【零細】年商2000万以下の孤独な経営者が集うスレ27

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1名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/04/21(日) 18:53:50.73
細々と頑張ってる小さな経営者専用スレです

https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1553137550/
2019/04/23(火) 23:36:08.11
>>123
ウチもこれ
正確には誰と飲んだとか書く必要あるけど書いてない
税務署に注意されたらやり方直すわ
それまでは外食なんでも交際費
2019/04/23(火) 23:53:32.91
>>123
風俗って交際費になるんだっけ？
2019/04/24(水) 00:37:46.62
>>125
風俗店も領収書切ってくれるらしいよ
行ったことないけど
2019/04/24(水) 00:41:09.09
>>121
親族との飲食はたとえ役員扱いであっても税務署は基本的に認めないよ、昼飯とか夕飯でしょってなるから
取引先と飲み食いしたって名目にしておかないとアウト
けれど、反面調査入ったらアウト
2019/04/24(水) 01:00:30.89
>>127
それって、どうやったらバレるんだ？
2019/04/24(水) 01:22:05.61
>>128
取引先が何社いるのか
どのくらいの頻度で取引先と接触することがあるのか
取引先の誰と飲食したのか
説明が不自然だと判断されて反面調査入られたらバレる
実際、同業者がバレた
2019/04/24(水) 01:28:18.13
３、４マンぐらいでやるかい、バカ
2019/04/24(水) 02:14:59.54
税務調査は赤字でもやるからなあ
起業して3年経った時に、挨拶がてらとか言って来たし
132元経営者
垢版 |
2019/04/24(水) 06:27:05.10
>>61
ありがとう！買ってみる！
>>70
くだらない話よりよっぽど身があるかと
>>72
話のレベルが低すぎる
お前ら前スレから揉めてるけど
会計・ファイナンス理解している人間ほぼ皆無だろ
土台が低いのどっちだよ　笑
学び直してこいって。
133元経営者
垢版 |
2019/04/24(水) 06:29:55.05
>>76
会社でかくなるまでならできるよ。
134元経営者
垢版 |
2019/04/24(水) 06:48:56.63
>>93
旅費規程・・

>>96
マジで2000万近辺なら
税務署なんて気にすることない・・・
・・・
それより大きくすることを考えよう・・
2019/04/24(水) 09:10:16.71
>>元経営者

・常に上から目線
・全てに回答
・すぐ「死ね」だの「チョン」とか言う

ほんとクズだなこのハゲ
136名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/04/24(水) 10:02:52.47
質問、相談

4月末決算で約600万の純利、いわゆる内部留保が出来たんだけど
これってどうすればいいんだろ、法人口座で定期、何かに投資？

運転資金は300もあれば十分なんで600が宙に浮く形になります。
2019/04/24(水) 10:15:45.42
俺なら毎年出るわけじゃないなら税金払って内部留保
倒産防止共済は入ってる前提
138名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/04/24(水) 10:21:43.55
4月末決算？

今から税金対策なんて無理じゃね？
2019/04/24(水) 10:25:08.13
>>136
必要なもの（PC等）を購入して残りは内部留保
2019/04/24(水) 10:27:42.11
倒産防止なら可能
141名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/04/24(水) 10:39:12.65
136です　倒産防止は3年前に上限の800に到達


>>139　必要な物（ＰＣは去年新調済み）は殆ど購入、整備済みです

使う予定のない内部留保600万をどうしたらいいでしょうかって事なんですが
そのまま法人口座に残しておくのもなぁと思い定期にするか、なにかもっと良い手があるのか
2019/04/24(水) 10:40:59.34
>>136
＞運転資金は300もあれば十分なんで600が宙に浮く形になります。

運転資金は借方、内部留保は貸方の話であって、内部留保が宙に浮く形にはならないよ。言うとしたら、借方の様々な資産に内含されているという形かな。
143名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/04/24(水) 10:52:26.26
>>142
借方？なんか難しいな
2019/04/24(水) 10:56:45.23
そっか、まぁ簡単に言うと、運転資金と内部留保は同じ性質のものではないってことだよ。
2019/04/24(水) 11:38:26.24
>>141
俺の会社からサービスを買って600万支払う
期をまたいでから同じサービスを595万で購入してやるよ
2019/04/24(水) 11:50:05.94
>>145
それいいな
2019/04/24(水) 11:51:54.88
はい、脱税w
2019/04/24(水) 11:57:09.54
倒産防止共済って便利なもんいつからあるんだ？
税理士がおしえてくれるんか？
2019/04/24(水) 12:04:32.47
税理士も教えてくれるし、節税についてネットで調べたらまず出てくるし、基本だと思うけど
150名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/04/24(水) 12:13:39.82
>>145
それできたらホント助かる、けど実態がないから即バレるだろうなｗ

>>148　俺は二期目で粗利が300万くらいでて税理士に促され渋々入会して240万払った？預けた？んだが3期目4期目5期目くらいで上限800万に到達して節税に困ったな
んで、おっ800万もあるじゃん何かあっても少々は大丈夫かと気持ちが少し楽になった

問題は解約した時に利益扱いになるらしいからそん時税金をどうするかだな　笑
2019/04/24(水) 12:23:14.20
>>150
なるほど
一気に800万円が丸々返ってきてしまったら逆に税金多く払う事になりかねないね。

共済は、取引先が倒産したら損害金が支払われるってこと？その後800万円は満期で全額返ってくるの？
152名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/04/24(水) 12:26:50.34
詳しくは解らんが、「倒産防止」と名前は付いてるけど損害金的な保険がある訳じゃないと思う、上限は忘れたけど翌日に希望金額が低金利で借りれるらしいが借りた事ない

意味合い的には俺らのような弱小会社経営者の退職金代わりの仕組みじゃないかな
2019/04/24(水) 12:48:57.75
>>150
そりゃバレるよなw
実態がある物で、会社所有の太陽光の売電収入を一定期間得る権利を600万で売ってやろう
150万/年あるから4年間だな
此方は固定化した資産を現金化できるし、そっちは節税出来る
どうや
154名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/04/24(水) 12:51:21.71
>>152
倒産防は取引先の倒産や不払いがあった際は掛け金の10倍までは補償してくれるはず
倒産だけだったかな？
2019/04/24(水) 12:58:52.09
>>154
補償ではなく、貸付みたいだぞ
2019/04/24(水) 13:04:43.95
倒産防止共済って保険ではない
リスクのない金集めと金貸し
利子の代わりに節税させて、金貸しで儲ける
国が少し損をしてこの団体にはリスクなし

天下りするためのクソ独立行政法人
2019/04/24(水) 13:31:32.18
>>156
預ける側も預かる側もwin-winだと思うけど？
2019/04/24(水) 13:56:18.38
>>157
国が少し損をするって書いてあるのが読めないのか？
159名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/04/24(水) 14:27:48.25
>>153そら面倒だよ、4年かけて600万に対する節税って来期も内部留保出たら意味が薄れるし

>>158その少し損する事が条件で天下ってるんだからいいんじゃね
そもそも損した税金も俺らが結構払ってるしな
2019/04/24(水) 14:28:55.71
共済で、しかも保険でもないのに一定期間経たないと元本割れするっておかしいだろ
この共済の理事とかやたら多いし、腐ってんな
2019/04/24(水) 14:29:58.28
>>159
おまえ視野が狭くね？
2019/04/24(水) 14:37:18.07
てか、800万が一括で返ってきた方が困るよね？

朝三暮四じゃないのかこれ
2019/04/24(水) 14:37:24.44
節税が面倒くさいならガタガタ言わずに税金払って内部留保で溜めこめばいいだけ
2019/04/24(水) 14:38:34.77
>>163
トータルで考えると、むしろ節税にはならんだろ
あくまで連鎖倒産防止だろ
165名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/04/24(水) 14:45:37.19
>>161視力は落ちたわ
166名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/04/24(水) 14:48:00.00
>>162
普通は大きく赤字になる期か自分又は親族の退社時に退職金って引き出すらしいし
別に800万を一括にしなくてもいいんじゃない
2019/04/24(水) 14:57:52.95
>>166
分割で受け取れるんだね
それなら利益調整できていいな
2019/04/24(水) 15:21:25.89
>>159
それをいったら>>145も税金繰り延べの効果しかない
4年の内に１度でも赤になれば多少は得するってだけだな
2019/04/24(水) 15:57:59.48
俺がプライベートの話したらすれ違いとかいうくせに、
フルーツの話で盛り上がってるじゃねぇか
2019/04/24(水) 16:40:01.72
みんなが盛り上がる話をすればいいだけですから〜残念
2019/04/24(水) 16:50:36.20
>>169
起業してクルマに目覚める、とかならあるあるだけど、
起業して高級フルーツに目覚める、っていうのはそこまで俺の視点は行ってなかったから斬新だったよw
2019/04/24(水) 16:52:06.83
あ、資生堂パーラーとか高野フルーツパーラーとかの一番高いパフェは食べたなそういえば
次はニューオータニのメロンパフェが食べたい
2019/04/24(水) 16:57:58.10
今日、あまおうを買おうと思ってる
2019/04/24(水) 17:03:12.10
唐揚げとビールうめー
こんな時間から飲めて幸せ〜
2019/04/24(水) 17:32:27.92
基本的に俺は高校の頃から常に年齢の割に先取りをしてる
つまり同年代の人よりやる事が早いと言うか、
高度な事を考えている。
30で経営者や政治家はとても早いのだ
40なら普通だろう。
2019/04/24(水) 17:33:45.62
>>171
18から車に目覚めてたわ。もちろん買えなかったけど
2019/04/24(水) 17:33:52.95
>>175
早かろうが遅かろうが、独り言おじさんは儲かってないじゃん
2019/04/24(水) 18:37:55.52
1人法人の場合、
純利益や経常利益は自分への報酬支払い後の金額になってしまうし、
役員報酬は、法人に金残してる場合は参考にならない

営業利益は、数人雇ってたら当てにならんし

ここでの利益の話はチグハグになるよな
2019/04/24(水) 19:11:26.11
年内に新事業とかで再投資する予定が無いなら倒産防止共催で節税。
再投資するなら税金払って内部留保。
2019/04/24(水) 19:43:05.15
逮捕された人とかってその後どこへ行くんだろう？
医者とかだと地域変えて再出発と案外どうにもでもなるようだが

罰金で何かの国家資格取り消されても、5年くらい立てばまた受験資格あるはずだから
人生いくらでも挽回できるのかな？
181元経営者
垢版 |
2019/04/24(水) 20:07:45.14
本来はキャッシュを含めた経営資源をどんどん増やすのが経営者の
仕事なんだけど
そりゃ余剰資金も置いとかないといけない
税金は大企業になるまでは払っても仕方がないならば（必要性がないなら）
節税すりゃいい繰り延べするならすれば良い
繰り延べで意味はないってよく記事にあるけど
勿論効果があるようにはできる。
ただ良い節税方法が使えなくなったから
どうしようってはなしで前終わったはず
俺も最近のは知らん。
182元経営者
垢版 |
2019/04/24(水) 20:08:17.34
>>180
いくらでも復活できるでしょ別に
自分が表に出なくたって良いわけだし
183名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/04/24(水) 20:59:08.28
>>180
いつ逮捕されたかの話によるけど、高3の12月に逮捕されて鑑別入ったことあるよ

もう20年近く前の話だけど、新聞にも載ってけっこう大変だった

こんなクズでも起業すればそれなりにやっていける
2019/04/24(水) 21:01:20.15
>>181
バイトおつかれ〜
2019/04/24(水) 22:03:07.18
>>181
おまえはまずは金を貯めながら勉強しろ
起業するのはそれからにしておけ
186元経営者
垢版 |
2019/04/24(水) 22:03:55.66
>>183
捕まってないやつの方が
圧倒的に悪いやつが多いからなぁ。
187名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/04/24(水) 22:37:56.49
>>181
知らないのなら首を突っ込んでくるなよハゲ
2019/04/24(水) 23:07:16.52
先輩にいちいち絡むやつウザいんだわ
先輩が発言してもいちいち絡まないでスルーしろよ
2019/04/24(水) 23:08:41.44
先輩って誰や？
2019/04/24(水) 23:43:20.51
名無しの荒らしだったのが「先輩」ってハンドルになって、そのあとに「元経営者」ってハンドルになった経緯がある
2019/04/24(水) 23:44:46.88
>>190
了解
2019/04/24(水) 23:49:57.51
もう名前でNGしてるから反応してるのしか見えない
反応しなければ存在すら気付かない
2019/04/24(水) 23:55:59.24
>>192
そうそう
NGにしてるとレスしてる奴も荒らしに見えるんだよね
2019/04/25(木) 00:13:51.33
https://careerpark.jp/90432
零細企業社長の平均年収は400〜800万円

このスレ見てるとこんなに低いわけないだろって思えてしまうんだが、実際はこのくらいなの？
俺は給料は1000万なんだが
2019/04/25(木) 00:17:40.22
>>194
役員報酬が1000万？
12ヶ月で割ると月額83万3333円って中途半端な額になるけど、あんた本当に会社持ってる？
2019/04/25(木) 00:20:10.05
>>195
お前こそ小学生か？
2019/04/25(木) 00:34:26.70
まあ>>194が経営者かどうかは怪しいな
「給料」とか「1000万」とかって言ってる時点でリーマンぽいな
2019/04/25(木) 00:51:20.13
昨日は>>88とか書いたんだけどな
下らない単語で判断するんだなあ
役員報酬も給料だろ
2019/04/25(木) 00:55:35.39
役員報酬を給与って言う奴初めてだなw
2019/04/25(木) 00:57:57.16
まあもうええわ
>>194の話をしたかっただけなのに話にならないんじゃな
2019/04/25(木) 01:05:16.34
横からだが

役員報酬も給料っていうこともある
それに最初に2ヶ月が50万、その後90万に変更したら1000万
年度始まって3ヶ月目で給料変えられるしな

まあでも、リーマンっぽいよな
2019/04/25(木) 01:16:01.15
給料いくら貰ってるの？
と
給料設定いくらにしてるの？
で立場が全然違うんだが
>>194見て前者だと思ったのか？
2019/04/25(木) 01:18:25.19
まず平均と言ってるのに400万〜800万という書き方からしてしっかりリサーチしていない。
平均400万と平均800万では差が大き過ぎるしこんな文章は読む価値に値しないと即判断すべき。
2019/04/25(木) 01:20:40.71
役員報酬とか使ってないからな
経費で生活してるし
会社へ貸付してるし、報酬額とかもう何が何だかよく分からない状態だな
2019/04/25(木) 01:30:16.03
社長の年収と言ってる段階で的外れの記事だな
経費と役員報酬を足さないと実態は見えてこないだろ
2019/04/25(木) 01:39:10.47
平均800万と質問者194の1000万が大して変わらんのに何を疑問に思っているのか。
2019/04/25(木) 01:43:51.84
給料って通常は月の給料はいくら？とかで使うから、月の給料が1000万ってことだよ！お前ら発狂しろ
2019/04/25(木) 01:46:47.89
>>205
そうだよな
役員報酬1,200万(税金で結構引かれる)で会社経費はあまり使わない生活
役員報酬600万で借り上げ社宅は高級マンション、外車維持、外食三昧、仕事名目で旅行行きまくりの生活

後者のほうが生活クオリティは高いもんな
だから役員報酬1000万とか言われても実態が何も見えないからピンとは来ない
2019/04/25(木) 01:55:27.65
>>194は>>88=>>91だろ？
つまり嫁が経理やってるってことだ。
嫁に経費の使い道を握られてるんだから、自由に経費が使えないんじゃないかな。
実際には経費で色々やったほうが実効税率分だけ割引になるのにな。
嫁を経営に巻き込むとロクなことにはならない。
2019/04/25(木) 02:17:41.45
>>209
いや握られてるけど可能な限り経費にしてるよ
まあ…嫁に内緒にできる金がないのは確かなんだが…
給料設定どれくらいにしてるのかなって思っただけ

>>208
これ、後者は明らかに経費含めたトータル1200万どころじゃない使い方してて税金関係なくねw
2019/04/25(木) 02:22:10.81
>>210
といっても経費は車関係、外食、あとは事務所で使うもんくらいか
旅行とかは仕事の性質上無理だわ

1,000万＋経費計上だけどそんな派手な生活は無理だわ
2019/04/25(木) 02:50:58.18
俺たちって自由だよなー
いつ寝てもいいし
いつ起きてもいい
毎日遊んで毎日飲んで
起業してホント良かったよな
213元経営者
垢版 |
2019/04/25(木) 03:18:47.29
>>187
>>189
>>190
>>191
>>192
これ全部自演だからな。
214名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/04/25(木) 07:16:35.69
>>208
軽費を使わずに役員報酬を上げるって言いたいんだろうが
現実問題として車や外食、旅費、住居を経費にしてない奴なんかいないよ
それを見越して報酬額をきめるからな
2019/04/25(木) 07:55:50.49
>>214
だな
2019/04/25(木) 08:49:58.97
>>214
節税詳しくない、税理士もつけてない、だから役員報酬を高額にして経費をあまり使わないっていう人間はいるよ
5000万スレにもこの間いたじゃん

あと、年寄りの経営者ほど、法人税と個人税が逆転してた昔の感覚のまま役員報酬をやたら高くしてたりする
ソースは俺の税理士の祖父
祖父が税理士事務所やってるけど、税理士になった孫に指摘されるまで気づかなかった
217名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/04/25(木) 09:05:22.84
>>216
俺も全く経理は詳しくないけど
そら、車、ガソリンや携帯、外食、交通費全て報酬から捻出して経費をゼロで申告すれば
書面上はシンプルで簡単だろうけど、そんな事する奴はかなりの少数派だろ
職種によっては逆に疑われるし、売り上げ自体が1000万以下くらいじゃ無いと
相当な無駄な税金払わないと
車、ガソリンや携帯、外食、交通費くらいは、ほぼ知識が無くても安易に想像できる経費、208スレの内容を唱えるんならもう少し特殊な案件出さないとな
218名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/04/25(木) 09:07:28.55
というか、逆に俺はこんな物を経費で落としてるぜっ！的な話は無いのかな
参考になるかもしれんし。
219名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/04/25(木) 09:12:52.20
オヤジと兄弟が公務員で理解してくれない
起業するときに一家で反発していた
軌道にのったときに車を高級車にするとオヤジが激怒
「俺も乗ったことがないのに。そういう経営者が失敗をする」などと難癖
そのくせ親戚などが集まると手のひらを返して自慢している
いまでも何かと文句をいってくる
2019/04/25(木) 09:14:30.70
USJと土産物っていうか医療費以外ほとんど経費
2019/04/25(木) 09:15:52.66
>>219
物理的に距離を離せば解決
2019/04/25(木) 09:26:51.33
>>219
そういう反発はないけど、俺も親が周りの人に自慢みたいなこと言ってるっぽくておじさんとか近所の人に会うと儲かってるらしいじゃんとか言われて反応に困る

多分その人らのイメージほど儲かってはない
元々儲けたいんじゃなくてひっそりのびのび暮らしたいだけなのに
223名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/04/25(木) 09:41:53.13
>>222
俺は逆だな
サラリーマンの親類や近所の人も、それなりには儲けてるんだろうなと思われてるけど
実際はその想像よりも儲けてる
サラリーマンの基本は年収が500万前後だからな、報酬＋経費を自由に使える俺らの比じゃない

娘が友人とディズニーに行く時に実感したよ
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