【零細】年商2000万以下の孤独な経営者が集うスレ27

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1名無しさん＠あたっかー
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2019/04/21(日) 18:53:50.73
細々と頑張ってる小さな経営者専用スレです

https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1553137550/
2019/04/23(火) 18:08:25.83
>>97
俺ら中小零細だとこれくらいが相場らしい
https://www.danna-salary.com/about-money/nittou-souba/
2019/04/23(火) 18:12:51.90
>>97
俺は日当1.2万円、宿泊費は領収書なし2万円定額にしてる
昔はもう少し高めに設定してたけど、さすがにやり過ぎと言われて昨年からこの金額にしてる
101名無しさん＠あたっかー
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2019/04/23(火) 18:13:53.78
>>99
サンキュ
4月末決算なんだけど今年は内部留保が出来るくらい調子が良くて
なんか、合法的に現金を手にする方法を考えてたんだよ

ただ、俺の場合ほぼ100％車移動で県外へ行くこともほとんど無い
出張っても実際はあんまりない空出張って無理かな？
2019/04/23(火) 18:16:37.58
>>98
本当に？
税務署からしたら効率悪いとしか思えないのだが
103名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/04/23(火) 18:17:56.02
>>100　相談っす

俺の場合、業務的に出張とか宿泊ってのは、ほぼ無いんだけど
移動も車
この状況で空出張とか空宿泊ってどんな作戦あるかな？
104名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/04/23(火) 18:20:38.45
>>98
知人の会社に税務署入ったけど、領収書の用途なんか問われなかったらしいよ
税理士が立ち会うしな

もっともそれ以上にヤバイ案件があるからあまり気にしないけど
2019/04/23(火) 18:28:46.15
>>104
>>102
業種にもよるかもしれんけど
小規模の特定同族企業の場合は領収書見られる
あとは、給料支払ってる親族が本当に勤務しているかどうか、給料に見合ってる仕事をしているかどうか。
親族以外の場合は名前貸し、口座貸しではないか。
この辺は入念にチェックされる。
2019/04/23(火) 18:38:46.78
>>103
空出張はいかんでしょ。
↓こんな感じならバレない気もするが。

さっき誰か書いてたが、ストーリー考えて適当に日誌を書く。社内規定の出張規定に領収書なし定額制って明記しておく。
2019/04/23(火) 18:52:55.50
>>102
怪しい取引とかそういうのが無くて指摘できるのが経費の使い道しかない場合は色々聞かれるよ
2019/04/23(火) 19:41:53.27
>>104
ウチも税務調査来たけど領収書に関しては問われなかった
ただし全部提出して持って帰ったけどね
2019/04/23(火) 19:53:59.57
税務調査来たことないんだけど
経費以外に何を聞かれるん？
2019/04/23(火) 20:25:24.68
そりゃ奥さんの性感帯とかだろ
2019/04/23(火) 20:38:08.60
>>109
念入りに調査するのは架空計上とかそういう完全に脱税のもの
2019/04/23(火) 20:39:13.48
>>111
架空計上って例えばどんなの？
空出張？
2019/04/23(火) 20:44:32.13
外注費や空従業員。家族を従業員にしている場合は給与に見合う仕事をしているかをみられる
2019/04/23(火) 21:10:42.38
>>112
外注はやたら聞かれた
ほとんど出してないから言うこと特にないのにしつこく聞かれた
家族のことは別に聞かれなかったわ
2019/04/23(火) 21:20:53.03
1人法人で、支払いは外注一社、収入は取引先一社、
全て口座取引の俺は聞かれることなさそう
2019/04/23(火) 21:56:40.83
>>115
そういうクリーンな会社は苦し紛れに経費の使い道をツッコんでくるよ
2019/04/23(火) 22:03:49.60
>>116
経費と言っても接待費くらいしか聞かれそうなのない
誰と会食したか領収証に記載してるから死角なし
2019/04/23(火) 22:13:34.22
なるほど、税理士に『誰と何人で飲んだか書け』と言われたのはその為か。。。
2019/04/23(火) 22:14:00.61
>>117
お土産を持たせるんだよ
その方が相手も納得するだろ
2019/04/23(火) 22:42:03.81
>>119
自分が担当者ならそういうところの方が楽でしょ
ということは、そういうところに足をよく運ぶようになる
2019/04/23(火) 22:57:12.22
会議費ってどのくらい認めてくれるのでしょうか。
うちの場合、私と妻（役員だけど無給）で
月に3〜4万程度で実情は殆ど外食に使ってます。
2019/04/23(火) 23:05:55.76
>>120
…うーむ
そういう見方も有るのか
2019/04/23(火) 23:07:57.49
>>121
交際費が年間800万超えないなら、わざわざ1人あたり5000円以下の会議費にしないでぜんぶ交際費で問題なし
俺の場合はサシ飲みが多くて1人あたり1万〜2万で、交際費は月に20万くらい
キャバクラとか風俗とか行く人はもっと使ってるでしょ
2019/04/23(火) 23:36:08.11
>>123
ウチもこれ
正確には誰と飲んだとか書く必要あるけど書いてない
税務署に注意されたらやり方直すわ
それまでは外食なんでも交際費
2019/04/23(火) 23:53:32.91
>>123
風俗って交際費になるんだっけ？
2019/04/24(水) 00:37:46.62
>>125
風俗店も領収書切ってくれるらしいよ
行ったことないけど
2019/04/24(水) 00:41:09.09
>>121
親族との飲食はたとえ役員扱いであっても税務署は基本的に認めないよ、昼飯とか夕飯でしょってなるから
取引先と飲み食いしたって名目にしておかないとアウト
けれど、反面調査入ったらアウト
2019/04/24(水) 01:00:30.89
>>127
それって、どうやったらバレるんだ？
2019/04/24(水) 01:22:05.61
>>128
取引先が何社いるのか
どのくらいの頻度で取引先と接触することがあるのか
取引先の誰と飲食したのか
説明が不自然だと判断されて反面調査入られたらバレる
実際、同業者がバレた
2019/04/24(水) 01:28:18.13
３、４マンぐらいでやるかい、バカ
2019/04/24(水) 02:14:59.54
税務調査は赤字でもやるからなあ
起業して3年経った時に、挨拶がてらとか言って来たし
132元経営者
垢版 |
2019/04/24(水) 06:27:05.10
>>61
ありがとう！買ってみる！
>>70
くだらない話よりよっぽど身があるかと
>>72
話のレベルが低すぎる
お前ら前スレから揉めてるけど
会計・ファイナンス理解している人間ほぼ皆無だろ
土台が低いのどっちだよ　笑
学び直してこいって。
133元経営者
垢版 |
2019/04/24(水) 06:29:55.05
>>76
会社でかくなるまでならできるよ。
134元経営者
垢版 |
2019/04/24(水) 06:48:56.63
>>93
旅費規程・・

>>96
マジで2000万近辺なら
税務署なんて気にすることない・・・
・・・
それより大きくすることを考えよう・・
2019/04/24(水) 09:10:16.71
>>元経営者

・常に上から目線
・全てに回答
・すぐ「死ね」だの「チョン」とか言う

ほんとクズだなこのハゲ
136名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/04/24(水) 10:02:52.47
質問、相談

4月末決算で約600万の純利、いわゆる内部留保が出来たんだけど
これってどうすればいいんだろ、法人口座で定期、何かに投資？

運転資金は300もあれば十分なんで600が宙に浮く形になります。
2019/04/24(水) 10:15:45.42
俺なら毎年出るわけじゃないなら税金払って内部留保
倒産防止共済は入ってる前提
138名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/04/24(水) 10:21:43.55
4月末決算？

今から税金対策なんて無理じゃね？
2019/04/24(水) 10:25:08.13
>>136
必要なもの（PC等）を購入して残りは内部留保
2019/04/24(水) 10:27:42.11
倒産防止なら可能
141名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/04/24(水) 10:39:12.65
136です　倒産防止は3年前に上限の800に到達


>>139　必要な物（ＰＣは去年新調済み）は殆ど購入、整備済みです

使う予定のない内部留保600万をどうしたらいいでしょうかって事なんですが
そのまま法人口座に残しておくのもなぁと思い定期にするか、なにかもっと良い手があるのか
2019/04/24(水) 10:40:59.34
>>136
＞運転資金は300もあれば十分なんで600が宙に浮く形になります。

運転資金は借方、内部留保は貸方の話であって、内部留保が宙に浮く形にはならないよ。言うとしたら、借方の様々な資産に内含されているという形かな。
143名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/04/24(水) 10:52:26.26
>>142
借方？なんか難しいな
2019/04/24(水) 10:56:45.23
そっか、まぁ簡単に言うと、運転資金と内部留保は同じ性質のものではないってことだよ。
2019/04/24(水) 11:38:26.24
>>141
俺の会社からサービスを買って600万支払う
期をまたいでから同じサービスを595万で購入してやるよ
2019/04/24(水) 11:50:05.94
>>145
それいいな
2019/04/24(水) 11:51:54.88
はい、脱税w
2019/04/24(水) 11:57:09.54
倒産防止共済って便利なもんいつからあるんだ？
税理士がおしえてくれるんか？
2019/04/24(水) 12:04:32.47
税理士も教えてくれるし、節税についてネットで調べたらまず出てくるし、基本だと思うけど
150名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/04/24(水) 12:13:39.82
>>145
それできたらホント助かる、けど実態がないから即バレるだろうなｗ

>>148　俺は二期目で粗利が300万くらいでて税理士に促され渋々入会して240万払った？預けた？んだが3期目4期目5期目くらいで上限800万に到達して節税に困ったな
んで、おっ800万もあるじゃん何かあっても少々は大丈夫かと気持ちが少し楽になった

問題は解約した時に利益扱いになるらしいからそん時税金をどうするかだな　笑
2019/04/24(水) 12:23:14.20
>>150
なるほど
一気に800万円が丸々返ってきてしまったら逆に税金多く払う事になりかねないね。

共済は、取引先が倒産したら損害金が支払われるってこと？その後800万円は満期で全額返ってくるの？
152名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/04/24(水) 12:26:50.34
詳しくは解らんが、「倒産防止」と名前は付いてるけど損害金的な保険がある訳じゃないと思う、上限は忘れたけど翌日に希望金額が低金利で借りれるらしいが借りた事ない

意味合い的には俺らのような弱小会社経営者の退職金代わりの仕組みじゃないかな
2019/04/24(水) 12:48:57.75
>>150
そりゃバレるよなw
実態がある物で、会社所有の太陽光の売電収入を一定期間得る権利を600万で売ってやろう
150万/年あるから4年間だな
此方は固定化した資産を現金化できるし、そっちは節税出来る
どうや
154名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/04/24(水) 12:51:21.71
>>152
倒産防は取引先の倒産や不払いがあった際は掛け金の10倍までは補償してくれるはず
倒産だけだったかな？
2019/04/24(水) 12:58:52.09
>>154
補償ではなく、貸付みたいだぞ
2019/04/24(水) 13:04:43.95
倒産防止共済って保険ではない
リスクのない金集めと金貸し
利子の代わりに節税させて、金貸しで儲ける
国が少し損をしてこの団体にはリスクなし

天下りするためのクソ独立行政法人
2019/04/24(水) 13:31:32.18
>>156
預ける側も預かる側もwin-winだと思うけど？
2019/04/24(水) 13:56:18.38
>>157
国が少し損をするって書いてあるのが読めないのか？
159名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/04/24(水) 14:27:48.25
>>153そら面倒だよ、4年かけて600万に対する節税って来期も内部留保出たら意味が薄れるし

>>158その少し損する事が条件で天下ってるんだからいいんじゃね
そもそも損した税金も俺らが結構払ってるしな
2019/04/24(水) 14:28:55.71
共済で、しかも保険でもないのに一定期間経たないと元本割れするっておかしいだろ
この共済の理事とかやたら多いし、腐ってんな
2019/04/24(水) 14:29:58.28
>>159
おまえ視野が狭くね？
2019/04/24(水) 14:37:18.07
てか、800万が一括で返ってきた方が困るよね？

朝三暮四じゃないのかこれ
2019/04/24(水) 14:37:24.44
節税が面倒くさいならガタガタ言わずに税金払って内部留保で溜めこめばいいだけ
2019/04/24(水) 14:38:34.77
>>163
トータルで考えると、むしろ節税にはならんだろ
あくまで連鎖倒産防止だろ
165名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/04/24(水) 14:45:37.19
>>161視力は落ちたわ
166名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/04/24(水) 14:48:00.00
>>162
普通は大きく赤字になる期か自分又は親族の退社時に退職金って引き出すらしいし
別に800万を一括にしなくてもいいんじゃない
2019/04/24(水) 14:57:52.95
>>166
分割で受け取れるんだね
それなら利益調整できていいな
2019/04/24(水) 15:21:25.89
>>159
それをいったら>>145も税金繰り延べの効果しかない
4年の内に１度でも赤になれば多少は得するってだけだな
2019/04/24(水) 15:57:59.48
俺がプライベートの話したらすれ違いとかいうくせに、
フルーツの話で盛り上がってるじゃねぇか
2019/04/24(水) 16:40:01.72
みんなが盛り上がる話をすればいいだけですから〜残念
2019/04/24(水) 16:50:36.20
>>169
起業してクルマに目覚める、とかならあるあるだけど、
起業して高級フルーツに目覚める、っていうのはそこまで俺の視点は行ってなかったから斬新だったよw
2019/04/24(水) 16:52:06.83
あ、資生堂パーラーとか高野フルーツパーラーとかの一番高いパフェは食べたなそういえば
次はニューオータニのメロンパフェが食べたい
2019/04/24(水) 16:57:58.10
今日、あまおうを買おうと思ってる
2019/04/24(水) 17:03:12.10
唐揚げとビールうめー
こんな時間から飲めて幸せ〜
2019/04/24(水) 17:32:27.92
基本的に俺は高校の頃から常に年齢の割に先取りをしてる
つまり同年代の人よりやる事が早いと言うか、
高度な事を考えている。
30で経営者や政治家はとても早いのだ
40なら普通だろう。
2019/04/24(水) 17:33:45.62
>>171
18から車に目覚めてたわ。もちろん買えなかったけど
2019/04/24(水) 17:33:52.95
>>175
早かろうが遅かろうが、独り言おじさんは儲かってないじゃん
2019/04/24(水) 18:37:55.52
1人法人の場合、
純利益や経常利益は自分への報酬支払い後の金額になってしまうし、
役員報酬は、法人に金残してる場合は参考にならない

営業利益は、数人雇ってたら当てにならんし

ここでの利益の話はチグハグになるよな
2019/04/24(水) 19:11:26.11
年内に新事業とかで再投資する予定が無いなら倒産防止共催で節税。
再投資するなら税金払って内部留保。
2019/04/24(水) 19:43:05.15
逮捕された人とかってその後どこへ行くんだろう？
医者とかだと地域変えて再出発と案外どうにもでもなるようだが

罰金で何かの国家資格取り消されても、5年くらい立てばまた受験資格あるはずだから
人生いくらでも挽回できるのかな？
181元経営者
垢版 |
2019/04/24(水) 20:07:45.14
本来はキャッシュを含めた経営資源をどんどん増やすのが経営者の
仕事なんだけど
そりゃ余剰資金も置いとかないといけない
税金は大企業になるまでは払っても仕方がないならば（必要性がないなら）
節税すりゃいい繰り延べするならすれば良い
繰り延べで意味はないってよく記事にあるけど
勿論効果があるようにはできる。
ただ良い節税方法が使えなくなったから
どうしようってはなしで前終わったはず
俺も最近のは知らん。
182元経営者
垢版 |
2019/04/24(水) 20:08:17.34
>>180
いくらでも復活できるでしょ別に
自分が表に出なくたって良いわけだし
183名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/04/24(水) 20:59:08.28
>>180
いつ逮捕されたかの話によるけど、高3の12月に逮捕されて鑑別入ったことあるよ

もう20年近く前の話だけど、新聞にも載ってけっこう大変だった

こんなクズでも起業すればそれなりにやっていける
2019/04/24(水) 21:01:20.15
>>181
バイトおつかれ〜
2019/04/24(水) 22:03:07.18
>>181
おまえはまずは金を貯めながら勉強しろ
起業するのはそれからにしておけ
186元経営者
垢版 |
2019/04/24(水) 22:03:55.66
>>183
捕まってないやつの方が
圧倒的に悪いやつが多いからなぁ。
187名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/04/24(水) 22:37:56.49
>>181
知らないのなら首を突っ込んでくるなよハゲ
2019/04/24(水) 23:07:16.52
先輩にいちいち絡むやつウザいんだわ
先輩が発言してもいちいち絡まないでスルーしろよ
2019/04/24(水) 23:08:41.44
先輩って誰や？
2019/04/24(水) 23:43:20.51
名無しの荒らしだったのが「先輩」ってハンドルになって、そのあとに「元経営者」ってハンドルになった経緯がある
2019/04/24(水) 23:44:46.88
>>190
了解
2019/04/24(水) 23:49:57.51
もう名前でNGしてるから反応してるのしか見えない
反応しなければ存在すら気付かない
2019/04/24(水) 23:55:59.24
>>192
そうそう
NGにしてるとレスしてる奴も荒らしに見えるんだよね
2019/04/25(木) 00:13:51.33
https://careerpark.jp/90432
零細企業社長の平均年収は400〜800万円

このスレ見てるとこんなに低いわけないだろって思えてしまうんだが、実際はこのくらいなの？
俺は給料は1000万なんだが
2019/04/25(木) 00:17:40.22
>>194
役員報酬が1000万？
12ヶ月で割ると月額83万3333円って中途半端な額になるけど、あんた本当に会社持ってる？
2019/04/25(木) 00:20:10.05
>>195
お前こそ小学生か？
2019/04/25(木) 00:34:26.70
まあ>>194が経営者かどうかは怪しいな
「給料」とか「1000万」とかって言ってる時点でリーマンぽいな
2019/04/25(木) 00:51:20.13
昨日は>>88とか書いたんだけどな
下らない単語で判断するんだなあ
役員報酬も給料だろ
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