○○孤独な経営者がホッとするスレpart32

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/04/21(日) 20:06:01.04

毎日毎日心の底はひとりぼっち。
ふと思ったことや、日常の経営について語り合いましょう。
意見交換で、きっと良い仲間ができますよ。
さて、何から話しましょうか。

コテも名無しも気軽にどーぞ

前スレ
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/eco/1547930788/_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/08/29(木) 12:10:03.21

>>791
俺も銀座行ったけど、センスがヤバいよね。
今時、あんなダサいの買わないわ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/08/29(木) 12:16:22.42

資産の価値は資産の価値。
企業の価値は資産だけじゃなく、取引先や社員さん、
この何年かの利益や損失も加味して考えるのが
普通です。
資産の価値が1億円でも、企業としての価値、
つまり、あなたの買取価格は五千万という
こともあるし、二億のこともあります。

銀行は、ケースにもよるのでなんとも言えませんが、
会社そのものに価値があると判断したら
あなたに貸してくれる可能性は高い気はします。
あなたの経営能力、、、は、あまり判断出来
ないですから。

つまり、貸してくれるなら、あなたが買う価値が
現時点ではあると言うこと。
(貸してくれないなら、買えませんけど。)

ただし貸してくれる場合も、要注意はいります。

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/08/29(木) 12:17:47.60

>>793
ね。地方ならまだしも都内でこれは無理ゲーだろってすげえ思った。
都内民は中堅どころのBALSやCIBONEやACTUSやBoConceptなんかのセレクトでみんな買うだろ、と。

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/08/29(木) 14:02:48.72

>>792
大きな買い物だから費用をかけても専門家にデューデリしてもらった方がいいんじゃないかな。思わぬところから債務が出てくることもあるからね。
信頼関係だけで進めるのは危ないよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/08/29(木) 14:33:47.92

>>792
とりあえず直近３ヶ月分の決算書持って銀行に融資審査受けてくればいいじゃん。
銀行はシビアだから将来性とキャッシュフローでしか貸さないのでいい基準になると思うよ。
あと従業員をよく見ておいた方がいい。
勤続年数が短い奴ばっかりとかだと危ない。

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/08/29(木) 16:02:53.12

>>794
ありがとうございます
借りれるという事は、同等の価値があるってことですね。
>>796
>>797

現社長が売り時を誤るとは思えないので、てっぺん付近かなとも思いますが、
普通の雇われ人だとこんなチャンスなかなか舞い込んでこないのですよね。
従業員の世代交代等問題ありますが、
乗り越えて行きたいです。

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/08/29(木) 16:27:07.54

>>798
事業継承の話なんてゴロゴロあるよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/08/29(木) 16:41:35.55

>>798
現状売上ってどんなもんなの？
業界が違うからなんとも言えないけど、ウチの業界だと年商の2-4倍が相場。
客観的に見極めた方が良いよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/08/29(木) 18:57:45.08

>>798
総資産のうち、純資産はどれくらいで負債はどれくらいなの？資産だって製造業なら帳簿上の価値と実際の価値が違うなんてことは当然だからね。
あと銀行も決算書は見るだろうけど、内情も裏も見ないよ。何かあれば借り入れたあなたに責任を持ってくる。そもそも社長は信頼できる人？

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/08/29(木) 18:59:35.06

まぁ聴いてるだけだと社長は1億を手に入れてウハウハ
一切痛手はないからな

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/08/29(木) 19:03:47.91

年商の2倍から4倍で売れるなら
今すぐ売りたいな
2億から4億か美味しすぎる

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/08/29(木) 19:09:11.55

>>800
月700-800万ぐらいです
1000万超えてた時期ありましたが、最近は高難易度や短納期は断ってるみたいです。もうハラハラドキドキしたくないとw

ほぼ無借金経営で(屋根上の太陽光ぐらい)
ボーナス月じゃない月の人件費は300万前後だと思います。
工作機械の減価償却もほぼ終わってます。
ただし
立地が悪く(坪3万ぐらいの僻地)募集かけても人が集まりにくいです。

まだ数ヶ月先の話だし色んな人の意見聞きます。

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/08/29(木) 19:40:08.44

>>804
負債とか借入無いなら良心的かもね

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/08/29(木) 21:03:57.91

月700-800の売上で人件費300かぁ。製造業なのに粗利高いんだな。無借金が本当ならいい会社なんだろう。

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/08/29(木) 23:56:07.18

月の売上500～600万
最終的な利益が50～70万
現金資産は2000万

設備投資（古くなった機械の買い替え）で750万ほどいるのですが
このような場合は現金で買っても問題ないですかね？
5年などのローンでも変えるのですが金利分100万程高くなります
2ヶ月分の売上分以上は残るので安全ですかね？

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/08/30(金) 00:05:11.80

何があるかわからんしキャッシュは残しておいたほうがいいのでは？
5年ローン組んでも60ヶ月分の利益のうち2ヶ月分の金利で済むってことでしょ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/08/30(金) 00:39:16.87

>>808
いつになっても現金ではかわないものでしょうか？

業績がよくなつたので
軽トラを100万と車200万ほど
残っていたローンも1000万ほど一括完済していまにいたります

**IT屋** · 2019/08/30(金) 01:19:55.39

>>807
750万円借りて5年で利子100万も掛かるの？
そういうものなのかな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/08/30(金) 01:20:19.77

同じように今回もとりあえずローン組んでおいて、余裕そうだなってなったら一括で返せばええのでは？

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/08/30(金) 01:25:47.49

>>810
しかも残価つきです

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/08/30(金) 01:26:47.22

>>811
今の段階で余裕そうではあるんですが
2ヶ月ちょいの内部留保というのがどうなのとおもいまして
赤字続きだったので内部留保の使い方がいまいちわかりません

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/08/30(金) 01:48:54.88

役員報酬を幾らにしていたかと、社長の経費、現社長が残るかを聞かないと判断出来ないな

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/08/30(金) 02:22:40.02

>>814
>>813
のはなしではないですよね？

**まがりや** · 2019/08/30(金) 11:39:17.17

>>813
今までは赤字の時の繰越欠損金があったから、税金負担が少なかったかもしれないね
もしそうならば、キャッシュは残しといた方が良いかもね

税金納め始める時は、前期の利益分に加えて予定納税もあるから、根こそぎ持ってかれる感じがするよね

あと、キャッシュで買うと減価償却費で、新しいうちは税金減りやすいから良い面はあるね
資金繰り含めて税理士さんに相談してみたら？
あと、ローンって言ってるのはリースのことだよね？

うちは、もう設備のリースはやめて買ってるな

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/08/30(金) 13:11:13.29

>>816
ファイナンス・リースか借り入れしてローンです

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/08/30(金) 13:12:01.17

>>816
そんなに税金取られるんですか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/08/30(金) 20:11:28.99

残価設定ローンで車買ってる奴は貧乏人なうえに頭が悪い奴だけ

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/08/30(金) 20:16:22.58

>>819
ファイナンスリースは700万くらいのトラックの見積もりで総額800万くらいになったな

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/08/31(土) 01:59:34.78

いまどき750万の設備投資で、利息が100てありえます？？
いま、まともな製造業だと、金利1パーってなかなか
無いと思います。

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/08/31(土) 02:01:28.64

中小企業で、第三者によるデューデリなんて
ほぼ無理ですね。
調べようがない。

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/08/31(土) 02:07:08.26

>>821
>>820
こういう車両とか

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/08/31(土) 08:09:47.54

車ってリースがいいのかローンがいいのか
リースだと最終的に買い取りはできないと言われた

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/08/31(土) 08:36:05.61

リースアップした車は安く払い下げてもらう事が出来るよ
リース会社によるから聞いてみたら

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/08/31(土) 09:12:33.78

>>822
なぜ？

**IT屋** · 2019/08/31(土) 09:52:49.69

ウチも今借入れの話ししてて1.05％と言われて交渉中

**まがりや** · 2019/08/31(土) 10:06:21.78

>>827
何年？
固定金利かな

**IT屋** · 2019/08/31(土) 10:55:19.24

>>828
11年です。固定ですね。
私募債なのでローンでは無いのですが手数料など実質的には1.05%ですが実際には金利分で結構な額になります。
交渉頑張ります^ ^

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/08/31(土) 10:56:49.00

>827
借入は初なのかな

プロパーならまず入出金がある銀行で借入打診して金利をださせる。
それをもって、ライバルぽい他行にチラつかせる。
ただ、今は銀行も金を貸すという行為に旨みを感じてないから、叩きすぎに注意。

協会ならそもそも、そちらの会社の格付け（業種、歴など）決まってるので交渉の余地は無い。

**IT屋** · 2019/08/31(土) 10:59:00.69

>>830
借入れは何度もあるのですが今回は少し事情がいつもと違うので、先ず借入れてから交渉してます。

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/08/31(土) 11:12:09.48

>831
読まずに書いてしまった。失礼しました。
私募債でしたか。さすが優良企業ですね。

うちなんか私募債の話したら、できるわけねーだろみたいな嫌な顔されましたｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/08/31(土) 11:27:14.20

会社興して12期目にしてやっと社員が50名を越えました
50名の目標は6期目ぐらいとイメージしてたんどけどなかなか人が集まらなくて苦労した

最近は募集しなくても社員のツテなどで入社待ちが出来るようになったよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/08/31(土) 11:29:42.28

事業で使用する車両はリースとかでいいけどさ
自家用がリース（残価設定とか）は馬鹿だと思うよ
身の丈に合った車乗ってろって漢字

**まがりや** · 2019/08/31(土) 12:40:47.05

>>829
私募債かー
うちは私募債は出したことないな～
でも、11年と長くて固定（債券だから当たり前だけど）だと安めの金利ではないのかな？

一括返済なのか、半年ごとかによるけど、一括だと1%の金利でも11年分は半端ないね

**IT屋** · 2019/08/31(土) 13:00:22.13

>>835
そうなんですよー。、なので少しでも％を、落としてもらえるようお願いしてます。
ただ上からも相当キツく言われているらしく『1%を切れるかどうかと思います』と言ってます。
借入額が大きいので、、少し下がるだけでも有難いですよ。

**IT屋** · 2019/08/31(土) 13:01:21.65

あ、11年ではなく10年でした。でも最初の2年間で40%くらい返す形になってます。
特殊すぎる話ですねw

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/08/31(土) 14:43:22.80

>>834
事業ほど買ったほうがよくない？
満了までに買い換えるほどボロボロにならないなら単なる損

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/08/31(土) 15:47:43.08

>>838
こういう考え方してくれる経営者のおかげで我が社は独走できるんだな
ありがたや、ありがたや･･･マジック返してくださいｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/08/31(土) 16:21:43.31

ファイナンス・リースはローンと同じだから損しかないとして
メンテナンス・リースの場合、契約期間終わるまでに買い替えとか不要にならないようなものなら現金購入したほうがいい
モノとして10年ほど使えるものに5年はリースはもったいないし
逆に5年しか使わないなら買うのはもったいない

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/09/01(日) 00:53:45.03

>>837
うちも3年前に私募債やったけど、銀行との付き合いみたいなもん。
9月は銀行も数字やりたいから、交渉の余地ありそうだけど。

多分、証貸のが安いんじゃないかな？
最近、固定5年0.5とかで調達できたよ。
もちろん会社の格付によるでしょうけど。

**IT屋** · 2019/09/01(日) 01:12:35.41

>>841
確かに銀行さんがやりたがってましたね。
今回本当に分が悪い借方なので、どうしても金利が高ければ途中で他行に切り替えても良いかなぁ、なんて思ってます。

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/09/01(日) 20:46:36.56

起業リアリティーショー「MAKE MONE\」（堀江貴文、前田裕二、佐山展生、岡島悦子、楠木建、古坂大魔王に12名の挑戦者が挑む）
https://youtu.be/TWQ_j6TzvU0

NewsPicksが新たに仕掛ける動画コンテンツ「メイクマネー」は、新時代の起業リアリティショーです。テクノロジーの力で「日本をアップデートする」アイデアを大募集。
賞金1000万円を目指し、数百件を超える応募者の中から、12人の挑戦者たちが選ばれた。
彼らの前に立ちはだかるのは、堀江貴文、前田裕二、佐山展生、岡島悦子、楠木建、古坂大魔王による「NewsPicksオールスターズ」。
台本なしのガチンコ勝負の末、NewsPicksオールスターズを唸らせ、賞金1000万円を獲得したのはー。

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/09/01(日) 20:52:16.07

な～んだ、みんな運だけでやってきた経営者ばっかじゃん
もっと実力で勝ち上がってきた経営者の話なら聞きたい

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/09/01(日) 22:54:05.96

>>844
すみません。
私は営業マン上がりで経営者になりました。
月末で三期目になりますが運をアテにしたことは一切ないです。
運をアテにしていたら倒産します。

**まがりや** · 2019/09/02(月) 03:52:55.19

>>841
金利だけなら、設備投資向けに普通のローンだと、都銀の10年固定でも0.5くらいだね

最安は、政策公庫の特別利率③
今なら10年だろうと20年だろうと0.3%！
うちは金額の枠超えてるから使えないけど、ほんと安いな

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/09/02(月) 14:17:12.13

>>844
君が認める経営者を教えて
煽りじゃないよ。俺も聞いてみたい

**844** · 2019/09/02(月) 17:31:14.95

何かみんな勘違いしてるみたいだけど俺は843の面々を見て書いただけ。
847とか馬鹿なの？元経営者と同じ臭いがする

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/09/02(月) 17:32:42.92

マルチにマジレスw

**ITベンチャー** ◆dbMCO836ec · 2019/09/02(月) 20:08:01.11

毎月売上集計してんるんですが。
先月で自社サービスだけで会社が回せるようになりました。
不労所得なので気分的にとても楽になりました。

確か2-3年前に、このスレで『ITベンチャーなんて3年後、絶対会社潰してるよな』と言われたの、1日たりとも忘れた事ないです。
この悔しさが確実に俺のエネルギーになってます。

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/09/02(月) 21:56:44.37

>>850
よかったね。
自社サービスってのがなんで不労所得といえるのがよくわからんが。

たしかにあなたの言動はそう感じさせるものだったから仕方ないよ。
それとも叩かれたけど、やり方かえずに結果がでたとでも？

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/09/02(月) 23:28:58.28

>>850
そうですか、良かったですね。
ご自身が日本語を話す又は書く事が、苦手だという認識はおありでしょうか？
わからない内はしょせん、ベンチャーでしょうね。

**844** · 2019/09/02(月) 23:30:35.20

>>849
おまえは自分がミスしても屁理屈言って絶対謝らないタイプだろ？
そういう人間は出世しないし成功もしないんだよ
サララーマンやってろ

**SAN** · 2019/09/02(月) 23:37:12.10

>ITベンチャーさん
すごいなあ。
おめでとうございます。
自動的にお金が周り始めると、心が安定しますよね！

私はそういう、なんというか反骨精神？
みたいなのが全く無くて、ディスられても
あんまり長く覚えてすらいません。
でもわたしの周りにも昔言われた悔しさみたいな
のをバネにしてグイグイ頑張る人たちいます。
そういう人は打たれ強くて粘りがある。

ヘナヘナ経営の私には羨ましい限り。

**ITベンチャー** ◆dbMCO836ec · 2019/09/03(火) 00:15:57.02

>>854
ありがとうございます！
悔しいのは忘れられないですねー
根に持つタイプです！笑

**まがりや** · 2019/09/03(火) 04:21:11.50

>>850
久しぶり～
つい最近まで掲示板にご無沙汰してました。
だいぶ状況も良くなってるようで、良かったです。

>>854
どちらかといえば、私も悔しさをバネにしてきたタイプかも。。

**SAN** · 2019/09/03(火) 08:13:26.21

へー、まがりやさんも悔しさバネタイプですか。
飄々としてるタイプかと思ってましたよ。

私も先月くらいから、掲示板をまた時々見てます。

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/09/03(火) 08:19:17.01

不労所得の意味がわからんが。

**ITベンチャー** ◆dbMCO836ec · 2019/09/03(火) 09:07:08.89

>>856
ありがとうございます！
その節は、お世話になりました！

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/09/03(火) 12:47:31.53

>>858
少し頭が不自由なのよね

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/09/03(火) 12:54:04.85

白木優子でヌイてる初老が何言ってんだｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/09/04(水) 16:56:17.05

ITベンチャーの成功にshit

**IT屋** · 2019/09/04(水) 17:43:56.60

車の発注でけた！ちょっと嬉しい。

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/09/04(水) 17:54:57.17

>>863
おめでとう！
スピードテールだっけ？

**IT屋** · 2019/09/04(水) 18:09:45.15

そんな感じのやつですー。諦め掛けてたので嬉しい～

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/09/04(水) 18:28:52.91

①あんなにガムシャラに働かなくてもよかった
②もっと自分の幸せを追求すればよかった
③もっと自分らしく生きればよかった
④言いたいことははっきりと言えばよかった

**まがりや** · 2019/09/04(水) 18:42:25.98

>>865
またマクラーレン買うのかー！？
好きだね～

ま、俺も人の事言えないの頼んでるけど
(^^)

**ITベンチャー** ◆dbMCO836ec · 2019/09/04(水) 18:47:42.10

皆んな凄いなぁ
俺は来年位に、また量産車のポルシェをオーダー予定です。。。

**まがりや** · 2019/09/04(水) 19:17:49.98

>>868
いーじゃん！
そんなに一足飛びにはいかないよ
今、回復基調のようだから、今の方向であわてずやっていけば凄いことなんじゃない

ちょっと適当でごめん(^^)

俺も死にかけてた10年前を思い出すと、今の自分に苦笑いが出ちゃう・・

**IT屋** · 2019/09/04(水) 19:43:25.04

>>867
お！どんなの頼んでるんですか？！
僕のは正確に言うとゴードンマーレイ^_^のやつなんですよー。
死にかけてたのはつい3年前。

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/09/04(水) 20:01:30.36

>>867
何たのんだの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/09/04(水) 20:12:39.43

>>870
おっ！それだ！
v12 4リッター自然吸気でミッドシップって聞いただけでヨダレが出そう。。。

**IT屋** · 2019/09/04(水) 20:39:06.26

>>872
そうそう。しかも12000回転。

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/09/04(水) 20:43:22.36

>>873
ランボルギーニなら燃えるレベルだ！w

**IT屋** · 2019/09/04(水) 20:52:24.19

>>874
確かにw
ランボはカッコだけなんであまり好きじゃないんですよね。
カッコが一番大事な人には良いと思うのですが。

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/09/04(水) 20:55:41.92

>>875
そこいくとマクラーレンは、めっちゃ評価高いですよねー
乗りやすいスポーツカーに仕上げてくるんだろうなー

**IT屋** · 2019/09/04(水) 21:02:41.34

>>876
全てのモデルに乗ったわけでは無いのですが、マクラーレンは確かに完成度が高いです。
壊れにくいし乗りやすいし何よりバカ速い。
でも、楽しさがイマイチなんですよね。
次の車はそこに期待してます。

**まがりや** · 2019/09/04(水) 21:05:31.59

>>870
頼んでいるのは船
年末にはできるけど、オーダーで2年半待ちしてる
普通のマクラーレンなら何台分かだけど、そのゴードンマレーってのは高そーだね(^^)

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/09/04(水) 21:15:57.12

>>877
えーそんなもんなんですねー
911の方が楽しかったですか？

**ITベンチャー** ◆dbMCO836ec · 2019/09/04(水) 21:52:55.53

>>869
ありがとうございます！

**IT屋** · 2019/09/04(水) 21:56:38.84

>>878
やっぱり船舶でしたかー。それは時間もお金もかかりますよね。
ゴードンマーレーのは為替の影響もありますが4億切るくらいです。

**IT屋** · 2019/09/04(水) 21:57:24.08

>>879
楽しさと言う意味では911の方が楽しいですね。
今の911はそうでもないですが。

2019/09/05(木) 02:55:59.80

【パチンコ屋】在日朝鮮人は、どうやって駅前の土地を手に入れたのか？

１、戦後のドサクサで密入国してきた朝鮮人が、勝手にバラック小屋を建てて駅前をドサクサ不法占拠する

２、不法占拠した土地を売ろうとするが、いわくつきの土地なので日本人には買い手がつかず、同胞に売る

３、いわくつきの土地で噂になり、怖くなったので、また別の同胞に売る

４、怖くなって、また別の同胞の朝鮮人に売る

５、また土地を売り飛ばすも、いわくつきの土地なので日本人は気味悪がって買わず、買い手は同胞。駅前の土地は朝鮮人だらけになる。

６、元の所有者が誰が誰やら分からなくなったので、更地にしてパチンコ屋を建てる

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/09/05(木) 09:03:04.67

おまえら妄想が凄いな･･･さすがアホのバブル世代
つか暇でいいな。俺これから大阪出張だわ

**まがりや** · 2019/09/05(木) 10:01:21.31

>>881
相変わらず景気いーね！
つか、以前よりパワーアップしてんじゃんww

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/09/05(木) 10:03:06.53

そんなに金あるなら4億の太陽光買ってくれ

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/09/05(木) 10:23:52.74

太陽光w

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/09/05(木) 10:47:51.91

前回のオフ会は行きたかったけど台湾出張だったので指を咥えてたんですが

今は帰ってきてるのでオフ会やりたいですねぇ

**IT屋** · 2019/09/05(木) 10:50:16.80

>>885
いえいえ、でも一時期本当に痛い目にあったので。今でも緊張感ありますー。
この勢いでじたくも買うことにしましたw マンションですが。

>>886
内容によってはアリで。

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/09/05(木) 11:20:58.90

億ション羨まー

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/09/05(木) 11:38:18.94

一般のスレならまだしも経営者のスレで、これを妄想と思ってしまう >>884 に底辺臭しか感じない

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/09/05(木) 12:58:22.90

お前ら、、凄すぎだろ。
今日月30万円の案件を失注して地団駄踏んでる俺に一言くれ！