○○孤独な経営者がホッとするスレpart32

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1名無しさん＠あたっかー
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2019/04/21(日) 20:06:01.04
毎日毎日心の底はひとりぼっち。
ふと思ったことや、日常の経営について語り合いましょう。
意見交換で、きっと良い仲間ができますよ。
さて、何から話しましょうか。

コテも名無しも気軽にどーぞ

前スレ
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/eco/1547930788/_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
459名無しさん＠あたっかー
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2019/07/10(水) 13:43:34.36
>>455
そんな短絡的に考えなくていいんじゃない？長い目で見ると変わるかもしれないし、自分では気づかないことに気づくかもしれない。
俺が社員を見限るときは信頼失墜行為があったときだけだな。嘘、裏切り、不誠実、恐喝、攻撃。こういう社員は許さない。
2019/07/10(水) 13:51:04.34
>>455
経営者と社員は待遇が天と地なのに社員に求めすぎ
2019/07/10(水) 18:36:56.40
好景気で求人募集しても良い人が来ないね。
2019/07/10(水) 18:40:45.92
直接引っばって来ないといい人材は来ないよ
463名無しさん＠あたっかー
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2019/07/10(水) 21:34:58.50
最近の経営ってトップダウン式じゃダメなの？

社員から自由な意見が出るような雰囲気づくりが必要と言われた。例えば何言っても怒らない社長と思われるようにしなきゃダメとか。。
464名無しさん＠あたっかー
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2019/07/10(水) 21:37:38.02
いい人材ってどんな人材？
465名無しさん＠あたっかー
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2019/07/10(水) 21:58:05.92
>>461
ウチも専門職は来ないね。どうやっても来ない。もう新卒から育てようと思ったけど、内定辞退を考えると（今の売り手市場じゃ確実にでる）予定より多く採用しないといけない。本当に難しいぜ（泣
466名無しさん＠あたっかー
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2019/07/10(水) 22:03:22.95
>>463
トップダウンうんぬんより感情をコントロールできないのはダメだよ。日本もアメリカに似てきてて、ダメ上司の烙印押される。アンガーマネジメントっていうでしょ
2019/07/10(水) 22:55:31.68
>>463
従業員の質による
トイレに落書きをするレベルならトップダウンが効果的
指示を出さなくても回るようなら参加型を目指すべき
2019/07/10(水) 23:18:33.94
トップダウンでやってきた社長がボトムアップに転向するのは不可能
社員の言うことをあれこれ理由付けてねじ伏せたり、自分好みの意見を重用したりするから
意見は言えるが、本当に言えるだけという見せ掛けの自由をこしらえるのが関の山
そしてそうなったら最初にボトムアップを提案した社員はやめていく
2019/07/10(水) 23:18:57.62
>>463
そんな事を社員に言われる時点で、お察し
470名無しさん＠あたっかー
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2019/07/11(木) 00:13:36.49
>>468
確かに試算表も見れない社員から意見出たところで、使えるアイデアが出てこなきゃ没案となり、それ何度か繰り返したら意見が出て来なくなるわな。それでも社長に自由な意見を言えるのは結構な話なんだろうけど、慣れると年上の社員は社長の言う事聞かなくなるかもよ。

俺の会社なんて、一緒に食事するだけで社員がシーンとして何も話せなくなるしから最近は食事も1人だよ（笑）
471名無しさん＠あたっかー
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2019/07/11(木) 00:16:25.60
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472名無しさん＠あたっかー
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2019/07/11(木) 02:51:39.57
試算表をみれることが商売のアイデアに何の関係があるんだよ。
経営者は経営能力があるだけでアイデアの発想力がある人はあまりいないよ。
一般常識もないし、礼儀もわきまえないし、横暴だし、技能もないし、忠誠心もないし
無いことづくめ。あるのは経営力だけだ。
その経営力というのは何かというと、能力などが「あること」ではなくてむしろ「ないこと」だ。
能力的には空っぽであること。常識や人情があったらとても経営なんてできない。
能力を持っていることはマイナスになる。
人情という形は知っているが中には何も入っていないスッカラカンの人情だ。
だから「人情を持ちなさい」いう形を知っていてそれを人に要求できるが実際には
非情であることができる。社員は経営者が非情で人間的には狂っているということを
しっている。
だから食事をしても誰からも話しかけられない。
473名無しさん＠あたっかー
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2019/07/11(木) 03:13:17.65
>>455
あんたもできると思って自信をもっているが、傍から見ると実際にはそんなにできる
わけではない。そのできると思い込んでいる社員とおなじだよ。
もちろん細かいことに気が付くことができる。でもそれはほんとに全体を見渡すことが
できる人にとっては些末でどうでもいい細かいことなんだよ。
　面白いことに計算が速くて非常に優秀で集中力も驚異的にあるのだが、数学の
抽象概念が全く理解できないというような人もいる。そういう人はどんなに手作業が
速くても、できることはたかが知れている。
474名無しさん＠あたっかー
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2019/07/11(木) 06:25:36.27
>>472
>>473
経営者以外は他スレ行ってくれ（笑）
2019/07/11(木) 07:03:58.35
トップダウンはだけでは限界が有るんだよね
全ての事柄を分かってる訳ではないしね
わからない事や迷っている時は社員にも意見を求める
その上で決定して実行する
小さい事でも意見を取り上げると給料が少なくてもモチベーション高く仕事をしてくれる
ただし勘違いして馴れ馴れしくしてくる奴が出て来るのが問題だな
476名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/11(木) 12:01:30.33
>>470
社長が優しい顔して社員発案にNG繰り返し、それでも社員から案が欲しけりゃ採用発案した社員にインセンティブ付けるしかないが、多分そういう意味じゃないよね。。


>>475
確かに社員の勘違いをどう防ぐかが分からない。

結局、社長ではなく部長レベルの社員が仕切らないと難しい話かな。
477名無しさん＠あたっかー
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2019/07/11(木) 14:12:35.53
>>476
社長はともかくナンバー２がいるかいないかで全然違うな

平等にインセンティブもいいが、管理者のみに付けるのも有効だと思う

末端は勘違いする奴もいるし、そのうち少ねーのなんの言い出して腐ったミカン状態にもなるからな
478名無しさん＠あたっかー
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2019/07/11(木) 15:55:57.43
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479名無しさん＠あたっかー
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2019/07/12(金) 10:03:38.24
>>474
意味が解らんだろうな。（笑）
黒字が出始めるとドンドン真っ黒けになる。真っ黒けになって細部はまったく見えなくなる。
真っ黒で詰ってるだけの能無しってことは中々理解できない。
黒を出しても染まらないティールのような奴もいるが、たいていは黒んこになるな。
2019/07/12(金) 11:41:08.53
何言ってんだ
クロは正義、資本主義の基本なんですよ
2019/07/12(金) 13:57:10.46
>>479
うん。意味がわかんない。真っ黒けっていうのは具体的にどういうこと？
482名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/12(金) 14:38:53.13
墨で塗りつぶすと、ピンクも白も黄色も全部真っ黒けになるでしょ。
黒は色の中では最も強力なの。だからお金ってのは強力にひとの心と目を幻惑する。
目がくらんでなんも見えなくなることの例え。
483名無しさん＠あたっかー
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2019/07/12(金) 15:12:05.92
>>482
今のはわかりやすいw
金が入ると勘違いしちゃうんだよな！
本当は従業員のおかげなのにね

で、プライドが邪魔して初心に戻れなくなるんだな
プライドなんて邪魔くせーだけなのによ！
484名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/12(金) 17:45:37.98
元経営者死んだ臭いね。超嬉しい♪
485名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/12(金) 17:49:13.61
トップダウンで育てた会社って社長が倒れると一気に潰れるよな
理想の会社は社員だけでもうまく回ってる会社だと思う
2019/07/12(金) 17:52:05.02
>>485
ところがどっこい、そういう会社には一人ぐらいは後釜狙いの腰巾着ナンバー２がいる
2019/07/12(金) 18:15:53.82
運送会社では固定残業代が80時間というのは適正とみなされますか？
月の拘束時間は293時間が上限ですからその範囲ならいいのでしょうか？

一般サラリーマンは残業の上限が40だか35なので
80時間の固定残業代とすると無効になる場合もあるそうです
2019/07/12(金) 21:30:07.90
>>487
普通、1日8時間を超えたら残業代が発生しませんか。
業種は関係無いと私は思います。
489名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/12(金) 23:08:38.03
うち産業ゼロだからこの話題はパス
2019/07/12(金) 23:20:42.10
>>487
運送ってそんなに拘束時間長いのか
以前は高級取りのイメージあったのになぁ
491名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/13(土) 00:17:37.22
複数月80時間の残業って違法になったよね？
2019/07/13(土) 00:39:22.96
>>488
固定残業代80時間とかいてますけど？
2019/07/13(土) 00:40:52.06
>>491
それは残業上限がある普通の会社ですよね？
494名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/13(土) 09:41:00.74
特別条項をつけても一月45時間以上が年6回までだったと思う。だから運用上はありえないと思うんだけど80時間分と通常より多く払う行為については通るのかな。労基に相談したら？
495名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/13(土) 09:48:28.71
みなし残業が80時間ってかなりハードね。
2019/07/13(土) 13:25:27.10
>>494
>>495
運送業は時間が長いだけで大したことないですよ
待機などもありますし基本運転か荷扱なので
体感的には事務仕事や営業の半分程度の時間間隔です
そもそもみんな仕事やってるって間隔ジャないんですよね
ヤマトとかああいった宅配とかは別ですけど
2019/07/13(土) 13:28:53.42
>>494
特別条項で120時間でとりました
今年は100時間にしました
実際には80時間の残業ですね
運送業ドライバーで過労死ってほぼいませんからねえ
きままに運転してるだけだからでしょうか
ストレスがあまりかからないのかと
498名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/13(土) 19:34:36.77
>>479
>>482
黒字じゃいけないの？
意味不明（笑）
499名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/13(土) 20:46:34.87
俺が思う優秀な経営って
いかに短時間でいかに多くの利益を出すかだな
時間は資産だと思う
2019/07/13(土) 21:39:00.56
与沢翼が参上
5013代目
垢版 |
2019/07/15(月) 21:21:03.77
いつまでも独身の社員は信用しないっていうある企業のツイートが炎上してたが、これって正論じゃないか。
世の中って正論ほど炎上するよな（笑）

実際にウチの会社でも独身社員の管理職率は低い。
いつまでも独身で子供もいない奴には、いつでも逃げれる卑怯さを感じること多し。
本音ではこう思ってる経営者はかなり多いんじゃないか？
5023代目
垢版 |
2019/07/15(月) 21:25:45.61
ちょっと前まで別居状態で子供なし古株役員はいたけどなんか変なところの多い奴だったしな。
更年期障害というかなんというか。

逆に子供のいる管理職は頼りになる人が多い。
正直俺もこの正論を発信したいくらいだ。
2019/07/15(月) 21:50:38.33
>>502
お前頭悪そうだから速攻で炎上しそうだな
5043代目
垢版 |
2019/07/15(月) 22:19:16.27
>>503
言われても不思議とムカつかないな。なんでだろ？
2019/07/15(月) 23:29:05.12
本当の事だからだろ。
自分で2代目、3代目ってやつにまともなやついない。

そこらへんのリーマン家族の子供だったら
お前なんぞ、その変なところが多い爺さん役員の
レベルにすらたどりつけないんだから。
2019/07/16(火) 02:48:13.02
社員5人ほどですが車を使うので
メーターや経由地、休憩時間などを運転日報に書いてもらっています
PCに入るのもてまですし
印刷ももったいなく感じます
これをデジタル化したく格安タブを買う予定です
https://i.imgur.com/VU9qwNn.jpg

Memento というAndroidのDBでためしてみましたが
今後のサポートなども不安ですし会社で使って大丈夫なのか、とも思います
オフラインで使うもので、入力した日報は有線で拾います

このようなものでも開発を委託するとそこそことられるんですよねえ？
507名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/16(火) 07:29:26.82
サイボウズのKINTONEとか、働くDBとか、その手のクラウドサービスはたくさんあるよ。
ライセンス制だから5人ならかなり安いんじゃない？
初月無料、月500円とかもあるかもしれないよ。
2019/07/16(火) 08:00:07.29
>>506
有線で拾うとか意味不明。
システム化する前に業務フローを見直した方が良い。
今のままだと糞システムができるだけ。
2019/07/16(火) 11:57:34.07
>>508
即時性いらないんです
法律上運転日報が必要だからかかせてるだけです

何にも使うことはないけど管理上印刷も保存もしなくていいので
2019/07/16(火) 13:33:53.31
即時性がいらないから有線
という発想自体が間違っている
2019/07/16(火) 15:35:19.90
>>510
PCにWi-FiついてないからUSBでcsv取り込もうと思っただけ
週に一度ほど5台程度やるくらいなら5分もかからないし
こんなことでいちいちサーバーたてたりネットワーク介するほうが手間だと思う
2019/07/16(火) 15:38:10.64
机上の空論や理論をこねくり回して
すイガールに負ける国立大生みたいだな
もしくは宇宙でもかけるすごいボールペンを大金つかって開発するアメリカと鉛筆をつかうソ連
もしくはみずほ銀行のしすてむ
513名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/16(火) 15:40:31.79
いや、だから業務日報のクラウドなんか腐るほどあるから、一番安いやつ使えば、スマホから入力でおしまいだって。
2019/07/16(火) 16:36:52.56
>>513
通信契約いるしクラウドの月額料金もかかるじゃん
ばかなの？
2019/07/16(火) 16:40:12.17
句点おじさんに何言っても無駄だろ
クラウドとかつかうのが無条件にすごいと思ってるんだからね
よくいるんだよねこれからはAIだクラウドだとか力説するおじさん
そんなのいわれなくてもみんな知ってるっての
OneDriveやGoogleドライブなんて馬鹿でも使ってるしな
適材適所なんだよ
516名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/16(火) 16:59:08.72
通信契約も月額料金も払えって、、
個人事業主？
2019/07/16(火) 17:30:32.86
>>516
何いってんの？
Wi-Fiなりケーブルてデータとればいいものをクラウドなんたらいってるからだろ
2019/07/16(火) 19:24:26.34
月額の通信費よりも開発費の方が安いと思われてるのか。
舐められたもんだ。
2019/07/16(火) 19:29:44.89
>>518
だからフリーデータベースといってるんじゃないの？
日報とか計算も何もないテキストデータの蓄積でしかないから趣味レベルでもできそうだけどな
小さいとのはアクセスやファイルメーカーで内製してるところ多いし逆にいうとわざわざ発注するのはオーバースペック
なんならエクセルで十分
業種にもよるけど
2019/07/16(火) 20:25:07.43
趣味レベルで出来るなら自分で作れボケ
521名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/16(火) 21:40:36.35
まぁどうでもいいけど、エクセルですらクラウドになってるわね
5223代目
垢版 |
2019/07/16(火) 22:00:58.28
>>505
お前なんか経営者の息子でなかったら…なんて仮定の議題に頼った情けない妬みなんざこれまで何十回も軽くいなしてきたぜ。ワンパターンなんだよな。
そりゃ腹立たないわな。
2019/07/16(火) 23:47:56.75
>>506
30万円
2019/07/16(火) 23:55:09.72
紙ベースでスキャンすれば良いよね
2019/07/17(水) 00:36:12.22
>>522
三代目って、先代も先々代も死んでて完全に自分で経営してるのか？
先代もしくは先々代が存命で、役員報酬や経費の使い道に口出しされてる三代目なら、存在自体がどうでもいい
2019/07/17(水) 00:50:37.55
>>524
IT後進国を痛感
2019/07/17(水) 00:52:16.48
>>522
なんで自分より全てにおいて劣ってる奴を妬まないといけないのか
お前、病気かよ。上には上がいることを知れよ、バカボンｗ
2019/07/17(水) 02:24:33.14
まぁあの程度の内容、メールで良いよな
通信費が惜しいなら社内のwifi環境で十分
2019/07/17(水) 02:41:55.58
>>528
面倒じゃない？
ボタンタップとかラジオボタンとかチェックボックスつかえないし
手間でしかなさそう

Androidの適当なフリーのDBソフトでつくるのがよさそうだけどな
自由に色々配置してcsv吐き出せるのなんてくさるほどある
2019/07/17(水) 07:07:12.75
わざわざ手間と金かけてシステム化する意味が無い
紙ベースとスキャンで十分でしょ
５人ですよ、何かに利用しないのですよ、ただの法律ですよ
2019/07/17(水) 07:25:18.99
確かに。要件整理するとそれが正しそう
2019/07/17(水) 09:36:12.23
>>531
自作自演して持論を庇護か･･･やってて楽しい？
2019/07/17(水) 09:40:41.98
自演じゃ無いけど、そう勘違いしてくれるのを見るのは楽しい
534名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/17(水) 12:53:34.62
運送屋が使ってるデジタルタコグラフとか、タクシー用の記録計とかは？
2019/07/17(水) 15:58:34.21
>>533
ひねくれかたが元経営者そっくり
2019/07/17(水) 20:29:23.10
>>529
記号決めれば良いだけだろ
SQLiteな、基本は
5373代目
垢版 |
2019/07/17(水) 23:12:15.88
>>527
まぁ落ち着けよ、そんなにムキになってたら底が知れるってもんだ。
2019/07/17(水) 23:26:06.41
>>525に対する回答が聞きたいな
2019/07/17(水) 23:29:24.38
FBで自慢しまくってたら友達もいいねも減ったわｗ
2019/07/18(木) 01:03:57.86
親が起業したものの万年赤字で俺が無休で働いたり個人資産貸付したりの自転車操業で
俺の改革によって黒字化してとりあえず安定してるのはどう？
従業員的には万年儲かってないというイメージで俺は大して働いてないってイメージみたい
無休なんさすがに実務はあまりやってないからなあ
やってたときはどの従業員よりもできたけど
2019/07/18(木) 01:24:23.44
>>540
マイナスから始まってるのは創業者に近いから仲間に思える
2019/07/18(木) 01:49:00.27
>>541
でもよくにいってらいんですよね
一部からは邪魔あつかい
そのシゴトも金額も待遇も全部おれがやったんだけどね
何も知らなきゃ新規ほどなついてくれるからまえどうだろう
2019/07/18(木) 08:59:00.82
長年かけて赤字になった会社って例外なく悪性腫瘍が存在してるよな
生産性ないくせに給料だけは高額な奴が必ずいるんだよ
そいつを追い出して若い社員を入れることで一気に活性化し出すから頑張れ
2019/07/18(木) 09:37:57.26
>>542
日本語で頼む
2019/07/18(木) 09:51:45.88
>>544
睡眠薬飲んでたから半ばラリってて誤変換したくりだったごめん
2019/07/18(木) 20:00:40.05
選挙ネタという訳でもないが、経営者的発想で意見求む。
年金問題について

マクロ経済スライドどころか
今から10年、20年、30年後の若者が貰うであろう金額を試算し
年寄りほど年金を貰うどころか貰いすぎてる分を今から徴収。

長生きしても仕方ないので、医療費も下がり
維持費が払えないから車保有も減り免許もみんな返し事故も減り犠牲者が減る。
若者の将来に光が見え、労働意欲と購買意欲が湧き、婚姻、出産で人口問題も解決

やはり諸悪の根源は年寄り
547名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/18(木) 22:11:28.79
>>546
特に異論は無い。
日本の問題のほとんどは少子高齢化に起因している。
2019/07/19(金) 00:16:43.21
６５才以上の医療は自己負担にすれば全て解決
2019/07/19(金) 10:27:15.55
>>548
いいね！不正請求しまくりの接骨院とか潰れてざまーみろだ
2019/07/19(金) 11:07:03.29
そもそも金を支払わずにサービスを受けられる事が不自然だからな
自然な形に戻せばいい
オバマケアを潰したトランプはよく分かってるな
2019/07/20(土) 21:48:30.96
今日で、創業して丸9年になり、いよいよ10年目に突入しました。
それに気づいているのは社長の俺だけという孤独感ｗ

創業10年後に生き残ってる会社は○％とかよく言われてるけど、10年目に突入するかしないかという微妙なタイミングで会社を売却する事を決意した。

条件として俺が雇われ社長として残る事が条件になりそうなんだけどね。

アタマも育ちも悪いので、リスク全ツッパの勢いだけでやってきた9年間だった。

返せるあてのない借金をしながら、儲かるかわからないような仕事でもとにかく受けてきたので、それなりに仕事は増えて知名度も上がった。
でも働けど働けど、売上は増えるが利益が全く残らない（あたりまえ）。

決算書上ではギリギリ黒字に着地させてきたけど、実質的には赤字同然の年が多く、キャッシュフローは常に大きくマイナス。

そのツケが今年になって全部噴出して、大赤字に転落。
キャッシュが回らなくなって困ってた時に買収話がきたので、タダ同然で譲り渡すことにした。

借金の連帯保証は消えるけど、これからサラリーマン社長としてやっていくことになる。

今更サラリーマンが務まる自信はないので、親会社からの厳しい要求に応えられるか超不安。

色々と複雑な気分で、レモンサワーのお代わりを重ねてますｗ
552名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/21(日) 01:01:52.44
>>551
おつかれさま。不安もあるだろうけど、資金繰りの苦しさが無くなる解放感の方が大きそう。買収話はどうやってきたの？m&a業者に頼んだ？
553名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/21(日) 01:06:34.63
そう言えば潰れそうなライバル会社をどっかの個人が買い取ってたなぁ。悪いうわさしかなかった会社だけど、素人が立て直せるんだろうか。。
2019/07/21(日) 05:33:41.32
>>552
ありがとう。
買収話は、同業界の知人が仲立ちしてくれました。
相手側から買えそうな会社を紹介してくれと言われてたらしく、タイミングが良かったです。

M&A業者にも登録したけど候補先探しから手続き完了まで半年〜一年ぐらいかかるので、その間に資金ショートして潰れちゃうよって焦ってた矢先の話でした。
555名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/21(日) 12:20:58.04
そだな、世の中が狂ってるのは貧乏人を無理に活かすからだ。
金の無い奴は医療を受けられずに死ねばいいと思う。
国保解体して年金に充てるの賛成！
556名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/22(月) 11:55:54.55
フジのノンフィックスで取り上げだゼットンの会議の社長の社員への詰め方てパワハラにならないの？今ってうるさいからあの規模ならもうちょっと穏やかな会議かと思った
2019/07/23(火) 00:55:24.21
今回の吉本の対応どう思う
個人がネットで情報発信できるから他人事じゃ無いよね
558名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/23(火) 01:03:30.65
>>556
いや、見てないからか何とも、、、
ただパワハラは男性主体の会社が多い気がする。女性中心だったらそうはいかない。あいつら出世とか関係なくて今しか見てないから、余裕で反抗してくる。まぁ金かからんし、黙ってててもやることやるんで楽な面もあるけども。
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