【独立開業】　起業 質問スレ 21期目

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2020/03/02(月) 16:39:18.26
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2020/09/09(水) 05:05:53.44
>>487
元請けになったとこでこんどは取引先とそういうことになりがちだからね
489名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/09/09(水) 17:11:30.49
一人の合同会社を作って、最初は報酬が出ない予定ですが
算定基礎届の報酬額はいくらぐらいに設定したらいいでしょうか？
2020/09/09(水) 21:41:51.97
>>489
1年目は月30万で始めたよ
2020/09/10(木) 16:52:00.75
持たない経営といってリースを活用するというのがありますが
例えば永続的に使う目的で営業車を一台をリースすると
普通は5年契約だと思います
状況の変化で一年で不要になったとしても四年は払い続ける必要がありますし
資産を少なく見せかけて少ない利益で儲かってるようにみせるような見栄え、といってもリース債務として計上されるので資産は増えてしまいます
一体なんの意味があるんでしょうか？

十台まとめてほしい、とかだったら大金なので
ローンも借り入れもできないだろうからリースというのはまだわかります（それにしてもなぜローンや借り入れが通らないのにリースなら通るのかもよくわかりません。リース物件が担保になる、といっても借り入れでも担保とられますし）
492名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/09/11(金) 17:37:35.57
まず、取引先の気持ちになってその商品が欲しいかどうかを考えて見るべきでは？
スレ見てたけど自分の価値観を押し付けてるようにしか見えない
2020/09/11(金) 19:09:20.23
>>492
アンカないとどれに対してのレスかわからん
お前こそ人の気持ちになってみたら？
2020/09/11(金) 19:27:10.28
たしカニ
2020/09/12(土) 00:44:45.16
まだ初めてもいないけれどまさにそれなんだろうと思うので、お客の気持ちを知るのが一番の近道なんだろうけど、聞いて素直に教えてもらえるわけでも無いだろうから、どうしたもんかなと思います。

関係ないけど創業前に準備に使ったお金は一年前までは経費にできるって聞いたんで、プライベート用に買ったMacBookやら机やらクラウドやらの領収書集めまくってる
2020/09/12(土) 00:50:01.59
俺の知り合いにも創業前から経費経費ってやついてたけど
5年ほどで廃業
利益出さないことには経費もなにも
2020/09/12(土) 00:55:28.64
うん、そのとおりだよね
2020/09/12(土) 01:04:46.33
>>495
他人事だけど、失敗する匂いしかしない
成功する人はもっと突破力やパワーを感じるけど、それが微塵も感じられない
自分の中で成功する道筋見えてるか
2020/09/12(土) 01:51:59.37
ちょっと前に動き出したと思ったのにまた振出しに戻ったの？
あなたが死ぬまであと何年？間に合うんですか？
2020/09/12(土) 02:06:16.80
融資の達者な税理士に創業融資の手続き依頼していて
もうそろそろだとか
2020/09/12(土) 02:12:18.26
>>495
社名出してテレビで発言するわけでもなく
匿名掲示板でお客様とかいいだす時点で経営は無理
2020/09/12(土) 02:13:50.30
>>498
それは失敗するやつにもあるからほぼ運とタイミングの問題だな
独創的で失敗するやつも多いし成功するやつも多い
成功したからそれをいいことみたいにいってるけど同じことやったり同じ発想、行動力でも失敗したらバカ扱い
2020/09/12(土) 02:39:03.18
成功するまでやれば、そりゃなんとかなる
でも資源の無駄使いだから、ロジカル思考ができないパワーバカは辞めてほしいね
2020/09/12(土) 05:41:20.92
コロナックスみたいに、何らかの発明をして一発当てる起業ってなかなか難しいんじゃないかなあ
と、独立起業タイプの俺は思う
505名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/09/12(土) 07:01:11.46
成功するまでやるから成功者だみたいなこと言ってドヤってる人いるけど、そりゃ成功するまでやれば成功してるってことだろうよって

このスレで起業したいとか言ってる人達はフワッとしてる案を出して自己満足に浸ってるだけでしょ？
相談内容もなんか失敗しないためにどうしたら良いかって正解もないことに意見求めて失敗することを恐れているだけにしか見えないし
本当に起業して成功したいならこんなところに逃げてないでさっさと起業して銀行にお金貸してもらって成功したり失敗した方がいい

このスレの住人が本当に経営者であるって証拠は無いのだから
2020/09/12(土) 09:27:47.10
先日の打ち合わせでは資金繰り表に数字入れてって叩き台作るってのやったんだけど、設備や経費素直に入れてくと、ほぼ自己資金だけで出来ちゃうから貸してもらえないよってなって、要りもしない製品開発車両代400万とか工作機械300万とかあれもこれもと色々乗っけてようやく1000万融資必要ですよな資金繰り表の叩き台ができた　肝心の売上高と粗利率は見込みだから、現実の経営を始めてから毎月これをクリアするのが最重要で、そのために何をするのかが大事だろうけど、何ヶ月目でキャッシュ残高が底を打ってそこから増えていくのを仮想の数字とはいえ見える化すると、こういうのがあるのは知ってたとはいえ、やっぱり良いもんだなと思った。　とにかく借りちまえばこっちのモンだからなんとか借りたい。　そして大きな投資は避けて細く長くコツコツ安打を増やしていきたい。
2020/09/12(土) 10:40:03.94
安打は大切だがまずはバッターボックスに立とうな
バッターボックスにたち続ければ何とかなる。因みにバッターボックスに立つとは、見込み客に対する営業やヒアリングの事な
2020/09/12(土) 11:03:08.66
立ち続ければ何とかなるって良いですね。
509名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/09/12(土) 11:22:39.65
立ち続けるだけじゃダメだぞ、ちゃんとバット振らないと
ボールやデッドボール狙いは運任せも良いところ
2020/09/12(土) 11:28:11.10
>>509
承知
2020/09/12(土) 11:48:13.99
相手にボールを投げさせるのも大変な作業なんだけどね
512名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/09/12(土) 11:55:19.90
>>511
じゃあまず自分がマウンドに立ってボール投げないとな
2020/09/12(土) 12:47:12.46
>>506
公庫に借入申込みはお済みなのですか?
2020/09/12(土) 13:10:25.51
年寄りってすぐ野球に例えるよな
2020/09/12(土) 13:20:51.82
>>513
まだですね。申し込みのための準備段階です。順調にいけば月末に完成して申請する感じですね。
2020/09/12(土) 19:13:21.49
空気読まずにレス
なんか、融資より補助金狙った方が良い気がする
2020/09/12(土) 19:13:47.50
助成金も
518名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/09/12(土) 19:26:21.51
融資受ける前に色々足りなさそうだな、オツムとか
519名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/09/13(日) 09:10:05.64
年内申込み出来たらいい方かな
南国の楽園のような
ゆっくりした感じ
520名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/09/13(日) 09:37:14.32
>>516
ホントに空気読めてないね
ワレアホか
2020/09/13(日) 10:48:54.57
今まで全く動いてなかったから、ゆっくりでも動いてるだけ進歩してるな
同じ経営者としてみた場合は、片手でひねり潰せるけど
2020/09/13(日) 14:22:33.23
握力ゴリラ並みですね
2020/09/14(月) 14:13:34.50
積立nisaとかiDeCoってやってる？
期間長すぎてイマイチ踏み出せない
2020/09/14(月) 15:12:58.04
ウッホ
2020/09/14(月) 15:15:56.92
セーフティ共済なら40ヶ月でよいので
年末に検討している
銀行もなにか節税に良い商品があるので今度持ってくるって言ってたけど
あやしいな
2020/09/14(月) 15:26:09.99
>>525
連結倒産しないやつだよね？
あれは年度末にまとめて余剰金で払ってる
たしか200万くらい
2020/09/14(月) 16:52:26.89
>>523
やってる。10年なんてあっという間。最初からやっときゃよかったって思う
2020/09/14(月) 17:23:36.07
>>527
それらに払う分だけ報酬あげて実質は会社の金で払ってる感じ？
2020/09/14(月) 18:00:09.75
>>523
普通NISAでグロ5
イデコでemaxis slim8資産均等買ってる
2020/09/14(月) 18:30:34.14
>>528
当初個人型満額7万くらいだっけ？
で、企業型2万だっけ？追加した

実質支払いの意味がわからないけど個人で払ってるよ？
あれ？俺なんか勘違いしてる？かな？
2020/09/14(月) 18:32:25.33
>>528
もしかしたら最初の7万くらいのって小規模企業共済だったかも？
何でも良さそうなの加入してるからよく分からなくなってきたw
2020/09/14(月) 18:45:24.62
>>530
個人支で支払うけど、手取り減るのが嫌だから役員報酬の額を上げて手取りは変わらないように調整してる＝実質会社負担
って意味では？
2020/09/14(月) 19:10:21.18
>>532
そういう意味で書きました
2020/09/14(月) 19:56:31.28
そう言う気持ちではやってないけど、その意味であればイエスです
2020/09/16(水) 00:19:25.33
全国規模のとこの下請けやってて
年々値下げ要請されて飲んでたけど結局
向こうの都合で唐突に切られたことがあって
数年後にまたやってほしいといってきた
今度は値下げとか唐突に切る、とかはしないといってるけど信用できない

また唐突に切るんだろうとは思ってるが
いくら契約書をうまくつくってもこういうのは防衛のやりようないですよね？

委託してる側が些細なことを理由にこちらが契約違反したから切るといったりすることもできるし
そもそも民事裁判なんてやる時間も費用もないですし
仮に勝ったとしても得るもののほうが少ないと思います

他の大手と契約するときもまたあんなことになるんじゃないか、と不安になりました
2020/09/16(水) 00:39:10.71
そりゃ当然にそうだろ
需要は突然消えたり現れたりするんだからそれ込みで回すんだよ
一社にぶら下がって安定しようなんて世の中舐めてるよ
2020/09/16(水) 01:18:37.35
たしカニ
2020/09/16(水) 02:00:23.89
代金下げるんじゃなくてあなたじゃ無いとダメなようにする
その方法は考えて
誰でもできる、誰でも良い仕事じゃなくする
代金下げる仕事獲得方法は馬鹿でもできる
2020/09/16(水) 02:03:45.97
>>536
複数のうちの一社でしかなかったけど
誠意がなくて困るな、と
結局うちしかやるとこなくて頼んできたけどやらなかった
というかもう別の仕事いれてたし続きそうもなかったから

やっぱそういう変なことしないと会社ってでかくならんのかな
うちにも下請けがあってそことはいい関係なんだけどね
コロナで仕事激減したけどまだ蓄えあるし
一緒に仕事したいのでまた新しい仕事とってくれるまで待ちます、と
売上や受注半分以下でも受けてくれてる
2020/09/16(水) 02:08:10.36
>>538
業界でもトップ10確実の全国規模の大手だから
そういうの意味ないんだよね
どうやってもうちしかできないのに
すみません！本社のえらいひとの命令なので逆らえません。僕たちこれからどうしたらいいんでしょう？
なんて感じ

従業員とは仲良かったからたまに事務所にくるんだけど
もうめちゃくちゃで全然仕事終わらないし納期も遅れまくりでクレームだらけでうちの支店はもう回らないとかいってた
早々に何人か辞めたとも

支店レベルでは
絶対におたくじゃないと無理なのでよろしくおねがいします
といわれててもでかいとこは上記みたいな変なトップダウン（現場みてない）があってたびたびおかしなことになってたよ
2020/09/16(水) 02:12:20.37
>>538
誰でもできる、誰でも良い仕事じゃなくする

こんなの存在しないんだよな
会社の場合は

下町ロケットの見すぎだよ
あんなネジやらバルブやら大手はつくることはできるんだよ
面倒だからやらないだけ
最悪従業員引き抜けばいいだけ
だからいざとなれば切られる

会社においては地の利以外の他社との区別はむずかしいね
地の利だって相手が乗り込んでくりゃ意味なし

たまたま今の商売できてるだけ
2020/09/16(水) 02:25:29.46
>>540
もう良い取引先じゃ無いんでしょ？
会社も利益でも。じゃ、良いじゃん。断ったんでしょ？
2020/09/16(水) 02:32:58.60
>>541
オリジナルは製品だけじゃ無いよ
無理だと思うなら、無いと思うなら、できないと思うなら
思いつかないなら価格競争で仕事取れば良いよ。それがあなたのスタイルなら。
俺は価格競争しかできないなら商売やめる。割りに合わないし、やりがいもないし
Win win じゃない。常に負けるなんて勤め人の方が良いわ
2020/09/16(水) 02:41:49.48
なんかごめん。俺程度が偉そうに。熱くなっちゃった
うちの従業員にいうような事だしいつも言ってる事だったから
なんか申し訳ないです
2020/09/16(水) 03:00:06.76
新しくて誰にもできない、なんて商売はないってことだろ
差別化なんて所詮幻想でしかない
ビジネスの世界ではボルトにはなれない
どんなサービスも技術も簡単に模倣できる
アメリカの家電、日本の家電みりゃわかるよね

たまたま競合他社がいない間に金ためて置くことしかできない

ビル・ゲイツくらいすごくてやっと誰もできないことを商売にした、といえる
2020/09/16(水) 03:02:00.01
うちは絶対にミスしません
とかやってて実際ミスなくても
ちょくちょくミスする安いとこに頼む、となるだけだしな
なんらかの利権などで自分しかやっちゃいけないことになってるようなことならできるが
例えばなんらかの認可が必要でいまは新規受付してないとか
2020/09/16(水) 09:28:22.34
価格競争に巻き込まれるような商売は興味がない
どんなに大手だろうが、こっちの方が値を決める。高いと思うなら余所から買えってスタンスを取ってる
余所に行っても、結局は戻って来るんだけどね
2020/09/16(水) 10:05:30.15
お殿様発見
2020/09/16(水) 11:14:11.55
商売始めるときに下請け商売するかそうじゃないかが分かれ道だね
2020/09/16(水) 13:48:50.58
>>547
俺もこれ。相手が大手でも零細でも自分に得がなければ距離を置く
感じよく縁が切れないように相手に断らせる
いつ良いお客さんに変わるかもしれないしね
2020/09/16(水) 14:00:48.15
>>535 これは

Q. 過去に大手と取引した時に毎年値下げさせられて、
　　数年取引した後急に取引切られました。
　　次に大手と言われる会社と取引するのが不安です。
　　大きい会社はこれが普通なんですかね？
A. 会社や担当者によります
2020/09/16(水) 15:21:35.43
従業員の休業助成金だけど
不正受給で捕まるやつってどうやって捕まってるの？
うちは一月ほど休ませてたから一月分の書類作ってるけど
勝手に増やしてもバレないだろって思うんだけど結構バレてるらしい

従業員がチクるっていうけど従業員にとってはなんの得もなくない？
2020/09/16(水) 15:37:55.45
家族経営の役員しかいないの休業保障がうらやましいな
2020/09/16(水) 17:03:45.41
役員でも休業補償って貰えるん？
2020/09/16(水) 17:05:41.11
代表取締役の土地建物に賃借料払ってるんだけどそれは今回のコロナ家賃補助は使えません、って税理士に言われた
残念だった
2020/09/16(水) 23:42:07.28
独自性って別に世界とか日本に一つじゃなくても良いよね
狭い地域でも取引先でも取引先の担当者にとってでも良い
狭い世界での独自性があればその狭い世界では唯一でしょ

あくまでも例えばの話毎回打ち合わせ時に担当者の好きなコーヒー持参するってのだって他がやってなければ独自性だよ
商品にこだわる必要なないと思う
2020/09/17(木) 00:45:04.62
いきなり何言いだしてるんだ
2020/09/17(木) 00:52:07.82
>>556
そういう気遣いとか接待的なものでつながった仕事ほど切れやすいったらないよ

誠実を突き通して相手に信じてもらえたらどうにでもなるようになる
明らかに俺のミスたったのを不具合のせいと言いはったことあったが
元請けの取引先のえらいひとが
「長い付き合いですが嘘なんてつく男じゃありません」
とつっぱねてくれたことあった
いや、俺のミスなんだけどね

悪いやつほどよく眠る、を実感したね
まあおべんちゃら使ってたわけでもなく
普段は誠実にテキパキ効率よく仕事してできる奴認定もらってたからできたことだけど
2020/09/17(木) 01:09:22.62
>>556
手土産持ってきてくれても、肝心の仕事で融通が利かなければ躊躇無く切ってきた
そう言えば物でつってきた人とはみんな切れてるな
結局の所、そんなもの求めてないからね
2020/09/17(木) 01:13:11.60
単発の仕事なら物で釣ることも可能かな
仕事ぶり見て次からは頼まないけどね
2020/09/17(木) 01:18:34.58
>>559
営業いくときに手土産ってもはや古すぎるよな
うちは超零細で下請けの身ながら超大手にも数年に一度（それも何もなければ行かない）くらいしかいかない
新しい仕事くださいとかの
お願いがあるときに行く感じ
それでも手ぶらだからなあ
やらかして謝りにいったときも手ぶらだった
相手もお土産がほしいわけじゃなくて
説明なり改善策が聞きたいだけだからな

逆の立場のときはわざわざもったいない、とか申し訳なさすら感じる
2020/09/17(木) 01:26:48.40
>>561
やらかした時も手ぶらはすごいなw
561とはつき合いたいし、付き合いも楽そう
556とはつき合いたくない
本質が分かってない人は、無駄なやりとりが多くて面倒くさそう
2020/09/17(木) 01:37:35.99
ここはお殿様多いね
2020/09/17(木) 01:48:30.14
なんだ。みんな。まともな仕事を提供するのは大前提の話で、その上での気遣いなんだけど。
皆さんまともな仕事するってわざわざ書かなきゃならなかったのかな？
2020/09/17(木) 02:00:38.36
>>563
お殿様じゃなくて対等の立場で仕事をやり取りしてるだけじゃないかな
2020/09/17(木) 02:06:03.54
>>564
おべんちゃらな気遣いは不要
やるなら仕事上でうまいことやれってこと
菓子折りなんてもってこられてもこっちもこまる
朝貢みたいになるからな
そんなの選んだり買ったり金や時間の無駄
さっさと対策して再発しないようにすりゃそれでいいこと
2020/09/17(木) 02:15:59.19
仕事を滞りなく収めるのは大前提
2020/09/17(木) 02:20:10.09
気遣いはご機嫌とりではなく仕事にも気遣いってあるよ
契約上やらなくても良いけど相手がこうなってたら嬉しいなって、気遣いも
2020/09/17(木) 02:22:10.46
>>568
でも仕事でうまいことしてもらいたくてやってんだろ？
つまりそれはご機嫌取り
2020/09/17(木) 02:22:24.19
お前らスレ間違えてるよ
ホッとするスレに帰ってそこでやれ
2020/09/17(木) 02:27:38.44
契約上決まってなくてもこうなってたらお客さんが使い勝手良いなって梱包方法とか
本当はここまでだけど了解もらった上で実質出費なしで出来る上乗せする作業とか

これらも気遣いじゃね。相手のためを思って。俺がされたら好きになる
2020/09/17(木) 02:31:42.68
>>571
それを過剰サービスという
日本の不景気の現況ともいう
2020/09/17(木) 02:33:14.29
>>569
自分の事を信用して仕事を任せたくれた人の立場になって思いやって喜んでする作業はご機嫌とり？
2020/09/17(木) 02:33:47.38
それやってる間もサービス業として働いてるわけだからね
それを他社もやりだして、それよりもいい気遣い、とかで
再配達は無料でいいですとか
明らかに客が壊したものでも返品うけちゃうようなこおになっていく
しかもそんなやつら優良顧客でもなんでもないやつら
2020/09/17(木) 02:39:52.15
>>572
例えばの話だよ
前出の梱包方法だってただの詰める順番とか。
なんの出費もない。受け取った方が使いやすいだろうと思ってその順番にする。
なんの指示もされなくともこちらから気がついて提案。
されたら嬉しくない？
俺ならそう言う事をしてくれる業者に仕事を頼みたい
2020/09/17(木) 02:41:20.50
>>575
そこくらい気遣いでもなんでもなく当たり前にやるべきことなんじゃなかろうか
2020/09/17(木) 02:47:28.83
そろそろ眠いw
適当に言いたいこと言って楽しかったよ
たまには良いな
おやすみzzz
2020/09/17(木) 03:03:40.42
>>575
了解もらわなきゃやれない仕事とかタダでやるとかおかしいって話ってことだよ
そんなアホな事するからそれが次からデフォになってしまう可能性とか考えないのか
2020/09/17(木) 03:26:43.92
変な所に気を回すひといるよな
梱包材も過剰にされると処理に困る
この手の人に共通することは、レスポンスが遅いし、仕事も遅い
品質と納期を指定しても過剰品質で納期を守れない
結果として、使わなくなる
2020/09/17(木) 03:35:07.81
>>578
トラブル回避のために念の為に発注者に了解もらうんだけど。

デフォになっても良いじゃん。なんの持ち出しもないんだから。使ったのは頭だけだよ。次の契約でその梱包方法を契約に入れるとか、指定してくるなら当然仕事内容増えるから追加料金発生なんだけど。

この場合大事なのはこういったアイディアを出せる、機転が効く、気遣いができる業者って他社よりリード出来ることじゃないかな。

今度こそおやすみzzz
2020/09/17(木) 03:37:51.28
仕事を滞りなく収めるのは大前提
2020/09/17(木) 03:40:21.92
ちなみに俺の仕事梱包関係ないし、通販でもないけど
例えばの話なんだけど
2020/09/17(木) 05:18:59.71
>>580
じゃあ最初から
当社ではこのような梱包をやりますので高いけど安心です
とかいえよ

使ったの頭だけってそれも労力なんだからな
後で担当者変わったときとか
前の人はあれもこれもやってくれましたよ？
といわれるのが一番面倒
2020/09/17(木) 10:35:48.47
どっちの言ってることも一理あるから、どっちが正解でどっちが間違いってもんでもない気がする
2020/09/17(木) 11:16:03.60
余計なところに気を回す人は、逆の立場になった場合、納品業者に同じ事を求めるだろ
だから同意できない
2020/09/17(木) 12:22:38.34
>>583
高いけど安心です。が効く取引先は既に良好関係が出来てるから良いよ。
この良好関係を築くための気遣い。価格競争にもならないし相手にとって特別な会社になってる。

頭くらいならいくらでも使う
デザイナーじゃないから。創意工夫で頭使うくらいで仕事もらえて、利益率上げられて、作業時にも頭使って効率化して総合的に利益になる。頭使うくらいの事しないで増益の機会損失することは従業員への裏切り行為だと思ってる。
2020/09/17(木) 12:29:58.30
>>585
もちろん外注にも持ち出ししない作業順番変える事でお互いが利益になる事なら提案するよ。それに作業負担出る場合は追加するし。

皆さん余程取引先にいじめられてるのかな
ウチは総合的に良い取引先じゃない場合は遠回しに相手に断ってもらうけどな
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