毎日毎日心の底はひとりぼっち。
ふと思ったことや、日常の経営について語り合いましょう。
意見交換で、きっと良い仲間ができますよ。
さて、何から話しましょうか。
コテも名無しも気軽にどーぞ
※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1555844761/
探検
○○孤独な経営者がホッとするスレpart33
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1名無しさん@あたっかー
2019/09/16(月) 16:00:31.38127名無しさん@あたっかー
2019/10/02(水) 20:04:05.75 >>124
これ、定期的にコピペされてる。まともに答えるだけ損
これ、定期的にコピペされてる。まともに答えるだけ損
128ITベンチャー ◆dbMCO836ec
2019/10/02(水) 20:41:42.11 今まで何だかんだで受託とかSESやってたんですが、不労所得だけで会社まわせるようになりました。
時間が余るんで旅にでも出ようと思うんですが、国内外問わず、おすすめありますか?
時間が余るんで旅にでも出ようと思うんですが、国内外問わず、おすすめありますか?
129名無しさん@あたっかー
2019/10/02(水) 21:22:18.93 思い出の地ってのを作って、数年後に訪れるのはなかなかよい。
自分はリーマン時代出張飛び回っていたから、その地を訪ねている。
10年前に瞬時に戻れて、当時何を思っていたかなーとか。
自分はリーマン時代出張飛び回っていたから、その地を訪ねている。
10年前に瞬時に戻れて、当時何を思っていたかなーとか。
130名無しさん@あたっかー
2019/10/02(水) 21:24:55.19 個人的には大分、鳥取、愛媛、石垣はよかった。
海外ならハワイが断トツ。何度も行くw
あそこはまじハッピーな島。
海外ならハワイが断トツ。何度も行くw
あそこはまじハッピーな島。
131名無しさん@あたっかー
2019/10/02(水) 23:11:39.73 >>128
不労所得だけで会社回せるってアンタひとり親方じゃなかったっけ?
不労所得だけで会社回せるってアンタひとり親方じゃなかったっけ?
132名無しさん@あたっかー
2019/10/02(水) 23:36:36.84 俺はもうハワイ飽きた
散々行ったし1ヶ月滞在も何度もした
飛行機に乗ってるのが時間の無駄
いいねハッピーでw
散々行ったし1ヶ月滞在も何度もした
飛行機に乗ってるのが時間の無駄
いいねハッピーでw
133名無しさん@あたっかー
2019/10/02(水) 23:44:16.82 ハワイっていくらかかるの?
というかハワイはいいってきくけど何が楽しいの?
泳ぐの?
というかハワイはいいってきくけど何が楽しいの?
泳ぐの?
134名無しさん@あたっかー
2019/10/02(水) 23:44:41.19 >>128
お金をください
お金をください
135ITベンチャー ◆dbMCO836ec
2019/10/02(水) 23:56:45.27 来週に鈴鹿、再来週に福岡に行くんですが、四国行った事ないし行ってみようかしら。
ハワイも行った事ないから行ってみようかな。
>>131
質問に質問で返しますが、不労所得に社員数って関係あるんですか?
初耳です。
ハワイも行った事ないから行ってみようかな。
>>131
質問に質問で返しますが、不労所得に社員数って関係あるんですか?
初耳です。
136名無しさん@あたっかー
2019/10/03(木) 00:02:17.75 不労所得いいよね
今の不労所得は360万/年
もうちょい無いと旅行はしんどい
今の不労所得は360万/年
もうちょい無いと旅行はしんどい
137ITベンチャー ◆dbMCO836ec
2019/10/03(木) 00:11:28.55138名無しさん@あたっかー
2019/10/03(木) 00:13:14.92 >>135
わざとなのか読解力がないのか。会社まわすじゃなくて一人で生活できるようになったって書けよ。自分の生活費と小遣い稼げるようになったっつー話しだろ。どうでもええわ。
わざとなのか読解力がないのか。会社まわすじゃなくて一人で生活できるようになったって書けよ。自分の生活費と小遣い稼げるようになったっつー話しだろ。どうでもええわ。
139名無しさん@あたっかー
2019/10/03(木) 00:20:44.80 好きに生きて、それでもまだ金が余るだけの不労所得があるのなら金持ちなんだっけ?!
140名無しさん@あたっかー
2019/10/03(木) 00:47:19.99 英国やフランスの大富豪貴族は、
パーティや狩りをして散財し、いかに家名を守るかが仕事になっている。
それはそれでしんどそう。
パーティや狩りをして散財し、いかに家名を守るかが仕事になっている。
それはそれでしんどそう。
141名無しさん@あたっかー
2019/10/03(木) 00:47:20.48 どうでも良いなら、いちいちレスしなきゃ良いのにw
142名無しさん@あたっかー
2019/10/03(木) 00:57:50.11 ガールズハントはしたい
143名無しさん@あたっかー
2019/10/03(木) 03:03:37.40 万策尽きて月末の支払いをしたら廃業です。
40歳独身無職
自殺しようかと思います
40歳独身無職
自殺しようかと思います
144名無しさん@あたっかー
2019/10/03(木) 03:44:37.69145名無しさん@あたっかー
2019/10/03(木) 06:10:35.97 ハワイ何もしないよ。
海辺やショッピングセンター、街中ぶらぶら散歩のみ。何度行ってもよい。
西欧、東欧とかは全くダメだった。
海辺やショッピングセンター、街中ぶらぶら散歩のみ。何度行ってもよい。
西欧、東欧とかは全くダメだった。
146零細運送屋
2019/10/03(木) 06:13:46.85 請求書のレイアウト考えています
https://i.imgur.com/4TyqGtN.jpg
項目が多いのとそれぞれの計算の関連性があったりなかってりなのでなかなか大変です
とりあえずこの表組みで意味不明なところはありませんか?
提要の説明は別途料金のところにかかっているんですが
やはりわかにくいですかねえ?
https://i.imgur.com/4TyqGtN.jpg
項目が多いのとそれぞれの計算の関連性があったりなかってりなのでなかなか大変です
とりあえずこの表組みで意味不明なところはありませんか?
提要の説明は別途料金のところにかかっているんですが
やはりわかにくいですかねえ?
147名無しさん@あたっかー
2019/10/03(木) 08:32:21.59 運送業はよくわからんな。
てか定型作ってお客さんにバンバン配ればよいかと。
結構修整はいるから結局顧客によってカスタムしてるよ。
てか定型作ってお客さんにバンバン配ればよいかと。
結構修整はいるから結局顧客によってカスタムしてるよ。
149名無しさん@あたっかー
2019/10/03(木) 15:25:36.37 一人法人、ほとんど不労所得で月収120万あったけど
毎日暇で存在意義が疑問で鬱になりそうだったので
あえて面倒くさそうな小売店作って店頭に立って働き始めた。
バイトとかパートさんとかほんと面倒くさいし
横柄な客にへこへこしたり面倒だけど
なんか凄く充実してて心の底から「あー働いた♪」って言えることに感謝してる。
こういうのが大事なんだなぁ〜って噛みしめてるとこ。
もうハワイなんかどうでもいい。
毎日暇で存在意義が疑問で鬱になりそうだったので
あえて面倒くさそうな小売店作って店頭に立って働き始めた。
バイトとかパートさんとかほんと面倒くさいし
横柄な客にへこへこしたり面倒だけど
なんか凄く充実してて心の底から「あー働いた♪」って言えることに感謝してる。
こういうのが大事なんだなぁ〜って噛みしめてるとこ。
もうハワイなんかどうでもいい。
150名無しさん@あたっかー
2019/10/03(木) 18:43:53.97 今更バイトみたいのは嫌だけど、学生時代やらんかったのか?
151名無しさん@あたっかー
2019/10/03(木) 19:06:04.64 >>149
ちょっと何言ってるか分からないです
ちょっと何言ってるか分からないです
152名無しさん@あたっかー
2019/10/03(木) 22:45:47.58 不労所得てw
まあ、言い方は勘弁してあげるけど
いくら入ってくるの?まさか月2,3千万くらいで旅にでるとかいっちゃってんの?
悪い事言わないから、入ってくる金は貯めて
次はまともな仕事で稼げるように、頑張りなよ。リーマンに戻ってもいいからw
まあ、言い方は勘弁してあげるけど
いくら入ってくるの?まさか月2,3千万くらいで旅にでるとかいっちゃってんの?
悪い事言わないから、入ってくる金は貯めて
次はまともな仕事で稼げるように、頑張りなよ。リーマンに戻ってもいいからw
153名無しさん@あたっかー
2019/10/03(木) 22:58:39.09 たかだか月々2・3000万の不労所得でw
って俺も草はやしてみたいわ
って俺も草はやしてみたいわ
154名無しさん@あたっかー
2019/10/04(金) 00:14:46.85 なんで他人を腐すことを書きたがるかなぁ
良いじゃん、何が悪いの。
本人が幸せなら素晴らしいじゃないか。
良いじゃん、何が悪いの。
本人が幸せなら素晴らしいじゃないか。
155名無しさん@あたっかー
2019/10/04(金) 00:31:31.04 それが5ch
妬み嫉み
とにかく他人が気に食わない
常にマウントを取りたい
それが5ch
妬み嫉み
とにかく他人が気に食わない
常にマウントを取りたい
それが5ch
156名無しさん@あたっかー
2019/10/04(金) 01:11:35.60 拗らせてるねぇ
157名無しさん@あたっかー
2019/10/04(金) 02:04:33.74 不労所得で120万/月は理想だね
新規でやりたいことがコケても何とでもなるから羨ましい
新規でやりたいことがコケても何とでもなるから羨ましい
158名無しさん@あたっかー
2019/10/04(金) 02:08:39.49 120万円で良いと言うことは、残りの人生50年とするなら既に7.2億円有れば同じことやね。
159名無しさん@あたっかー
2019/10/04(金) 04:14:25.80 不労所得120万/月が何なのか知りたい
お前らは見下す作業だけやってろ
お前らは見下す作業だけやってろ
160名無しさん@あたっかー
2019/10/04(金) 08:29:28.80161名無しさん@あたっかー
2019/10/04(金) 09:29:47.60 ベンチャーくんはいつも叩かれてるね
そんな個人事業レベルで満足してないで、志を高く持てば少しは認められるのでは?
そんな個人事業レベルで満足してないで、志を高く持てば少しは認められるのでは?
162名無しさん@あたっかー
2019/10/04(金) 09:33:05.18 上げてしまった
申し訳ないです
申し訳ないです
163名無しさん@あたっかー
2019/10/04(金) 09:42:39.37 大きなお世話だと思うよ
お前らホント世話好きだよな
お前らホント世話好きだよな
164名無しさん@あたっかー
2019/10/04(金) 11:54:13.70 ガイアの夜明け見てたんだが。
いきなりステーキの落ち目社長と、飛ぶ鳥を落とす勢いの社長が対象的で面白かった。
威圧感たっぷりのスーツでベンツで店に横付け。スタッフに怒鳴り散らす。不振の新規店舗について番組スタッフが質問するとイラッとした表情で畳み掛ける。
かたや、移動は電車で店舗の外で何時間も観察。目をキラキラさせて「女性客は滞在時間が男性の3倍以上で単価も高い」と。
前者はお前らを見てるようだったw
いきなりステーキの落ち目社長と、飛ぶ鳥を落とす勢いの社長が対象的で面白かった。
威圧感たっぷりのスーツでベンツで店に横付け。スタッフに怒鳴り散らす。不振の新規店舗について番組スタッフが質問するとイラッとした表情で畳み掛ける。
かたや、移動は電車で店舗の外で何時間も観察。目をキラキラさせて「女性客は滞在時間が男性の3倍以上で単価も高い」と。
前者はお前らを見てるようだったw
165名無しさん@あたっかー
2019/10/04(金) 12:11:22.61 最後の一行で台無しだよ。
166名無しさん@あたっかー
2019/10/04(金) 12:12:07.05167名無しさん@あたっかー
2019/10/04(金) 12:41:52.70 電車移動じゃ逆に効率悪いでしょ
テレビ用の演技ならいいけど、
プロボックス一択でしょ
30万キロ走りますよ。
日本のものづくりの集大成ですよ
テレビ用の演技ならいいけど、
プロボックス一択でしょ
30万キロ走りますよ。
日本のものづくりの集大成ですよ
168名無しさん@あたっかー
2019/10/04(金) 13:04:28.50 都内で電車が不便とかないわー
クルマの方が面倒
クルマの方が面倒
169名無しさん@あたっかー
2019/10/04(金) 23:16:30.77 すいませんなんか皆さんの自尊心傷つけてしまったみたいで
僕は僕なりにそれで幸せなんですよ
お金なんていくら稼いでも空しいだけだと悟りましたので
今は従業員と和気藹々なかなか楽しいです
ちなみに不労所得はそのままどころかむしろ増加中なので
お店はほとんど趣味みたいな感じなんですけどね
明日も出勤なので寝ます。おやすみなさいませ
僕は僕なりにそれで幸せなんですよ
お金なんていくら稼いでも空しいだけだと悟りましたので
今は従業員と和気藹々なかなか楽しいです
ちなみに不労所得はそのままどころかむしろ増加中なので
お店はほとんど趣味みたいな感じなんですけどね
明日も出勤なので寝ます。おやすみなさいませ
170名無しさん@あたっかー
2019/10/04(金) 23:37:19.32 >>161
彼は言ってることに一貫性がないし
煽り体制がない、一人親方だからね。
会社をM&Aで〜とか、年収3600万が目標です!キリッ
とか言っといて不労所得(爆笑)達成したんで旅にでます、だもんね。
ここの大半の経営者は悪く言えば毎月の給料なんてほぼ不労所得みたいなもの。
そこが笑えるってこと。
デイトレとか、株やってるニートくずれと何も変わらない。
彼は言ってることに一貫性がないし
煽り体制がない、一人親方だからね。
会社をM&Aで〜とか、年収3600万が目標です!キリッ
とか言っといて不労所得(爆笑)達成したんで旅にでます、だもんね。
ここの大半の経営者は悪く言えば毎月の給料なんてほぼ不労所得みたいなもの。
そこが笑えるってこと。
デイトレとか、株やってるニートくずれと何も変わらない。
171名無しさん@あたっかー
2019/10/04(金) 23:54:17.84 ちょっと何言ってるか分からないです
172名無しさん@あたっかー
2019/10/05(土) 04:22:27.90 金融とか全然解らんのだが、今ウオン安が加速していてディフォールトするんじゃないかって言われてるだろ。
多分暴落するだろうから、いま売り浴びせておいて激安になった時に買い戻すと儲かるよな。でもデフォルトすると
紙切れになるみたいに言われるが、どうせIMFが介入して復興はするよな。だから2,3年待ってれば100倍くらいに
なって戻ってくるってことないの?
多分暴落するだろうから、いま売り浴びせておいて激安になった時に買い戻すと儲かるよな。でもデフォルトすると
紙切れになるみたいに言われるが、どうせIMFが介入して復興はするよな。だから2,3年待ってれば100倍くらいに
なって戻ってくるってことないの?
173名無しさん@あたっかー
2019/10/05(土) 07:01:59.67 >>143
自殺するくらいだったら、月末の支払いをせずに現金持って逃げちゃえば?
自殺するくらいだったら、月末の支払いをせずに現金持って逃げちゃえば?
174名無しさん@あたっかー
2019/10/05(土) 10:15:51.27175名無しさん@あたっかー
2019/10/05(土) 11:06:31.31176名無しさん@あたっかー
2019/10/05(土) 13:12:29.53 まぁ売上高も純利益も社員数も出せない小物だから
177名無しさん@あたっかー
2019/10/05(土) 19:58:53.42 維新の活動家たちは対外戦争勝ちまくり
その後の学校出の秀才たちは、負けまくり
戦後のどさくさから出てきた人たちは、世界で勝ちまくり
その後の官僚サラリーマンたちは、負けまくり
その後の学校出の秀才たちは、負けまくり
戦後のどさくさから出てきた人たちは、世界で勝ちまくり
その後の官僚サラリーマンたちは、負けまくり
178名無しさん@あたっかー
2019/10/05(土) 22:32:24.99 ウェブ制作会社の人いる?いまDTPメインでやってるんだけどウェブに進出しようと思うとプログラマ雇えばいいの?
179ITベンチャー ◆dbMCO836ec
2019/10/06(日) 00:16:13.24 システムがいらないwebならデザイナーとコーダーですね。
システムならプラスでプログラマ。
今は完全に値崩れしてると思いますが。
システムならプラスでプログラマ。
今は完全に値崩れしてると思いますが。
180名無しさん@あたっかー
2019/10/06(日) 00:45:48.92 >>179
ありがとうございます。2人は同時に雇えないのでデザインは私も含めてグラフィックの人間で対応しようと思います。コーダーだと仕事の幅が狭いし、やはりプログラマですかね。大は小を兼ねるみたいな。でも昔ながらのチラシやってるような事務所には来てくれないですかね?
ありがとうございます。2人は同時に雇えないのでデザインは私も含めてグラフィックの人間で対応しようと思います。コーダーだと仕事の幅が狭いし、やはりプログラマですかね。大は小を兼ねるみたいな。でも昔ながらのチラシやってるような事務所には来てくれないですかね?
181名無しさん@あたっかー
2019/10/06(日) 00:49:48.81 >>179
あと、質問ばかりですいません。募集かけても来ないようなら学校出たての新卒コーダーでも雇おうかと思うのですが、先輩いないと無謀でしょうか?
あと、質問ばかりですいません。募集かけても来ないようなら学校出たての新卒コーダーでも雇おうかと思うのですが、先輩いないと無謀でしょうか?
182名無しさん@あたっかー
2019/10/06(日) 01:33:42.60 ぶっちゃけ社内に何でもできるWEBデザ一人いたらほぼ勝ちだよな
ちょっとSEOできるとか、ちょっとHP作れる程度は一杯いるけど
マーケティングからシステム修正までできるなら役員にしてもいいくらい
ちょっとSEOできるとか、ちょっとHP作れる程度は一杯いるけど
マーケティングからシステム修正までできるなら役員にしてもいいくらい
183名無しさん@あたっかー
2019/10/06(日) 01:45:42.27 そんな人いたらすぐに独立しそう。
184名無しさん@あたっかー
2019/10/06(日) 03:10:04.35 独立しない1社員から提案
仕事は細部については自由にまかせてやらせる方がいい。
自分の場合は任せられたら全身全霊で仕事に打ち込む。
その方がやりがいもあるし実力もつくので自分の為になる。もちろん会社の為にもなる。
ところが最近効率が上がらないということでこまめに管理がはいるようになった。それがかなり
ウザい。
1.信頼されていないというのが感じられる。(だからと言って手をぬいたりはしないが、、)
2.管理に答えるための仕事が増える。仕事をやってる感を出す必要があって無駄に丁寧な記録を
残すなど余分な仕事が増える。これが本来のしごとを邪魔する。
3.管理者の指示は大局的には正しいのだが細部では間違うことが多い。
現場の感覚が分かっていないのに頭が良いので自分の指示の方が正しいと考えてしまう。
現場は正確な言葉では表現できないが「その指示は間違っている」というのは分かることが多い。
つまり頭が悪いので表現力はないが仕事のことはよくわかっている。
仕事は細部については自由にまかせてやらせる方がいい。
自分の場合は任せられたら全身全霊で仕事に打ち込む。
その方がやりがいもあるし実力もつくので自分の為になる。もちろん会社の為にもなる。
ところが最近効率が上がらないということでこまめに管理がはいるようになった。それがかなり
ウザい。
1.信頼されていないというのが感じられる。(だからと言って手をぬいたりはしないが、、)
2.管理に答えるための仕事が増える。仕事をやってる感を出す必要があって無駄に丁寧な記録を
残すなど余分な仕事が増える。これが本来のしごとを邪魔する。
3.管理者の指示は大局的には正しいのだが細部では間違うことが多い。
現場の感覚が分かっていないのに頭が良いので自分の指示の方が正しいと考えてしまう。
現場は正確な言葉では表現できないが「その指示は間違っている」というのは分かることが多い。
つまり頭が悪いので表現力はないが仕事のことはよくわかっている。
185名無しさん@あたっかー
2019/10/06(日) 03:10:48.92 4.管理者の指示が間違っている場合には反論して説明をするが、感情的になる人が多い。
「俺の言う通りにやればいい」「とにかくやれ」というような表現をされる場合がある。
最近の例ではこの方法では駄目なので方法を変えた方が良いと提案したが、結局そのまま
一か月続けて完全に無理とわかって方法を変更することになった。一ヶ月が無駄だった。
この場合無駄だというのは分かっていたので、仕事の完成よりもそこで何が学べるのかという
勉強モードに変えて仕事を遂行した。つまり詳細な実験をしたり実験記録をいかに綺麗に
表現するかなど時間の大半を使うことになった。自分としてはどちらでも問題ないが経営的
には無駄である。
「俺の言う通りにやればいい」「とにかくやれ」というような表現をされる場合がある。
最近の例ではこの方法では駄目なので方法を変えた方が良いと提案したが、結局そのまま
一か月続けて完全に無理とわかって方法を変更することになった。一ヶ月が無駄だった。
この場合無駄だというのは分かっていたので、仕事の完成よりもそこで何が学べるのかという
勉強モードに変えて仕事を遂行した。つまり詳細な実験をしたり実験記録をいかに綺麗に
表現するかなど時間の大半を使うことになった。自分としてはどちらでも問題ないが経営的
には無駄である。
186名無しさん@あたっかー
2019/10/06(日) 03:22:55.28 効率が上がらない理由
上司が適当にしか仕事をしていない。やるべきことをやらない。
この為仕事が遅れて部門への圧力が強くなってきた。
社長から上司への管理が強くなって来たので、必然的に上司から部下への管理がウザくなってきた。
この場合は社長の上司への指示が間違っていると思う。つまり細部を管理するような細かい要求をだして
いると思うが、そうではなくて「結果をだせ」というような荒い指示の方が良いと思う。つまり上司を管理して
その部下の仕事を邪魔するようなことがあってはいけない。
単純作業の場合は細部まで社長が管理して問題ないと思う。その場合は自分はやめるが、、、、。
上司が適当にしか仕事をしていない。やるべきことをやらない。
この為仕事が遅れて部門への圧力が強くなってきた。
社長から上司への管理が強くなって来たので、必然的に上司から部下への管理がウザくなってきた。
この場合は社長の上司への指示が間違っていると思う。つまり細部を管理するような細かい要求をだして
いると思うが、そうではなくて「結果をだせ」というような荒い指示の方が良いと思う。つまり上司を管理して
その部下の仕事を邪魔するようなことがあってはいけない。
単純作業の場合は細部まで社長が管理して問題ないと思う。その場合は自分はやめるが、、、、。
187名無しさん@あたっかー
2019/10/06(日) 04:27:24.37 システム作るってなるとセキュリティが面倒そう
LPならそんなの考慮しなくていいけど
LPならそんなの考慮しなくていいけど
188ITベンチャー ◆dbMCO836ec
2019/10/06(日) 09:15:57.26189名無しさん@あたっかー
2019/10/06(日) 09:39:19.62 まあ連続性から考えて最もな意見だと思うが、逆にプログラマーの方がいいじゃない?
俺だったらプログラマーにすると思う。
なぜならプログラマーはWeBは苦手でどちらかというとインフラに興味がある。しかしWebが苦手というのは
コーディング技術がレベルが低いので馬鹿にしているところがあって苦手といっても基本的に作るだけなら
できるからね。
ただしデザインに関する感性がないので、任せてしまうと出来栄えがわるい。
しかしその部分をいままでのDTP担当の社員がフォローすればいい。
利点としては
1.DTPの担当者は新しい息吹が入って来てモチベーションが上がる。
ツールを使うだけのことだからDTPができればWebデザインは直ぐにできるようになる。コーディングも
プログラマーがいればコーチしてもらえる。
2.プログラマーもDTPのデザインノウハウに触れることができる。これも新鮮な体験になる。
社員同士Win-winの関係になる。
俺だったらプログラマーにすると思う。
なぜならプログラマーはWeBは苦手でどちらかというとインフラに興味がある。しかしWebが苦手というのは
コーディング技術がレベルが低いので馬鹿にしているところがあって苦手といっても基本的に作るだけなら
できるからね。
ただしデザインに関する感性がないので、任せてしまうと出来栄えがわるい。
しかしその部分をいままでのDTP担当の社員がフォローすればいい。
利点としては
1.DTPの担当者は新しい息吹が入って来てモチベーションが上がる。
ツールを使うだけのことだからDTPができればWebデザインは直ぐにできるようになる。コーディングも
プログラマーがいればコーチしてもらえる。
2.プログラマーもDTPのデザインノウハウに触れることができる。これも新鮮な体験になる。
社員同士Win-winの関係になる。
190名無しさん@あたっかー
2019/10/06(日) 09:51:18.10 プログラマー雇うならフロントとサーバ別々で雇ってDTPの指導はフロントのエンジニアにやらせれば良いと思う
一人にフロントとサーバ両方やらせて教育もさせるのは過酷すぎるし絶対にすぐ辞めるぞ
一人にフロントとサーバ両方やらせて教育もさせるのは過酷すぎるし絶対にすぐ辞めるぞ
191名無しさん@あたっかー
2019/10/06(日) 09:51:21.60 俺の経験上win-winって言ってる奴にロクな奴がいない
192名無しさん@あたっかー
2019/10/06(日) 10:13:18.92 >>191
それはお前の経験の範囲だからだよ。俺もそう思うが、それでもそういうやつにはwin-winが有効だ。
それはお前の経験の範囲だからだよ。俺もそう思うが、それでもそういうやつにはwin-winが有効だ。
193名無しさん@あたっかー
2019/10/06(日) 10:18:01.57 >一人にフロントとサーバ両方やらせて教育もさせるのは過酷すぎるし絶対にすぐ辞めるぞ
そんなことをさせる必要はない。シリアルにやればいいだけ。
1.最初は教育をして育てる。
2.育てた人材と協力して新しいシステムをつくる。
そんなことをさせる必要はない。シリアルにやればいいだけ。
1.最初は教育をして育てる。
2.育てた人材と協力して新しいシステムをつくる。
194名無しさん@あたっかー
2019/10/06(日) 10:29:03.46 DTPの担当者をサーバいじれるレベルまで教育させるってこと!?
さすがにそれは分業出来てなさすぎるし破滅の未来しか見えない
多分誰も保守できない最強のシステムが出来上がるだろう
さすがにそれは分業出来てなさすぎるし破滅の未来しか見えない
多分誰も保守できない最強のシステムが出来上がるだろう
195名無しさん@あたっかー
2019/10/06(日) 10:36:33.31 >>194
ばかな。DTP担当者をWebデザイナーに教育するということだ。簡単だよ。
>多分誰も保守できない最強のシステムが出来上がるだろう
たとえばAWSを使えばいい。サーバー保守はいらない。
そんなことより俺を雇ってくれ。
フロントもサーバーもWebもなんでもできる。ただしFA専門なので分野が違うのでどれも経験はない。
しかしプログラム教育はできるし、HtmlもcssもJavaもJavaScriptもどれでも教育できる。
何よりフロントもサーバーもWebも大いに興味はある。即戦力にはならないが多分3か月待ってくれれば
即戦力になる。
しかもチラシをやってる会社にでも俺なら行くことができる。なぜなら俺なら成功させる自信があるからね。
どこでも同じだ。
夢物語では意味がない。まず来てくれる人材を元に経営を設計した方がいい。
ばかな。DTP担当者をWebデザイナーに教育するということだ。簡単だよ。
>多分誰も保守できない最強のシステムが出来上がるだろう
たとえばAWSを使えばいい。サーバー保守はいらない。
そんなことより俺を雇ってくれ。
フロントもサーバーもWebもなんでもできる。ただしFA専門なので分野が違うのでどれも経験はない。
しかしプログラム教育はできるし、HtmlもcssもJavaもJavaScriptもどれでも教育できる。
何よりフロントもサーバーもWebも大いに興味はある。即戦力にはならないが多分3か月待ってくれれば
即戦力になる。
しかもチラシをやってる会社にでも俺なら行くことができる。なぜなら俺なら成功させる自信があるからね。
どこでも同じだ。
夢物語では意味がない。まず来てくれる人材を元に経営を設計した方がいい。
196名無しさん@あたっかー
2019/10/06(日) 10:41:23.94 >>195
そういうことねw
あとちなみに保守ってのはサーバじゃなくてコードの保守のことね
一人に好き勝手にコード書かせたらその人が退職した後に誰も読めない・修正を加えられないコードになる可能性が高いから気をつけた方がいい
そういうことねw
あとちなみに保守ってのはサーバじゃなくてコードの保守のことね
一人に好き勝手にコード書かせたらその人が退職した後に誰も読めない・修正を加えられないコードになる可能性が高いから気をつけた方がいい
197名無しさん@あたっかー
2019/10/06(日) 10:57:30.51 >>196
その危険はどの会社も同じだよ。高度なことを始めればそれなりのリスクが伴う。
webアプリだって同じだよ。それなりの人材を確保しておかないと保守はできない。
保守できるようにしてやめても保守できないところが多くて困る。
とはいえFAだと保守の依頼は殆どない。一旦システムが出来上がるとパラメータを
入れてボタンを押すだけだからね。 偶に装置が壊れた場合くらいだね。
しかし保守を逆手に取って、保守契約をして年間通じてコンスタントに稼ぐという荒っぽい
稼ぎ方をするのがIT系ではないのか? もっぱら保守で儲けるのに保守ができないなんて
ことを心配するのか?w 保守料を返してくれ。
その危険はどの会社も同じだよ。高度なことを始めればそれなりのリスクが伴う。
webアプリだって同じだよ。それなりの人材を確保しておかないと保守はできない。
保守できるようにしてやめても保守できないところが多くて困る。
とはいえFAだと保守の依頼は殆どない。一旦システムが出来上がるとパラメータを
入れてボタンを押すだけだからね。 偶に装置が壊れた場合くらいだね。
しかし保守を逆手に取って、保守契約をして年間通じてコンスタントに稼ぐという荒っぽい
稼ぎ方をするのがIT系ではないのか? もっぱら保守で儲けるのに保守ができないなんて
ことを心配するのか?w 保守料を返してくれ。
198名無しさん@あたっかー
2019/10/06(日) 11:45:04.46 集客や収益増を望むならWEBデザ
社内システムの効率化ならプログラマ じゃないかな?
どっちかしか雇えないなら俺なら前者。
ははは、確かに!
俺の周りでwin-winとか使うのは70過ぎたお年寄りの取引先お爺さん二人と
自分は仕事できると勘違いしてるサラリーマンの方々
田舎の人達も使いたがるよね
社内システムの効率化ならプログラマ じゃないかな?
どっちかしか雇えないなら俺なら前者。
ははは、確かに!
俺の周りでwin-winとか使うのは70過ぎたお年寄りの取引先お爺さん二人と
自分は仕事できると勘違いしてるサラリーマンの方々
田舎の人達も使いたがるよね
199名無しさん@あたっかー
2019/10/06(日) 12:56:00.67 winwinってそんなにおかしな事か?
お互いにメリットないと商談まとまらないし
商売の骨格を作るときに、相手にメリットを持たせながら自分も儲かる仕組みを作っていってるよ
てかwinloseとか詐欺かよw
お互いにメリットないと商談まとまらないし
商売の骨格を作るときに、相手にメリットを持たせながら自分も儲かる仕組みを作っていってるよ
てかwinloseとか詐欺かよw
200名無しさん@あたっかー
2019/10/06(日) 12:59:09.99 DTPで食っていけなくてWebに来る連中ほど鬱陶しいものはない
こいつらillustratorしか使えないのか.aiを.psdに変換して納品してくるという信じられない無能ばかり
DTPのやり方をWebに持ち込んでくるんじゃねえよ
こいつらillustratorしか使えないのか.aiを.psdに変換して納品してくるという信じられない無能ばかり
DTPのやり方をWebに持ち込んでくるんじゃねえよ
201名無しさん@あたっかー
2019/10/06(日) 13:42:03.04 WEBデザイナーよりもDTPデザイナーの方が得意とするところがあるんじゃないの?
俺の印象としてはDTPの方がデザイン的には上って感じがあるな。
WEBはやっつけ仕事でぼったくりってのが一時期あった気がする。
システムはいまでもそんなのが殆どだしw
俺の印象としてはDTPの方がデザイン的には上って感じがあるな。
WEBはやっつけ仕事でぼったくりってのが一時期あった気がする。
システムはいまでもそんなのが殆どだしw
202名無しさん@あたっかー
2019/10/06(日) 13:52:16.21203名無しさん@あたっかー
2019/10/06(日) 14:08:42.53 共通点は多いんではないの?
グラフィックデザイナーの部分でイラストや写真は専門家を使うとか?
DTPってオペレータとデザイナーは分業してるんじゃないの?
DTP分野 = DTPオペレータ + デザイナー
WEB分野 = Htmlオペレータ? + デザイナー
デザインは共通じゃん。
WordPressみたいなのが使えたらそれでおしまいじゃないの?
グラフィックデザイナーの部分でイラストや写真は専門家を使うとか?
DTPってオペレータとデザイナーは分業してるんじゃないの?
DTP分野 = DTPオペレータ + デザイナー
WEB分野 = Htmlオペレータ? + デザイナー
デザインは共通じゃん。
WordPressみたいなのが使えたらそれでおしまいじゃないの?
204名無しさん@あたっかー
2019/10/06(日) 14:44:28.16 >>203
問題が発生するのはそのHTMLオペレータ(Webではコーダーと呼ぶ)がやる作業でだ
つまりデザイナーが.aiなり.psdなりで作ったデザインを
HTML、CSS、JavaScriptで再構築してWeb上に表現する段階のことだ
このときillustratorで作った.aiは.psdに比べて再構築に手間がかかるんだよ
そしてベクターデータをラスターデータに変換してるから二度と修正できない
なのでillustratorでWebデザインするならコーディングまで責任持ってくれないと困る
が、DTPしか知らない奴らにそれを求めると、
Web上にデザインが出てくれば良いと言わんばかりの滅茶苦茶なコードを持ってくる
結局「金の無駄だわ発注やめよ」となる
問題が発生するのはそのHTMLオペレータ(Webではコーダーと呼ぶ)がやる作業でだ
つまりデザイナーが.aiなり.psdなりで作ったデザインを
HTML、CSS、JavaScriptで再構築してWeb上に表現する段階のことだ
このときillustratorで作った.aiは.psdに比べて再構築に手間がかかるんだよ
そしてベクターデータをラスターデータに変換してるから二度と修正できない
なのでillustratorでWebデザインするならコーディングまで責任持ってくれないと困る
が、DTPしか知らない奴らにそれを求めると、
Web上にデザインが出てくれば良いと言わんばかりの滅茶苦茶なコードを持ってくる
結局「金の無駄だわ発注やめよ」となる
205ITベンチャー ◆dbMCO836ec
2019/10/06(日) 15:20:53.56206名無しさん@あたっかー
2019/10/06(日) 15:29:29.68 なるほど。要するになるべくベクターで持っておかないと扱いが難しくなるってことだね。
そのあたりの意識レベルが低い。そこだけ注意したらいいわけだ。それってツールとファイルタイプを
指定するだけでいいのでは?
一寸おもったのだがどうせやるならWEBやるよりもバーチャルリアリティーをやった方がいいんじゃあい。
VRはこれから伸びるよ。5Gの環境が整ってくるとVRは一気に需要が出てくる。
俺ならVRもできるよ。経験はないけどw
基礎教育と仕事の立ち上げまでならやれる。
というか皆経験の無ない素人ばかりだから今から練習したほうが勝ち。
そのあたりの意識レベルが低い。そこだけ注意したらいいわけだ。それってツールとファイルタイプを
指定するだけでいいのでは?
一寸おもったのだがどうせやるならWEBやるよりもバーチャルリアリティーをやった方がいいんじゃあい。
VRはこれから伸びるよ。5Gの環境が整ってくるとVRは一気に需要が出てくる。
俺ならVRもできるよ。経験はないけどw
基礎教育と仕事の立ち上げまでならやれる。
というか皆経験の無ない素人ばかりだから今から練習したほうが勝ち。
207名無しさん@あたっかー
2019/10/06(日) 15:55:41.42208名無しさん@あたっかー
2019/10/06(日) 16:22:56.85 >>207
まあそうだな。そこを説明できるかできないかがかなり重要なんじゃないか? 本質を捉えたら
世の中にそんなに難しいことってないよ。
DTPが出てきて分業でやっていた写植関係の専門職業は衰退した。次にWEBがでてきてDTPも
苦しくなってきた。そして新しい技術がでてきてWEBもそろそろ苦しくなってきた。
web系は需要は沢山あるが技術が成熟してきたので素人でもできるような感じになってきたので
単価が下がって儲けがでない。
これは時代の流れだわな。だから仕事を転換して行かないといけない。そこでやはり重要なのは
本質をとらえて速やかに次の時代の流れに乗ることではないかな。
そこで流れはなにかということだがVRだな。技術が先行していて作業者がたりない。VRの本質は
というと、基本的芸術感性はDTPと同じだがそれに加えてストリーミング+3Dだな。
だからデザインをやるよりも3Dをやった方が絶対に需要はある。あとは動画編集とかで写真じゃ
なくてストリーミング系の技術だな。
まあそうだな。そこを説明できるかできないかがかなり重要なんじゃないか? 本質を捉えたら
世の中にそんなに難しいことってないよ。
DTPが出てきて分業でやっていた写植関係の専門職業は衰退した。次にWEBがでてきてDTPも
苦しくなってきた。そして新しい技術がでてきてWEBもそろそろ苦しくなってきた。
web系は需要は沢山あるが技術が成熟してきたので素人でもできるような感じになってきたので
単価が下がって儲けがでない。
これは時代の流れだわな。だから仕事を転換して行かないといけない。そこでやはり重要なのは
本質をとらえて速やかに次の時代の流れに乗ることではないかな。
そこで流れはなにかということだがVRだな。技術が先行していて作業者がたりない。VRの本質は
というと、基本的芸術感性はDTPと同じだがそれに加えてストリーミング+3Dだな。
だからデザインをやるよりも3Dをやった方が絶対に需要はある。あとは動画編集とかで写真じゃ
なくてストリーミング系の技術だな。
209名無しさん@あたっかー
2019/10/06(日) 16:30:30.79 具体的にVRからどうやって安定した金を生むのか気になるが……
210名無しさん@あたっかー
2019/10/06(日) 16:30:40.04 何言ってるか訳ワカメ
何故突然VRが出てくるんだよ
土俵が違う
何故突然VRが出てくるんだよ
土俵が違う
211名無しさん@あたっかー
2019/10/06(日) 16:58:40.70 俺は営業しないのでシステム作ることしかイメージ浮かばないが、仕事はいくらでもあるんじゃないの?
アパレルとか、ブラダルとか、医療とかでもあるしなんでもあるようなきがするが、、、
服とか買いに出ないのでしらないが、そういうのって既にいくらでもあるんじゃないの?
3dで撮影して、VRでぴったり合う服を着せ変えて合わせてくれるとか。
家具屋とか不動産やとかは作りたいと思ってるところは五万とあると思うよ。
たとえば新築した家とかマンションの写真を持参したら、家具をバーチャルリアリティーで配置して
家の中を歩いて見学してセンスがいいかどうか確かめる。カーテンとか色をいろいろ変えてどれに
するかきめられるしな。
一間だけでもスマフォで撮影して持参したらVRに加工してくれて、ピッタリの家具をAIで検索して
出してくれるとか?
アパレルとか、ブラダルとか、医療とかでもあるしなんでもあるようなきがするが、、、
服とか買いに出ないのでしらないが、そういうのって既にいくらでもあるんじゃないの?
3dで撮影して、VRでぴったり合う服を着せ変えて合わせてくれるとか。
家具屋とか不動産やとかは作りたいと思ってるところは五万とあると思うよ。
たとえば新築した家とかマンションの写真を持参したら、家具をバーチャルリアリティーで配置して
家の中を歩いて見学してセンスがいいかどうか確かめる。カーテンとか色をいろいろ変えてどれに
するかきめられるしな。
一間だけでもスマフォで撮影して持参したらVRに加工してくれて、ピッタリの家具をAIで検索して
出してくれるとか?
212名無しさん@あたっかー
2019/10/06(日) 17:05:18.97 >具体的にVRからどうやって安定した金を生むのか気になるが……
システムはいくらでもできる。だからあとは安定した営業をすれば安定した金を生む。
メリットは
過当競争がないので営業が楽ちん。
いまなら高値で受注可能。
結果 ウハウハ儲かる。
洗濯屋とかVideoと違って参入にそこそこの壁があるので暫くは値崩れはしない。
システムはいくらでもできる。だからあとは安定した営業をすれば安定した金を生む。
メリットは
過当競争がないので営業が楽ちん。
いまなら高値で受注可能。
結果 ウハウハ儲かる。
洗濯屋とかVideoと違って参入にそこそこの壁があるので暫くは値崩れはしない。
213180
2019/10/06(日) 18:04:49.22 皆さん様々なご意見をありがとうございました。
どなたかがおっしゃるとおりDTPだけだと限界を感じるので、クライアントから多少のリクエストがあるwebはどうかと考えた次第です。
検討すべき課題は多そうですがひとまず進めてみたいと思います。
たまにこのスレを見に来るようにしてて良かったです。
どなたかがおっしゃるとおりDTPだけだと限界を感じるので、クライアントから多少のリクエストがあるwebはどうかと考えた次第です。
検討すべき課題は多そうですがひとまず進めてみたいと思います。
たまにこのスレを見に来るようにしてて良かったです。
214IT屋
2019/10/06(日) 18:29:12.40 凄い流れやね
215名無しさん@あたっかー
2019/10/07(月) 05:53:02.39 いわゆる人売りって言われる独立系SIer企業作りたいんだけど何から始めればいいのか……
研修やれば国からお金貰えるの?
研修やれば国からお金貰えるの?
216名無しさん@あたっかー
2019/10/07(月) 10:36:32.48 小学生のサッカーみたいにボールの飛んだ方に群がって
どさくさに紛れてゴール狙おうとする経営は頭悪いな〜と思う
既存事業だってブラッシュアップすればキレイに稼げるのに
そういう賢い経営者が減ってきてて俺には全てが宝の山に見える
どさくさに紛れてゴール狙おうとする経営は頭悪いな〜と思う
既存事業だってブラッシュアップすればキレイに稼げるのに
そういう賢い経営者が減ってきてて俺には全てが宝の山に見える
217名無しさん@あたっかー
2019/10/07(月) 11:14:27.91 と時代に乗り遅れた無能が申しております
218名無しさん@あたっかー
2019/10/07(月) 13:01:56.19 >>216
本当にな
次はこれだ、次はこれだ、次はこれだと、
新しいものに飛びついては1ヶ月で飽きて金を稼ぐところまで行かない
自分がいなくても事業が回るようになって暇になった経営者がやりがちな、子供の遊びだよ
本当にな
次はこれだ、次はこれだ、次はこれだと、
新しいものに飛びついては1ヶ月で飽きて金を稼ぐところまで行かない
自分がいなくても事業が回るようになって暇になった経営者がやりがちな、子供の遊びだよ
219名無しさん@あたっかー
2019/10/07(月) 13:23:52.00 小学生のサッカーとかw
例えが分かりやすい
ただ新しい分野に行くのはありだと思うな
石炭掘る技術、レジ打ちの技術、BASICの技術など時代に取り残されて化石化している物も多数あるし、今の分野に留まりたくても留まれない事も多いからね
今残っている企業でも業態変化してる所多いだろ
例えが分かりやすい
ただ新しい分野に行くのはありだと思うな
石炭掘る技術、レジ打ちの技術、BASICの技術など時代に取り残されて化石化している物も多数あるし、今の分野に留まりたくても留まれない事も多いからね
今残っている企業でも業態変化してる所多いだろ
220名無しさん@あたっかー
2019/10/07(月) 14:13:10.20 >>217 痛い所を突かれた無能な経営者まがいが必死の反撃w
221名無しさん@あたっかー
2019/10/07(月) 14:41:49.40222名無しさん@あたっかー
2019/10/07(月) 15:11:01.78 >>218
そういう経営者が地元にもいるわ
コンビニ、スーパー銭湯、宅食に飲食
携帯販売に老人介護と
なんでもやる。ダメならサッサと事業売却。
まあ本業が毎年数億黒字出すからできるんで
結構なことだよ。
そういう経営者が地元にもいるわ
コンビニ、スーパー銭湯、宅食に飲食
携帯販売に老人介護と
なんでもやる。ダメならサッサと事業売却。
まあ本業が毎年数億黒字出すからできるんで
結構なことだよ。
223名無しさん@あたっかー
2019/10/07(月) 16:46:03.95 >>222
売却できるまでやれてるんなら構わんね
酷いのは立ち上げて満足して放置、
立ち上げてる最中に別の事やりだして放置、
社の資産だとか言って潰さずに赤字垂れ流す人
やっぱり本業が億の利益出てて、これでもびくともしないんだから敵わん
売却できるまでやれてるんなら構わんね
酷いのは立ち上げて満足して放置、
立ち上げてる最中に別の事やりだして放置、
社の資産だとか言って潰さずに赤字垂れ流す人
やっぱり本業が億の利益出てて、これでもびくともしないんだから敵わん
224名無しさん@あたっかー
2019/10/07(月) 22:21:37.11 この流れを読んで
思った以上に、というか以前に比べ住人が変わってますね。
ちなみにIT系の方たちは何期目ですか〜
あなたたちはホッとできてます?
思った以上に、というか以前に比べ住人が変わってますね。
ちなみにIT系の方たちは何期目ですか〜
あなたたちはホッとできてます?
225名無しさん@あたっかー
2019/10/07(月) 22:22:56.46 連投すいません。
孤独な経営者っていうより、孤独な一人親方が〜
ってスレがふさわしいかなと思いまして。
孤独な経営者っていうより、孤独な一人親方が〜
ってスレがふさわしいかなと思いまして。
226名無しさん@あたっかー
2019/10/07(月) 22:27:55.12 過疎ってて全然書き込みないし、じゃっつって書き込むと色々文句言ってくる人って必ずいるよね。
ホント面倒臭ぇわ!
じゃ誰に何を書き込んで欲しいんだよ!w
ホント面倒臭ぇわ!
じゃ誰に何を書き込んで欲しいんだよ!w
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