【独立開業】　起業 質問スレ 21期目

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2020/03/02(月) 16:39:18.26
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2020/11/06(金) 10:45:07.43
>>878
ビジネス書を100冊も読んでるならその手の本はいくらでも読んでるでしょう

どうせ文句言ってくるだけだし
2020/11/06(金) 12:06:14.85
>>880
違うの？
2020/11/06(金) 12:33:05.94
>>882
従業員が20名いてようが
年の売上が10億あろうが
株式会社などの法人登記していなければ個人事業主

一人しかいなくても年の売り上げが500万もなくても
株式会社などの法人登記していれば法人

実際10〜20名ぐらいで売上数億ある個人事業主なんか
たくあんある
2020/11/06(金) 14:21:25.27
一人親方って造語だから個人事業主と言葉を並べるのは違うくない？
2020/11/06(金) 20:24:16.59
1人親方
年商3500万
外注仕入れ経費諸々で2000万
もうゴニョゴニョできる金額じゃないよなー
中古車やさんどうやって200万に所得おさえてんだ？
展示用の車とかで経費ごっそり計上してるとか？
2020/11/06(金) 23:11:07.76
>>878
これ
https://i.imgur.com/y3d4SKl.jpg

雑談は第三の会話だとか
気持ちのやりとりだとか
色々と刺さった

俺はこの本で指摘されているような情報交換のために会話する人間だったからな
この本のおかげで顧客とのやりとりが積極的になったし関係が続くようになった
2020/11/06(金) 23:14:08.80
>>885
すまんな
企業連合や
2020/11/07(土) 01:42:18.91
>>886
ありがと
読んでみるよ
2020/11/07(土) 16:35:17.27
バイトやめてーなぁ
クラファンとかで金集められないんだろうか
2020/11/07(土) 17:44:42.25
みんな給与設定は日給にするといくらくらい？
2020/11/07(土) 18:02:47.64
現場によるけど35000〜50000
892名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/11/07(土) 19:10:30.35
>>838
信金地銀じゃねーのか？
流石にそこまでされるのは相当怪しまれてるだろ
当座でもねーのに
2020/11/08(日) 09:30:19.50
>>838
ほんまかこれ
メガバンも信金も1週かからずOKだったけど
固定電話とHPあってまともな業種だったら余裕じゃね？
信金なんて飛び込みで向こうから来るぞ
2020/11/08(日) 20:21:54.79
>>893

ほんまなんだけど、冷静に考えたら舐められすぎっていうか吹っ掛けすぎだろうとおもって別のとこもあたってて、
そっちで作れたら開設いらんっていうか、またはそっちの条件飲めないけどそれでもいいなら開設って言おうと思ってる。
担当者がやたら自社の内部理論、組織理論を言ってきて、こっちのためって感じがないんだよね。
「いやー支店長がどうしてもこの積金をやってもらえって強く言われましてね」とか
「連絡は私にしてもらわないと上司に連絡されると私が怒られるんですよ。ってかさっきも怒られましてね、いや
こっちのはなしなのでコロナックスさんが悪いんじゃないんですけどね」とか。
話が長いし同じ話何回もしてくるし疲れるし、この人とやってたら上手くいく商売もいかなくなる
気がするから距離置こうと思ってる。上司の顔色みて仕事する昭和のダメリーマンって感じ。
積立も最初は月1万って言ってたのにあとでやっぱり1,7万と言ってきたりとか。
「うちの支店長はレンタルオフィスは全部断る人なんだけど、コロナックスさんは応援したいって私が強く押したんですよ」
「コロナックスさんの商売をしっかりサポートするために1.7万の積立は絶対してもらえと言われましてねぇ」とかｗ
とかやたら恩着せがましいし、そんな構図最初から無いのに話作ってるだけなんじゃないかとか。なんか気持ち悪いｗ
信金って事業者の味方のイメージあったのにな。
メガバン最初から作れました？何年前の話？
2020/11/08(日) 20:24:24.87
先日やっと融資申し込み資料完成して、会計事務所から融資申し込みしてもらうことになった。
結構時間かかってしまったけど、資料一式で80ページのボリュームやった。
これで満額決定すればいいし、その暁には今回の経験と資料を体系化して情報商材化して一儲けしたいｗ
題して「★大リストラ時代★　経験0のサラリーマンでも無担保無保証1000万融資を確実に獲得し起業成功する方法！」とかｗｗｗ
2020/11/08(日) 23:54:19.62
もう疲れたよパトラッシュ
2020/11/09(月) 00:56:58.98
80ページってほんとに？！
一枚も書いたことないわ。今まで全部ハッタリ語り。
2020/11/09(月) 01:10:50.87
情報商材とか詐欺師かよ
コロナックスとか名乗るわけだ
倫理観が崩壊している
2020/11/09(月) 03:00:59.60
釣りだろ
2020/11/09(月) 03:32:13.51
自演して釣りしてるんだよ
2020/11/09(月) 10:16:43.81
会計事務所から融資申し込み
この段階で釣り
2020/11/09(月) 10:29:11.35
俺も初融資を含め
一枚も書いたことないなあ
2020/11/09(月) 11:05:13.49
会計事務所に頼んで融資申し込みしたら情報商材にならなくね？w

本の内容は良い会計事務所の探し方か？
2020/11/09(月) 11:22:53.17
>>901
は？なんで釣りになるの？
自分一人でやる以外のやり方があるの知らないの？
2020/11/09(月) 11:23:28.55
>>902
創業計画書くらいは書いたでしょ？　
あと店舗の図面とか商品のメニュー表とか入れたらすぐ数枚行くと思うんだけど。
一枚も書かずにどこからどうやって借りたの？
2020/11/09(月) 11:24:07.67
>>903
そこは作り方でも色々変わってくるでしょ。　
金はかかるけど会計事務所やコンサル会社に頼む方法と
自分で全部やる方法があるよってのから始まって、
その両方のメリットデメリットやら攻略法やらなんやら体験
したことならではの他にはないエピソードやらいくらでも
価値あるコンテンツはできるっしょ。　
2020/11/09(月) 11:32:39.07
>>904
コロナ融資は金融機関経由で行うから、金融機関に依頼すれば無料
わざわざ会計事務所に金払うとかw
2020/11/09(月) 11:36:33.47
>>907
こっちはコロナ融資じゃなくて創業融資だから　前提が違ってるからw
909897
垢版 |
2020/11/09(月) 11:44:41.67
>>908
創業の勇者か！それなら書かないとね。
ごめんごめん。
910897
垢版 |
2020/11/09(月) 11:45:13.02
創業の融資が勇者になったw
それもいいなww
2020/11/09(月) 11:46:07.43
>>905
創業時は少額だけど自己資金だけで
3年ほどして保証協会
5年目ぐらいに公庫を初めて使った
ので、創業計画書も何も書いてない
創業融資だとこんなに大変なのか
2020/11/09(月) 11:48:30.07
分かった釣りでない事を前提に話をしてやるよ
今までの目に見える成果は何？
今までの目に見える支出は何？

それ見て何を感じる？
2020/11/09(月) 12:08:44.39
>>909
いえいえ
2020/11/09(月) 12:15:17.76
>>912
横からだけど、同業独立じゃなくて異業種立ち上げしてる時点でコロナックスの根性はすげえと思う
上手くいくかいかないかはこれからじゃないかな
2020/11/09(月) 12:16:00.77
>>911
公庫の創業融資は創業から2年以内に利用できる特典みたいなものなんで、使ったほうがいいと思って使ったんですよね。
資料は会計事務所から「こういうのを作れ」といわれるだけで作るのは自分なんで大変でしたよ。
難易度は高くないけどね。でも知らなければ丸腰で行って玉砕だと思う。
2020/11/09(月) 12:16:56.51
>>912
目に見える成果は見込み客とサプライヤー開拓の経験と名簿、ビジネスチャンス。売り上げはゼロ


目に見える支出は会社設立費用その他30万くらい


感じることは、まだ始まってもいないってことかな。
2020/11/09(月) 12:19:32.47
>>904
多分この人が言ってるのは銀行から金借りる『くらい」の簡単な作業をこれからもっと大変な茨の道を目指す人は自分でさらっとやるんじゃないのかな？って事なのかな？って思うんだけど違ったかな
2020/11/09(月) 12:21:47.21
おでん機器をどうやって一般に売るんだよ モノねーのに
どこまで間抜けなんだ
2020/11/09(月) 12:21:53.68
>>906
全部自分で出来るなら自分でやるべきだよ

最初からこんな簡単な事手間取ってたら金いくらあっても足りないよ
2020/11/09(月) 12:22:07.57
>>914
未経験の異業種に加えて営業経験ゼロの異職種で無いないずくしですわｗ
でも不思議とそんなに不安は感じてないので、たぶんアホなんだと思うｗ
あと、これからの時代リーマン続けることのほうがよほど不安なのもあると思う。
2020/11/09(月) 12:25:34.70
大体 法人でないとあしらわれたやつが､今から設立しますとかレベルで話進むとかw
2020/11/09(月) 12:26:58.38
会社設立も外部に頼んだのかな？自分で簡単位設立できるのに
2020/11/09(月) 12:27:32.92
簡単に設立
2020/11/09(月) 12:28:14.46
>>916
俺の見立では
今までの目に見える成果は０

支出は箱物を士業に頼んで作ってもらう
創業融資のプランを士業に頼んで作ってもらう

結局何もしてないよね
融資の件も連帯保証人を付けないと出ないと断言するよ
会計事務所もそれが分かってるから資料を大量に作って仕事した感を出して金をふんだくるつもりだろうな
2020/11/09(月) 12:28:49.08
もしかしたら おでんじゃないかもね
2020/11/09(月) 12:32:09.54
>>918
>>925
おでん機器懐かしいなｗ　それはやらないですよ。　
別の商品をいま企画しているところで、コロナの時代爆発的に売れる予定　
まだ世間が気づいてなく商品としてもさほど出ていないからチャンスと思っていたら、
某大手コンビニ社が試験的に始めたニュースを数日前に見たので、少し焦っている。
これを世の出来るだけ社員数が多い大企業向けにドンドン売り込むところ。
2020/11/09(月) 12:33:26.36
>>922
リーマンで体しばられているんで法務局とか平日あちこち行けないんですよ。
本当は自分でやりたかったけど、3万でやってもらいました。
2020/11/09(月) 12:35:24.84
>>924
最近は昔と違って創業融資は前向きにやってくれると思うよ
本人の保証位で
銀行も苦しいだろうし出来れば貸したいと思うんだよね

たださ、80ページ？はもっとまとめてって思うなw多いわ
地元商工会に相談して商工会の相談員に作って貰えば銀行にも押し効いたのにな
2020/11/09(月) 12:37:04.86
>>927
三万ならありか
2020/11/09(月) 12:39:45.03
>>926
もう売るものは有るの？出来てるの？
2020/11/09(月) 12:59:18.04
>>930
あるといえばある。　半完成品なので、客から希望を聞いて業者に発注すればロット数にもよるけど1から２週間くらいで納品できるね。
今提案用サンプルを設計してるところ
2020/11/09(月) 13:04:14.35
>>928
何年かして、銀行からのプロパー融資を受ける時期になったら、そうすると思います。
2020/11/09(月) 13:15:53.85
>>888
あんさんな？
わざわざ画像付きで紹介してくれてるのにその生返事はねーだろ!?
その本いッぺん読んでどう返事するべきかもっかい考えてみーや
そーゆうとこやで、客が付くか付かんかっていうのは
2020/11/09(月) 13:32:35.91
後輩にご馳走したけど次の日にお礼の電話ないとか次会った時にこの前はありがとうございましたとか忘れると影でぐちぐちいうタイプ？
2020/11/09(月) 13:36:53.00
>>932
そのときは簡単な売上見込み一枚と決算書数年分持って行くだけだよ
調子良いなら売上見込みもいらないかも
2020/11/09(月) 13:49:47.05
>>935
そうですか。ありがとうございます。
2020/11/09(月) 17:23:57.97
ちょうど話題に上がってるので皆さんに質問です。

融資って受けれるなら受けた方がいいんですか？
当然、利子もかかりますし、資金があるなら無理に受ける必要はないですよね？
何かメリットがあるんでしたっけ？
（融資を受けている　→このビジネスは銀行から見ても安定していると見られている、→取引増大、とか？）
2020/11/09(月) 18:17:04.84
仕事終わった
明日もみっちり予定詰まってる
大丈夫かな？
でもちょっと充実感
やっと自分の足で歩き出せたかな
2020/11/09(月) 18:26:21.60
>>937
最初の融資は提出要求されるしいざ借りたいときにすんなり借りやすくなるよ
大きな仕事や設備投資もまったくしなくてこの先
お金を借りる予定がまったくないなら必要ない
今はコロナ融資で審査ゆるゆるで借りやすいよ
2020/11/09(月) 18:29:10.97
色々資料や業態書を提出要求です
2020/11/09(月) 19:12:09.97
>>937
少額でも融資受けてきちんと返済しておけば
全く融資受けないよりも信用がつくらしいですよ
2020/11/09(月) 19:15:43.04
お金を敢えて借りるって大事だよな
943937
垢版 |
2020/11/09(月) 21:23:26.52
>>939
なるほど、いざ借りたいときのためにね
実は、某銀行から融資のキャンペーンのお誘いがあって
途中まで手続きしたが、本業が忙しく放置してたら、
キャンペーン終わってもう融資できません、とメールがあった
そう言われるとちょっと寂しい（笑）

>>941-942
なるほど、信用ね
まず、自分はプライベートでもほぼ借金しない
たとえ借金したとしてもお金が工面できたら必ず返す
こんな性格だから、借金してまでビジネスしたくない派なんですよね
でも、不測の事態があるかもだから、今度機会があったら借りてみよう
2020/11/09(月) 22:03:51.75
調達金利より高い利回りの投資案件が有ればキャッシュフローが増える
それだけの話
2020/11/09(月) 23:27:32.20
>>937
今に限って言えば
条件さえあえば3年無利息融資とかあるしね
こんなことは二度とないかも
2020/11/10(火) 01:24:11.68
>>944
自前で用意できれば無利子で更に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>945
そうなの？
それはお得だね
将来価値から考えると本来は利子が付いて当然なのに
2020/11/10(火) 03:01:24.92
>>943
途中まで手続きしてその後音沙汰なしってところでもう銀行の心証悪くしてるけど、この先借りるつもりないならどうでも良いよな
2020/11/11(水) 09:16:56.72
爆発的に売れる予定なのに未だ進展せずw もうやめとけよ
しかし何でコンビニにこんなにこだわるんだろうな
まず最初にそこじゃねーからw
2020/11/11(水) 09:34:18.50
やっぱ会話力は偉大だな
初対面でも会話のラリーが全然続くし
人心をがっちりつかんでいる手応えがある
今だったら誰か力になってくれそうな人と知り合えたらいい関係になれそうな気がする
2020/11/11(水) 11:18:11.39
さよか
2020/11/11(水) 15:20:22.78
>>886
この本昨日買ってきたぞ
読みやすそう
2020/11/11(水) 17:22:34.78
>>943
創業2ヶ月で3500万受注して仕入2000万
資本金500万で借りるの相当大変だった
3年経って同じような案件出てきて今借り入れが3000万くらいで2000万追加で申し込んだけど本当にハンコ押すだけ
少額でも実績作って返済実績積んでおくといざ必要になった時は楽だよ
今は金利もほとんどかからないし
2020/11/11(水) 19:16:13.61
給与にインセンティブを取り入れると
インセンティブがつく仕事以外はやらなくなりませんか？
ルーティンと個別に営業掛けてやる仕事が混在していて
営業分をインセンティブにするとルーティンをやらないといいだしたり、おそかにしそうです
現在は完全固定給ですがサボりがちな時期があったりするのでまじめにやって、今の給料水準かやや増える、くらいの設定にしたいです
2020/11/11(水) 20:09:11.89
インセンティブで業務レベル変わるやつはいらないでしょ
前にノルマこなすと毎日2000円とか出てるとこで働いてたけどやっぱりやらないやつはやらないよ
勿論その上で査定されてるとかまで頭が回らないやつはそこまでのやつ
2020/11/11(水) 20:36:14.98
>>954
そんくらいだれでもわかってるだろ
小さい会社はぽんぽん雇ったりクビにできないから困ってんだろ
2020/11/11(水) 20:50:11.17
最近ちょっと人生が楽しくなってきた
下積みの下積みが長かったからな
957名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/11/11(水) 20:51:20.22
なあに言ってんだか
2020/11/11(水) 21:08:50.33
たとえ二人離ればなれになっても

私は　世界を変える
2020/11/11(水) 21:21:59.99
>>958
かしらかしら
2020/11/11(水) 21:23:54.77
知ってんのかよ！
2020/11/11(水) 21:56:48.73
>>955
お前頭悪いって言われるだろ?
査定の話で雇用の事言い出してどうすんの?
2020/11/11(水) 23:42:23.15
>>961
テメーには負けるよ
2020/11/12(木) 00:29:25.19
>>947
まぁ、この銀行は心証悪くなったけど、他にも幾つか口座持ってるからいいかな

>>952
なるほど、そういう話なら実績作っておくかな
一応貯金はまぁまぁ持っているが、
今は家族もいるし、全部が全部突っ込めるお金じゃないからな
2020/11/12(木) 00:56:36.54
>>963
さよか
2020/11/12(木) 01:20:15.85
どうしても楽じゃない道を選んでる。
砂にまみれた靴を払うこともなく。
君ならこんな風にしか生きられない
僕を笑って頷いてくれるだろう。

僕はいつまで頑張ればいいの？
君となら終わらせることができる。
2020/11/12(木) 01:44:58.85
>>961
なにいってんだ？
2020/11/12(木) 01:55:26.61
>>961
ワレあほか
2020/11/12(木) 02:04:17.65
完全固定給の運送会社をやってます
ある従業員からやればやっただけ貰える歩合制にしてほしいといわれました

30万払っていますが、多分一仕事いくら、として払うほうが年収は下がると思います
歩合制でも固定でも今やってる仕事の利益から30万程度払えるからそうしているわけです
歩合制にしても結局30万程度稼ぐのがやっとか、むしろ稼げないかもしれません

歩合制にしている運送屋をみると
いい仕事しかしないやつがいる、とか
必ずあぶれる仕事があってまわらなくなる、などの問題点があるそうです

従業員というのは、もし歩合なら50万くらいになってたのに固定だから30万しかもらえない、と思いがちなのでしょうか？
それか休まず他人の仕事を取りまくってても稼ぎたい、とか（最近は時間に厳しくなったので寝ないで走るなんてできませんけどね）
2020/11/12(木) 02:23:46.67
>>968
やりやすい方でやればいいよ
合わない人は辞めて他所に行くだけ
2020/11/12(木) 02:38:08.00
>>969
ドライバー不足ですしねえ
管理職的なリーダーのひとは会社指示の配送もしてるけど
自分で仕事もとったりして走ってますが最近自分で取るのをさぼりがちで……
仮にその仕事とってる分を歩合にすると、
今度は会社指示の分をいかなくなることは明白なんですよね
会社指示というのは他のドライバーが回りきれなかった分などの別便分です
例えば16時から自分がとった仕事があったりすると
なんだかんだいいわけつけてその日の指示分は無理ですとかいっていかなくなりそうです
2020/11/12(木) 07:59:19.65
その人だけ外注にしてみんながまわりたくない仕事やってもらったらいいよ
2020/11/12(木) 10:02:41.52
>>968
よくない仕事を固定でやるって取り決めして、それをこなした上での追加としての歩合は？
2020/11/12(木) 10:05:22.77
>>970
つか逆にあなたが固定で報酬もらって後これ以上儲かった分は好きにして良いよって。一応おかしい感じにならないように監督だけしてさ
うちはこれでやってる
2020/11/14(土) 19:53:19.43
大手→中堅→うち→個人事業主の請負
でやってるんだがたまに個人事業主が辞めたあとに大手と直接仕事やりだしたり
関連あった会社にこえかえて仕事やりだしたりするけど
そういうのをさせないようにすることはできませんよね？
例え契約書で制限かけてても無効ですよね
2020/11/14(土) 20:50:14.03
>>974
そちらの方が取引先として魅力的だから商売として負けたんでしょ？
負けた部分を補ったら？

簡単なのは仕事持ってちゃった人に圧力かければ？絶対俺は嫌だけど。
あとその下請け個人事業者に違う仕事出して自分に逆らえないようにするとか？
2020/11/14(土) 20:52:36.79
>>974
これは後から仕事もらうように動いたんじゃなくて事前に中堅の担当者と話ついてるんじゃね
持ちかけるのは大概中堅業者の担当者
2020/11/14(土) 21:14:02.64
日本は契約が希薄だからそうなるんだよな
海外だとある程度の期間設けてこの会社とは関わりを持ちませんみたいなリストがあったりする

かといって契約時にそんなこと約束しようとすると
うちを信じてないのか？うちが騙す前提じゃないか！
とか怒り出して頓挫することもあるからな
日本人は頭おかしい
2020/11/15(日) 03:41:51.28
末端の個人事業主からしたらただの中抜き業者だからな
まぁそうなるやろ
2020/11/15(日) 05:55:48.94
これは大手と直に仕事やり始められた中堅とうちの流れを笑うところか?
大手というのが発注者なのか元請けなのか分からないけどね
2020/11/15(日) 11:30:35.32
大手が個人事業主と直接契約するのって珍しいと思うけど業界によるのか
いろんなリスクを嫌って避けられがち
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