○○孤独な経営者がホッとするスレpart33

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1名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/09/16(月) 16:00:31.38
毎日毎日心の底はひとりぼっち。
ふと思ったことや、日常の経営について語り合いましょう。
意見交換で、きっと良い仲間ができますよ。
さて、何から話しましょうか。

コテも名無しも気軽にどーぞ

※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1555844761/
2019/10/14(月) 20:57:33.29
>>318
まさかw
煽りにそのままレスしてるだけですよ。

さて、チャリでマットでも交換しに行ってくるか。
2019/10/14(月) 21:31:27.78
>>319
煽り耐性ないもんねw
いつか人から尊敬が集められると良いね
321SAN
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2019/10/15(火) 02:40:29.03
いいぞー、ITベンチャーさん！(笑
煽りにテキトーに対応すると掲示板も盛り上がりますよ。
グサっと突き刺さる煽りだと、返信のレスも盛り上がるけど、
それはなかなか無いですよね。

ハッとする煽りもあるといいのになぁ。

今夜はへろへろに酔ってまーす。
まがりやさん、またのもー！
322SAN
垢版 |
2019/10/15(火) 02:41:24.19
いいぞー、ITベンチャーさん！(笑
煽りにテキトーに対応すると掲示板も盛り上がりますよ。
グサっと突き刺さる煽りだと、返信のレスも盛り上がるけど、
それはなかなか無いですよね。

ハッとする煽りもあるといいのになぁ。

今夜はへろへろに酔ってまーす。
まがりやさん、またのもー！
323名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/10/15(火) 05:22:14.78
空気読まないで申し訳ございません。
社員さんに給料を例えば30万払うなら20万円貸し付けて
給料を10万程度にすると、社員の税金が安くなりますよね？

そんな節税されている方いらっしゃいますか？
324名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/10/15(火) 05:23:15.26
>>91
それホールディングスの方ですよ　汗
325名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/10/15(火) 07:32:34.79
事業所各位

イオングループミニストップ株式会社は国民社会貢献者に対し資産を搾取し押収する企業体で有り、社会悪でしかないビジネスモデルを構築し、上場会社に上り詰めた企業で有り、社会では残して置くに値しない企業で有る。
又、それに賛同し働いている従業員もしかるべき社会価値観の考えの持ち主で日本企業で働く従業員に悪影響を与えるのは必至。
その者達を採用雇用は企業損失に成りかねないと考えております。決してイオンミニストップ従業員は採用なさらぬ様、社会で生きる国民として進言致します。
2019/10/15(火) 08:27:44.44
>>323
貸し付けて社員になんのメリットがあるの？
あと最低賃金割ってるだろ
社宅、車、福利厚生充実させて
給料は最低賃金にすればよい
2019/10/15(火) 09:33:39.69
5chで知り合った人と飲んで友達とかまじキモイ
そういう行動が空気読めていないという事に気づかないとこが痛い
2019/10/15(火) 09:50:11.58
>>327
いきなりどうした？
何があったんやー！
329名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/10/15(火) 16:59:05.00
>>326
税金減るじゃないですか
はい、最低賃金はわかってます！
車・福利厚生は充実させたのですが
弱小なので会社名義で家借りれないんです

アドバイスありがとうございます。
2019/10/15(火) 17:38:45.39
>>329
最低賃金は今本当に厳しいから
違反しない方がよい
331名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/10/15(火) 19:25:09.55
>>330
労働局管轄でしたっけ？
ありがとうございます！
承知しました！
2019/10/15(火) 20:28:41.67
貸付って借金して社員が喜ぶか？
そんなアホいたら雇いたい
2019/10/15(火) 23:00:39.34
日本語が不自由なのを解釈すると、

社員が形式的に、会社に20万振り込んで、20万を貸したことにする

会社は給料日に20万返済して、形だけわずかな利子を払う
メインの給料は別途10万支払い

社員の税金は給料10万円分＋20万の貸金のわずかな粗利＝利子のみ

なので、個人申告の手間を抜きにすれば、社員は実質給料30万もらって、10万円分の
税金だけで済むので、喜ばれない？って事じゃね？（最初の20万は、退職金等で精算？）

昔森伊蔵等の無免許ネット転売が、一斉検挙されたことあったな
貸金業免許なしに、わずかでも常時金利を得てたら問題あるような
2019/10/16(水) 01:22:39.07
会社に振込の記録が残らないから20万も給与とみなされると思う
2019/10/16(水) 02:09:15.52
同居の身内だとどう払うのがいちばんいいの？
俺の貸付があるからそれの返済として会社から金とって
食費などの生活費にして、身内の給与は8万（一番節税になる額）くらいにしてる
8万はまるまる小遣いで、家賃もないし、車や携帯は会社持ち、経費で落とせるようなOCなんかも会社持ちだから他所で働くよりは金溜ってるみたい
336名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/10/16(水) 02:52:17.75
>>333
まさにそれです。
社員貸付は利子をつければ合法であって
それをずっと続ければ、社員さんにより
還元額（お金）を増やせるだろうと考えたのです。

ちなみに、おっしゃる通り、退職金や
借金の型に会社に何か売ってもらう。

こうすると、社員の借金が雪だるま式に増えることもなくなると思うのです。

問題はいつ返すの？（10年後でも良いの？）
会社が倒産したら？
悪用されたらとんでもない・

ってところでしょうか？
337名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/10/16(水) 04:53:38.39
普通に生きろや
それが出来ないなら畳め
2019/10/16(水) 06:24:24.00
>>335
それがベスト
2019/10/16(水) 08:04:16.49
>>336
俺が社員なら、借金させる会社なんて信じられない。
信用失うから止めとけ。
2019/10/16(水) 09:00:14.83
会社潰す経営者って普通に納税したがらない奴多いよな
根性がケチというかこすい
2019/10/16(水) 09:44:36.39
>>335
俺も去年は役員報酬8万にしてた
社会保険とか安くて助かった
2019/10/16(水) 10:43:53.90
>>341
素晴らしい節税
2019/10/16(水) 12:26:31.40
>>340
社業発展よりも
自分の懐が一番大事だから
社員や会社に投資しなくて衰退する
パターンが多い気がする
344名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/10/16(水) 12:32:02.50
納税は義務だけど節税はすべきだろ。
節税もしないで納税してるのすごいな。
税金の請求で発狂しそうになる。
2019/10/16(水) 12:55:57.10
>>341
それで生活できるのがすごいな
なんでも経費にできるわけでもないのに
2019/10/16(水) 12:59:17.66
>>345
社長からの借入金が1000万近くあったから返済
2019/10/16(水) 13:36:50.90
普通の社員は受け入れんだろな（笑）
2019/10/16(水) 14:05:00.71
社保を払わないのは節税とは言わない件
2019/10/16(水) 14:09:40.40
>>348
払っとるわボケ！
2019/10/16(水) 14:18:52.56
>>346
役員借入金な
うちも5000万くらいある
厄介だよなあ
2019/10/16(水) 15:04:57.46
>>350
会社への役員貸付が数十年累計
まだ３千万あるわ
このまま死んだりするとガッチリ相続税の
対象に含まれることあるから厄介だよな
352名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/10/17(木) 04:02:48.58
>>339
実際やるやらないの前に
スキームとしてどうなのかな？という探究心が強いですね
353名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/10/17(木) 10:47:27.37
スキームって以前は何て呼んでた？
2019/10/17(木) 10:57:45.15
枠組み
2019/10/17(木) 11:07:44.36
今週は福岡に来ています。
これから熊本城を見に行く予定。
時間があったら阿蘇山にも行きたい。
2019/10/17(木) 11:19:17.61
>>351
相続税やっかいだし
放棄すると利益になるし
面倒だ
357名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/10/17(木) 12:37:55.71
じゃー「枠組み」って書けばいいのに何で「スキーム」とか書いてんの？
今時の馬鹿リーマンなのか？
2019/10/17(木) 13:06:32.34
そりゃスクラッチからビジョンをコミットして最終的にコンセサスを取る訳やからスキームって言うやろ。
もちろんバッファは必須な！
359名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/10/17(木) 14:25:01.29
ルー大柴みたい。頭悪そ
360名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/10/17(木) 14:26:57.70
昔は接待交際費が異常に多いと来たけど
今は商品券や贈答品が多いと対象になりやすい
2019/10/17(木) 16:11:12.58
トゥギャザーしようぜ！
2019/10/17(木) 18:04:17.88
>>355
お爺さんチラ裏
2019/10/17(木) 18:29:26.41
ルー大柴って実はネイティブレベルらしいぞ
海外育ちで
364名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/10/17(木) 20:03:34.28
サン、まがりや、ITがリアル金持ちなんでしょ、羨ましいわ
2019/10/17(木) 20:18:33.36
サン、まがりやはそうだね。ＩＴはなんちゃってで、まだ成り金にもなってない。
2019/10/17(木) 20:49:24.46
会社は、廃業せずに売りなさい―後継者不在の問題は、ネットで解決!
https://www.yodobashi.com/product/100000009002992949/
2019/10/17(木) 21:08:36.86
起業したい人が、ゼロから事業を立ち上げるのではなく、すでにベースがあるところから始められる。

中小企業の売り手・買い手をマッチングするサービス「TRANBI」は、個人の利用も増えているという。

また、「TRANBI」は、新しい事業を発想し、未来を思い描くための『メディア』にもなっている。

自社を売りたい中小企業と、それを買いたい企業や個人とをマッチングするウェブサービス「TRANBI（トランビ）」。

近年、急成長を遂げており、登録ユーザー数は2万人超、累計マッチング数は9000件以上に拡大している（2019年1月時点）。

https://www.projectdesign.jp/201903/ventures-power/006069.php

事業承継・M&Aプラットフォーム TRANBI【トランビ】
https://www.tranbi.com/
2019/10/17(木) 23:13:16.26
>>365
IT屋の方はすごいだろ。
2019/10/18(金) 01:10:49.09
あっどうも
小者です
370名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/10/18(金) 01:38:19.45
>>357
そんな言葉遊びより
答えが出てこない方がどうかじゃね？
経営者の集まりなんでしょ？
371名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/10/18(金) 01:38:50.40
>>369
ベンチャー良いですね！
2019/10/18(金) 05:21:31.62
>>369
個人事業主の星
373名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/10/18(金) 08:47:21.80
>>369
よっ！社員も育てられない社長！
おはようございます
374名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/10/18(金) 08:51:54.82
まがりやはお菓子製造
2019/10/18(金) 10:01:45.29
朝から、おかしな事言いやがって
376名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/10/18(金) 16:22:03.86
酒蔵も衰退の一途でしょ
自滅するのも時間の問題
2019/10/18(金) 17:44:37.10
え、誰か酒蔵だっけ？
378名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/10/18(金) 21:41:06.28
>>370
確かに
2019/10/19(土) 01:18:34.22
台風の影響で客足ぱったり･･･結構やばいかも
380名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/10/19(土) 02:40:10.14
>>379
武蔵小杉？まだ　うんこまみれ？
2019/10/19(土) 04:43:00.10
談事というか意見頂きたいのですが
2019/10/19(土) 04:45:18.03
2年前にVCから６千万円の資金調達をしてIT系の企業を始めました。
最初の1年目とある分野で成長性があって順調だったのですが
現在市場が急激に鈍化して同業含め追加の資金調達が出来なくなり倒産の危機にあります。
VC株主からはリストラをして会社を継続するか活動停止しかないと
言われていますが、最初からムダのない経営を心がけてきたので
これ以上ダウンサイジング出来ません。来月に数百万の資金ショートをします。
今月末は払えるので、ここで区切りとして休眠や破産した方が良いでしょうか。
VCは弊社が破産してしまうと世間への印象が悪い、
レピュテーションリスクがあるので、活動休止を提案しているのだと思います。
2019/10/19(土) 04:49:54.57
VCに頼って赤字垂れ流して黒字化を目指す経営は危険ですね。
自己資本で経営されてるこのスレの諸先輩方から見られると滑稽だと思います。
今回弊社と同期に投資を受けた同業他社も経営不振になっています。
追加投資の可能性が夏まであったのですが、不調に終わりました。
今後は年末に向けて無職になります。１人自営業でなんとか
生き延びようと思います。社員の雇用保険などはちゃんと入っていたので
最後の給与を払って会社都合退職で辞めてもらおうと思います。
384名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/10/19(土) 05:26:22.36
>>383
ITベンチャーさんがいるからここは　笑

VCから6千万も調達できたのなら
当然それなりに有望なお仕事だったはず
VCにこだわらず、資金調達できないものかまず検討する
資金調達してもどうしても無理ならすっぱり辞めるのも手
全く別の仕事を始めても良いんじゃない？
（せっかく名前もあるんだろうから）

ご存知の通り赤字から進めるモデルはうまくスケールできなくなり
資金が確保できなくなったら倒産するしかない。
現在リストラしても、もう少し後でリストラしても同じことだから
あとは代表者保証云々の話だけじゃないかな？
385名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/10/19(土) 05:27:50.53
>>383
結局VCも仕事だからね。
逆に言えば、有望な仕事を見つけないが
資本主義の原則に則り、介入してきて
金出すから、儲かったら俺にも金よこせと
そんなビジネスだからね。win-winに思えるが
ジャ●ｺと話してよくわかったよ
386まがりや
垢版 |
2019/10/19(土) 05:33:37.32
>>321
ご無沙汰です
SANさん、機会あれば、また飲みたいね(^^)
2019/10/19(土) 08:13:21.87
>>383
VC以外から資金調達して何とかなりそうなのですか？
ご自身が一番良く分かってると思います
見通しが立たない場合、早めに損切りが吉だと思います
事前にこうなる事は予想できてたと思うのでが、タイミングが2テンポ遅いですね
気になるのでその後の報告宜しくです
2019/10/19(土) 09:14:10.66
来月ショートするの判ってるなら
１ヶ月以内に出血を止めるか、資金調達するしか解決策は無いでしょ。
２年もあったのに黒字化できなかったのだとすればあなたは経営者として失格。
潔く会社を畳んで一からやり直すしかないですよ。

>>386
内輪な会話はFacebookとかでやってくれますか？
ほんとウザイです
2019/10/19(土) 09:19:03.40
こういうリアルな話はなかなか表に出ないからねぇ。大型調達系は成功ストーリーしか表に出てこないのがね。
390SAN
垢版 |
2019/10/19(土) 09:27:14.39
>>386
その時はＩＴ屋さん達もぜひ一緒に飲みましょう。

>>388
ここのスレの新規参入の方ですかね？
そもそもこのスレは私やまがりやさんが交流する為に造ったものなので・・・汗

>>382
皆さんがおっしゃるように来月の見込みが無いようなら
会社を畳む準備をするしかないですね。
銀行や国にお金を借りられるくらいなら最初からVCに借りてないでしょうし。
391名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/10/19(土) 09:30:53.33
2年前と言えば市場は金あまりで猫も杓子も資金調達できた時期。企画書にビッグワードひとつ入れるだけでVCは金を突っ込んだという。その反動だね。
392名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/10/19(土) 12:37:46.06
>>390
何？新参だと書き込んじゃいけないのか？　はぁだな
おまえらの為のスレなら余計Facebookでやれよ腹ポコデブが
2019/10/19(土) 12:43:04.57
目糞鼻糞
2019/10/19(土) 12:47:38.16
>>392
SNS=Facebookという発想が時代遅れ
395名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/10/19(土) 13:08:12.58
Facebookってやったことないが、やらない内に時代遅れかよ。ｗ
GAFAのFはFacebookじゃないの？
でもGoogle、Amazonは凄いよな。これは衰退する兆しないな。
2019/10/19(土) 13:25:34.91
>>392
老害は大人しくROMってなさい。
397名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/10/19(土) 14:31:04.71
>>396
おまえFBも知らないで経営者やってんのかよ
ROMるって言葉知ってる時点でおまえも老害なんだよバーカ
本気で無知だな
398名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/10/19(土) 14:37:20.12
老人の殴り合いミットモナイ
2019/10/19(土) 15:22:11.26
>>391
俺ら昔ながらの旋盤屋だが
会社概要に「電気自動車・AI用最先端装置部品制作」とか書けば
ベンチャーキャピタルがすっ飛んでくるかな
いや作ってるのは装置の脚とかだがｗ
400名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/10/19(土) 17:15:10.35
>>38
そもそも黒字化できるか、どうかわからない
勿論できると思ってやってる
というのがベンチャーなワケ
2019/10/19(土) 20:52:36.37
仲良くやろうぜ！
2019/10/19(土) 22:13:01.95
超かっこいいブランドものの服とか靴買ったけどしかるべき気て行くべき場所がない。
切ない。
2019/10/19(土) 22:20:20.40
ブランド物がカッコいいという発想が超絶ダサい
2019/10/19(土) 22:22:47.73
ブランド物がかっこいいのでは無い。
カッコいいブランドモノを買ったんだ。

それに少々いいモノじゃ無いと気分が高揚しない。
2019/10/19(土) 22:32:18.90
>>402
友達いないのか？
2019/10/19(土) 22:34:31.74
別人だけど俺はいないわ
2019/10/20(日) 00:43:26.33
質の良いものを揃えていけば必然とブランド物だらけにはなる、が真理
408SAN
垢版 |
2019/10/20(日) 01:09:53.94
>>390は私じゃない。。。
なんか悲しい。。。

誰でも書いて欲しい。。。
2019/10/20(日) 01:13:46.22
俺様、またここに来てるのか
2019/10/20(日) 02:01:07.09
ワークマンとユニクロしか着てない気がする
背広仕立てたのに1回も着てない…
411名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/10/20(日) 09:31:07.90
M&Aの仲介業者は大概詐欺師だから
黒字になろうが知ったこっちゃないと思うよ
売却できればそれでいいので赤字でも粉飾決算して売ると思う
どうせ買うのは馬鹿リーマンだけなんだから売っちゃえば？
負動産と同じだよ
2019/10/20(日) 09:53:39.61
>>409
あれ？奴は全身火傷を負って入院してるはずだが
2019/10/20(日) 16:23:30.81
>>408
え？酔っ払って書いたんじゃなくて？
何の違和感もなかったぞ
2019/10/20(日) 17:08:27.05
>>413
ふだんから名無しにしたり、自演してっから信用できません！
2019/10/20(日) 17:58:22.51
自作自演、、、する必要無いけどなぁ。
ここでマウントとりたいと思う理由もないし。
というか、実社会ではあからさまに反対される事も
そうそうない。
だから辛辣な意見が聞きたい。
反対されても嬉しい感じ。

最近はグッとくる意見はあまりないからむしろ寂しい。
2019/10/20(日) 19:24:13.89
世の中はギブアンドテイクだから
求めてるだけじゃ何もない
2019/10/20(日) 21:52:58.35
日本弱くね？
418名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/10/20(日) 23:52:59.98
>>416
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