0960名無しさん@あたっかー垢版2019/08/04(日) 13:13:36.49
知識を伴わない実践ってのは、まあドカタ親方が限界だろうね。
それ以上になりたければ勉強しろよ
0961名無しさん@あたっかー垢版2019/08/04(日) 14:41:37.18
俺くらいになると、実戦も経験した上で海外MBA持ってるから地上最強な
0962名無しさん@あたっかー垢版2019/08/04(日) 15:51:00.41
>>961
2chも経験してるからプラマイゼロな
0966名無しさん@あたっかー垢版2019/09/12(木) 08:14:56.19
>>965
とれるわけねーだろ
0967名無しさん@あたっかー垢版2019/09/19(木) 20:12:55.68
海外MBAとって米系世界最大手企業に勤めてるけど、他の日本人と比較して英語での仕事の精度や速度が浮き出てる気がするね
プレゼンのうまさにも繋がってて同僚や上司からのリスペクトを感じる
0968名無しさん@あたっかー垢版2019/09/19(木) 22:59:17.78
かちめがない
0972名無しさん@あたっかー垢版2019/10/06(日) 18:25:23.24
お勉強で得られる知識は潤沢な資金があるのが前提だったり長期的な戦略ばっかだからなぁ

会社の権威=自分の実力と勘違いしてる資格大好きマンは一生コンサルとかで分析したり資料作りして数千万円稼ぐのが良いと思うわ……

一生自分の能力()に投資して起業とは対極の世界で頑張ってくれ!
0975名無しさん@あたっかー垢版2019/10/08(火) 11:45:00.47
維新の活動家たちは対外戦争勝ちまくり
その後の学校出の秀才たちは、負けまくり
戦後のどさくさから出てきた人たちは、世界で勝ちまくり
その後の官僚サラリーマンたちは、負けまくり
0978名無しさん@あたっかー垢版2019/10/08(火) 13:44:32.72
>>974
文学修士とか法学修士とかマジ意味ないもんな
MBAならビジネス教養ありとみなされる
0979名無しさん@あたっかー垢版2019/10/08(火) 13:51:47.80
>>976
早稲田大学院経済学研究科
0982名無しさん@あたっかー垢版2019/10/11(金) 01:33:13.83
>>975
加点で考えるか減点で考えるかの違いだろうな
現実の戦いは、成果が出ずに減点も無ければ0点
減点が多くても成果があれば100点

これが分かってないからゴーンを切るんだろうな
0983名無しさん@あたっかー垢版2019/10/17(木) 00:19:06.41
BBTボンド
0985名無しさん@あたっかー垢版2019/10/19(土) 08:19:30.69
ジョブズや信長も後ろから撃たれた
だからといってジョブズや信長が悪いとは1ミリも思わない無いけどね
0987名無しさん@あたっかー垢版2019/10/22(火) 00:10:39.87
自分の居場所を守ろうとしてクーデター起こすが正解な
優秀な経営者は社員を追い込むから
社員を追い込む方法はそいつの居場所を無くす事だからな
成長して居場所を作るならよし、辞めるなら人件費が浮いてそれも良し
ぬるま湯に留まるのはダメダメ
0988名無しさん@あたっかー垢版2019/10/22(火) 07:49:17.08
身内が敵だらけだから身内と仲良くしましょうとか仲良しクラブですね
目線がリーマンですよ
0993名無しさん@あたっかー垢版2019/10/25(金) 09:18:21.52
本人が赤字人員でなくても周りを負の方に引っ張るやつは全体として赤に傾けるので不良人員
とにかく経営者批判をする奴も同じタイプやね
0994名無しさん@あたっかー垢版2019/10/25(金) 20:03:40.11
なんの話や
暇そうでいいな
0996名無しさん@あたっかー垢版2019/10/26(土) 04:24:05.52
MBAとったけど、お金の無駄とは言わないが、ビジネスに必要とは思わない
ましてや経営者になるためには、学位ではなく才能、性格、ひらめき(創造力)が必要だね

過去に戻ったらMBAは取らない
英語の勉強だけひたすらやる
0997名無しさん@あたっかー垢版2019/10/26(土) 04:59:21.63
経営者に必要な能力の話か…
実行力とストレス耐性かな
普通の神経してたら毎月の返済が200万超えてきたら精神的に耐えられないだろ
0998名無しさん@あたっかー垢版2019/11/14(木) 17:31:18.42
筑波大 MBA-IBどうですか?
1000名無しさん@あたっかー垢版2019/11/15(金) 19:38:26.38
1000なら日本のMBA・MOTは10年以内に全て消滅(´Д`)
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