○○孤独な経営者がホッとするスレpart32

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1名無しさん＠あたっかー
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2019/04/21(日) 20:06:01.04
毎日毎日心の底はひとりぼっち。
ふと思ったことや、日常の経営について語り合いましょう。
意見交換で、きっと良い仲間ができますよ。
さて、何から話しましょうか。

コテも名無しも気軽にどーぞ

前スレ
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/eco/1547930788/_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
69名無しさん＠あたっかー
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2019/05/11(土) 22:13:10.47
>>68
そこなんだよな。自分がやった方が確実に金になる。だから社員に仕事渡さずやってしまう。もし渡して失敗でもされたら困るから。
そして目の前の仕事に忙殺されて、会社の将来のことも今の組織のことすらも考えられずに苦しい現状維持が続く。代表の加齢とともに廃業がゆっくりと近づいているにもかかわらず。
70名無しさん＠あたっかー
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2019/05/11(土) 22:20:38.56
脱却しようと思うと利益削って社員を雇い、教育するとともに組織化するしかない。これがうまく回れば自分が手仕事やってた時の利益を楽に超えられる。
うちはそんな感じでした。逆に今はやることないから新規事業や顧客回りに時間をしっかり使えてる。そしてさらに伸びる気配です。
2019/05/11(土) 22:21:09.62
あ、あともうひとつ。代表の自分が早く帰るから社員も帰りやすくなったみたい。社員の労働時間は私が頑張ってた時より格段に少ないです。
2019/05/12(日) 00:02:23.15
うちは運送だから仕事とって走らせるだけ
トラックの空きもない程度には仕事あるし
台数増えても運輸局の監査や労働問題うるさくなるからほそぼそやってる
週に2日間ほどトラック乗ることもあるけど
それ以外はほぼ休み
自分の月収は40万程度だけど持ち家もあるし
ちょいちょい経費で落とすものもある
このまま死ぬまで続いてくれたらいいなといったところ
73名無しさん＠あたっかー
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2019/05/12(日) 10:18:23.18
現状維持は不安に襲われるが、メンタル強いなぁ。
常に数年後には今のビジネスはなくなる不安（競争激化なり、価格の低下なりもろもろ）が拭えず、
磨いたり、新規に手出したりしてしまう。
2019/05/12(日) 15:05:48.74
>>73
よく勘違いされるけど現状維持のための努力ってのはしてるよ
法改正に対応したり業界水準にあわせたり
つまり利益や収入が常に変わらないようにするということ
本当の意味で今のってやってたら倒産してると思うよ
75名無しさん＠あたっかー
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2019/05/12(日) 20:09:32.02
　
人殺しの殺人鬼の池田大作の創価の公明が政治活動

キチガイの集まりの創価の公明が政治活動

キチガイカルトの創価の公明が政治活動
76名無しさん＠あたっかー
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2019/05/12(日) 21:22:53.87
金儲けに精出すよりも、知識でも技術でも身に着けた方がいいんでない？　結局は老後だったり
病気したり倒産した時のことを考えて金儲けしてるんだろ？　要するに何か事が起きた時の事を考えて準備
している。でもそのときに一番役に立つのはなんだろうね。
何か事があると、お金ってのは直ぐに無くなるよ。それでなかったら金が残って命が無くなる。
どっちにしろそういう事態が発生すれば金は役に立たない。
それ以外なら金はなくても何とかなる。何とかなるが、知恵や技術があればなおよい。さらに金があれば
いいけどね。優先順位は低いわな。
77名無しさん＠あたっかー
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2019/05/12(日) 22:34:53.32
>>76
いいこと言ってんのに分かりにくいぞ！
78名無しさん＠あたっかー
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2019/05/12(日) 22:37:05.90
>>74
狙って現状維持できるんならすごいな。上がり続けるのと同じくらいすごい。
2019/05/13(月) 01:58:21.75
>>78
ほぼすべての車の月の売上同じで固定給だから
そこの仕事さえきれなければほぼ毎月同じ売上

売上の10％ほどは完全な利益だから金は増えてるけど
車増やしてもドライバーの確保むずかしいし
車かってもすぐに仕事あるわけでもないし
かと言って仕事きたらすぐに車と人用意できるわけでもない
だから現状維持

今の取引先にいっきに拡大するからといい
よその仕事まわしてもらうことにして
借入までやれば一気にまとめて数台トラック買って大募集ってこともできないこともないが
リスクがでかすぎる

よそをみてると50人100人となってくると
管理者がおいつかなくなって労働問題や無駄な事務管理で大変なことになるっぽい
取引先にひとつなくしただけで10台10人仕事なしとかになるしなあ
運送会社ってわけわからんことで仕事切れるからねえ
新車でかってないと車検や修理重なって払えなくなったりね

長々ごめん
2019/05/13(月) 02:01:07.25
>>78
ちなみに銀行や設備投資の支払いがどんどん終わってるんで決算的にはどんどん利益でてる
だから上がり続けているともいえる
でも拡大できなくはないけどもっと金ためてもっと余裕になったときにボチボチでいいかな、と
付帯業務がちょっと特別で割とライバルもいないし
81名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/13(月) 09:49:13.69
最近設備が安くなったな。助かるが、こんだけ安いと潰れるところも多いだろうな。
古い機械を修理して使っていたんだが、毎回修理費が30万くらいかかる。あまりに
頻発するので新しいのを買ったら年間の修理費よりも安くてしかも遥かに高機能だ。
82名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/13(月) 22:14:45.74
>>79
なるほどねぇ、拡大するのに投資額が結構かかる業種なのか。製造業に似てるけど、一台に一人が紐づくんで労働集約的な側面もあってなんだか難しそうだな。
2019/05/13(月) 22:24:07.51
>>82
そうですね
700万のトラック買って良くても月70万程度の売上ですからねえ
経費にもよるけど回収に3〜5年かかりますね
そしてトラックの減価償却は5年
本来は1年でもととって4年間儲けて5年過ぎたら新車に買い直せってことなんだろうなあ
84名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/14(火) 00:28:46.57
https://twitter.com/SuguruOshige
哲人投資家・大重さんの予測が当たる。

NYダウ25,395.38-546.99
米国ドル 109.09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/05/14(火) 09:14:25.78
下手に金と時間があると風俗行ってしまうので仕事に夢中になることにした
チン○がもたない
2019/05/14(火) 22:46:41.00
経営者１年目。相談です。IT系のとあるサービスの開発会社です。
今は先行投資中で売上はほとんど無くて赤字が続いています。
同じ市場で先行している上場企業の会長から会社を売って欲しいと言われました。
私の技術力を見込んで一緒に事業やってほしいと。
条件は私に5000万円現金と、その会社の株を5000万円分相当。
合わせて1億円相当を渡すという話でした。
また役員報酬も年間１０００万円出してくれるそうです。
このまま自力で続けると資金が相当必要です。
ここで傘下に収まるかどうか悩んでいます。
2019/05/14(火) 23:32:13.99
>>86
すごい良い条件やね
自分がどうしたいか答えは出てるんだろ
その声に従えばいいよ
2019/05/14(火) 23:46:09.73
>>86
参加になって奴隷扱いとかで最悪気に食わなくなってもその1億でなんとでもなるからいいんじゃないですか？
他人に渡してもったいない特許とかないなら
89名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/14(火) 23:53:33.95
>>86
ITはスゲーな。出資じゃだめなの？他のvcからももらえるのでは？知らんけど。
90名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/15(水) 00:21:24.09
5000万円現金って、売却益なら手取りは約半分？
2019/05/15(水) 00:26:23.91
>>86
ウチにも買収の話は割と来ますね。
買収額の相場は、その会社の売上の3倍位な気がします。
自分が見込んでる売上の3倍以上であれば売っても良いのではないでしょうか。
ウチは黒字化してるし誰かに指示されるのはまっぴらごめんなので全て断ってますが。
2019/05/15(水) 00:38:06.00
売上の3倍が相場だと
建築業では考えられないな
羨ましい
2019/05/15(水) 00:48:30.27
3倍というのはウチみたいに地味なサービスを細々とやってる相場なので、勢いのあるサービスだと、もっと凄いと思います
94名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/15(水) 00:58:28.64
PER10ぐらいが相場でないの？？
2019/05/15(水) 01:11:08.10
>>93
なんのサービス？
2019/05/15(水) 01:13:32.23
株式公開したり株価ついてるやつなんてここにいないだろ
よく銀行や取引先に買ってもらってるくらいだろ
2019/05/15(水) 01:17:12.18
会社売るのは良いけど、自分も取り込まれるのはやだな
9886
垢版 |
2019/05/15(水) 03:32:14.37
いま売上は１年で100万くらいです。完全に先行投資で貯金崩してやってます。
VCの出資の話も来ています。ただ、実現までに相当調達しないといけないので
株は希薄化が懸念されます。ここで上場企業にジョインしてしまったほうがいいのかなと
難しいところです。買収後も私の会社は残って子会社として継続していいとのことでした。
2019/05/15(水) 09:01:07.45
技術吸い取られたあとに子会社として残っても意味なくね？
2019/05/15(水) 10:01:35.82
勘違いしてる人多いけど、売上をあげるのは技術じゃなくてノウハウ
101名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/16(木) 18:26:10.18
米中の貿易摩擦やらで下半期からの経済が悪くなるとか、、こういうネガティブなニュースにいちいち身構えちゃう私。
102三代目
垢版 |
2019/05/16(木) 21:19:13.13
またJCやライオンに入るべきとか言われたわクソうぜえ！！
さっさと辞めてってくんねぇかなクソ役員！

同業者団体には入ってる。そこは自分の肌になんとなく合ってる気がして10年以上在籍してる。負担も少ないし。

俺はJCライオンは苦手じゃなくて嫌悪すらしてる。
負担の大きい付き合いを押し付けてくるのは個人や団体問わず昔からどうしようもなく嫌いなので。

俺みたいな考え方の経営者っているんかな。そういうのが嫌いで誘われても絶対蹴るって感じの。
2019/05/16(木) 21:23:36.62
>>102
品が無い奴は人望無くすぞ
2019/05/16(木) 23:18:59.41
>>102
嫌なら入らなければ良い
社長だろ、役員を一喝して終わりだろ
105名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/16(木) 23:48:27.59
>>102
みんなそうだろ。入ってる奴の方が特殊。
2019/05/17(金) 01:17:09.27
>>104
何回も一喝してるんだがね… 個人の思想や理念に踏み込むなと。
30近く年上のジジイなので変に頑固。まぁ人のこと言えんけど。
親父がそういうの好きでよく活動してたわ。
それを長年見てきた役員なので、社長とはJCライオンやって当たり前！って先入観がとれないんだろな。
親父からライオンやれと言われたことは一度もないがな。JCに至っては論外だとさえ言っていた。

>>105
まったく同意見です。JCやライオンにハマってる奴よりこういう人と色々話したい。
2019/05/17(金) 12:14:32.16
>>106
言う事を聞かないならレイオフか降格にすればいい
最大の武器は人事権だからね
108名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/17(金) 16:24:42.47
そう言えばJCでテレビ雑誌の2代目かなんかがいてクソ偉そうな態度だったなぁ、普通にありえない人格だと思ったし、この程度でも会社経営って出来るんだ〜って勉強になりました。
109名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/17(金) 16:50:16.98
ちなみにそのテレビ雑誌君はゴルフなんかもドタキャンした挙句キャンセルの連絡すらしてこないような奴でした。俺は2年間入会してたけど活動したなは最初の半年、あとはウザくなってバックれてた。あと経営者じゃない奴もたまにいて、こいつ何企んでんだ？って思った。

まあ、今なら入らないかな（笑）
110三代目
垢版 |
2019/05/17(金) 21:34:24.08
>>107 >>108 >>109
レスありがとうございます。思ってた以上に同意頂けて癒された^_^

踏み込んだらいけない領域には決して触れない、人の思想理念を尊重できるようにありたいもんです。
111三代目
垢版 |
2019/05/17(金) 21:46:17.08
ちなみにそのクソ役員は退職間近なので退職金の大幅カットを言い渡しました（笑）
それらしい理由はいくらでも作れるので。

自分の思想は決してJCやライオンの活動方針とは相入れない。
俺の関係ないところで勝手にやる分にはいいが俺にそれを押し付けるのは許さん。
政治や宗教の話を持ちかけてはいけないのと同義。

何度もそれは言うな、踏み込むなと忠告したんですがね。
口は災いのもとと言う言葉を思い知ってもらうことにしました。
2019/05/17(金) 21:57:54.51
あっそ、良かったな
113名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/18(土) 05:02:28.27
>>111
それって、、、
114名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/18(土) 08:25:17.05
>>111
年上だろうがなんだろうが、ムカつく社員は生贄にして徹底的に潰したって構わない。周囲社員への見せしめになると良いですね。
115三代目
垢版 |
2019/05/18(土) 09:49:03.05
>>114
個人的な感情があったことは否めませんが、見せしめというのは時に必要ですな。
人を使う側としては、怒られ役のような社員はそれはそれで重宝する。
今回の役員に関しては害悪でしかなかったけど。

ここまで人の思想領域に土足で踏み込むようなヤツは、
しまいにゃ宗派や支持政党を変えろなどと言いかねんのも冗談ではすまないかもと思った。
116名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/18(土) 13:49:40.22
>>114
それって、、、
2019/05/18(土) 16:35:59.72
そういえば、ＳＡＮってコテはまだいますか？
自動運転は絶対こない、とか言ってたおっさんなんですけど

今どういう気持ちか色々弁明聞かせて欲しいなァ

もう潰れたかな、その会社？
2019/05/18(土) 17:03:05.17
高速道路に限って言えば可能とか言いそう
2019/05/18(土) 17:04:02.05
あとは、あんなのは自動運転のうちに入らない
とか
2019/05/18(土) 18:56:00.39
>>114
それって何？
2019/05/18(土) 18:58:10.91
安価ミス
>>116だ
2019/05/18(土) 20:24:41.64
法人で株やっている人いますか？
例えば毎月20万×12ヶ月=240万円
配当利回り5%で12万円
これを10年続けると120万円の配当金収入
123名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/18(土) 21:07:49.16
>>115
そんな狭量なことではダメだよ。他の社員が見てる。
明らかな就業規則違反以外での制裁は会社にとって逆効果。
2019/05/18(土) 21:40:28.41
>>123
会社に信賞必罰は通用しないよ
愛社精神バリバリの終身雇用の時代なまだしも転職できるんだから
恩をやったりら評価してもすぐに忘れる
いわゆるビジョナリー・カンパニーなら通用するかもしれないけど
125名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/18(土) 22:03:34.87
>>123

お前経営者じゃないだろ（笑）
126名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/18(土) 22:21:56.17
>>124
言ってる意味がよくわかんない。信賞必罰せよ、なんて話しではないよ。転職が当たり前の世の中だからこそ中小零細は社員を大事にしないとやっていけない。

もし社長が一時の感情で賞罰なんかやってみろ。優秀な社員ほど転職活動を始めるだろう。穴を埋めるための採用コストは？教育コストは？誰が負担するんだ？
そもそも良い人採れるのか？
大企業が有利な条件で人奪りまくってるんだから中小零細が社長の魅力で惹きつけないでどうするんだよ。
2019/05/18(土) 22:24:02.80
>>125
（このケツの穴しゃべるんだな、、）
2019/05/18(土) 23:34:40.05
>>126
大事にするしない関係ないよってこと
どんなに面倒見たりかわいがっても
所詮労働者

なら適当にやって誰でもできる仕事、にするシステム化のほうが大事ってこと
129名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/18(土) 23:53:27.72
>>128
属人化させないってことはもちろん大切。だけど全員が考えなくてもできる状態なんて有り得ない。工場だってライン工だけで仕事は成立しないでしょう。
130SAN
垢版 |
2019/05/19(日) 00:13:31.11
>>117
絶対に来ないなんて書いたかな？
自動運転というか、アシストは全然ありますよ。
運転手がいて、それを補助する機能なんて20年前からある。

しかし無人運転は用途が限定されるし、メジャーにならないと、
今も思ってますけど。
例えば、無人運転車しか走らない道路やレーンがあるならできる。
でもその道路はそんな簡単に出来ない。
そこから外れたら人が運転しなければならないし。

一般道で自動運転車がメジャーになるなんて2040年でも無理かも。。。
そもそも、メーカーにそんな勇気が無い。。。
131SAN
垢版 |
2019/05/19(日) 00:18:51.09
>>126
全く同感です。
会社規定に外れてない事か公序良俗に外れてない事で、
罰なんてありえませんよね。。。

罰もペナルティも、受けた本人よりそれを見ている
社員さんの目の方が大事ですし。
2019/05/19(日) 00:27:39.91
>>130
何を根拠にそんなことを
20年後どうなってるかなんて、ロートルに想像つくわけないじゃん。
そうなって欲しくない、ということはよくわかったよ。
トヨタ系（非上場ｗ）のお偉いさん

章男くんはそうおもってないだろうけどね。
2019/05/19(日) 00:32:46.15
>>130
いや自動運転はもうレベル3まで出てきてるやん
携帯基地局を利用した5G回線での実証実験も進めてるし、10年経たずにレベル5まで行くと思うけどな
2019/05/19(日) 00:38:17.41
俺ももっと早く実現されると思ってる
自動運転は製造業の技術じゃない
否定する奴は何度言っても、それが分からない

まぁだから置いてかれるんだが
2019/05/19(日) 00:59:49.09
技術的に出来ても法律上100年たっても無理だと思う
2019/05/19(日) 01:08:05.36
俺氏IT業、自動運転は実現されないに3000ペソ
なぜなら人工知能最強の壁、フレーム問題が解決される見込みがないから

自動運転車用の道路を作るなどして、インフラから変えればなんとかなるかもしれないが、
それができないなら何世紀経っても無理
2019/05/19(日) 01:15:57.94
>>135
え？法改正進めてるやん
2019/05/19(日) 01:33:28.06
>>137
一家に一台飛行機を
にならなかったようなもんだろうな
たぶん自動運転にはならない
家のドアなんかも自動ドアじゃないだろ？
2019/05/19(日) 01:34:21.15
>>136
その道路って線路となにか違うの？
って感じだよな
140名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/19(日) 09:24:17.94
>>123
>>126

皆の前で社員から思考や生き方を指図されてる社長は社員達からの求心力なんかないんじゃない？いざという時に社長が旗振っても社員付いてくるのかね。

いつもいつも社長の感情だけで賞罰する体制は違うと思うが、バランス取る為にたまには水戸黄門みたいに悪社員をゴンジメしなきゃ組織はまとまらないでしょ。

基本サラリーマンなんて社長の意に反して、楽して給与取りたいのが多いし、年寄りの番頭なんかは、いかにも自分が社長を育て上げたみたいに言ってるの沢山見てきた。で最終的に社員引き抜いて独立したり。。そうなる前に社長が動いちゃいけんのかなぁ？

それで社員が辞めていくような会社なら、その程度の待遇の会社なんじゃない？

普段の態度と社員への待遇がしっかりしてれば、この程度じゃ出来る社員やめないでしょ。
141名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/19(日) 09:32:41.69
>>140

黙って仕事量増やして、給与は減らしていくやり方もあるよ笑
2019/05/19(日) 09:47:41.79
僻地に飛ばして新規開拓させるてもある
拠点がなければ新たに作るとかでもオケ
143三代目
垢版 |
2019/05/19(日) 10:10:02.36
>>115
役員は会社の業績によって退職金カットができることは就業規則にも明記してあります。
役員ではない社員は当然無理ですが。
ちなみに社員から役員に変わる前に社員としての規定通りの退職金は、どの役員に対しても支払い済みです。

これまでも退職した役員は、業績低下により退職金カットに該当したケースはあります。
具体的な数字に関してはあくまで例ですが、「就業規則通りなら5割カット」になるところを「2割カットに留めた」ケースはこれまでもありました。
なぜかと言うと答えは「お情け」と「気遣い」です。

どうせ誰が頑張っても業績が上がりにくい時代、それでも頑張ってくれたことへの「お情け」。
自分より社歴の長い年上の役員に対する「気遣い」。

いままでは「お情け」や「気遣い」で就業規則通りにはしてこなかった役員退職金。

だが今回はそういった「お情け」「気遣い」をしないと思った。
あくまで就業規則の範囲内で。ということです。

その役員に関しては、求めた書類の提出を忘れられたことは多数。
むしろちゃんと提出されたことは一度もないんじゃなかったか。
ほかの役員はすぐに提出してくれる、そんなに気を遣わなくてももっとゆっくりな提出でよかったのにと畏まってしまうくらい。
若い女性社員の肩を揉む。止めろと指示してからはその回数は減ったようだが。

まぁ業績云々以外にも評価下がって当たり前なことは、思い返せば色々あったのですよ。
144三代目
垢版 |
2019/05/19(日) 10:12:56.20
アンカ間違えました、スミマセン。
>>115じゃなく>>123殿でした。
2019/05/19(日) 10:33:50.05
>>144
何お前下に見とんねん
146SAN
垢版 |
2019/05/19(日) 11:09:37.86
フレーム問題とトロッコ問題。。。

運転、というか行動には「まぁ、いいや」っていう「許容」が必要ですからね。
AI車は学習機能が高まるほど、フレーム問題に直面する。
「動くと危険がある」
根本的に、動くと危険に決まってるから。
どこかで、「まぁ、このくらいいいや」としないと。

また、暴走してくる相手の老人の車と、無人運転の自車の乗員と、
歩道にいる園児たちの命とを比べてトロッコのレバーをどうするか、
誰を助けて誰を次善にして諦めるか。
メーカーの人、最終的にはきっと決められないです。
法でも判断できない。
いまは運転者が人だから、なりいきで結果出るんです。。。
147123
垢版 |
2019/05/19(日) 11:33:50.70
>>143
なるほど。就業規則の範囲内で業績にあわせて退職金カットを行ったということですね。なら大事にはならないと思いますが、でも一方ではお情けでカット幅が少なかった役員もいる。ここには少しリスクがあるような気はします。
>>140さん
悪社員はシメないといけないと思いますよ。でもそこに感情が入ると良い方向にいかないんですよね。そこは見られちゃいますよ。
148名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/19(日) 11:47:56.43
>>147

そこまで社員の目を気にしてたら経営なんて出来ないでしょう。短期的にマイナスでも長期的にプラスならいいんじゃないかなぁ。

新入社員じゃあるまいし誰からも好かれようとする事なかれ主義は見抜かれます。何考えてるか分からないリーダーって魅力的じゃないし、熱意も伝わらない場合が多い気が。

まあ、黒字経営が大前提の話ですが。
149三代目
垢版 |
2019/05/19(日) 11:57:53.27
>>147
冷静かつ公正なご意見、参考になります。
>でも一方ではお情けでカット幅が少なかった役員もいる。ここには少しリスクがあるような気はします。

それに関しては、情けを受けた人・受けなかった人という区別が発生したので仰る通りです。

しかし情けを受けた人は、求められた書類の提出を何度も忘れたり女性社員の肩を揉んだりといったことは絶対にありませんでした。
人の領域には踏み込んではいけないところもあるという分別を心得ていたことも確かでございました。

生意気な反論のようでスミマセン。
150123
垢版 |
2019/05/19(日) 12:50:34.72
>>148
事なかれ主義はダメですよ。叱るべきときは叱るべきです。でも感情が入るとね、周りが予測できないわけです。説得する、熱い想いをぶつけるでいいじゃないですか。そこに懲罰なんて入ってくると最悪です。
あ、前も言ったように就業規則違反なんかは懲罰の対象でよいと思いますよ。セクハラなんかはそうですね。
2019/05/19(日) 13:31:03.71
>>145
は？なに？
2019/05/19(日) 14:41:46.34
>>146
仮に許容の判断をあやまって電柱にぶつかるのを回避したが故に
歩行者につっこむ事になろうとも、それは自動運転を導入できないことの
要件にはならないんですよね。
車の販売、登録、保険の契約時点でメーカーが責任を負わない形態になるだけで。

結局、製造業の老害達が願望を言ってるだけなんですよ
できないっよって。

自動運転、電気自動車が普及すると自分達の仕事がなくなるのが困るという。
2019/05/19(日) 15:25:23.04
自動車関係ないけど、やっぱり法律に問題があるな
自動車関連の政治家への献金すごいから法案が通らない
事故した時に誰が責任を取るかが明確でない段階で運転者を乗せないと運転できないとかだろ
普及するわけ無いな
154SAN
垢版 |
2019/05/19(日) 15:29:31.43
>>152
違います。

結果をある程度読み切って動くんです。
人間と違うから。

直進してる時に、対面に右折待ちしている車がいたとします。日常よくありますよね。
絶対曲がって来ないだろ、と思うから交差点に入れるんですよ。
全てのリスクをAIが想定したら、交差点も最徐行になるか、侵入しない。
これがふれと思って万一にでも暴走して発進して来ない、と
相手が止まっているか動き出すかわからないから
155SAN
垢版 |
2019/05/19(日) 15:36:40.89
あ、途中で送ってすみません。

侵入しないか止まってしまう、のがフレーム問題。

ある程度許容して、可能性を麻痺させるように学習をさせると、
交差点に普通に入れる。
突っ込んで来ないことを前提にする。

でも、相手は時に突っ込んでくる。
この時、ハンドルを切って歩道の子供達の中に突っ込んで自分は助かるか、
そのまま正面衝突して、自分と相手が重症か死亡するか、
それは判断して行う。
偶然じゃないですよ。
誰を優先するか、その判断を基準にして結果を学習します。。
これがトロッコ問題。


で、誰を助けますか？
156SAN
垢版 |
2019/05/19(日) 15:41:40.98
それとね、
カーメーカーが側近で本当に恐れているのは
シェアリングとかだと思います。

自動運転も電動化も恐れているかもしれませんが、
マジで10年単位のことです。

で、10年単位だと、ほぼ全ての業種が先なんて読めませんよ。
大抵の業種は三年先もなかなか読めてません。。。
2019/05/19(日) 16:19:08.83
ふーん
で終わる話
2019/05/19(日) 16:30:12.46
>>155
トロッコ問題は納得。
全ての車がまとめて自動運転車に切り替わったら、通信やら無線やらでどちらが優先かAI同士で判断して右左折も出来るんだろうけどね。
自社単独での自動運転だとトロッコ問題になるだろうしなあ。
2019/05/19(日) 16:30:38.34
自車単独、の間違い。
2019/05/19(日) 17:47:47.91
結局、技術がわからない老害達が願望を言ってるだけなんですよ
できるよって。
2019/05/19(日) 18:32:22.26
自動運転には興味あるけどSANの話には全く興味が無い
162名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/19(日) 19:09:14.88
週末はどう過ごした？
今日は昼から家飲み、途中家族でスーパーで買い物、夕方から子供と自転車でドンキホーテ

最近ゴルフもご無沙汰
普通すぎてこのまま歳取るのが怖い
163名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/19(日) 19:10:24.53
別に自動化が出来ようが出来なかろうが
出来ないって思ってその方面に投資なり仕事の軸足を乗せてなきゃ関係無いと思うがな

予測が外れるのは問題じゃなくて間違えた方向に自分が走らなきゃどうって事無いだけ
2019/05/19(日) 19:10:39.76
ロードバイクで50km走った
映画を見た
ジムで筋トレ
ドラマ見てオナニーして寝る
165名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/19(日) 20:06:32.81
少なくとも、拠点間輸送は確実に自動運転でいいよなぁって。
でも輸送用トラックの自動運転車はいつ頃出てくるのだろう。
166名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/19(日) 20:13:30.86
社員はただの労働者って発想とか、昭和のニオイがプンプンするが、
大丈夫か？
167三代目
垢版 |
2019/05/19(日) 20:25:20.91
>>162
いつもどうり家族で買い物したり子供と遊んだりの家族サービス的休日。
しかし例のクソ役員のせいでイライラの感情は終始あった週末。

独身役員の分際で家族持ちの俺の足を引っ張んじゃねぇわまったく
2019/05/19(日) 21:47:30.61
>>162
取引先の幹部の母親が亡くなられたので葬儀
しかし従業員の親とか、考えてみれば
１回もお会いしたこと無い人の葬儀に
出ることが多いよな俺ら
169名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/19(日) 22:09:15.36
>>164
結構ハードですな
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