【零細】年商2000万以下の孤独な経営者が集うスレ31

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/01/16(木) 12:00:09.74

細々と頑張ってる小さな経営者専用スレです

https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1553137550/

※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1555840430/
【零細】年商2000万以下の孤独な経営者が集うスレ30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/manage/1569324172/

※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1558186529/

※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1561071758/

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 11:52:41.58

2019年に流行ったJPOPベスト10
https://i.imgur.com/a8Gh1po.jpg

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 14:21:41.97

公務員と民間は違う。そして民間も組織人と自営は違う
公務員と自営なんて対極の極みにある感じだな
役所行くとムカムカしてくる雰囲気がある
生産性もない無駄な仕事で税金かっ食らいやがって

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 14:30:34.86

コロナ対策の民間企業支援策　草案

法人又は個人事業主が昨年度に納めた消費税、法人税、厚生年金又は国民年金
その他税金全てを返却する、公平性と企業の規模に見合う相当額の支援

財源は同額の特別国債を発行し今回の新型コロナショックで実害の無い又は
逆に利益が伸びた法人に付いては国債を支給、飲食、イベント系の法人に付いては
現金又は国債の支給を選べる

こんなのどう？景気対策と支援両方に効果あると思うんだけど

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 14:32:14.60

>>672
法人税の返却は5000万スレで論破されてたなｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 14:37:00.18

法人税はそもそも「欠損金の繰戻しによる還付」という制度があってだな

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 14:40:33.57

>>674
さすが税理士よく知ってるな

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 14:40:44.07

思いつきだけど、絶対いいと思うんだよな
ホステスとか夜の商売の人の納税対策でマイナンバー作ったのに結局は利用されず
未納の税金が多い
納税＝支援って構図を作る事でコロナ終息後に納税額も増えると思うし
10年満期の国際にすれば国家の負担も緩やかになるし

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 14:41:40.38

解り易く言えよ税理士なんだろ

**674** · 2020/04/06(月) 14:42:37.72

>>677
こいつは税理士じゃないよ

**674** · 2020/04/06(月) 14:50:26.38

俺も税理士じゃないんだがな……
草案以前に法人税には>>672の求める機能が備わっている

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 14:51:48.68

飲食、イベント系だけが被害ある訳じゃ無いからな
ほとんどすべての企業が影響受けてる、じゃ国が支援しましょうってなって
飲食、イベント系だけを支援するのは不公平で納得いかんし今年の納税は拒否るよ
いま儲けてるのはアルコール消毒液作ってる会社だけだろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 14:54:59.39

>>674
ググった、元々災害時には返してくれるって事？

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 15:15:08.64

確かに過去１年間に支払った税金を返す案っていいね
払ってなかった奴は自動的に対象外になるのですごく納得いく
人種差別だ！とか言ってる風俗関係の連中とかざまーみろって感じｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 15:17:56.88

納税額が査定基準だから文句言えないしね

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 15:37:32.22

>>681
法人税に関しては普通に税制で決まってることだけど、起業した時にここらへんの勉強しなかった人？
https://keiriplus.jp/tips/hojinzei_akaji/

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 15:41:08.25

>>681
こっちのほうが分かりやすいかな
中小零細には元々認められてた赤字還付が特例で大企業にも適用されるってだけの話
https://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2020032202000063.html

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 15:49:44.88

全然勉強しなかったよ笑

でもこれって今回で言えば直接的にコロナで赤字になった法人だけだよね
被害損害受けてる法人は多岐に渡るんだから一律返済じゃだめ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 15:54:25.99

一部の飲食みたいに昨年比で-90％とかもあるけど
じゃ他の業種は影響ないのかって話なるし
一旦公平に行き渡る感じにして個々に対処するもんはすればいいと思うけどな

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 15:56:07.33

それと低金利で貸しますってのはダメだよ返さなきゃダメだし
コロナなんていつ終わるのかわかんないしな

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 16:03:15.87

>>686
赤字の人：元々のルールで還付
被害が出てる人：草案のルールで還付
ってやると
被害が出ていて赤字の人：ダブル還付
ってなっちゃうので防ぐ仕組みも必要だよね

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 16:04:09.24

去年が良すぎたせいでコロナの影響じゃなくて売上減だけどいつ影響出るかわかんないからとりあえず融資頼んできた
0.46%でその金利分も補填してもらえるなら借りといて損はないでしょ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 16:06:07.09

>>686
決算時期によるかな
大企業は軒並み3月決算だけど、中小零細はバラけてる
決算時期が8月～2月あたりの中小零細は還付受ける前に体力持たなくて倒産するかもしれないね
て言っても、中小零細が払ってる税金なんて微々たるものだから即還付されたとしても3ヶ月くらい無収入状態だったら大抵は倒産すると思うけど

個人的には、小売やら飲食やらサービス業やらの元々がハイリスクな業種を選んで起業した時点で自業自得だと感じるけど

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 16:10:04.35

俺みたいにデカい商売の売上がたまたま今期に重なってしまう場合は不運よな
本来はかなり商売減少してるのに

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 16:13:15.63

>>691
だったら一昨年のでよくね？

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 16:14:04.83

あ、それと半ば当然だけど今期の税金も免除な

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 16:16:00.41

>>690
ダダでお金借りるって事やね、借りたお金を使った場合はやっぱ返すんだよね
それってどうなの？利息ありで借りるよりは良いけど・・・

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 16:16:08.25

そもそも前事業年度で法人税を納めることができたのは上位35%だけらしいけどな

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 16:19:07.43

>>691
微々たるもんって言うが、スレ通りに言えば売り上げ2000万で
払う税金って200万くらいじゃね？それってかなり大きいと思うが。

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 16:20:37.26

>>696
だから良いんじゃない、納税できるのに無駄に車買って節税してるヤカラに支援するんか？
って話だし

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 16:24:25.34

>>697
売上げが2000万だろうと2億だろうと、消費税以外の税金が掛かる部分は損金差し引いた利益部分だけだよね？
売り上げ2000万で200万も税金払うロジックが分からない
あなた本当に経営してる？

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 16:25:38.63

消費税を含んでるんじゃない？

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 16:28:10.76

今回の特例法で消費税の還付はされない

もしかして、住民税や消費税の還付もされたらいいなぁっていう願望で話が進んでる？

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 16:33:46.77

たぶん>>672について話してるんだと思うよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 16:35:49.21

売り上げに消費税(預かり金)を含むか含まないかも最初の決算時にどっちにするか税理士と決めるよな
ウチの場合は消費税は含まないから売り上げ2000万て言葉だったら税抜で考えるし

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 16:37:57.93

預かってるだけの消費税を売り上げの一部として考えて経営し出すと自転車操業の始まり

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 16:38:44.77

でも簡易課税を選択してると有耶無耶になる人多そう

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 17:19:30.28

ま、めんどくさいんで簡単に言えば去年払った税金の全てでいいんじゃないかな

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 17:21:35.00

じゃあ聞くが、どうすりゃ公平に規模に見合う支援って事になる？
規準になるもん無いと出来んじゃん

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 17:30:37.29

>>695
正直わからないから借りてる
ただ俺は基本的に他が倒産する中生き残ればその後逆に仕事は増えると思ってるから延命に意味があると考えてる。

今回借りた分は節税対策の保険を一時的な事で解約したくないから借りた

倒産防止共済>融資分半分>保険の順で延命しようかと
それでダメならお手上げだわw
もう知らんw
もちろん純粋な長期的な需要減だと思ってたら延命はしないよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 17:35:36.23

俺は、不況のリスクヘッジもしてない会社は
さっさと滅べばいいと思ってる

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 17:43:46.87

リスクヘッジと言ってもな～
今回のは相当エグイで、今んとこ国内の物流はまだ大丈夫だが海外は一部止まってるし
人の往来はどちらも止まってるアフリカはこれからが本格化するし
丸紅ですら2～3か月で1900億の赤字やし

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 17:49:22.04

>>709
確かにある程度の支援は必要だと思うけど1、2ヶ月もやっていけないレベルに支援するのは疑問あるわ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 17:56:36.43

結局東京の企業は一応稼働可能なの？みんながテレワーク出来るわけでもないだろうしさ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 18:00:34.55

経済活動は稼働可能っぽいね。
GW明けまでの期間中に感染者を収束させること出来るかね。
都内の各企業とも自主規制で通勤止めるとは思うけど。

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 18:08:08.83

思考実験としては面白かったです
ありがとうございました

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 18:21:55.60

>>713
それが一番問題なんだよな、なんだかんだ言っても大手企業の活動が小さくなると
俺んとこみたいなのは影響をもろウケ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 18:26:23.72

出ちゃったな緊急事態宣言
名古屋は入らないんだな

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 18:32:15.61

名古屋も入れるべきだよな
他で収束してもどこか一部で感染者が増え続けたら意味ないし
全国まとめてやって、さっさと収束させたほうが手っ取り早いのに

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 18:49:49.10

どっちにしても3・4月は毎年閑散期ではあるんだけど
ホントにコロナ関係あるのかないんかよう分からん

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 18:57:05.10

愛知県はトヨタだけが立派であとは田舎なので７大都市には入ってないのだよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 19:08:15.83

そういう分け方なのか？
感染者の増加が多いからやるんじゃないのか

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 19:21:28.50

愛知県、特に名古屋は風俗盛んだからな
入れとくべきだと思う、風俗はキャバの比
じゃないからな100％超濃厚接触だし

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 19:24:14.30

宣言された都市は
3月始めから5月7日まで学校休みだよな
2か月って前例が無くない？

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 19:52:34.60

前例ないからやらないという選択は今はおかしいわ
特に気にならない
まあウチは嫁専業だし子供はインドアであんまストレスなさそうだから余計にそう思うのかも

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 20:29:16.52

>>680
ウチはイベント会社なので、もっと優遇して欲しい

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 20:34:39.59

2月に北海道ので緊急事態宣言あったけど今回は何が違うの？
東京が入ってるってから安倍が絡んでるの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 21:03:15.65

イベント関係とかの娯楽系は元々生産性がない事業だから有事の際(コロナに限らず天災にも弱い)には真っ先に切られて当たり前
それが分かってて会社やってるだろうし、本音を言えば寝言は寝て言えよ、無駄に税金投入するなと思ってしまう

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 21:52:42.87

ちょっと何言ってるか分からない
バカなの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 22:02:28.63

娯楽系事業(生産性がない、無くても誰も死なない)やってて有事の時に助けてっての都合良すぎって意味

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 22:13:46.37

世の中に必要とされてなくて生業が成立してる業界を知りたい

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 22:20:20.59

生命維持活動に必要不可欠とされてるわけではなく、事業者側が需要を作り出してるだけの業種
有事の際には必要の無い娯楽系全部が当てはまる

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 22:26:07.01

パチンコ、遊園地、動物園、スポーツクラブ、音楽産業、劇場全般、とかは余裕のある状態の社会でしか需要が無いわな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 22:37:09.28

>>731
言われてみればそこら辺がまとめて明日消滅しても誰も死なないな

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 22:41:46.43

ジムを一緒にすんなデブ！

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 22:48:34.21

>>733
家でも公園でも筋トレは出来るで
プリズンワークアウトなんて鉄棒と自重のみでムキムキになる
わざわざジムで鍛えてるのにプランシェも出来ないオメーの筋肉(特に大胸筋)は必要以上に無駄な筋肉や

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 23:10:45.76

>>726
バーカ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 23:30:19.45

>>734
鉄棒がある公園なんてねーよバーカバカ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/07(火) 00:35:16.76

生命維持がーと書いてるヤツは本当に社長やってんのかよ
急にスレの生産性と知性レベルが下がってるじゃないですか

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/07(火) 00:45:41.63

>>737
やってるよ
有事に弱い業種を選んでおいて有事の際に税金投入はどうかと思う
コロナでこれじゃあ、もともと南海トラフ地震や関東大震災が起きた時のこと考えてない事業やってるってことだろ？
それはギャンブルと同じにしか見えない

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/07(火) 01:01:26.96

>>738
お前本当にバカだな

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/07(火) 01:01:59.74

>>739
具体的にどうぞ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/07(火) 01:10:43.42

今更制限しても既に遅い
やるなら１ヶ月前で、感染拡大が避けられなくなれば全ての往来を自由にするのが合理的選択なのにな

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/07(火) 01:26:46.22

コロナ融資の申込み書出来た。明日投函してみます。

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/07(火) 06:29:20.71

>>741
あとからだったらなんとでも言える

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/07(火) 06:54:18.40

>>731
確かにその通り、簡単に言えば戦時中に無かった業種は不要だよ
特に今回は人と人との接触を遠ざけるウィルスだから余計にな
キャバや風俗なんてワザワザ支援しなくても終息したら竹の子みたいに
生えてくる

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/07(火) 06:57:09.17

居酒屋で時給1000円で毎日アルバイトしてる人には支援するべきだが
キャバで時給3000円で毎日アルバイトしてる人に支援するべきだろうか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/07(火) 07:08:59.26

マイナンバーを完全に義務化するべきだったよな
今みたいな非常時に個々の元々の収入がハッキリ解るし
それに漏れてる人は支援の対象ではないとハッキリできる
銀行の口座なんかにもマイナンバー入れ込むべきだよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/07(火) 07:12:13.01

>>737
美容院は必要だけどネイルサロンは不要、この違い解る？

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/07(火) 07:21:22.15

2018の税収が60兆円らしい
今回の支援が108兆円なんだろ？去年の税金丸々返してもらっても余裕じゃないの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/07(火) 07:54:38.17

普段ならとても融資を受けられない赤字会社とかが一杯申請しそうだな

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/07(火) 08:16:00.66

雇用調整助成金の申請したひといる？

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/07(火) 08:53:07.37

>>748
その案は面白いけど現実は違う
いつまでも逃避してないで現実と向き合うべき

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/07(火) 09:07:36.99

>>751
正直に言えば預金、内部留保等で5年は持ちこたえれる体力はある
コロナも恐らく乗り越えられるけど
国の支援で美味しい思いがしたいってのと風俗嬢にまで税金使うのに納得がいかない
ってのがある、毎年毎年けっこうな額を納税だけして自分の預金を減らして
世の為人の為って正直に納税する意味あるんかーって

愚痴だよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/07(火) 09:10:48.85

あまり贅沢はしていないので貯金はあるから3年は生活費分だけ確保してダラダラと暮らすわ
会社さえ維持しておけば景気回復後に勝ち組になれる
広告単価が落ちているから広告だけは続けておくよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/07(火) 09:13:55.21

>>752
お前の客や、客の客に風俗嬢がいたらどうするよ
結局は金周りの厳しい奴全員に税金使わなきゃ、
どこかでお前に金を払ってくれる奴がダメージ受けるんだよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/07(火) 09:40:10.75

金回りの厳しい奴らが普段から税金払ってないから不満が出るんじゃないの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/07(火) 10:31:48.81

>>755
その不満を解消する方法はないよ。理由のない感情だから
でもそうだな、>>755に加えて、儲かってる人間の一つの役割だと考えたりすれば
納得はしないまでも抵抗はなくなるかもしれない
こんなことで不満を感じても精神衛生に悪いだけだしな

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/07(火) 10:32:29.66

ミス、>>755じゃない
>>754に加えて

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/07(火) 10:36:51.65

>>755
法人税が利益に対してかかる以上、合法的に豊かになるには税金を払うしかない
納税しないということはずっと低空飛行を続けるということ
失うものが乏しければ違法なことに手を染めるのかもしれないが

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/07(火) 10:36:59.67

コロナ融資受けてる奴らの

7割は普通に潰れる
2割はわざと潰して借りパク

こんなもんよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/07(火) 10:59:19.12

>>756
ここ2000万スレやで気持ち悪いナルシストはよそいけや

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/07(火) 11:07:22.64

これが気持ち悪く感じるってひでえな
ということは大して税金払ってない奴で、風俗嬢と別に変わらないじゃん
一人前気取って納得できないとか言うなよな

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/07(火) 12:28:08.07

>>706
それいいね！延滞税や重加算税も返してほしい！！

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/07(火) 12:31:50.64

同じ経営者でも、今の仕事が好きで一生今の商売を続けたいって人と
腰かけや山師的な商売してる人じゃ意識がぜんぜん違うよね

このスレ見ててもなんか言葉がすごく軽いっていうかさ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/07(火) 12:34:24.20

>>745
反対だけどやっぱ日本はかわいそうって思う人が多いんだろうね
正直、高級装飾品をたくさん持ってたり家賃10万20万の部屋に住んでる
ような女性には支給してほしくないよね

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/07(火) 12:54:43.87

黙って全員に配ればダメージ受けなかったけど
お肉券やらなにやらゴチャゴチャやって政治家も財務省も国民も大ダメージ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/07(火) 13:02:01.84

努力すればそれなりに稼げる時代なんだからさ

貧乏人は貧乏なりの生活させればいいんだよ
本家アリとキリギリスやれよ

貧乏人には
米5kgと漬物を配ればいいだろ

30万も配る必要ない

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/07(火) 13:03:06.73

>>747
あなたの感想ですよね

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/07(火) 13:04:23.38

>>764
そもそもの論点は脱税しまくってる奴らの保証を何故税金でしなければならないのか？という事だと思うが

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/07(火) 13:09:27.71

>>766
経済まわらなくなるだろ
経営者なのに本質的なことがわかってなさそう

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/07(火) 13:09:58.38

>>768
もっともだ
しかしそいつらもなぜか貯金そんなに無かったりするんだよなw
どこにいってるんだろw