MBAに興味のある全ての人へ！　その6

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1名無しさん＠あたっかー
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2020/03/08(日) 14:27:34.31
MBA・MOT（国内・海外問わず）に興味のある人のスレです
国内MBAは趣味の王様との結論につき誹謗・中傷などはスルーで
将来につながる前向きな発言をよろしくお願いします

次スレは>>980が立ててください

前スレ
MBAに興味のある全ての人へ！　その5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/manage/1580387379/
2名無しさん＠あたっかー
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2020/03/08(日) 14:28:55.93
　　　　　　　　　　　　　_i⌒r-.、　　　　
　　　　　　　　　　　,,-'´　　　ノ
　　　　　　　　　　./　　　　　.l
　　　　　　　　　 /　　　　　　 l　　　　　チ
　　　((　 ◯　　.ｌ　　　　　　　 l　　　　　ン
　　　　　 .ヽヽ、l　 i　　　　　 .l　　　　　 ポ
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　　　　 .,'　　　 .,'　　　◯ニ.ンl　　　　　 .ン
　　　　 i　　　　i　　　　　　　 .i
　　　　 ヽ、　　丶　　　　　 .ノ
　　　　　　｀'ー-.'´｀'ー- ''´i .|
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3名無しさん＠あたっかー
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2020/03/08(日) 14:29:17.24
　　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　ﾉﾉ ﾉﾉノ　ヾヽ、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ﾉｊ　｀　　　　　 ´ i　|
　　　　　　　　　　　　　　 i　 　 {　　　｀　, ,-,、´　 i　|
　　　　　　　　　　　　　　{　　　 i　 　 　）-―-'（　 i　|　　今夜は好きにしていいのよ
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　　　　　　　　　　　　　　__)）, ,ﾉ人　　　、＿,　　ノ''"´　　 ,　 　 　 ＼　
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4名無しさん＠あたっかー
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2020/03/08(日) 14:29:38.05
　　　　 ノテﾃニ=ｰ-､、
　　　,,ｲ'´　　　　　　 'kヽ、
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　〈ｲ r'-‐━､,ﾉi,━‐-~ ﾐ　ヽ　　ﾆﾔﾆﾔ
　 ||　 ,,=･= ）　'( '=･='　〉,,　｝
　 'ﾘ'~　　 （o､,o ）,　　 Y/kｿ　　　ﾆﾔﾆﾔ
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5名無しさん＠あたっかー
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2020/03/08(日) 14:29:59.62
　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　 　|　まいっちんぐ～
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　 　Σ( ノハヾ 　 ゝ　 　　　 　／　┃
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6名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/08(日) 14:30:25.10
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2020/03/08(日) 19:59:58.02
雇われ社長になる時、自分の法人格で契約って形はないの？あくまでリーマン社長だと税負担大きいもんな
8名無しさん＠あたっかー
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2020/03/08(日) 20:03:31.88
それはプロ経営者
9名無しさん＠あたっかー
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2020/03/08(日) 20:15:47.09
>>7
一応教えてあげるけど、（代表）取締役または執行役には個性が求められるから、会社法上、法人がその地位に就くことはできないと解されている。
もっと勉強してください。
10名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/08(日) 20:53:34.98
いま六法みてみたら、会社法331条1項1号に取締役の欠格事由として法定されてたわ。ごめんごめん。
執行役は省略ね。
2020/03/09(月) 09:18:48.96
>>9
はい、勉強になりますたw
2020/03/09(月) 16:47:40.86
MBAなんてどこ出ても同じ
目くそ鼻くそ
13名無しさん＠あたっかー
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2020/03/10(火) 01:03:11.19
いいじゃん目的はそれぞれ
みんな好きに学んでるんだから
肩の力抜けよ
2020/03/10(火) 01:30:08.87
目的があるならいいんだよ
本当に目的があるならね
15名無しさん＠あたっかー
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2020/03/10(火) 01:57:16.53
金と時間が余っているって理由じゃダメなのか？
16名無しさん＠あたっかー
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2020/03/10(火) 02:40:15.54
いんじゃない、趣味の王様なんだから
学位記を額に飾って眺めるのもいいよ
17名無しさん＠あたっかー
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2020/03/10(火) 06:53:50.11
目的ないとなんでダメなんだ
何でこうあるべきって価値観を押し付けたがるんだろう
18名無しさん＠あたっかー
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2020/03/10(火) 08:19:01.40
カルチャースクールなんだから何かしら目的を持って行くもんだろ
19名無しさん＠あたっかー
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2020/03/10(火) 08:32:47.33
ここのやつらカルチャースクール大好きだがなぜそんなにもコンプレックスが生まれてるのかを知りたい。
侮蔑という体をとってるがその隠しきれない妬みの原因はなんなのか。
2020/03/10(火) 08:58:14.48
>>19
経営を扱ってるからだろ
乗馬なら誰も文句は言わない
21名無しさん＠あたっかー
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2020/03/10(火) 11:05:04.93
>>19

だから僻むのかw
経営できないゴミクズどもがw
22名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/10(火) 11:24:27.99
まあ経営って理屈だけじゃできないよなあ
なんというか現場百遍＋原理原則？
でも勘所と胆力が勝敗を分けるし最後は運も
MBAも原理原則を知るには無駄じゃないよ
カルチャースクールってのも否定しないけど
2020/03/10(火) 12:16:06.41
経営とはリスクテイクしていくものなのに、MBAにはリスクを抱え込む事が出来ない人が集まって来るから不思議だ
24名無しさん＠あたっかー
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2020/03/10(火) 13:33:27.47
あほだらけでじぇじぇじぇ
2020/03/10(火) 13:39:04.54
リスクテイク出来ないのに家はローンで買うとか支離滅裂やし

いったい何なん
26名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/10(火) 17:06:19.26
真珠について語り合う豚どもが
2020/03/10(火) 17:11:03.43
>>26
こいつ詐欺師
28名無しさん＠あたっかー
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2020/03/10(火) 21:18:32.10
>>23

だから学びに来てるんだろw
自分で答え出しててわろた
2020/03/10(火) 22:33:55.86
>>28
リスクテイクできるようにMBA行くって事か
だけどリスクテイク出来るのは個人の先天的な資質だと思う
30名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/10(火) 22:46:45.50
>>29

結局行っても行っただけで大した学びも得ずに、実務にも活かせずに、ってやつが大半だろうな。国内mbaは特に。海外ですら学びを得てるやつは少なくて元々優秀なやつが学位を取りにに行ってるだけだったりする。
2020/03/11(水) 11:09:29.70
ロンダリング目的なのですが、入学しやすくて、卒業しやすく、なおかつ学費の安いおすすめの大学教えて下さい
32名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/11(水) 12:13:05.51
>>31

大学どこ？
33名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/11(水) 12:24:10.95
4月から社会人向けの某公立MBAに進学するんだけど友達できるかな～
34名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/11(水) 13:28:00.79
>>33

無理だと思う。
35名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/11(水) 13:29:41.21
素朴な疑問なんだけど、MBAを教えてる人(教授とか)って経営者なん？
36名無しさん＠あたっかー
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2020/03/11(水) 13:35:11.93
>>35

人による。
37名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/11(水) 13:47:41.40
日本だと海外のMBA取ったとしても全然評価されないけれど、ここの人達ってMBA取ったあとは海外で働いてるん？
38名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/11(水) 13:55:37.36
国内のガイシに決まってんだろ
いきなりガイジレベルのやつが出てきたなわろた
39名無しさん＠あたっかー
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2020/03/11(水) 19:32:13.97
>>37
お前はMBAホルダーに仕える側なんだから気にすんなよ
40名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/11(水) 19:44:24.03
MBAを持ってる県議やってる転売ヤー

【モロタロウ】静岡県議(焼津市選出)　諸田洋之【転売ヤー】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1583615272/
41名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/11(水) 20:30:06.79
mbaホルダーが量産されれば名ばかりホルダーも大量生産地される。
そういうやつが地位に見合わず頭でっかちな承認欲求で悪目立ちするからmba不要論が大きくなる。
有効に使ってるやつは承認欲求を満たす必要ないから隠れて見えない。
42名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/11(水) 21:15:51.65
>>39
35と37書いたの俺だけど、会社経営してるよ
MBA取ってサラリーマンのままの人に興味あって
43名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/11(水) 21:47:39.97
>>42

ん？どうした？
自分から言い出すあたりお察しw
経営者もピンキリで人格ごみのやつも多いよな
44名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/11(水) 22:35:42.58
>>43
MBA取って会社を経営するスキルがあるのに起業しないでサラリーマンで居続けるりゆうはなんだらう？っていう素朴な疑問
45名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/11(水) 22:44:47.51
>>44

素朴だな
素朴すぎて答えようがないだろ
もう少し具体的に聞いた方がいんじゃね
46名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/11(水) 22:51:11.08
当たり前だけどリーマン経営者の方が人数は多いんだけどなあ
47名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/11(水) 23:00:51.37
mbaって大企業リーマンとか事業承継者向けだもんな。
起業家向けも増えてるからそういう人は当然起業してる。
48名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/11(水) 23:27:20.44
起業家向けじゃないちゅうか
MBA取らずに起業したら
MBA持ちを雇えばいいだけ
2020/03/11(水) 23:30:41.70
雇う意味無いからやめた方がいい
リスク取れない、実行力ない、責任感ないの3無いだぜ
あるのは、プライド、屁理屈、責任逃れ
まじで使い道無いよ
50名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/11(水) 23:36:21.06
>>49

お前の周りに来るmbaホルダーはそりゃそうだろ
めっちゃ類友やんw
雑魚には雑魚しか寄ってこん
51名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/11(水) 23:37:32.61
>>46
日本の法人数は380万社(大多数は創業経営者)
その中で非上場含めた大企業は11,000社(ほとんどがサラリーマン経営者)しかないよ？

>>47
なるほど
ジョブズが創業者でティムクックが事業継承者だとしたら、MBAはティムクックみたいなタイプの勉強をするってことね
2020/03/11(水) 23:43:18.19
正直MBAって大した事学ばないし
使える物はほぼ無いしな
53名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/11(水) 23:55:23.57
>>49
責任に関しては、サラリーマンなら誰であってもビジネス上の責任を果たすことは出来ないと思うよ？
損失に対して金銭で保証するのがビジネスでの責任だから
法人格しか責任は果たせない
創業経営者の財布＝法人格の財布だから何かあったら創業者の財布が痛む
けれど、一部上場企業だろうとサラリーマン経営者は自分の財布から責任は果たせない
サラリーマン経営者はせいぜい引責辞任で社内責任を取ることしかできないし(これを責任逃れと言う)
2020/03/12(木) 00:08:18.65
>>53
そんなものやり方仕方でどうでもなる
55名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 00:24:42.11
>>54
ん？サラリーマン経営者は会社から逃げることが出来るけど、創業経営者は会社から逃げることは出来ないよ？
リアルな数字だと自社の過失に対する裁判沙汰になって1億円の賠償が必要になったとする
社内留保が1億円以上あったら法人として払わざるを得ないよね？
雇われてるサラリーマンが払うことはないよね？
56名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 00:25:39.39
操業経営者の財布云々ってのが
零細君の発想だよなあ
法人格の財布って持ち主は株主であって
上場起業の持ち主って創業者じゃないよ

実際、上場起業の子会社孫会社って親会社からの天下りでリーマン社長だけどね
普通に上場企業1社あたり子会社孫会社って100社や200社はあるよ
残りの零細は企業と言う形態の個人事業であって、それを起業だの経営だのいわれてもねえ
57名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 00:30:31.68
もう前提が違うから
個人保証前提の零細起業経営者が
多種多様なステークホルダのなかで舵取りするリーマン経営者を語ったところで意味がない
2020/03/12(木) 00:47:17.04
>>55
そんなの支払わせるに決まってんじゃん
なに綺麗事いってんの？
2020/03/12(木) 00:49:35.93
給料支払ってるのはこっちだからどうにでもなる
2020/03/12(木) 00:54:21.47
後人事権もこちら側だからね
要するに支払う側が納得すれば問題なんてナイナイ
61名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 00:56:38.34
>>56
え？上場企業は株主のもの？本気で言ってる？

創業経営者が経営している上場企業＝役員報酬が高くる設定出来る&経費自由で株主の力は強くない
創業経営者が引退してサラリーマン社長が継いだ上場企業＝役員報酬は高く設定出来ない&経費も自由には使えないし会長や役員会や株主の力が圧倒的に強い

創業経営者にとっては法人格の財布＝創業経営者の財布
サラリーマン経営者にとっては法人格の財布＝株主及び法人格の財布

本質的なこの差が本当に分かってないの？
2020/03/12(木) 01:01:39.89
店舗の売上と現金が合わなければ店長の責任
これが統治の基本中の基本
それが嫌なら合わせれば良い
いちいち会社の責任にしてたら現場がグルになったら現金抜き放題、商品取り放題
管理も大変、でも店長責任にすれば全て解決♪

な、屁理屈だけで現場がわかってないだろ
63名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 01:03:04.23
>>58-60
何言ってる？サラリーマンが真っ当な仕事をしている中で過失を作って賠償が発生しても減給程度だろ
そしてサラリーマンは1億円の減給が見えた時点で会社を辞めることが出来るのでサラリーマンが責任を果たすことは無い
2020/03/12(木) 01:05:53.00
少しやり取りしただけで、いけて無さがあらわになるよね
机上の空論の限界だね
2020/03/12(木) 01:07:06.73
>>63
ハァー
もういいよ
そういうふうに教わったんだね
えらいえらい
66名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 01:12:38.22
>>64
机上の空論ってMBAのこと？
2020/03/12(木) 01:13:58.58
現場監督が事故を起こしたら会社でなく現場監督個人も責任追及される
法律でそう決まっている
なぜならそうしないと事故が減らないから
国もそう認識してる

これを利用しない手はないよね
68名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 01:18:27.17
>>67
刑事罰になった場合は個人にも賠償が行くのは当たり前

刑事罰とかの重いレベルではなく、ビジネス上での損失は？サラリーマンが賠償する？しないよね？
責任を果たせるのは法人格だけ
2020/03/12(木) 01:20:05.90
て言うかそもそも何でサラリーマン目線なんだ？
仮にもMBA目指してるんだろ

視点がおかしいよ
70名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 01:38:47.61
このスレはエアプばかりだなあ
みんな本当にMBAへ行ったの？
行けばわかるけど雇われ人ばっかりだよ
最初の自己紹介なんて会社名が先だからw
71名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 08:46:18.90
まあ零細屋台骨自営業者の出る幕はないからな
コロナの影響で倒産するだろ
2020/03/12(木) 10:36:44.62
神輿が重たい所が倒産する
身軽な所は何とでもなる

その為の少数精鋭だしな

中国に生産拠点置いてるところは直撃喰らってるな

一気にリストラが進むから、君等は首を切られないようにビクビクしてなさい
君等には出来る対策無いからね
73名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 11:17:39.05
>61
指名委員会等設置会社って知ってるか?
お前の考え方は零細オーナー会社=自営業そのもの
お前が経営者なら運営間違ってるから
会社法勉強した方がいいよ
2020/03/12(木) 11:27:49.48
横スレだが創業社長イコール筆頭株主って事だろ
下手すれば市中に出回っている株数の割合が49%以下も十分あり得る

サラリーマン社長は、ほとんど株を持ってないって事だと思うぞ
75名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 12:06:29.81
起業もしていない、大企業の社長どころか役員ですらない、何かしらの決裁権を持っているわけでもない、雇われサラリーマンが経営について語る。
それがMBA。
76名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 13:33:00.72
まあMBAホルダーが経営について語るのは知ったかぶりだからな
童貞が知識だけで性行為を語るのと構図は同じ
77名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 14:21:17.54
>74
ふつうはそうだよなあ
会社は株主のもの
株式会社の所有と経営の分離ってのはそのためにある
ところが零細オーナーや個人事業主は
会社=創業者のもの=俺のもの
とか思って、経費使いたい放題、給料自由と思ってる
これをさせないために会社法の２６年度改正があったんだけど、これは大企業に適用されて零細起業はカンケーないから
零細君の頭の中では公開の上場企業でも会社=創業者のもので、給料経費自由自在と思ってるんだねー
78名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 15:32:21.30
>>74と>>77の話が噛み合ってない...
79名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 16:06:18.69
>>77
社外取締役って高額報酬の時点で形骸化してて全く監査出来てないけどな
80名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 16:09:16.62
実際自分が会社経営したことないわけだから理想論を語るしかないわな
81名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 16:10:20.28
役員報酬のことを給料って言ってる時点で何も理解してないアホだろうけど
82名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 16:30:49.97
指名委員会と報酬委員会があってなんで創業者が好き勝手にできるんだ?
83名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 16:31:34.59
零細ドカタが必死なの
84名無しさん＠あたっかー
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2020/03/12(木) 16:35:07.54
>>82
指名委員会と報酬委員会を設置していて、創業経営者の役員報酬が高額ではない大企業ってどこがある？
答えてみ？
85名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 17:31:57.01
創業者だから
じゃなくて
大株主だから
が正解

会社の所有者は株主これを曲げると株式会社が成立しない
86名無しさん＠あたっかー
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2020/03/12(木) 17:33:08.24
>>84
質問に質問で返すのか
必死だな
87名無しさん＠あたっかー
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2020/03/12(木) 17:45:19.44
>>85
そうだな、上場企業の場合は創業経営者が大株主だから役員報酬(配当も加算される)は高いな

そして世の中の企業の99.9%を占める非上場会社の役員報酬や経費は創業経営者のお手盛りで決まる

起業して法人格を持たない限り、税引き前利益から金を使える権限は無いんだよ

それが分かってて、なんでMBAホルダーは雇われサラリーマンのままで居続けるんだ？
88名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 18:15:22.15
そりゃ零細じゃすぐ飛んじゃうからだろ
お前の家族は路頭に迷うことを恐れてるぞ
89名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 18:25:05.60
>>88
そりゃ同業他社よりも抜きん出てないと何かあったら潰れるだろうよ、そういう点ではうちは問題ないし、最悪摂生すれば生きられる
大企業の看板背負った歯車仕事しかしたことなくて個人としての能力が無い人間には起業すること自体不可能だけれど
90名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 19:23:56.05
不景気でも家族に一切経済的な不安を与えず、週休2日で子供の野球の試合をひとつ残らず観戦し、有名私立に行かせ、長期休暇を取って家族と毎年海外旅行に行く生活は、零細を背負って四六時中忙しく自転車操業するおじさん達には価値がないんだろ
2020/03/12(木) 19:30:31.70
人から与えてもらった安定には興味がない
どこに行くか分からないけど沈むことが無い大型船に乗ることも興味がない

自分で行き先を決められないのは生ける屍、てか生きてるかさえ分からない

放り出されてはじめて気が付くんだろうね。何者でもなかったって
2020/03/12(木) 20:02:36.98
今日で2回目の底が割れた
世界恐慌の時は5回底割れした
その時の日本の失業率は25%
マジで明日は我が身だよ
93名無しさん＠あたっかー
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2020/03/12(木) 20:05:47.52
不安に思っても仕方ない。冷静に考え、積極的に行動だ。
2020/03/12(木) 20:27:52.54
>>93
具体的には何を考えてどう動くのですか？
95名無しさん＠あたっかー
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2020/03/12(木) 20:30:48.16
87の中では
何故か
創業社長=大株主
がデフォなのね
100年企業になれば創業家の影響なんか知れてるしお手盛り報酬なんか出来るわけない(それをやろうとしたのがゴーンだろ)
大企業を動かしたいならMBAホルダーがリーマン経営者がやるのになんの不思議も無いけどな
96名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 20:33:35.21
零細君はMBA持ってないのに何でMBAが無駄と思ってるの？
知らないことを思い込みだけで断定しちゃう
自営業者に多い痛い奴なの？
97名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 20:34:44.70
>>93
お前の質問は、おかしいぞ。人、それぞれ置かれている立場が違うんだから、
現在の状況をよりよくするにはどうすればいいかを考え、あとは行動計画を立て、
行動するのみ。意外とリスクを恐れて行動がとれないことが最大の不安の種だと思うから。
98名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 20:35:54.79
>>94
まちがえた。お前のほうだった。
お前の質問は、おかしいぞ。人、それぞれ置かれている立場が違うんだから、
現在の状況をよりよくするにはどうすればいいかを考え、あとは行動計画を立て、
行動するのみ。意外とリスクを恐れて行動がとれないことが最大の不安の種だと思うから。
99名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 20:55:54.37
>>90
いやいや、俺の場合は別なんだが
不景気関係ない業種で週休2日どころか何も仕事しない日もある
仕事しても1日4時間程度
都内一等地での借上げ社宅+外車(維持費やら駐車場含む)+外食費(交際費名目)は全部経費で、役員報酬は趣味+子供の学費くらい+海外旅行くらいしか使わない
うちのマンションでSクラスやマセラティ乗ってる人達も中小零細の経営者

中小零細の創業経営者のほうが確実に雇われリーマンよりも金持ってるし、そもそも億ションにはサラリーマンが住んでないっていう現実知ってるか？

年収の税引後可処分所得の中でしか生活出来ないサラリーマンの生活レベルなんてたかが知れてる
毎日毎日働かないと生活出来ないサラリーマンのほうが自転車操業だと思うけどなあ
100名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 20:58:44.08
>>95
俺が言ってる創業経営者っていうのは、起業(創業)した経営者だけのことな
2代目3代目は経費も自由に使わせてもらえないし思考回路がサラリーマンと変わらないから話が合わない
101名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 21:05:06.76
>100
じゃあ大企業は相当少ない
グローバルビジネスやりたい奴が起業しても世界に出る前に人生終わる

リーマン経営者から見たら中小のオーナー社長なんて、狭い世間でシガラミに縛られて商売してる可哀想な人種だよ
景気の波で直ぐに倒産するしな
102名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 21:08:14.56
何で創業社長なら上場企業でも経費が自由になると思ってるの？
委員会の意味わかってる？
零細自営業とは違うんだよ
バカなんだから勉強しろよ。
2020/03/12(木) 21:11:35.65
>>102
社長が株式の51%持っていれば可能
104名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 21:12:37.48
>>101
俺は金を稼ぐ目的のための手段としてしか仕事を見てないけれど、自分の生活よりも仕事が目的化してる社畜マインドの人間にとっては大企業でデカい仕事をしているつもりのほうが良いのかもな
まあ、大企業の看板借りてるだけのサラリーマンはどんなにデカい仕事を成功させてもそいつが凄いわけではないし報酬も見合ってないのが本質だけれど
2020/03/12(木) 21:14:12.97
>>99
本当だと分かったら嫉妬されるし、そもそも住む世界が違うから嘘つきと思われるだけ
106名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 21:18:50.32
>>102
独立社外取締役の指名委員会・報酬委員会の設置をしている会社は上場企業でもようやく43%なんだけどなあ
107名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 21:26:02.20
てか、やたら噛み付いてくる奴って、輸入車ディーラーで新車を買ってるのは大半が法人契約(創業経営者が経費で購入)って事実を知らないのか？
残りの個人で新車買ってる層は医師会割りとか会計士割りとかで買ってる人達な
パッとしない奴が輸入車乗ってるのは、ほぼほぼ中古車なんだけどな
メルセデスでもBMWでもaudiでもどこでも良いから、新車買ってるのって法人が多いんですか？ってディーラーで聞いてみればいい
「下位クラスはサラリーマンの方も買いますけど、ほぼ法人ですよ」って教えてくれるから
2020/03/12(木) 21:29:19.51
リーマン時代、安定的に売上2000万、利益200万、手取り16万
どういうごっちゃ

これで一部上場、225銘柄だから笑う
109名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 21:31:33.66
>>105
港区に住んでいて輸入車を維持してる人達(港区の世帯数の40%)は法人持ちしかいない(住むだけなら高給サラリーマンでも可能)
俺は港区住人ではないけど、あの人達ってほとんどが中小零細の創業経営者なんだけどな
あの人達の生活って「嘘」なのかな
110名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 22:02:36.95
その中小零細経営者の人たちって入れ替わり立ち替わりだよ
見え張ってる人間ほどいつの間にか清算してこっそりいなくなってる
まあ5年ももたないだろ、野良猫より寿命が短い

高級車なんか結局落ちぶれた時に下取りに出すだけなんだから自慢してるやつはアホだと思う
大企業に入れなかったから自営してるくせに自由人たる勘違い
銀行さんに見放されたら３ヶ月で死ぬ規模だろうが
2020/03/12(木) 22:08:13.48
>>110
分かった第三者に判断してもらおう
個人のフリーローンいくらまで借りれて年利何パーセント？

年利が高いほど社会的な信用度が低いって事だからね
112名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 22:10:12.34
大企業で沢山の歯車の中の一部だけの仕事してると起業なんて出来ないもんな
取引先なんかも看板があるから相手してくれてるだけだし
大企業に入ったら振り落とされないようにしがみつくしかない
でも定年退職どころか役職定年になったらお終い
2020/03/12(木) 22:13:43.98
サラリーマン時代は上限100万9.5%
今は200万5.5%
自営業の方が信用が上がった

サラリーマンの方が信用が有るって聞いていたけど嘘だと判明した
114名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 22:15:47.33
集団から遅れただけなのに「起業」とかウケる
2020/03/12(木) 22:16:29.03
大企業出身者は使えない人が多い
仕事を分業し過ぎていて、ごく狭い分野しか仕事が出来ない

ブラックで何でもかんでもやらされた人の方がはるかに仕事ができる
116名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 22:16:48.49
>>113
俺以外のサラリーマンじゃない人が書き込んでるとは思わなかったわ
自営業は自営業でキツくない？
2020/03/12(木) 22:18:56.86
人の行く裏に道あり花の山
118名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 22:19:38.46
>>115
なんでもかんでもやる必要ないからw
無駄の多い人生送ってんだな
119名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 22:19:43.55
>>114
起業したら如何に税制がサラリーマンから搾取して、創業経営者が得をするようになってるかが理解できるんだけどな
120名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 22:22:26.18
>>119
零細から金取ったらすぐ死ぬからな
ただでさえ不景気になったら真っ先に死ぬだろ
2020/03/12(木) 22:23:32.83
>>116
厳しいより楽しいな
自由に仕事して眠くなれば昼寝して
寿司屋では高い方から順に頼んでいく

不労所得作ったから心理的にも楽になったよ
122名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 22:23:38.63
>>114
本当に大企業の中でも実力があるなら「法人作るんでそこを通して仕事させてもらえますか？請け負いみたいな形です、無理なら辞めます」って言ってみ？
本当に仕事が出来て必要な人材なら通るし、めちゃくちゃ儲かるから
2020/03/12(木) 22:28:22.03
>>119
コレはマジで痛感した
サラリーマンからは絞れば絞るほど税金が出てくる
節税なんてほぼ出来ない
ひどい制度だ
124名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 22:30:19.67
>>121
ああ、経費だと値段気にしないで高いほうから頼むようになるのはあるあるだね

あと、大企業の連中って中小零細創業者を馬鹿にするけど、CORE30の企業勤めの友人と飯食ったら生活レベルの差に愕然としてたな

ここの連中は外資系の高給取り(？)みたいだから日本のCORE30なんて下っ端なんだろうけど
125名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 23:20:39.32
すぐ倒産する零細風情が生活レベル上げるなよw
2020/03/12(木) 23:26:03.94
>>124
多分給料もたいして貰ってない
中央値で500万、手取で380万って所じゃないかな

だってここの連中雇うのにいくら支払う？
300でも雇わないよ
127名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 23:34:36.36
>>126

確かにwお前みたいのに300万払う気にならんな
よくわかってんじゃん
2020/03/12(木) 23:46:50.79
そう人に給料の決定権を握られてたら安く抑えられる
やっはり自分で決められるようにならないとね
129名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 23:57:24.46
額面年収2,000万(税引後可処分所得1,300万)で超勝ち組だと思い込むのがサラリーマン

給与所得者の中では1,000万超えが4%だから勝ち組みだと思い込んでるだけ
給与所得者以外の存在(創業者含めた法人役員)が結構な数いることは知らずに勝ち誇ってるのが笑える
130名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 23:58:03.47
個人収入が多い方が偉いってのが頭おかしい
いくら金があろうが個人事業主に社会的信用はない
預金が担保になるだけで個人の与信とはべちものだわな
だって個人はバカなんだから回収しようがないもの
131名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 23:58:30.82
銀行様に決定権握られてるのに？
132名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 23:59:16.69
会社経費を使えることが唯一の生き甲斐なんだね～
133名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/13(金) 00:00:58.45
>>129
経営リスク負ってるクセに何偉そうなこと言ってんだよ
お前らいくら稼いだって倒産したら借金倍額だろ
134名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/13(金) 00:02:37.35
>>130
社会的信用？銀行がサラリーマンに融資できる限度額かサラリーマンの社会的信用だよな？
法人持ち経営者のほうがサラリーマンよりも社会的信用が低い？
ホンモノの馬鹿かよ、どこの国の話してんだよw
135名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/13(金) 00:05:51.93
零細ドカタのどこに社会的信用があるんだよw
136名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/13(金) 00:06:50.06
>>133 横ヤリすまんけど、倒産して経営者が負債を追うのは借り入れしてる時だけだぞ。無借金経営なら会社が破綻しても経営者に負債は無い。
137名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/13(金) 00:13:22.20
無借金で破綻するのか&#10071;
ビックリだ&#10071;
誰も金を貸してくれないんだな社会的信用がないから&#10071;
因みに無借金経営ってのは資金の非効率運用ってことで経営者の能力としては下の下の最低だ
138名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/13(金) 00:17:06.31
waccってググってみろよ
資本コストを上回る運用益を出すのが経営だ
MBA否定論者はせめてこういうお勉強はした方がいいぞ
139名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/13(金) 00:22:19.90
サラリーマンの生活が保障されてると未だに思い込んでる人間がいるのか
爺さんなのか？
2020/03/13(金) 00:55:00.56
>>138
そんな物、小学生でも分かる
何を得意げに言ってんだ

レベルが低すぎる
141名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/13(金) 01:04:15.01
MBA取ってあくせく働いても月の小遣いがせいぜい20万が限度の人生
嫌だな...
2020/03/13(金) 01:05:08.37
確かにレバレッジを利かせればうまく行ってるときは儲けを最大化できる
俗に掛け算の原理だな
しかし逆回転し始めると割り算で資産が減ってゆく
無借金の場合は、足し算でしか資産が増えないが、逆回転した時も引き算でしか減っていかない
どちらが良いかなんて一概に言えない

優良企業と言われる所は後者が多いな
前者の代表格はソフトバンク

成長に重きを置くかリスクヘッジに重きを置くかで変わって来る
答えは1つだと思ってる段階でMBAは使えないと分かる
2020/03/13(金) 01:06:47.32
>>138
この程度でドヤるとかお前には200万もやれないな
2020/03/13(金) 01:44:26.27
サラリーマン時代に、経営者になりたくてこの板に来た、経営者と、学者を含めたサラリーマンとでは、意見の重み、重厚さ、説得力が桁違いだなと感心したものだ

今そうなれてるかは分からない
ただ昔みたいに純粋に議論の場になれば良いなと思う
145名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/13(金) 06:35:58.24
まあ中小の創業経営者なんか概ね経営に関して無知だよ
だからコンサルが食っていけるわけ
2020/03/13(金) 06:52:13.28
その理論だと大企業の方がコンサル使ってるから、経営知らないのは大企業って事になるよ
147名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/13(金) 07:25:37.35
無知だから勉強するんだろ？
2020/03/13(金) 07:35:31.77
これは半年後酷いことになるな
リストラの嵐が吹きまくるぞ
お前ら衝撃に耐える準備しとけよ
149名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/13(金) 08:17:29.35
飲食や個人向けサービス業は息してるか？
150名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/13(金) 16:41:49.50
コロナの影響で、みんな情緒不安定なのかな？
医者家系で、健全な病院経営もしてるから心とお金にいつも余裕があって良かったって改めて思える。ここ見てると
社会的地位も安定もあるし。サラリーマンって心も貧しくて苦手やわ。現実受け入れて努力でもしましょうかね
151名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/13(金) 16:58:47.72
匿名掲示板でサンプリングしてレッテルはりかよ
医者家系すげえな
じぶんちじゃない心療内科で診察してもらった方がいいぞ
152名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/13(金) 17:10:30.31
MBA出てるけど、心が貧しいサラリーマンばかりでビックリした。懐も貧しいのだろうけど
ここ見たら、本音なんだろうね、よりそう感じるよね。医者の友達との、心の余裕さが全然違うんだ
今までの日本社会を支えてくれたサラリーマンありがとう。
大学全入時代に、サラリーマン養成学校ではなく難易度の高い医学部行って本当に良かったです。
今後は益々、需要と供給のバランスで、サラリーマン、必要なくなっちゃうね。
現実と向き合ってやるべきことをすれば良いだけだね。
サラリーマンには、感謝してますよ、今までの日本経済を支えてくれたから。
これからは、必要とされる数は激減するだろうから、精神不安定になるね。
今までみたいに、コンプレックス爆発させて、周りの人に不快な思いを撒き散らすのだけは避けてくださいね。
153名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/13(金) 17:12:39.64
コンプレックス爆発の長文だな
154名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/13(金) 17:14:22.85
医師なのにMBA取得したの？何故に？
155名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/13(金) 17:14:22.92
ま、世間知らずの自分に、学歴関係なく、心が貧しい人がたくさんいるって教えてくれてありがとう。なかなか出会わない層だったからさ。
みんな仲良く、一緒に日本を良くしていく仲間なんだからさ、すぐ噛みつくのやめようよ。お互いの違いを理解し合えばいいのにね
良いところは取り入れたり、尊重すれば良いじゃん
ノブレスオブリージュって、言葉を意識しなくても生活できる人なのかな？そんなことはないと思うんだけどね。
156名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/13(金) 17:16:59.09
病院経営もMBAの範疇だがな
MBA取りに来る医者も結構いて
大抵がそこそこの病院の跡取りだけど
たまに医局の医者がいてびっくりする
157名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/13(金) 17:17:35.24
>>155
コミュ障っぽくて草
158名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/13(金) 17:19:37.34
>>156
なるほどね、次期院長なわけね
159名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/13(金) 17:19:56.64
偏差値、収入、社会的地位、安定、圧倒的勝利の医者
女にも相当モテるしな
同じ土俵で話するなよ
160名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/13(金) 17:33:39.00
とにかくマウントしたいんだなー
161名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/13(金) 17:40:07.92
>>159
1日4時間しか働かなくても勤務医の年収なんて余裕で超える俺からしたら勤務医は多忙な割に年収低いからどうでもいい

院長になれるのは何歳くらいの予定なん？
162名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/13(金) 17:58:46.73
若い時から先生って呼ばれて、実家の病院から役員報酬貰って、なぜかマンションとかも持ってて、顔も人当たりも良くて、生まれた瞬間から生きてる世界違うやついたな
けど、最初から人生上がりみたいなのも、もしかしたら退屈かもな。味気ない
163名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/13(金) 18:51:10.40
経営をした事がない人間から経営を教わり経営をすることなく経営について語る人間がMBAホルダーって認識
2020/03/13(金) 19:09:59.12
>>163
的を射てるw
165名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/13(金) 19:17:39.53
認証MBAは講師の実務経験も条件がある
だから一橋とか早稲田はなかなか認証とれなかった

なにも知らないのに知った風なこと言わない方がよいよ
2020/03/13(金) 19:18:40.45
医者は激務で責任が重い割にたいした額でないからやだな
周りとかはセレブぶってるんだろ
やだやだ嫌悪感がする

儲け話を言い合ってがはがは下品に笑ってる方が面白い

おらワクワクすっぞ
2020/03/13(金) 19:19:58.42
>>165
それはすまなかった
どんな条件？
168名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/13(金) 19:20:01.12
>>165
MBAは経営者が講師をしてるってこと？
起業するだけなら誰でもできるけど、講師の経営してる会社って普通に収益上げてんの？
まさか経営してる会社がただのコンサル業務とかだったりはしないよねえ？
169名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/13(金) 21:24:37.28
海外MBAだけど収入は医者と弁護士には勝っちゃったなぁ
170名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/13(金) 22:34:23.71
>>168
ベンチャー立ち上げた研究者もいるし
会社売ってアカデミアに帰ってきた学位持ちの経営者もいる
少なくとも皆学問を納めてる
俺様理論の頭の偏った経営者じゃあないよ
171名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/13(金) 22:36:49.41
医者は開業しないと儲からないからなー
開業すると最先端研究から置いてけぼりになるから
前向きな医者には痛し痒し
172名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/13(金) 22:41:10.35
>>170
中小零細の経営者に教わってるってことか
それで中小零細を馬鹿にされてもねえ
なんだかなあ
173名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/13(金) 22:45:01.81
>>172
教授はちゃんと学位を持ってるんだよ
なんで中卒ドカタとならべるかねー
ああ、バカだからかー
174名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/13(金) 22:52:36.35
>>173
え？学位があると経営能力があるって言いたいのか？マジで言ってる？
175名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/13(金) 22:55:31.48
>>173
MBA教えてる教授陣や講師陣は「私は起業したら必ず成功しますが今は給与所得者でここで教えています」ってか？
お前、権威とかに騙されやすいタイプだろ？
176名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/13(金) 23:00:11.53
なんだバカかとおもったらキチだった
義務教育から出直しておいで～
177名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/13(金) 23:05:18.45
>>176
大学教授で一番年収が高い早稲田でさえ、平均年収がたったの1,200万(可処分所得850万)だぞ？
起業しても上手く稼げなかったから教授に戻った(or教授になった)ってことだぞ？
こちら側からしたら負け組にしか見えないんだが...
178名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/13(金) 23:08:32.48
ぜんぜん稼げもしない学位のどこが凄いのかがさっぱりわからん
それともMBAホルダーってのは、1,200万貰えたら満足しちゃうレベルなのか？
179名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/13(金) 23:15:28.76
>>178
学歴は雇われる側にとっては最も重要なものだからな。
雇われてる限りは稼げる金額にも限界があるが、これしか武器が無いからしょうがないとも言える。
180名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/13(金) 23:21:25.47
経営者歴長くなると、庶民の感覚って忘れてしまうもの。思ったよりIQも基準もみんな低いの。>>178さんも経営者ならその程度がほとんどだってこと知っておいた方がいいよ
まともに相手にしちゃいかん
181名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/13(金) 23:25:50.39
連投乙
どこら辺が気にさわったのかな?
182名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/13(金) 23:32:02.91
MBAホルダーは、教えてくれてる教授や講師陣に「経営を教えている経営のプロのはずなのにあなたはなぜ今現在会社を経営していないんですか？」「会社を売ったのなら、なぜ給与所得者に戻ったんですか？」って質問してみてくれよ

絶対に本当の事は言わずにはぐらかされるから
183名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/13(金) 23:39:51.95
院の教授って学部の教授と違ってそれほど忙しくない
ゼミの学生もタダで使えるし
自分の研究するにはもってこいの環境だね
184名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/13(金) 23:44:42.44
>>183
経営学を教えている人間が自ら実践(経営すること)に移して自分の考えを証明せずに、延々と講釈垂れているのは何故なのか？っていう本質を見たほうがいいぜ？

というか、自分に経営学を享受している人間が何者なのか？っていうところを気にしないで学んでるのが凄いわ
185名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/13(金) 23:48:19.89
>>183
俺は経営者仲間と話してて、事業が上手くいっていない経営者からのアドバイスは全く勉強にならない

けれど、事業が上手くいっていない経営者が語る「どうして失敗したのか」という部分はとても勉強になる

MBA教えてる教授陣はそういう自分の経営する会社の失敗の話をするか？しないだろ？
186名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/13(金) 23:57:43.78
うわー学問否定しちゃったよ
おバカはどこまでもおバカなんだねー
小学校からやり直しだねー
187名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/13(金) 23:59:19.57
みんなチンパンジーにしか見えん
188名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/13(金) 23:59:59.86
>>186
学問齧ったくらいじゃ会社経営して食ってけないんだよ、アホか
だからサラリーマンなんだな
189名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 00:05:36.58
>>186
学問で会社を経営出来るんなら学歴が高ければ高いほど会社の経営が出来る事になる
MBAを教えている教授や講師がどうして低い年収の給与所得者に甘んじているのかっていう本質を見ろよ
190名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 00:11:40.77
バカじゃサラリーマンにもなれないのな
零細ドカタの会社こけたら稼ぎようがないから
コロナで不況が来ても倒産しないように頑張れよ
191名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 00:14:47.33
>>190
ああ、俺にはサラリーマンは無理だわ
一度でも会社を経営して、税引き前利益から経費として色々なことが出来る(税金は余った利益からしか引かれない)って事を経験したら、額面年収からの税引き後可処分所得の中でしか生活出来ないサラリーマンには戻れないわ
192名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 00:16:26.41
189
甘んじてるだの本質だのって、もう何様なのかねー
思い込みと自分の価値観でしか物を見れない俺様経営者か
多面的に物事を見れないと変動する社会に取り残されるよ～
193名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 00:16:59.67
自分より遥かに年収低い人から新しく学ぶものはない　むしろ基準が落ちそうでこわい
194名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 00:17:14.33
>>190
それと俺の業種は不景気が一切関係ない業種だから、コロナが蔓延しても全く関係ないんだわ
倒産しようにも仕事のオファーが多すぎて断りまくってる状態だから倒産出来ないんだわ、ごめんな
195名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 00:18:06.28
>191
そうだねー
リーマンをバカにする態度じゃ
リーマンの働いてる企業からも仕事がもらえないねー
196名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 00:18:43.00
コロナでリストラされたり給与カットされないと良いね★
197名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 00:20:29.27
物差しが自分の手にすることができる金額
拝金主義者か

そういえば銭ゲバってまんががあったな
198名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 00:22:16.37
ぺこリーマン★僕は大好きだよ。変なプライド持って生きてるところとか、低賃金でも一所懸命働いてくれるところとか★
コンプレックは刺激しちゃダメ★トリセツ読んでね★
真面目すぎて、自分を犠牲にしすぎているのを見ると、たまに心配になるけど言っても変わらないのでそっとしておくのが吉かなって思ってる
199名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 00:23:19.31
>>195
仕事を貰うというか、大企業と交渉する仕事だからそこら辺も関係ないな

あんたみたいな決裁権のない普通のリーマンと始めは交渉するんだが、まあ偉そうにしてくるんだわ
で、「それはあなたの意見ですか？会社としての意見ですか？」って聞くと「すみません、私には会社としての意見は言えません、上席に確認します」って役員が出てくる
学歴だけのサラリーマンなんてそんなもん
200名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 00:24:02.11
東大卒の電通女子も、自分を酷使したけど結果は... コロナでいち早くリモートワーク取り入れてたけど、できんのかよって批判されてたね
201名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 00:24:33.63
中小零細の経営は短期利益しか見てないから５年で入れ替わるって言われるんだよね
実際、俺様経営のマネーのとらは一掃されたよね
サスティナビリティには程遠い
202名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 00:26:59.17
上手くいかない経営者しか見たことないってすごい。テレビで見た経営者がイメージ強いのかな？メディアの力ってすごいなぁ。そして育ちに違いを感じる
203名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 00:29:21.28
普通に生きてて、儲かりまくってるけどひっそり生きてるお金持ちって、身内や近くにいっぱい居ませんでした？資産家とかいっぱい居るでしょ、mbaに興味持ってるくらいの人種なら
204名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 00:30:16.30
>>199
仕事もらってる大企業の役員や社長はリーマンじゃないのかな？
担当ディスるのに全リーマン否定しちゃうんだー
スゴイネー
205名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 00:34:24.91
なんかリーマン対自営業になってるけど
どっちも少ないサンプルで全体を定義しようとしてるから例外だらけで話にならんぞ
あとに残るのは罵詈雑言だけ
206名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 00:36:04.21
>>204
ん？大企業の社長も役員も雇われリーマンだよ？けれど決裁権はある
決裁権も何もないのに偉そうにしてるリーマンがまず俺は大嫌いなんだわ
207名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 00:47:20.90
質問なんだが、ここでリーマンをディスってる社長は自分の会社に従業員はいないわけ？
自己研鑽しても認められなくて、こんな扱いなら従業員も長続きはしないと思うんだが
208名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 01:13:36.23
>>207
従業員はいない
数人の役員はいる(家族ではない)
同業種の中でそれぞれがそれぞれの分野のスペシャリストとして独自に仕事してる
個人事業主の集合体みたいな感じだな(法人格でないと取引口座が開設出来ないので)
役員報酬も自分のあげた利益から毎期決算後に決めてるので平等
取引先からは人数増やせば？と言われるけれど、最小人数最大利益が一番稼げるからこれ以上増やすつもりはない(増やすとたら即戦力だけで、役員待遇で平等性は保つ)
2020/03/14(土) 01:13:38.89
>>182
イジワルだねー
2020/03/14(土) 01:14:57.66
>>185
これは真実だな
211名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 01:21:56.63
>>207
ついでに言うと、引退するときは揃って引退して会社の口座に残った内部留保は退職金として分割分配して老後資金にする予定
次世代に会社を継がせることは初めから考えていないので稼いだ金は全額自分たちに回ってくる
2020/03/14(土) 01:30:22.82
>>211
こんな所に本物が来たらダメですよ
213名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 01:35:49.80
>>182

金にしか価値を見出せないんだな。
実際に飲み会の時に聞いたことあるが、年収数千万とか億単位の退職金もらってると人を育てるとかそれ以外のものに魅力を感じるようになるらしい。金じゃ手に入らないものとかな。
高齢になるにつれて残りの人生考えると特にそう思うんだそうだ。
214名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 01:43:38.39
>>213
慈善事業とか世のため人のためっていうのは「これ以上金は必要ない」っていう状況にならないと目覚めないし、俺はまだ稼ぎ足りない
若いうちから「世の中のために！」って言ってるやつで成功した人間を俺は見たことが無い
まず稼ぐ、話はそれからだ

ちなみに雇われサラリーマンが稼げるようになるのは役員レベル(60代～)まで上り詰めてからだけど、はっきり言って爺さんになって稼いでも遣い道が無い
一番楽しい30代40代のうちから稼がないでどうする？
俺は36で独立起業した
俺の叔父は中規模病院の院長だが、34で病院を建てた
自分で起業してから叔父と経営について話が出来るようになった
それまで叔父は経営の話なんかしたことがなかった、そりゃそうだ、サラリーマンだった俺に経営の話をしたって違う世界の話にしか聞こえないからな
2020/03/14(土) 01:49:25.31
>>213
それは眉唾だな
大前研一も松下幸之助も本田宗一郎もついでにホリエモンも人を育てる事に興味を持ってるが、自前で何とかしてる

人が作った枠組みの中で、決まったカリキュラムで、人に使われながら教えるとかあり得ないな

自分自身に言い訳してるようにしが感じない
216名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 01:56:20.96
一切他人を認めないんだ
傲慢の固まりだね
それじゃ人は使えないから
会社は大きくならないし社会貢献もできない
それでもいいんだろうな金がすべてなんだから
217名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 01:59:05.82
経営じゃないよな自営なだけで
218名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 02:02:09.33
SDGsとか興味ないんだろうなゼニゲバだけに
219名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 02:04:21.70
あのさ、自分で経営が出来ないから給与所得者に甘んじて年収1,200万程度のMBA教授が人を育ててると本気で思ってる？
生活のために大学で働いてるんだよ

別の例としては、一般的な会社員が部下を育てるのは本心で育てたいと思ってるからじゃない、
生活のために働いている人間にそんな余裕はない
部下を育てたほうが成果が上がるし自分の評価が上がるから人を育てる、ってのが本質なんだよ
220名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 02:08:26.37
>>218
銭ゲバ？
逆に聞きたい、MBA取って昇級狙ってるあんたは銭ゲバではないって言えるのか？
NPO法人で慈善事業に本気で取り組んでる奴に銭ゲバと言われるのは大いに結構
けれどあんたは稼げない銭ゲバだよ
221名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 02:10:23.53
ちなみに>>215は俺じゃない人が書き込んでるからな
222名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 02:26:34.88
>>218
SDGsはあんたの会社の上層部が標榜してるだけで、あんたが提唱したものじゃないよな？
社会貢献にしても、自分の会社がやってることを自分の手柄みたいに語るのって恥ずかしくないのか？
会社の看板頼りの人生って楽しいか？
223名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 02:31:05.91
モチベーションが金であるのは個人の自由だが
他人のモチベーションも金と評価するのがゼニゲバと言っているだけ
自分より上か下かを気にするがその基準は金
学者の研究を短期的なリターンでしか評価できないところは近視眼といわざるを得ないし
従業員を使えないから会社も大きくならない
自分の成功体験がすべてなんだから世間が狭いねとしかいえないな～
224名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 02:40:14.58
>>223
もちろん俺は起業して上手くいったから成功バイアスは掛かってるよ？
けれど、起業して税制の搾取システムから抜け出したから見えるようになったこともある

それから人にとってのモチベーションは金だろ
共産主義にモチベーションはないだろ
綺麗事を言われてもなあ
225名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 02:41:39.45
久しぶりに来てみたら良スレ化しててワロタ
しばらくROMって勉強させてもらいます！
226名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 02:47:32.14
>>223
そもそもあんた、「MBA取ろうが仕事で莫大な利益あげようが今後昇給はありません、最低限の生活はできるでしょ？」って言われて「はい、わかりました」って言える人間なのか？
そんな人間がいたら会ってみたいわ
227名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 02:49:33.55
>>223
MBA教えてる教授が「これからは年収600万円で教壇に立ってください、最低限の生活はできるでしょ？」って大学に言われて、それでも教授を続けると思ってるのか？
228名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 02:52:33.87
たるをしる
229名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 02:55:50.13
>>223
それからあんただけじゃなくて大企業で働いてるサラリーマンは、土方とかの汚ない格好して道路工事とかしてる人達を見ると「俺のほうが上だな、この人達大変だな」とか思ったことあるだろ？
俺もサラリーマンの頃はそう思ってた

けれど起業してからは見方が変わった
汚ない格好して作業してる人達の中にいる一番年配の人(社長)は、上からの立場で仕事を発注している上場企業のサラリーマンよりも金を稼いでるって知ったからな
230名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 02:56:47.82
226 227
ハーズバーグの衛生理論とかマクレガーとか知ってるか？
人はパンのみで生きるに非ずって言葉を噛み締めた方がいいよ
こっちは経営学じゃなくて教養とか道徳だけどな
231名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 02:58:42.00
229
「俺のほうが上だな、この人達大変だな」とか思ったことあるだろ

自分が思ったとして、なんで他人も同じだと思うんだ？
もうね傲慢が滲み出てる
232名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 03:00:53.17
>>230
MBA取って経営する側になろうとしてる人間のスレで、道徳とかの理論のすり替えやめてくれない？
233名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 03:02:09.21
>>231
いやいや、君ら学歴至上主義じゃん
今更善人ぶるのかよ？
上から目線で俺のこと否定したよな？
234名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 03:04:02.59
>>224

あまりに固定観念が強くてタチが悪い
だめだこいつ早くなんとかしないと、、ってこういう奴のこというんだろうな

なぜ綺麗事なのか
こいつにとって綺麗事なだけだろ
アホの極みw
2020/03/14(土) 03:05:02.31
>>230
横スレだが、それは従業員のモチベを引き上げて生産性を上げようとする理論で、金を効率的に稼ごうって話なので、例えが間違ってない？
236名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 03:05:37.64
>>234
じゃあ本質的なこと聞くわ
あんたはなぜMBAを取得しようとしてる？
237名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 03:07:58.50
>>232

うわぁぁぁ
低民度の下衆成金と真の富裕層の違いだな
238名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 03:08:55.41
>>236

趣味
239名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 03:09:32.01
>>237
あんたはなぜMBAを取得しようとしてる？
240名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 03:09:56.01
>>237
趣味？資格趣味ってこと？
241名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 03:11:16.34
>>239

別に取得しようとしてないがw
何から何まで思い込み激しすぎwww
242名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 03:12:16.23
>>241
なんでここにいる？
243名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 03:14:35.68
ここでmba批判してる自称経営者ってどんだけ現実社会で満たされてないんだよwww
承認欲求強すぎw押し付けてきもすぎw
244名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 03:14:43.99
>>241
あと、なんのために働いてる？
245名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 03:15:34.14
>>242

スレタイ通りだろ
246名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 03:19:28.53
>>245
あんた、>>234から急に割って入ってきた人か
俺が今まで話してた人と違う
247名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 03:19:39.58
粘着視野狭窄くんわろす
248名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 03:21:32.65
>>246

なんの話や
お前誰だよwww
249名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 03:21:53.40
>>247
視野ねえ...
あんたが起業して同じ生活するようにならないとたぶん分からないだろうな
250名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 03:23:00.82
>>248
あんたは一行空けてから書き込む癖があるじゃん
俺がこれまで話してた人とは違う
251名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 03:25:09.62
>>249

起業してこれじゃあなぁ
世の中広いな
起業もピンキリだな
252名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 03:28:11.39
もう寝ろ！
253名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 03:29:51.16
>>251
ピンキリって語彙のみで簡単に見下すのは精神衛生上、簡単でいいね
254名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 03:32:06.59
>>252
うん、寝ますわ
255名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 04:59:36.55
スゲェ流れててビックリ。>>230とか馬鹿なのか？人を如何にして動かすかっていう理論を動かされてる社畜が偉そうに語ってどうするよ。笑
256名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 05:14:39.24
>>199とかあるあるだな。笑
我が社としましては、、、とか会社を代表するようなセリフをエラっそうに言うくせに、責任や決定権の話をすると速攻で逃げ出す。で、決定権持った人間に話をするとアッサリ通る。笑
257名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 08:09:56.71
>>255
モチベーション理論は人を使う論理じゃなくて人が何によって動かされるかの解析
お前が知らないことは判った
2020/03/14(土) 08:30:34.46
元々工場で働く人に対して生産性の向上をさせる目的で調査して、副産物としてモチベーションが生産性に影響を与えると判明したから>>255が合ってるよ
259名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 08:39:06.63
ぷっクスクス
260名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 08:45:10.47
金が全てと言うゼニゲバ理論に対して
衛生要因と動機付け要因は相関しないと言っているんだから
間違いじゃないよ
261名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 08:51:40.82
子方も雇えない個人事業主が
上から目線で経営を語っていたとはねえ
安定性のない経営主体とは長期取引はできないわ～
2020/03/14(土) 08:59:41.88
経営学で取扱ってる段階で、金儲けに関係ないとか無理があるな
2020/03/14(土) 09:00:59.56
経営学とは銭ゲバ理論
金は命より重い

分かったかこのハゲー
2020/03/14(土) 09:18:07.82
本当に驚きなのだが、MBA目指しながら金が全てを否定するって何？

金が全てだよ。政治、宗教、社会奉仕とか言い出した会社は例外なく傾く
金が全ての軸がブレるからね
2020/03/14(土) 09:20:58.18
>>261
安定性って何？
継続して金を稼ぐことだろ
自分で言ってる事が矛盾してるって気がついてるか
266名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 09:24:43.56
えっ?
経営学って持続性の追及だよ?
金儲けもその一要因でしかないんだよ?
267名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 09:29:23.93
個人事業主と長期取引しない理由
事業主の事故病気その他の原因で取引条件が変わってしまうリスクが高いから
これを安定性の欠如といい与信審査の対象となります
268名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 10:33:06.98
はい、おはよう、起きた

>>266
持続性の追求ねえ
教授陣に聞いてみ？
なんで会社を持続出来なかったんですか？って
269名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 10:37:15.50
すごい思い込みだね
MBAの教授は経営失敗したとしか思ってないんだ
270名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 10:46:54.45
>>269
>>165であんたらが言ってる情報と矛盾する

そもそも経営学に精通している人間なら必ず試すだろ？
教授陣は起業はしている、だが何かしらの事情があって会社がフル活動するほどの軌道には乗っていない
だから教授をする余裕がある

きちんと収益上げてて上場したとか、他社にバイアウトしたって会社名上げて言ってる教授がいるか？いないだろ？
271名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 10:48:02.04
日本でMBAが流行らない一因はこれかな
欧米では大学で専攻を学ぶ前にリベラルアーツを修めるけど日本ではそれがない
なまじ初等中等教育が優秀だから高等教育を受けてなくても中途半端な知識と教養で自分は優秀と思い込む
永遠の中2病患者の出来上がり
別名をアスペという
272名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 10:51:49.16
>>270
デビッドチェリトンって知ってるか？
ホントに知識がないな
273名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 10:54:46.92
>>272
いや、知らない
なぜ外国の話になる？
日本のMBA、日本の教授の話だぜ？
274名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 11:01:12.71
>>271
学歴高くて大企業に勤めたら一生安泰って考えてるあんたはどうなの？
中途半端な教養では？
起業して自分で稼ぐ能力はないんだろ？
275名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 11:08:43.71
そもそも「法人持ちで会計や財務の知識があれば、個人と法人の2つの財布を利用してキャッシュフローを最適化することが出来る」っていう根本的な事を理解してたらさっさと能力身につけて起業するよな？
でもあんたらは大企業の看板の下で薄給で働いてる
なぜだ？
知識と教養がないからだよ
276名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 11:09:00.84
説明もなく日本のMBA限定の話になってるのな
思い込みってすごいね
277名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 11:13:13.74
>>165であんたらが早稲田と一橋の例を出してきた
そこから俺が話してるのは一貫して日本のMBA教授についてだろ
あんたらも日本のMBA教授について話してる
278名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 11:26:15.37
MBAってのは映画の評論家に映画の撮り方を習ってるような気がするんだけれど、反論あるか？
著名な映画監督から映画の撮り方を習わずに、評論家から映画の撮り方を習って、映画監督として生きていく能力が手に入るわけないよな
評論家としての能力しか手に入らない
だからあんたらは起業していないし、起業しても失敗する

そもそも論として大企業で歯車仕事をしているサラリーマンは、自分の力で金を稼ぐスペシャリストとしての能力を持っていない
2020/03/14(土) 11:34:48.46
>>278
名選手が名監督になるとは限らない
大企業で歯車と言うが、規模に関係ないし、企業毎に違う　

思い込みが激しいな
280名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 11:42:53.65
>>279
名選手が名監督になるとは限らない？

俺の例えに対する答えになってないから何を言いたいのかが読み解けないわ
2020/03/14(土) 11:50:22.73
>>280
起業して成功した人が人が教授に向いてる訳でないし、教授に向いてる人が起業に向いてるわけではない

どちらが良い悪いの話ではないよ
282名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 11:53:47.20
>>281
ああ、そういう意味ね、納得した
2020/03/14(土) 11:56:16.17
起業家にMBAは不要というのは理解できるんだけど、やるビジネスが外人相手なら取る投資対効果はあるよね
2020/03/14(土) 11:57:51.30
あんたも経営者なら分かるだろ、手痛い失敗をして心が病みそうになる事
運良く乗り切っても経営者は懲り懲りだって人が一定数居るんですよ
で、教授になった
285名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 11:59:01.84
MBAで経営の仕方を学問として学んでも学んだ事を生かして自ら起業する人間は少ないんだろうな
もったいない話だ

既に経営者として会社を持っていてMBAを学ぶ人間にしか意味がないんだな
286名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 12:08:08.55
ビジネスコンサルタントもいればサラリーマン社長だっている
お前本当に思い込みのカタマりだな
287名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 12:12:58.06
ゼニゲバ理論では[会社の金は俺もの]なんだ
なんというジャイアニズム
これってコンプライアンスとしては正しくないよなあ
2020/03/14(土) 12:14:06.99
>>285
MBAを勘違いしてるよ
起業に必要な項目は、アイデアの抽出、市場調査、資金調達、実行力といったアウトプット
対してMBAは、インプット、それも使い古されてネットで検索したら出でくる知識をインプットしているだけ
雇われ部門長を生産する為の機関でしかない
起業に力点をおいた授業をすれば、それこそ企業が従業員を送り込むわけが無い
大口のお客様は大切にしないとね
289名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 12:16:58.40
>>288
ああ、なるほどね
すごく納得した
290名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 12:18:16.33
まあそうだな
起業は中卒土方でもできるが
MBAは学位だから大学出てないと取れないし
MBAが必要な環境にない奴には意味がない

すむ世界が違うってことだ
291名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 12:19:14.21
>>287
>>208に書いたけど、俺の会社の形態だと会社の金は皆のものだけどな
292名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 12:22:20.77
個人と法人の２つの財布を利用するんだろ？
個人的利益のために
293名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 12:29:08.23
会社派遣の海外MBAホルダーですが
こんな風に思われているとは思いませんでした
勉強することが逆に日本では肩身が狭いんですね驚きです
294名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 12:29:18.09
>>292
2つの財布をフル活用するのは>>99に書いてるように、税制的な意味での節税な
俺1人が経費を使ってるんじゃなくて全役員が同じ経費の使い方をしてる

例えば会社としての使わずに役員報酬4,000万以上とかに設定したら半分は税金で持っていかれる
法人の強みは税引き前利益から経費を使って、役員報酬は小遣いみたいなものになるところだからな
295名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 12:33:46.45
>>293
海外MBA取って海外の企業もしくは外資系ででスペシャリストとして働けば年収が億超えるでしょ
>>37で書いてるけど、俺は日本でMBA持つことって意味あるの？って話をしてる
そしたら絡まれた
296名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 12:39:03.78
会社の金の私的利用ですね
広くとると業務上横領と同義ですね
道義責任とか感じませんか？
道徳心とか良心とか無いんですね。分かります
297名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 12:42:22.55
社内派遣は一応は出世コースのなかです
意味はありますが、理解されないのですね
298名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 12:43:35.29
>>296
あのさ、俺の会社は上場企業じゃなくて、役員(出資者)しか株を持ってないんだぜ？従業員もいないんだぜ？
会社の金の私的利用もくそもあるかよ

国内の高級会員制ホテル(入会金と年会費が法人の経費じゃないと払う気にならない金額)にはなぜ会議室があるのかとか、
明らかにサラリーマンが借りられない家賃100万以上の部屋が存在するのかってのを考えると、日本の税制(外国も？)は法人持ちの人間をものすごく優遇してることが分かるんだけど、サラリーマンだと税制とか調べようとも思わないのかなあ
2020/03/14(土) 12:45:46.58
>>297
どういう風に理解されたいの
300名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 12:49:33.61
>>296
例えばここら辺とか読んでみ？法人持ちなだけで如何に使える金が増えるか簡単に理解出来るから

https://www.venture-support.biz/media/avoidance/step/3591.html

http://www.mylifefp.jp/_p/2790/documents/%E7%A4%BE%E9%95%B7%E3%81%AE%E6%89%8B%E5%8F%96%E3%82%8A%E3%82%92%E5%A2%97%E3%82%84%E3%81%9915%E3%81%AE%E5%85%B7%E4%BD%93%E7%AD%96.pdf
301名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 12:51:20.69
随分と都合のいい理屈だなw
節税脱税の方法ばかりでなく
法人格の成り立ちと意味を勉強しろよ
302名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 12:57:13.95
>>301
いや、逆だね
うちの会社は節税はするが最終利益出して納税しているが、日本の企業の7割は赤字決算
なぜか？っていう現実を見たほうがいい
法人持ちは税制の旨味ばかり吸って腐ってるだろって批判しても変わらない
これは政権が交代してもずっと変わらない
なぜなら、中小零細の社長を敵に回すと票が取れないから
現実を知って対応するほうがよっぽど利口
303名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 12:58:39.69
確信犯のガチクズでした
ありがとうございます
304名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 13:00:39.63
>>303
確信犯？
法で認められてる節税内容をガチクズ？
本物のアホかよ
305名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 13:01:54.60
>>303
てか、節税と脱税の違いを理解してるか？
306名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 13:09:55.74
>>303
そもそもトヨタもみずほ銀行もずっと節税テク使って赤字決算で納税してなかったんだぜ？
GoogleとかAppleなんて国を跨いで巨額の節税してるんだぜ？
ちなみにあんたが勤めてる会社も同じ、そんで内部留保は溜め込むだけ溜め込んで従業員には還元しない
あんたはお花畑にすんでるみたいだが、大丈夫か？
307名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 13:12:04.89
変なのがわいてて草
mbaて単語はごきぶりほいほいなのか
308名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 13:14:25.65
>>307
税制の搾取システムの内側にいる間は税金についてなんて真剣に考えないんだろうな、会社任せだからな
だからサラリーマンとは話が合わない
309名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 13:17:24.54
>>288の解説を読む限り、MBAでは経営の理想論ばかりで税制についてとか全く教えないんだろうな
漠然とした知識しかないサラリーマンに本格的に教えたら起業しちゃうからな
310名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 13:24:54.88
固定観念くん一体どうしたんだ
逆の立場になって考える意識がなさすぎでうざいから自然と人に距離を置かれるだけなのに、自分と合わないとか自分が正しかったとか正当化しつづけてこじらせた成れの果て
311名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 13:28:31.76
>>310
あんた、経費使えないだろ？
手取りの中から衣食住を使って子供の学費払って旅行して、って感じだろ？
起業するとサラリーマンとは金銭感覚が変わるから話が合わなくなるんだよ
2020/03/14(土) 13:34:05.07
サラリーマンと経営者はわかり合えないとよく分かるな

サラリーマンの延長はサラリーマンでしかなく、MBAもサラリーマン養成学校でしか無い
313名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 13:36:00.59
>>311
給与で1200万くらい貰えば満足できるリーマン連中に無茶言うなよ。
314名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 13:40:05.78
>>311

そういう意味じゃないだろ
経費使えようが使えまいがお前とは誰も合わないよ。
お前がどういう経営者か存じ上げないが優秀な経営者が人格者とは限らない。
金があるとそれでうまくいくから他のことが欠落しちゃうのかな。
哀れだなと思うよ。
2020/03/14(土) 13:41:17.08
MBAの宣伝方法の勝利だな
「世界にはばたく人材」とか意識高い系を刺激する謳い文句に踊らされてる訳だ
他人からも意識が高いと思われたい
だけど経営者から現実を突き付けられて逆ギレって構図だな
316名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 13:46:49.18
実際に海外相手の商売だと
名刺にMBAってあるかないかは
結果にそれなりに影響があるからな
317名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 13:47:33.64
>>314
現実でこんなことサラリーマン相手に言わないぜ？
2ちゃんだから言ってる
2020/03/14(土) 13:48:44.89
>>314
ジョブズも人格が破綻してるけど、哀れと思ってないし、逆に信望してるだろ
それをダブルスタンダードって言うんだよ
319名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 13:51:41.67
>>314
ちなみに俺が嫌いな経営者は稲盛和夫な
あれは本当にヤバい
「経営者感覚で仕事しろ」と従業員に叩き込むのは酷過ぎる
うちの会社みたいに皆が平等なら言っても良いが、従業員に言うべきではない
320名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 13:52:41.31
今、>>315-318は俺以外の人が書いてるからな
321名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 13:53:22.32
あ、ごめん
>>317は俺だ
322名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 13:53:45.38
>>320
お前誰だよ？
2020/03/14(土) 13:54:31.88
>>319
？
従業員に経営者感覚を持てって言う事の何がひどいの？
324名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 13:55:39.70
>>320
トリもつけずになにいってるんだ
承認欲求強すぎだ
おまえ小学生か!
325名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 13:59:00.42
>>323
会社の財布からの経費や株の配当なんかを享受している創業社長が、使役されているだけの従業員に経営者感覚で仕事しろって言うのは俺は間違えてると思ってる

創業経営者にはリスクがあるとは言えど、経営者感覚で仕事しろと言うのは従業員に求め過ぎ
2020/03/14(土) 13:59:42.07
>>316
具体的にはどう変わってくる？
327名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 14:01:24.07
>>326
海外ではMBA持ってるだけで一目置かれる
日本ではMBA持っててもピンとこなくて評価してくれない、って事でしょ
2020/03/14(土) 14:01:59.19
>>325
それで従業員が目覚めて成長したらwinwinじゃない
2020/03/14(土) 14:04:16.70
>>327
それならみんなが勝手にMBA付けるでしょ
どうせ真偽の程なんて分からないんだから
330名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 14:05:47.25
>>328
頭角現した従業員を全員役員にしてあげることはできないし、役員にしたところでうちの会社みたいに代表取締役も代表以外も金銭的に平等、ってするわけじゃないでしょ

だから稲盛和夫を始め、稲森教の経営者は好きになれない
331名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 14:09:11.58
あとは働く事にやり甲斐を超えて生き甲斐を持たせて目的化させる経営も好きじゃないわ
仕事はあくまでも稼ぐための手段であって目的は別にあるべき
2020/03/14(土) 14:12:36.31
>>330
役員にしなくても経費を使えなくても経営者の考えを共有できるだけで嬉しく感じると思うぞ
333名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 14:20:29.72
>>332
俺はそもそもサラリーマンが好きじゃない
会社の看板背負ってるつもりで偉そうにしてるくせに決裁権は無くて役員に比べたら薄給で経費も使えず、自分が可哀想な存在だと思われてることにすら気づいていないから

サラリーマンに対してはそう思ってしまうから、従業員を雇うという感覚が持てない
俺たち役員連中は平等なのに違う給与形態の人間を下に作るという事が俺には出来ない
最小人数最大利益で経営しているから人を増やす必要性はないけれど、人を増やすとしたら同じ条件で役員待遇でしか迎え入れることが出来ない(だからスペシャリストの即戦力じゃないと増やそうとすら思わないけど)
2020/03/14(土) 14:21:05.04
>>331
役員が全員成熟しているからその考えで成り立つんだと思うよ
一般的な従業員は、決まった時間働いたら天から金が湧いてくるとしか思ってないから、金を稼ぐではなく、時間を拘束される対価として給与を貰うと思っているからね
335名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 14:31:21.39
>>334
そっか、そういうものか、なるほど
336名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 15:36:39.69
従業員を雇わない法人って後継者もいないじゃん
法人格って個人は永遠に存続できないから組織に人格を与えたものであって
個人に収斂する場合、法人格での運用は不適切
個人事業主の開業届けが正しい
337名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 15:51:04.51
>>336
>>208と211を読め
それと、うちの会社が役員の集合体じゃなくてそれぞれが始めから個人事業主として独立起業したとしても、それぞれが売上げ1,000万なんて1年目から余裕で超えるんだけど？
個人事業主は売上げ1,000万超えたら税制的に法人成りするのは基本中の基本だよな？
だからそれぞれが独立起業していたとしても始めから法人で登記することになるんだけど

>>個人に収斂する場合、法人格での運用は不適切
1人法人なんて腐るほどあるし国が認めてんのに、これって誰が決めてんだ？法律で決まってるのか？
ちょっと笑ってしまった
338名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 16:00:05.40
>>336
法人格否認の法理ってやつのことを言ってるのか
訴えられた時の限定的な対処を税制まで当て嵌めるとか、あんた拡大解釈しすぎだわ
https://law-text.com/civil-law/subject/802/

あんたの解釈だと個人不動産オーナーによる節税のための資産管理会社なんて絶対に国税庁に認められないことになるけど、大丈夫？
339名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 16:01:50.40
>>333
銀行に逆らえない零細が決裁権論じるなゴミ
340名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 16:03:30.43
経費で税金ちょろまかしてドヤ顔する零細が笑える
ウイルスで駆逐されちゃうんだろうなぁ
341名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 16:04:38.16
>>339
ごめん、うちの業務は全員が人的資源での仕事で仕入れとか無いからどこからも借り入れしてない
ちなみにITドカタとかそういう業種でもない
342名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 16:07:05.22
>>340
逆だよ、アホ
法人に源泉徴収を代行させてサラリーマンから税金を搾取するのがもっとも簡単で単純なシステムなだけ
343名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 16:09:42.41
>>340

>>99
>>194を読め
むしろあんたのとこの会社は大丈夫か？
344名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 16:13:22.02
>>339
決裁権論じるなと言われましても、って感じだわ
俺には決裁権がある、あんたが役員なら決裁権がある
実際どうなの？ないだろ？

あんたは自分が勤めてる会社の正式な決定として、デカい金銭が絡む案件について自分で判断して物事を一つでも決められるか？
何一つ決められないだろ、その権限を与えられてないんだから
笑わせるなよ
345名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 16:16:56.36
>>339
何度も言うが、決裁権のないサラリーマンが偉そうにしてるのが一番嫌いなんだよ

あんたみたいなのと交渉してると、どんなに言葉に勢いがあっても責任問題の話になると途端に何も言えなくなって顔が真っ赤になるんだよ
346名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 16:18:07.74
ハハハ、お前個人の行動レベル決めるのに「決裁」とか脳みそ小さすぎるだろw
347名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 16:20:13.37
>>346
個人の行動？
ごめん、俺がやってるのは企業と企業の金と契約の話をしてる時に起きる問題なんだけどな
348名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 16:20:56.45
>>341
企業？それただの個人事業だろ笑
349名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 16:23:41.26
>>348
詳しくは説明しないが、大企業と大企業の交渉ごとの代理折衝が俺の業務
一担当からの稟議で拉致があかない時に責任問題について話す
そうすると一担当が青ざめる
そういう流れ
350名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 16:25:35.27
そうか、じゃあ大企業様に逆らえないね
351名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 16:30:13.71
>>350
うちに金を下ろしてる取引先に逆らえないってこと？
それがそうでもないんだな
取引先は一社じゃなくて同業で数社ある
どこからも仕事のオファーが来て、抱えきれない数は断ってる状態
会社としての立場はうちのほうが下になるが、どこの企業もうちを切ることは出来ない
切ったら自分達が困るから
352名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 16:34:16.74
>>351
ちなみに各取引先の下に当たるうちの同列他社よりも単価は高い
それでも一番に仕事が来る
何故か？
俺はどの交渉を必ずまとめるし、俺とは関係ない部署でトラブルが起きても俺が確実に解決させてきたから
353名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 16:36:30.76
>>350
あんたは自社内で自分と同じ業務内容を行なう人間の中でトップか？
俺は業界内でトップらしいよ、自分で言うのは馬鹿らしいし自分で実感は無いけどな
ただ、自分がスペシャリストだという自覚はある
354名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 16:47:22.48
従業員も使えない個人事業主が経営を語る
355名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 16:53:43.51
>>354
>>208を読め
使えないんじゃなくて使わないんだよ、今までの流れから読み取ってくれよ

俺と同じくらい交渉をまとめられるスペシャリストなら役員待遇で迎え入れるし、うちに仕事をくれる大企業のサラリーマン役員よりも稼げる
356名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 16:57:59.03
とにかくマウント
俺は業界一番のスペシャリスト
おまえは貧乏なサラリーマン
学歴なんかなくても収入がある方が偉い
金稼げない奴はクズ
会社の金は俺の金
個人事業主だけど経営のプロだから
サラリーマン経営者より偉い

こんな感じ?
357名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 16:59:33.17
もう一個あった

MBAの教授は無能
358名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 17:00:26.98
以上、ゼニゲバ理論でした
359名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 17:01:49.35
>>355
おまえそもそも個人事業主で経営者じゃないじゃん
360名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 17:05:38.01
>>356
とにかくマウント→絡んでくるから反論な

俺は業界一番のスペシャリスト→自覚は無いがどうやらそうらしい

おまえは貧乏なサラリーマン→貧乏かどうかは知らないが、サラリーマンだと税金の搾取奴隷で限界がある

学歴なんかなくても収入がある方が偉い→学歴は雇われる側にとっては重要だが、雇う側には学歴は必要ない(学歴が高くて仕事が来るわけではないし、結果しか見られない)

金稼げない奴はクズ→能力が高いのにサラリーマンのままで居続けるのは非常にもったいないと思う

会社の金は俺の金→役員全員の金

個人事業主だけど経営のプロだから→個人事業主ではない、業務に関してはスペシャリストだが経営のプロではない

サラリーマン経営者より偉い→偉いとは一度も言っていない
361名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 17:07:23.47
>>357
MBAの教授は無能→MBA教授は経営学を教えるプロではあるが、経営のプロとは到底思えない
362名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 17:09:19.80
>>359
あんたにとっての経営者の定義って何？
2020/03/14(土) 17:58:58.30
結局人は収まるところに収まるんだよ
サラリーマンしてる人はサラリーマンが似合っていて、経営者している人は経営者の適正がある人
364名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 18:23:06.56
>>353
一応日本支社の部門トップで米国本社直属だけど
お前の子供でも知ってる会社な
2020/03/14(土) 18:25:09.42
サラリーマン社長は責任は大きいが権限が少ない印象がある
なぜ割に合わない役職を引受けてるのか不思議に感じる
2020/03/14(土) 18:26:48.33
マクドナルドのスマイル部門かな
367名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 18:40:27.75
煽り耐性無さすぎ
スルー推奨
368名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 18:45:49.29
マクドナルドのスマイル部門か。
最高の笑顔なんだろうな。
369名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 18:51:57.73
飲食や小売は業界自体の年収が低いから大変だな
2020/03/14(土) 18:56:54.41
ハイッ！皆様スマイル部門担当の松川ブラウン淳と申します
略してMBA！！ハイッ！

お客様に腹が立ってもハイッ！スマイル
時給が安くてもハイッ！スマイル

って言うのを想像してしまったw
371名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 19:04:12.11
>>370
クッソwww
372名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 19:06:05.63
ゴミみたいな想像で草
373名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 19:19:16.96
本来なら自称経営者を嘘松扱いするところなのに>>364がすごく嘘くさく見えてしまう不思議
374名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 19:37:39.11
だな。日本支社の部門トップって....。
375名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 19:44:53.77
嘘じゃないんじゃない？
エリートがこれまでの生き様を否定されて口論に発展の図に思う
376名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 20:30:52.22
>>373
そのリアクションは嬉しい
普通、周りにそんな要人が居るわけないからなぁ
ビビるわな笑
377名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 20:41:31.72
なんだよ、勝ち組同士が言い争ってたのかよ
378名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 20:58:36.69
良スレ上げ
379名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 22:55:24.90
全員嘘つきw
380名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 23:29:50.75
自称経営者よほど暇なんだな
381名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/15(日) 00:47:40.14
明け方まで粘着して
起きてからも１日張り付いてるんだから
そりゃもう。
382名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/15(日) 01:04:32.42
この粘着度合い病的だよな
383名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/15(日) 01:11:22.84
ところどころで覗いてた限り、お互いに時間使って罵り合ってたように見えたけど。
なにこの不自然な流れ？外資系日本支社トップが自演してる？
384名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/16(月) 18:00:17.06
全部自作自演だな
385名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/16(月) 18:27:25.21
と、思いたいのもわかる
386名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/16(月) 22:32:38.59
コロナあげ
2020/03/16(月) 23:52:38.50
日系国外法人トップ層(役員)ならいっぱいいそうだよな。
2020/03/17(火) 08:39:34.97
学生の時と社会人になってからでは、勉強に割く割合が2:8だ
社会人になってからの方が圧倒的に勉強してる
お前らはどう？
389名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/17(火) 12:23:51.53
コロナでリストラされないように!
390名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/17(火) 12:54:54.77
コロナで倒産しないように！
2020/03/17(火) 13:18:12.99
>>388
俺も。好きな科目に、有り余る学資を投入できるから、学生時代のようにオールラウンダーが求められる時代とは違う。
ただ、数学などは、学生時代にもっとやっておくべきだったと後悔もある。数学の大切さは、学生時代には理解できないんだよな。
学生時代に数学ができるやつは、数理自体に面白さを見いだす変態ばかりだったから、彼らの意見も参考にならなかった(笑)
392名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/17(火) 18:20:35.53
知力有り余るMBAホルダー諸氏は以下のケースワークを事前に読んで講義に臨むこと

要旨：武漢市の現実、現地の医師が決死の覚悟で告発
資料アップ先：
「笛をくばる人（翻訳）」
http://marginalreport.net/whistle-deliverer/
393名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/17(火) 20:23:39.86
「有り余る」の表現が好きな人の自作自演乙
394名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/18(水) 03:22:53.87
マーケのクラスのプレゼン風景。めちゃ懐いw
普通はもっと途中からガンガン質問入るけどね。
https://youtu.be/THrUm_TUSp8
395名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/19(木) 02:52:14.92
シカゴのどっちかのビジネススクール出身だけど質問ある？
396名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/19(木) 06:37:45.32
ないよ
2020/03/19(木) 07:36:05.49
>>395
取得にいくら掛かった？
398名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/19(木) 09:38:04.85
>>397
社費だから持ち出しはゼロ
学費は千数百万くらいかな？
399名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/19(木) 10:12:35.55
またケロッグくんか
寂しくて質問して欲しいの？なんかみっともないよ
400名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/19(木) 10:32:14.65
>>399
さみしいんや
すまんな
興味がある人がいたら実情を教えてあげたいんや
401名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/19(木) 12:29:45.56
ケロッグコーンフレークの原価率教えて！
402名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/19(木) 12:59:11.27
>>401
知らん
403名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/19(木) 17:29:50.11
もう少しMBAっぽい回答してくれよ、ケロッグくん
404名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/19(木) 17:36:40.17
ケロッグくんじゃないけど何が「コーンフレーク」じゃ、寒いんじゃボケ！
もっとマシな奴いないのか？
お前らクソゴミの知能の低さには辟易するわ、名門校のMBAを口にさえするな汚らわしいw
2020/03/19(木) 18:17:54.71
>>398
社費で行く事によって、会社から求められてる条件って何かある？
406名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/19(木) 18:25:59.93
ミルクボーイのコーンフレークネタ、おもろかったわ。
407名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/19(木) 20:22:04.50
TOEFLとGMAT、それぞれ何点で合格したの？
408名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/19(木) 20:36:05.96
>>405
何年か辞めないこと
409名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/19(木) 20:36:42.46
>>407
特定されるから少し濁すけど105以上かつ700以上
410名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/19(木) 20:49:19.34
>>409
それハーバードやスタンフォード行けるスコアだけど、スピーキング苦手なん？
411名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/19(木) 21:58:54.71
>>410
最中が苦手なので、ケロッグを。
2020/03/19(木) 22:07:39.00
>>408
何年？2年位？
413名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/19(木) 22:33:20.55
社費の制度があるなら、会社に聞いたら？
2020/03/19(木) 23:23:25.00
そんな制度ないから聞いてるんだけど
415名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/19(木) 23:43:21.33
>>410
トップ10の日本人サイトみてみ
105,700とか最低ラインやで
ハーバードは109推奨だし
416名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/20(金) 00:00:36.64
もう少しMBA志望者っぽい質問してくれよ
417名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/20(金) 00:05:42.73
MBAを学んだからこそ会社での仕事に役立つ事ってありますか？
それとも、仕事では使えなくてあくまでも難関資格手当てが貰えるだけって感じですか？
418名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/20(金) 00:23:13.69
MBAを活かすも活かさないも、自分次第。
419名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/20(金) 05:10:26.59
>>417
ハードスキルセットは身につくからファイナンス、会計の知識がない人にとっては確かなものが身につく
ソフトスキル系もある程度は身につくけど、授業に加えて友人関係とかクラブで学ぶことが多いかな
420名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/20(金) 07:42:30.54
ワシの大学、FT rankingではさすがにそこにはかなわないがQS大学ランキンなら勝ってそうでよかった
421名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/20(金) 09:43:15.22
>>412
もっと長いとだけ
422名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/20(金) 09:44:25.26
>>420
ぶっちゃけどこでも学ぶ内容はかわらんよね
生徒のレベルも
シカゴ系ですらアメリカ人は普通にレベル低い大学とかなもない企業出身者ばっかり
2020/03/20(金) 09:59:53.39
>>421
一生辞められないパターンか
そりゃそうだ企業にしても投資額でかいし仕方ないな
424名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/20(金) 10:43:14.62
>>423
IB行けばサイボと年収アップで数年でペイできるけど、生涯年収で比べると日系一択だわ
425名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/20(金) 11:23:09.73
>>422
いえ、御校は別格ですよ
ガラパゴス日本人が評価しなくても俺は評価する

俺はGMAT700は無理だった
426名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/20(金) 11:26:30.62
>>425
いまし700ってトップ15でも最低水準
ヨーロッパはレベル低いから700でもLBSとかINSEADいけるが
2020/03/20(金) 13:01:50.90
MBAホルダーだけどなにか質問ある
東海岸でtop10スクールだけど
428名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/20(金) 13:12:25.12
>>427
ヨーロッパとどっちがレベル高い？
2020/03/20(金) 13:25:07.50
その比較はむずかしいね
俺は交換留学もしてない

レベルはわからんがヨーロッパMBAの方が人が成熟してる印象がある
430名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/20(金) 13:26:38.45
>>427
コーンフレークと最中なら、どちらが好きですか？
431名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/20(金) 13:26:44.31
>>429
いまの仕事は何をされてます？
2020/03/20(金) 13:35:17.02
最中の方が好き
元戦略コンサルで今事業会社
433名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/20(金) 13:47:12.63
>>432
格落ちしてない？
なんで事業会社？
2020/03/20(金) 14:19:10.37
コンサル飽きただけだぞ

そもそも長居する気はなかったし
435名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/20(金) 14:35:38.36
MBAのスレらしくなってきた
国内カルチャースクールとかゴミ零細土建屋が駆逐されて快適
436名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/20(金) 15:19:13.17
自腹で欧米MBAいった奴いる?
437名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/20(金) 15:22:22.91
>>436
ワシ、自腹で欧州国立大MBAです
438名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/20(金) 15:24:52.09
生活費込みでいくらかかった？
ちな、結婚してる？
439名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/20(金) 15:25:55.15
欧州の国立だと純粋な学費安いよね
440名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/20(金) 15:33:28.75
純粋な学費は600万くらい、でも生活費合わせると1000万超え
妻を残して18カ月やで
441名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/20(金) 15:40:33.54
1000万円+日本のカミさんの生活費か
子供いたらさらに倍
442名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/20(金) 15:44:06.65
国立でも学費割りと高いのね
国によるのか
ゲルマンベネルクスは国立学費が
日本よりやすかったけど
443名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/20(金) 15:45:08.38
欧州MBA取って、就職は日本に戻ってきたの?
444名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/20(金) 16:46:53.85
正直向こうで就職できるほどの英語力は1年半では難しい
アジア人蔑視もあるしね
日本語というベースを離れたら、日本人は非力なもんよ
2020/03/20(金) 16:57:37.89
要するにヨシダのソースの方が上って事ですね
446名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/20(金) 16:58:13.72
何言ってるのかワケカワメ
2020/03/20(金) 17:03:41.04
マジかヨシダソース知らんのか
アメリカ人なら誰でも知ってる吉田さん
448名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/20(金) 17:05:02.00
吉田ソースとMBAになんの関係が？

また起業がーって言う気か?
2020/03/20(金) 17:05:49.52
今どんな職種に就いてるか教えて
2020/03/20(金) 17:14:59.21
>>448
MBAには起業は無理って結論出たじゃん
アメリカで就職できないMBAとアジア人軽視でも有名になったヨシダソースなら後者の方が上だねって話
なんで噛み付いてくるかな
451名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/20(金) 17:39:48.70
>後者の方が上だね

とにかくマウントしたいのね
452名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/20(金) 17:40:11.34
三木谷全否定
2020/03/20(金) 17:42:02.33
>>451
はぁ？
オレ吉田じゃねーし
2020/03/20(金) 17:47:16.39
>>452
お前も三木谷じゃねーだろ
何言ってんだろ
455名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/20(金) 18:13:30.28
春だねぇ
2020/03/20(金) 18:54:22.97
ここはお花畑だねぇ
コロナで商社、メーカー、建設、不動産、小売、サービス、金融、全て止まって先が見えない
直接的にコロナで死亡、生き残ってもリストラの嵐が吹き荒れるのは確実なんだけどね

危機を見ないようにしてるのか、見えて無いのか
ヤレヤレだぜ
457名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/20(金) 19:31:57.35
リストラされるのはお前だけだしな
458名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/20(金) 19:49:45.05
最初に潰れるのは個人事業主だけどな
2020/03/20(金) 20:26:07.12
俺もお前も等しくお陀仏
460名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/20(金) 20:30:54.28
公務員だから大丈夫
461名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/20(金) 20:50:23.40
外務省？
462名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/20(金) 22:26:35.49
>450
>MBAには起業は無理って結論
っていつ結論がでたの?おまえの希望じゃねえの？
三木谷はMBAホルダーだけど起業してるじゃん。なんで無視するの？
463名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/20(金) 23:09:11.37
>>450
つ　マネーフォワード
464名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/20(金) 23:09:54.21
>>437
アメリカ落ちたの？
465名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/20(金) 23:21:50.95
MBA持っててもリスクの事を考えると大抵の人間は起業しない
MBA持ってない人間が起業するよりも、MBA持ってる人間が起業するほうが少ないんじゃないか？
466名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/20(金) 23:23:34.48
世の中ね顔かお金かなのよ
467名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/20(金) 23:31:57.34
>>464
アメリカ嫌いなの
468東海岸
垢版 |
2020/03/20(金) 23:37:53.67
家帰って来た
なんか質問あれば
469名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/20(金) 23:52:53.99
>>467
TOEFLとGMATスコアは？
2020/03/20(金) 23:56:11.44
>>468
どんな仕事してるのですか？
2020/03/21(土) 00:02:44.53
言い直そう
MBAは起業向きではない、雇われ用
472東海岸
垢版 |
2020/03/21(土) 00:04:51.04
TOEFL１１０越えたがGMATは７００でピタリと止まった
473東海岸
垢版 |
2020/03/21(土) 00:06:15.50
元コンサルで今はスマホアプリ作ってる
2020/03/21(土) 00:09:24.67
アメリカでは経営者の手伝いをしたいのなら、最低限の知識をつけて来てね
の要求に対しての答えがMBA取得って事なんですね
2020/03/21(土) 00:12:15.63
>>473
えー
経歴がほとんど同じですね
476名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/21(土) 00:41:31.06
ゼニゲバ理論
MBAホルダー起業は無理(なぜか三木谷は除外)
477名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/21(土) 00:59:21.74
どこのMBAとかどうでも良くね？
収入の高さっていう結果が全てだろ
478名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/21(土) 01:05:19.18
>>476
三木谷を出すならMBA取得したら起業しないと意味がないって事とセットで語らないとな
https://globis.jp/article/324
そして楽天は楽天モバイルが失敗してかなり傾くよ
あのやり方でユーザー増えると思う？
479名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/21(土) 01:07:31.58
「自ら起業することが優れたビジネスマンの王道であり、自分で起業できない人が既存の大企業に勤めるという空気すらあった」
480名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/21(土) 01:39:56.61
>MBA取得したら起業しないと意味がない
起業してもしなくても好き好きだろ?
オマエが楽天以上の会社の創業経営者なら説得力もあるが
2020/03/21(土) 02:07:12.01
起業は誰かに言われてする物じゃ無い
自分の内から湧き上がる思いとパワーが無いと成功できない
自分の内なる声はMBAとはなんの関係も無いからね
結局は人は落ち着く所に落ち着くんだよ
482名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/21(土) 02:13:47.92
>>481
見栄とプライドだけの雇われリーマンは会社にすがって生きてる感覚すらないらしいからそういうこと言っても無駄
483名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/21(土) 02:36:58.71
と、個人事業主が上から目線でのたまっています
484名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/21(土) 06:01:11.85
と、サラリーマンが自作自演しております。
2020/03/21(土) 08:23:59.73
起業して良かった事
①無駄な社内決済が無くなった
②無駄な仕事が無くなった
③無駄な通勤が無くなった
④無駄な社内ルールが無くなった
⑤稼ぎがダイレクトに反映される様になった
⑥無駄な会議が無くなった
⑦金が貯まるようになった
⑧金を借りられるようになった
⑨体調が改善した
⑩雑誌の取材が来るようになった
2020/03/21(土) 08:30:51.12
起業して駄目だったこと
①1日の仕事時間が3時間になった
②通勤の分の運動量が減った
③サラリーマンの友達との話が噛み合わなくなった
④損失もダイレクトで被るようになった
⑤外食が多くなった
⑥もうサラリーマンには戻れなくなった
487名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/21(土) 09:01:24.46
>>486
⑦仕事がなくなり5chするしかなくなった
488名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/21(土) 09:16:11.57
MBA関係ない書き込みばっかり
2020/03/21(土) 09:20:12.82
仕事は勝手に空から降ってくる物じゃないから
自分で作ったり取りに行ったりするもの
この感覚は分からないか
490名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/21(土) 09:27:51.56
まともなMBAホルダーは目の前で起きている世界恐慌で5chどころじゃないんだろ
来週あたりにドイツ銀行やボーイングが飛んだらどうなるか想像するだけで恐ろしい
491名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/21(土) 14:10:41.23
みんなしゅーかつ？大丈夫なの？コロナの影響でリストラされない？日本企業はリストラはないか
492名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/21(土) 14:18:47.01
週末はやることがない
中東市場を見てるだけ
493名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/22(日) 14:29:36.82
https://students.studyhacker.net/column/kazuki-nishigaki-abroad-02
これを見て、何か感じることはないか？
494名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/22(日) 15:08:34.20
>>493
西成のドヤ街も一昔に比べて随分と小綺麗になったよな
高齢化した労務者と要塞みたいな西成署の対比が悲しい
495名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/22(日) 15:17:30.88
>>494
お前、舐めてんのか？わざと言ってるのだとしたら、相当、お前性格悪いぞ。
496名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/22(日) 15:21:33.30
あいりん地区は健在も健在、いつ何時また暴動が起きてもおかしくない
安倍政権が強者優遇の政治を続ける限り、追い詰められた弱者たちは絶えずここに集まる
2020/03/22(日) 20:00:38.35
>>493
留学費用は薬をさばいた金たろうなとしか思わない
498名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/22(日) 20:10:35.13
>>493
オックスフォードとかGMAT700なくても受かるし
アメリカのトップ校落ちの人しか行かないじゃん
アイビー蹴った！って言ってもコーネルだろ
499名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/22(日) 20:16:24.12
ま～たクソスレ化し始めた...
500名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/22(日) 21:13:39.47
米国MBAホルダーだけど質問あれば答えるよ
501名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/22(日) 22:16:13.07
>>498
GMAT700以上あってもろくすっぽ英語喋れない日本人はトップ校は受からない
面接で落とされるよ
502名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/22(日) 22:50:56.76
>>501
面接なんか30万くらいかければ純ドメでも及第点取れる
まあ米国トップ校に純ドメなんかほとんどいないけど
2020/03/23(月) 03:23:49.32
いまMBAで留学できないし、しぼらくは海外MBA取るためのリスクは受けられない時代になるな
504名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/23(月) 07:52:58.75
>>502
お前ハーバードなの？
自分のこと棚に上げて偉そうなこと言ってんじゃねえよゴミ
30万で面接なんとかなるとかディプロマミルだろ笑わせるなハゲ
505名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/23(月) 08:19:50.00
>>504
M7や
おまえMBA受験を雲の上とでも思ってんのか？
どんだけレベル低いねん
506名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/23(月) 08:28:13.77
醜さだけは一流だな
507名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/23(月) 08:29:58.54
>>504
おまえの周りにいるトップ10卒業生に聞いてみ？
TOEFL110 GMAT720揃えたら面接なんかネガティブチェックや
ハーバードとウォートンは面接が普通じゃないから例外やが他のところはスタンダード面接で30万で20コマ面接練習すれば十分や
2020/03/23(月) 09:00:25.18
>>500
ゆるゆるのゆでガエル社員になりたいのですが、MBA取れば可能ですか？
509名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/23(月) 10:43:45.09
>>505
お前がスピーキングが苦手そうなのはわかった
510名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/23(月) 10:48:55.53
>>509
きみの周りにMBAホルダーいないの？
511名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/23(月) 12:33:03.74
&#8250;&#8250;505
もう少しM7っぽい、コメントしてくれる？
512名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/23(月) 13:15:27.43
M7卒だけど質問ある？
513名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/23(月) 13:16:40.37
>>504
周りにトップ校合格者がいないとこうも神格化してしまうんだな
スコアさえあればそんなに難しくないのに
514名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/23(月) 13:45:11.41
お前らのきもさやばいなw
515名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/23(月) 13:49:48.33
ここの奴らはMBA(学位)に依存しすぎ
奴隷の鎖自慢と変わらないって言われたのも頷ける
516名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/23(月) 13:51:45.39
奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの 唯一の誇りを見い出しさえしている。
517名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/23(月) 14:01:10.54
>>514
お前とお前の周りの低レベルさもきもいぞ
518名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/23(月) 14:01:44.81
>>515
せやな
生産的なスレにしたいものだ
519名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/23(月) 14:11:15.58
>>517

言うと思ったw
つまらないしきもいしいいとこ無しだなw
520名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/23(月) 19:30:54.05
>>510
いるんだよ、M7でMBA取った弁護士先生
外人上司連れてったら一言も英語喋れなくて愕然としたよ
俺が通訳してやったから

MBAは英語力、もっと言うとスピーキングのスキルは一切保証しない
521名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/23(月) 21:34:55.72
>>520
そのとおり
MBAとってもスピーキング力はたいしてつかない。
522名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/23(月) 22:34:57.52
>>520
渉外弁護士の英語できなさは異常
523名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/24(火) 06:22:01.44
MBA関連以外の書き込みは禁止です。
524名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/24(火) 07:10:22.83
これだけコロナが蔓延すると、現地留学どころでなくなるね。
これからは、オンラインMBAがますます注目されるかも。
525名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/24(火) 07:19:45.78
>>524
いま米国MBA在籍中だけど全部オンライン授業になったよ
2020/03/24(火) 08:39:42.05
オンラインの倍率激増しそうでやだなー
527名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/24(火) 09:48:39.92
>>515
零細土建屋では依存する余地がないしな
もたれたら倒れるだろ
528名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/24(火) 12:32:48.60
コロナで就活大丈夫やろか？
2020/03/24(火) 12:38:29.43
>>528
逆に考えるんだ
コロナにかかって既に免疫持ってます
即採用だ
530名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/24(火) 16:41:22.42
コロナで先行き不安な零細企業、中小企業サラリーマンかわいそう
531名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/24(火) 17:37:52.51
大手も航空業界やホテル業界なんかは吹っ飛びそうだよな
2020/03/24(火) 18:32:28.19
>>531
政府が飲食、旅行用途限定の商品券出して救済する予定だぞ
2020/03/24(火) 20:28:48.99
これからの時代コロナの免疫ホルダーがビジネスエリートの条件になるのは間違いないな
534名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/24(火) 20:38:18.53
いやコロっと死ぬだろ
535名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/24(火) 20:43:45.75
労働階級から抜け出せば？資本階級は、特に労働はしない。
けど、サラリーマンを刺激すると、さぐキレるって勿論知ってるし、みんなが働いてくれるおかげで生きれるし、人間の動向も分かってるから控えめに生きてる
2020/03/24(火) 21:32:10.98
>>533
ワクチンで追い付くがな。
国内オンラインお手軽mbaのごとく。
2020/03/24(火) 21:47:07.20
サラリーマン様には搾取されてるなんて夢にも思わないで気持ちよく働いていただかねば　その為の私たちですからね　by財務官僚
538名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/24(火) 22:07:57.42
と、経費で税金ケチることに余念がない脱税寄生虫零細企業がドヤ顔でw
539名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/24(火) 22:08:02.44
その通り。支配者層とそれ以外は、本当に思考回路違いすぎる。サラリーマン様の思考回路を理解して、刺激しないのはとても大切
540名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/24(火) 22:09:02.24
反射的に反応してくれて、どうもありがとう
541名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/24(火) 22:11:17.41
搾取されてるの認めて、勘違いせず努力すればいいだけなのに。反射的に攻撃する思考回路ってなんなんだろう。
542名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/24(火) 23:23:57.71
零細の経営ドカチンが資本家とはこれいかに
543名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/24(火) 23:27:48.60
刺激して、ごめんね。反射的に反応してくれて、ありがとう。


頭悪すぎるんだよ庶民がww
544名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/24(火) 23:29:37.70
明日も明後日も、資本階級のために頭悪いまま働いてください、どうもありがとうございます^ ^零細でもどかちん？でもないですが、定型文のような思考回路と反応ありがとうございます^ ^
2020/03/24(火) 23:35:30.25
相変わらずおもすれーなここw
546名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/25(水) 00:32:33.98
下手な煽り合いスレよりおもろいわ
547名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/25(水) 01:23:24.76
いわゆるエリートサラリーマンでもめちゃくちゃハードに働いてせいぜい3千万とかが限界だろ。
外資系で数億とか稼ぐ奴は1人法人通してるから税金の面ではもはや零細経営者側だし。
そう考えると雇われのサラリーマンで居続ける意味ってなんだ？
ここにいるMBA取った奴らってどのくらい稼いでるんだろうな。
548名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/25(水) 01:40:48.53
まぁ幸福度は800万以上は大して変わらんからな
稼ぐことに意味はない
549名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/25(水) 14:29:37.20
>>548
それ絶対ウソだな
独身なら800万で満足かもしれないが、妻子持ちで800万は小遣い制確実だし家族で海外旅行とかも無理な生活
550名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/25(水) 15:06:50.22
>>547
税金払えよミジンコ自営業者
551名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/25(水) 15:18:01.19
>>549

その小遣い制度が不幸とは限らん。本人の主観の次第。
まぁ俺もだが、お前みたいなやつはいくらあっても幸福度の増え具合を超える他の不満がより高くなって結局金ない奴の方が幸せ感じてたりするってことなのかもな
552名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/25(水) 15:45:40.58
>>550
制度に文句言えよ負け犬
553名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/25(水) 16:21:38.99
日本で育ち稼がせて貰ってるくせに「経費で♪」とか言って税金ケチる寄生虫は、保健所に打ち込んで屠殺処分して構わないよね
554名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/25(水) 16:26:11.55
大体、国民の三大義務のうち教育と納税をケチるようなゴミの中のゴミが、何が資本階級だよ寝ぼけんなサナダムシが
2020/03/25(水) 18:34:15.49
>>554
くやしいの～
556名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/25(水) 18:50:38.87
>>553
ある程度以上稼ぐと法人化しないとただの馬鹿
だから芸能人でもスポーツ選手でも外資系リーマンでも資産管理会社を作ってる
稼げるようにならないと税金のことなんて調べもしないだろうけど
557名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/25(水) 18:56:08.78
>>554かわいい^ - ^
558名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/25(水) 19:09:36.16
寄生虫三匹ゲット
559名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/25(水) 20:36:40.56
年収2000万弱だけど、法人化はいくら位からした方がいいの？
560名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/25(水) 21:14:56.60
>>559

あーあ、情弱やばすw
561名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/25(水) 21:38:14.93
みんな来たるべきハイパーインフレにどう備えてる？
やはりNYダウインデックスあたり買っとくべきかな
教えて賢くエロい人
562名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 01:32:53.72
>>554
脱税してるわけじゃないし
ただの節税
563名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 07:03:06.86
違法ではないとのたまう
脱法者
564名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 07:40:51.14
このご時世なんで「節税♪」とか言って税金ケチる奴は国外退去処分で行こう
中国に送りつけよう
565名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 07:53:41.91
節税してる人に親殺された人
2020/03/26(木) 08:03:11.41
脱税と節税理解してない人が居るな
ムダに税金を支払ってムダな公務員を養ってくれ給え
所得の半分は税金や保険という名の税金ですよ
お前らマゾかよ
567名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 08:18:48.55
>>566
リーマンの出来る節税策なんて微々たるものだから悔しがってんだと思われ
568名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 12:36:36.95
>>566
税収に貢献しないお前個人がこの国にとって害虫
569名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 12:45:08.34
>>568
節税してるだけで納税額自体はリーマンより上だけどな
稼いでる大本の額が違うんだから
リーマンは稼げる額が少ないのに異常に搾取されてるだけ
570名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 14:20:03.50
>>569

どうでもいいわ
よく読んでないけど
571名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 14:22:10.17
↑ほんとこうやって自分の頭使わないで搾取されるだけなのがリーマン
572名無しさん＠あたっかー
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2020/03/26(木) 14:24:08.64
>>571
MBAの話をしましょう
573名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 14:51:56.54
頭悪いサラリーマンは、自分自身が固定として会社から損金(経費)扱いされてること自体知らなさそう
574名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 16:15:37.78
総合商社だけど子会社に社長で出向するから国内MBAで経営学びましたよ
リーマン社長ですが運転手つきなので零細企業のオーナー経営者よりは楽しいかと思います
575名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 16:45:28.39
>>574
自分の車じゃないうえに期間限定社長で楽しい？
576名無しさん＠あたっかー
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2020/03/26(木) 16:49:30.13
「子会社」の社長ってのがまた悲しいな...
577名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 16:53:58.60
脱税ミジンコ自営業よりいいわな
578名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 17:04:48.33
と、雑魚リーマンが言ってもなあ
579名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 17:09:43.64
まー商社や銀行で定年まで本体に残れるのは５%もいないよ。本体役員になるしかないから
子会社ってもいろいろあるし大きめのところなら年商数百億円あるからビジネスやるなら楽しいよ
580名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 17:13:35.27
そりゃあ半径５mで商売してる零細のオーナー社長と、世界で商売するリーマン社長なら、どっちが楽しいか言わずもなが
581名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 17:19:38.72
>>580
仕事が目的化して生活レベルは並の世界で何が楽しいんだか
582名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 17:31:48.00
ゼニゲバ論理
583名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 17:32:12.22
クズ野郎だなー
584名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 17:34:40.87
ゼニゲバは金が全てだから
倫理観も品もない
脱法もするわな
585名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 17:41:48.23
起業したら自動付帯する節税システムに対して倫理観もクソもないとか笑える
国税庁お墨付きで勝手に優遇される税制に対してゼニゲバとか言われてもなあ
586名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 17:47:03.37
雇われ社長や雇われリーマンは自社が行なってる脱税(大企業は節税レベルじゃなくて脱税をやる)についてはどう思ってるんだ？
まさか自社はクリーンな会社だと思ってないよな？
自社の内情は見て見ぬフリして搾取されてて負け犬の遠吠えしてて楽しい？
587名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 17:49:43.99
てか、自社がどういうスキーム使ってるかとか、役員でもないから知るわけないか
大抵はニュースになってから知るもんなw
588名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 18:40:56.67
零細君が一生懸命ディスってます
589名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 18:55:56.20
俺サラリーマンだけどここの罵倒合戦は深いわ。
旧帝大出て一流企業で働いてはいるけど突き詰めて考えると働く意味が分からなくなってきた。
周りのサラリーマンと比べてそれなりに自分の給料高いと思ってたけど億ションとかには確かに住めない。
590名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 19:09:12.71
クルーザーが欲しいです
591名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 19:15:02.45
まあ、人生の目的が何かってことだなー
金が目的なら起業してみりゃいいじゃん
成功するかもしれないけど失敗してホームレスになるかもしれない
安定した人生を送りたいならサラリーマンがいいんじゃないの？サラリーマンもピンキリだけどMBA取るようなリーマンならソコソコにはエリートでしょ
592名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 19:18:32.03
>仕事が目的
ゼニゲバは金が目的だからな～
普通、金は生活を送る為の手段でしかないけど、それが目的になるとゼニゲバって呼ばれるな～
593名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 19:25:04.04
プライベートジェットに乗れるリーマンになりたいです
594名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 19:44:43.53
ゴーンクラスになるとリーマンでも乗れるよ！
595名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 19:49:21.26
日産以外で、プライベートジェット持ってそうな会社ってあります？
596名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 19:51:22.12
アメリカ企業はけっこう持ってるよ
597名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 19:52:52.16
日系は？
598名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 19:58:16.02
Zozoに行って前澤さんと仲良くなれば、乗れるかもね
599名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 20:06:42.38
Zozoに行って前澤さんと仲良くなれば、乗れるかもね
600名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 20:10:18.50
>>592お金は生活する手段って考えたことなかったわぁ　もちろん、生活はできる。贅沢できる。これは前提。それだけじゃ足りん。投資して、社会に還元するために必要なのかと思ってた
601名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 20:23:37.33
>>592
金は生活のための手段でしかない、って言ってしまった時点で生活レベルが垣間見れる
経験則がショボすぎ
602名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 20:31:55.53
>>601

と言うショボい醜男であった
603名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 20:33:05.64
節税自営業者のショボさはサラリーマンに対して節税分の損得でしかマウント取れないことだろうな

やってることがセコい
俺の立ち位置からすると肉眼では見えないほど存在が小さい
604名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 20:36:55.17
オフショアのキャプティブとかはどうでしょうか？
605名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 20:40:42.24
国民の義務をちょろまかして自分の子供どう顔向けすんだよ
税法で認められてたとしても、起業のメリットで自慢することの大部分が節税とか寂し過ぎる人生だな
606名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 20:42:05.14
>>603
立ち位置ってどこ？
大企業の会社名と役職が通用する特定の場所では中小零細経営者の俺よりあんたのほうが遥か上だと思うわ

実生活では中小零細経営者のほうが全ての面で上

立ち位置ってどこの事言ってる？
取引先でもない限りはあんたの影響力が皆無なことわかってる？
607名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 20:43:56.08
言葉通じないって精神障害なのかな。統合失調症の症状に似てる
608名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 20:45:46.00
>>605
節税であって脱税してるわけじゃないんだから国民の義務は果たしてるだろ、何が何でも脱税してることにして溜飲を下げたいのかよw

子供が云々言ったら、あんたも私立に子供通わせてるよな？
あんたより明らかに格上の生活送ってる子供と両親が何人かいるだろ？
そういう人間はサラリーマンじゃなくて何者なのかわかってるよな？
609名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 20:50:35.41
>>606
生活レベルで勝負したらリーマンが勝てるわけない。
けど、名誉とプライドで勝負したら中小零細経営者よりも大企業勤めのほうが上。
610名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 20:53:13.17
私立に通わせる？
自分の価値観が絶対で、他人も同じはずだ！って思いが強すぎ(w

最後は私立は金でなんとかなるからゼニゲバには丁度いいんだろうな
611名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 20:53:33.19
>>609
名誉とプライドねぇ
社会に名を残すほどあんたら凄いの？
2020/03/26(木) 20:54:14.28
はいはい　りっぱりっぱ
613名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 20:54:26.36
国立高校だと父兄もリーマン多いからな
金じゃ入れないから(w
614名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 20:55:00.33
>>610
教育の義務が云々言っておいてあんたの子供は公立通いなのか...
破綻してきてるぞ、大丈夫か？
2020/03/26(木) 20:55:10.80
御近所様向けの名誉とプライドだろ
616名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 20:57:15.86
>>615
いや、こういうエリートサラリーマンってのは、自分の会社名と役職という看板を名乗らないと自分が保てないんだろうよ
自分の生活レベルでは俺らと勝負にならないから
617名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 20:58:16.75
なんで零細企業おんりーで話進むんだろう
大企業の創業一家はどうなるの笑　大株主で、だいたい資産管理会社つくってる
618名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 21:00:03.18
あ、もしかしたら、役員でもないリーマンと本当にお金のみの零細企業さんが言い争いしてたとかじゃないよね...
619名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 21:00:24.34
>>617
大企業の創業一家とか財閥なんかは俺ら中小零細経営者より遥か上の生活だよ、そんなの分かりきってる
ここにそんな奴書き込んでるのか？
620名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 21:00:43.90
筑波高校は国立です
621名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 21:02:00.28
>>618
ここで俺らのことをゼニゲバって呼んでる奴＝俺が話してる奴、は役員でもないただのリーマン
622名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 21:03:24.80
俺らって... 経営者のみんなが中小零細だという設定でここの話進んでたのかな
あとは役員でもないリーマンさん
かなり限定的なお話でしたね、失礼しました
2020/03/26(木) 21:04:15.61
時間を自由に使えない時点でサラリーマンは無理だ
稼いだ金を自由に使えない
方向性を自由に決められない
交渉も借入も投資も自由に決められない
無い無いづくしの何が面白いのか分からない
624名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 21:04:46.91
俺らって。。。。
誰だよおまえ？
625名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 21:05:53.07
中小零細vs役員でもないリーマン
らしいです。わかりました。
なんか、mbaって意外と態度が低いのかも、あ、ここはにちゃんねるか
626名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 21:06:17.79
MBAの話しろよ低学歴
627名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 21:07:33.01
>>622
創業経営者はほとんどが中小零細で、一部上場の大企業経営者はほぼほぼ雇われ社長っていう現実を元にして話をしている
2020/03/26(木) 21:08:07.34
MBAの内容話してもお前ら分からないだろ
629名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 21:08:12.28
>>626
学歴が最重要項目なのは雇われる側だけな
630名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 21:10:57.02
だな
大きなビジネスしたければ
創業家に生まれるorリーマン社長になる
が現実的
豊田家に生まれなかった時点でリーマン社長目指した方が早いからなー
前澤や三木谷になるのは門が狭すぎ
631名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 21:12:49.71
自作自演が大盛り上がり？
2020/03/26(木) 21:13:26.20
問題
非常に優れた住設機械を開発できました
利益を最大化する販売チャネルと価格戦略を答えなさい

今のマジ課題なんだけど、お前らアイデアを頂戴！
採用したらもれなくアマゾンギフト進呈するよ
633名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 21:16:39.98
>>630
前澤や三木谷や孫より稼ぐのは相当難しいが、上場企業の年収3,000万の雇われ社長(50代や60代でやっと)レベルなら起業すれば割とアッサリ抜ける
金があって楽しい30代40代で自由に使える金が年で3,000万も稼げないならリーマンやってても無駄
634名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 21:33:13.70
だから目的は金じゃないんだって
わかんない奴だな
オマエの価値観が絶対じゃないの
人の考えを察せないアスペルガーだな
635名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 21:33:24.79
で、何してますの？
636名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 21:36:31.05
>>634
本質的には金だと思うけどな
何が目的で労働してるの？やりがい？
637名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 21:38:54.84
アスペは心療内科を受けてください
中小零細シャチョーに多いよ
自己中心的で人の話を理解しない
638名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 21:51:52.44
>>616
で、お前らは節税で自分を保つと

そういうこと？
639名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 22:05:36.05
>>638 上場企業の創業一族も、節税しまくってるんだけど、それに関してはどう思いますか？
640名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 22:05:50.25
>>638
いや、看板使わずに自分の力で稼げるから別に何かに縋って自分を保つ必要がない
641名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 22:15:27.51
>>640
つまり何もないということか
642名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 22:16:03.59
>>641
あんたは何のために労働者階級で働いてんの？
643名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 22:17:46.29
>>639
その人達はあなたのように節税自慢してサラリーマンを蔑んでいただろうか？
644名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 22:19:26.98
>>643多額の節税はしていますが、サラリーマン様にはとても感謝しています
645名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 22:20:23.34
>>643
経営者一族は既得権益で生きてるのが労働者から搾取してるからっていう自覚はあるだろうよ
それさえ無かったらクズだな
646名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 22:21:12.99
>>643面と向かって本音は言いませんが、税法や事実は理解しないと、会社やってけませんし、サラリーマン様にお給料払い続けるためにも色々工夫しないと
647名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 22:25:20.78
サラリーマンだけど海外出張楽しいよ
世界中回れるから
海外留学も赴任もしたしね。会社の金で
自営業ではできない経験だよね
648名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 22:27:45.56
>>646
お前んとこに勤めるとか、ドヤ街のじじいくらいだろ
649名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 22:29:12.44
リーマンは、上場企業の創業一族には歯向かわないってことはよく分かった^ ^
650名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 22:30:11.47
多額の節税してるけどね^ ^上場企業の創業一族に対しては嫉妬できるレベルじゃないと思ってるんだろうな
651名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 22:41:36.82
上場企業の創業者を引き合いに出してまでもマウントしたい
零細創業者でした(プッ
652名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 22:43:40.64
図星らしい。思考回路教えてくれて、ありがとうございました。
653名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 22:45:29.87
だって、多額の節税をしている事実は同じ。むしろ上場企業の創業一家の真実の方がエグい。だから、節税している人すべてが嫌いな訳じゃないんだ。
654名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 22:48:55.48
金以外の社会的信用も品も知識もない自営業にいわれてもなあ
海外旅行に行ってホテルの日本語デスクで味噌汁がないと苦情をいれるんだろ?
金はあるけど品がないからww
655名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 22:58:23.54
>>654
どうして自分には品がある前提で話を進めてるんだ？
656名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 22:59:52.34
>>654そんな人、周りにいる？出会う？居なくない？どこ行けばいるの。あなたのお育ち環境が、よく分かりました
657名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 23:09:39.15
さっきから誰も答えないが、ここにいるサラリーマンは何のために労働してるんだ？
658名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 23:21:59.30
労働とは
生活のため
自己実現のため
さあどっち？
659名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 23:23:29.73
655
そりゃ英語も出来ないドカチンよりエリートサラリーマンの方が品があるだろ
660名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 23:29:16.75
>>659
品もあって学力も高いと自称するなら、なぜ自分のスキルだけで稼がない？
なぜ会社の看板を頼って生きてる？
なぜやすい賃金で時間を切り売りしてる？

あんた、仕事する能力ある？
661名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 23:33:31.61
殺伐とした醜い罵り合いわろた
662名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 23:33:51.77
バカなの？何度同じこと聞いてるの？
自営で100億の商売できるのに何年かかる? 総合商社なら30前には可能だけど、オマエの商売で何年かかる?
663名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 23:38:53.34
>>662
100億の商売って売り上げのこと？
売り上げだったら業種によるだろ、アホか
利益率が低い商売だったらすぐ行くし利益率の高い商売だったらなかなか100億は行かない
まさか「俺の立ち上げたプロジェクトで何十億動かした」とか新卒3年目みたいな寒いこと言ってるんじゃないよな？

売り上げでも利益でも良いけど、100億の金を会社にもたらしたとして、サラリーマンにどのくらい還元されるんだよ？笑かすな
664名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 23:44:01.43
>>662
あと、一人当たり経常利益って知ってるか？
会社の規模が大きければ大きいほど動く金はデカいが、一人当たり経常利益で測れば規模は関係なく、純粋に会社としての優劣が測れる

「100億の商売」とか簡単に言ってしまうあたり、本当にあんた、社会人なのか？
学生な気がしてきたんだが
665名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 23:47:18.58
なんというか、自分で稼いだことのない学歴頼りの人間って本当にバカなんだなってしみじみ感じるわ
666名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 23:50:36.90
自分の頭を使って稼いだことがなく、給与と引き換えに働かされてる人間はこうなってしまうのかって>>662の発言を見て感じた次第

エア社会人の学生さんなら仕方ないが
667名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 23:53:43.40
「俺、今回のプロジェクトで100億動かしたぜ！」
これを良い歳したオッサンが言ってるんだとしたら笑えない

100億動かして利益はどのくらい？
そのうち何パーセントが自分に還元された？
668名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/26(木) 23:56:45.64
熱くなって連投してしまったが、一つだけ確実に分かった事がある

学生だったとしても社会人だったとしても、>>662は仕事が出来ないタイプ
669名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/27(金) 00:28:06.02
青色申告の自営業者が一生懸命連投か
地元から出たことないマイルドヤンキーお疲れ
670名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/27(金) 00:55:22.64
MBA崩れの妄想爺がイキリ散らすスレはここですか？
671名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/27(金) 00:57:22.00
>>669
法人も青色申告だぞ？
23区住みなんだけどな、ちなみに品川ナンバー区域な

税制も理解出来てないから搾取されてることも無自覚だし、お前ら、ほんと頭も稼ぎも何もかも弱いな
672名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/27(金) 01:11:01.52
>>670
もっとついでに言うと、俺は30代だからな
40代までに何も成し遂げられないのは人生の無駄だと一部上場企業上位の取引先のサラリーマンを見ていつも思う
673名無しさん＠あたっかー
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2020/03/27(金) 01:24:28.49
人生は舞台、つまらないサラリーマンも配役の一人よ
MBA取って充実した人生送れてるんならいいじゃん
穀潰しに見えるサラリーマンもいないと劇にならん
2020/03/27(金) 01:28:58.94
ただの罵り合いとも言い切れない
意外と面白い
675名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/27(金) 02:07:01.83
さらりーまんって、勤勉で優秀な人多い。けど、ある種洗脳で株主のためにせっせと働いて一生を終える人も多い
少しでも良いから、会社、以外に、自分が主役の
仕事したらものすごく成果出すと思う、ものすごく稼げるし節税もできる笑
優秀なりーまんに、本気出されたら困るかもな
2020/03/27(金) 02:43:05.64
サラリーマンの優秀と経営者の適性は別ベクトルだから
サラリーマンは上席にアピールする能力があれば、それ以外の能力が無くても問題ない
ごく稀に経営者の適性持ってる人いるけど、親が自営業だったりする
その内に脱サラするだろうな
677名無しさん＠あたっかー
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2020/03/27(金) 02:58:46.87
MBAの話しろよ低能
678名無しさん＠あたっかー
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2020/03/27(金) 03:38:23.67
ミジンコ自営業相手にするのやめよう
野良猫より寿命が短いから
2020/03/27(金) 03:54:35.00
>>677
だったら>>632に答えてあげなよ
680名無しさん＠あたっかー
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2020/03/27(金) 06:40:22.57
進んでんなーと思ったらまたこの流れか。
しかし>>662は飛び抜けて恥ずかしすぎる。
会社の予算と自分の価値をごっちゃにするのは精神年齢が小学生並みだろ。。。
681名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/27(金) 06:47:54.55
アセットファイナンス、ファクタリングでも節税可能か？MBAでも出てきそうなテーマだけど
、猫に小判かな？
682名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/27(金) 08:42:48.20
脱税して得る収入が自分の価値
金だけが正義
683名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/27(金) 08:50:56.15
>>680
まさにその通り
大企業総合商社で「100億の仕事を完遂した」と自慢する自称エリートサラリーマンは世の中に多いと思う

しかし実態は、自分一人で全ての業務を行ったわけではないし、雇われサラリーマン自身に決裁権は無いので上司やら社内稟議やらを通した上で会社の金を動かしただけ
損益が出たとしても会社の金が減るだけで自分の責任にはならない(雇われサラリーマンではビジネス上の金銭的責任は負えない)
責任が無いので利益が出てもインセンティブは微々たるもの

これらの本質を全て隠して「100億の仕事を完遂した」と豪語するのが雇われサラリーマン
あくまでも同じ雇われサラリーマン同士でのマウント取りや、自分の子供に自慢する分には本質には誰も触れないので通用するが、本質が見えている創業経営者には全く通用しない理論

本質を知っている側から見れば、「100億の仕事を完遂した」と雇われサラリーマンが豪語している様は哀れというか惨めにしか見えない
684名無しさん＠あたっかー
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2020/03/27(金) 09:08:38.25
>>682
あんた、今まで生きてきて「本質的な責任」を持って仕事をしたことあるか？一度も無いだろ
雇われサラリーマンが取る責任ってのは減給とか降格とか左遷とか片道出向とかの「社内責任」しかないんだよ
責任を果たすっていうのは「金銭でもって損害を補填する」っていうのが本質なんだよ
雇われサラリーマンにそれは出来ない
そのくせ、雇われサラリーマンはバイトや派遣や契約がミスをすると「責任取らないから気楽でいいよなぁ」とか平気で言う
創業経営者から見れば、「お前も責任は果たせない」
685名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/27(金) 09:21:31.12
責任?
さすが社会的責任も道義的責任も果たす気もばい零細経営者は言うことが違う
自分の脳内だけが全世界なんだな
686名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/27(金) 09:27:24.39
>>685
論点をすり替えようとしても無駄
社会的責任も道義的責任も俺は果たせる
しかしあんたは何も果たせない

あんたは俺に対してまともに反論出来たことが一度もない
あんたのレベルが相当低いのはバレバレ
687名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/27(金) 09:29:59.49
>>685
俺は論理的に話をしているのに対して、あんたは感情論でしか反論出来てない(反論ですらない)ことにも気付いてなさそうだけど
あんた、仕事出来ないタイプだろ？
688名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/27(金) 09:35:45.70
納税の義務もしっかり果たさず、低学歴で仕事もできない零細自営業者な

「節税♪」で暮らすミジンコどもな
689名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/27(金) 09:36:30.98
>>688
ほらな、感情論しか言えない
なぜならバカだから
690名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/27(金) 09:49:25.31
>>689
と、感情高ぶるバカが顔真っ赤にして反応w
691名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/27(金) 09:54:59.50
>>690
顔真っ赤どころか、哀れに思うわ
あんたは生活レベルでも俺より格下
万が一俺の業界でのビジネスで絡んだとしてもあんたが決裁権を持っていない時点で速攻退場してもらう格下
おまけに自称エリートサラリーマンのくせに論理的な話は一切出来ずに感情論しか言うことが出来ない

あんたは社会人でもない、MBA持ちでもない、ただの学生な気がしてきたわ
692名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/27(金) 10:16:48.21
>>688
サラリーマンのフリをした経営者乙
693名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/27(金) 11:00:50.93
なんか深いな、、勉強になる笑
694名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/27(金) 11:48:14.27
>691
誰と戦ってるんだ？
695名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/27(金) 12:43:31.66
何がしたいか意味不明
696名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/27(金) 12:59:17.61
>>691

顔まっ黄っきイエローモンキーわろた
697名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/27(金) 13:06:51.86
零細経営者を下に見て絡んだほうが完敗してて草
698名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/27(金) 13:13:33.58
オレはリーマンでしかないが、>>662のような勘違いした思考回路の持ち主はうちの若手にもいるからよく分かる。
2020/03/27(金) 13:38:37.01
リーマンの本質は金魚のフン
自分の意思が何もない

居酒屋に行けば会社の悪口大会

哀愁が漂ってるな
2020/03/27(金) 13:51:00.86
結論
零細ミジンコ経営者＞＞＞MBA
701名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/27(金) 14:10:37.12
会社起こして従業員が１０人越えてからやっと会社経営って感じかな
やっぱりバイトや業者を使ってるのとは違って彼らとその家族の生活に責任持つからね
個人事業主とかさ自分の生活だけにしか興味ないから責任感ないもんね
知り合いにリーマン社長も多いけど他人の人生背負ってる数だけプレッシャーも大きいし
人使いが出来なければ経営者なんて名乗るもんじゃないよ
702名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/27(金) 14:31:16.60
また違う変なの来たぞ....
703名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/27(金) 15:00:50.08
結論: 大企業サラリーマン＞零細企業経営者＞＞脱税ミジンコ自営業
2020/03/27(金) 16:35:33.78
結論: 零細企業経営者＞＞大企業サラリーマン＞脱税ミジンコ自営業

こっちだろ
705名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/27(金) 16:48:16.91
零細起業経営者=ミジンコ
だろ
706名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/27(金) 17:03:37.73
負け犬の遠吠えくそダセェ
2020/03/27(金) 17:14:42.50
>>701
コロナでコロッとならない様に祈ってます
2020/03/27(金) 17:26:43.94
俺が税金支払ってるんだから俺以下の零細経営者も支払え、ただし俺以上の大企業経営者は例外

俺以下であるはずの零細ミジンコ経営者の分際ではるかに良い生活をしてるとか認めん、許さん、くそっくそっpja2pw,6t

典型的なやられキャラw
709名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/27(金) 18:08:14.47
>>708
まさにそれな、精神的にダサい女々しい男って感じ
710名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/27(金) 18:12:10.25
企業規模に関わらずサラリーマンやってる時点でその他大勢のモブキャラでしかない。
711名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/27(金) 18:40:55.48
7大商社社員「良い大学出て超優良企業に就職してMBA取得してオレってば勝ち組！」
港区民「ハァ(時給レベルの話されても...)」
↑これが現実
712名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/27(金) 19:20:52.06
>>711
知らないほうが幸せな世界というものが世の中にはありまして。
713名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/27(金) 19:25:28.94
ミジンコ達は大企業に入れなかったの？
714名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/27(金) 19:40:09.94
>>713
真面目に答えると、俺は起業するためにブラックに入って上流から下流まで全ての技能を取得して、大企業とのコネクションを作ってから独立起業した

俺と同じ30代の友人は学生時代は起業するって息巻いていたが、大企業に就職して数年経ったら起業する意思は削がれて年収1,500万+嫁年収600万、子供3人でヒーヒー言ってるな

結果論としては大企業に入って歯車仕事してたらスペシャリストとして起業するスキルは何も身に付かったと思うわ
2020/03/27(金) 20:15:38.54
>>713
一部上場、ベンチャー、ブラックと来てからの起業
大企業志向まったく無かったんだけど、募集で目に付くのが大企業なんだよな
716名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/27(金) 21:53:30.40
上場起業→起業
は、あっても
起業→上場企業
は、ほぼ無理
2020/03/27(金) 21:53:42.40
>>714
その友人は世間一般的には勝ち組だと思うぜ。
まず、嫁が日本平均年収を越して600万稼ぐっていうのが、何よりも強みだぜ。
718名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/27(金) 21:57:45.37
https://toyokeizai.net/articles/-/339534
日本は中小企業の生産性の低さが問題
経営者が勉強しないからな
719名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/27(金) 22:02:16.95
>>718
出た、デービッドアトキンソンw
一見正しい事言っているように見えて、欧米式の一部分を日本に取り入れるべきって主張するヤツな
本当に変えるならガラッと変えないと意味がない
同じ記事のYahoo!ニュースのコメント欄見てみ、反論食らってるから
720名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/27(金) 22:12:32.78
>>718
国の制度がやルールが悪いって文句ばかり言って「戦略的に自分の人生をコントロールすること」を放棄するタイプの人間(洗脳されやすい)にはデービッドアトキンソンは耳障りの良い生地ばかり書いてるから他のも読んだほうが良いぜ

そうそう変わることのない制度とルール(日本の税制はザル)に文句を言っても自分の人生が劇的に変わることはない
その搾取システムから最短で脱出する方向で動くほうが断然徳だけどな

人ひとりの人生は100年しかない
システムに文句だけ言い続ける人生は楽しいか？
俺はそんな生き方は楽しくない、だから起業した
721名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/27(金) 22:13:03.52
>Yahoo!ニュースのコメント欄
えーっと、コメント欄ね。。。
自分で考えられんのか。。。。
722名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/27(金) 22:14:16.59
>>721
俺の意見は>>720に書いた

デービッドアトキンソンを持ち出したヤツは自分の意見で何か言えるか？
723名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/27(金) 22:24:45.44
ついでに>>716にも答えると、俺は起業直後から取引先の大企業(一部上場の上位2社)から何度かヘッドハンティングはされてるが、断ってる
サラリーマンだと一年辺りで稼げる額に限界があるし税金の搾取っぷりが半端ないと説明もしてる
先方は「やっぱり一度会社作っちゃうと雇われには戻れませんよね」と諦めてる

上場起業→起業
は、あっても
起業→上場企業
は、ほぼ無理

↑これが「起業したらサラリーマンには馬鹿らしくて戻れないよね」って意味でのほぼ無理って言葉なら、その通り
724名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/27(金) 22:24:48.72
隙あれば自分語り
自己顕示欲のかたまり
725名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/27(金) 22:26:03.63
THE発達障害
アスペルガーだもの
726名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/27(金) 22:28:59.32
いや違うだろ、「学歴」「会社の看板」「MBA」でこれまでずっと自己顕示欲の塊で生きてきたのはお前ら全員だろ
前にも言ったが2ちゃんだから俺は好き勝手書いてる
現実ではサラリーマン相手にここまで辛辣に本質的な話なんてするわけないだろ
2020/03/27(金) 22:35:01.20
>>718
小品種大量生産と多品種少量生産の違いと言い換える事が出来るな

大企業に寄せた場合、為替の影響をもろに受ける

そうなれば、自国通貨安に持っていける国が勝つだけ
日本は負け負け、そいつ日本を陥れたい勢力のスパイだな

日本の強みは下町でロケットを作れる多重性にあるからね
728名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/27(金) 22:43:12.30
奴隷同士で盛り上がってて何より
資本家階級まで成り上がらんと
雇われは何であろうとミジンコだよ
729名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/27(金) 22:46:16.84
>>728
いや、俺は誰かに雇われてないんだが
大丈夫か？
730名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 00:18:05.53
https://i.imgur.com/i7oJPju.jpg
731名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 06:08:49.92
すまんが今時「上場企業」に就職なんて誰でもできるんだわ
大企業に就職ってのは、俺は日本ならCore30、海外ならFortune500 ぐらいの有名企業を言ってんの

挑戦したことすらないか？学歴フィルター通過できないかな
732名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 06:21:47.64
>>726
MBAスレ以外でやってください
733名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 07:20:02.82
横ヤリだけどCore30って就職難易度とは関係なくね？高級取りかどうかも関係ないし
何言ってんだこいつ？
734名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 09:01:17.44
いや関係あるだろ
735名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 09:02:24.91
>726
誰に向かって言ってるんだ?
736名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 09:07:10.42
>726
いやスゲエよあんた
MBAスレでMBAの話題をするなって
発達障害にもほどがある
ちゃんとした病院で診察受けるのを推奨
737名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 09:36:04.52
おはよう、起きた

>>731
>>723に書いてるが、俺をヘッドハンティングしようとした取引先は一部上場の上位2社と書いてる
誰が見てるか分からないし曖昧にしたかったが、ぶっちゃけるとCORE30だよ
ただCORE30と言っても一部上場企業2,160社の中の平均年収で言うと上位100位に分散してるし、>>733が言っているようにCORE30だから凄いとも俺は思わない
(そもそもの基準がサラリーマンの年収レベルでしかないし、起業して成功さえすれば簡単に超えられる事を身を以て知っているから凄いとは思えない)

>>736
MBAの話題をするなとは言ってないけどな
自己顕示欲の塊って言葉が出て来たから、それはこれまで学歴と会社の看板とMBAで周りのサラリーマンに優越感を感じてたお前ら自身が自己顕示欲の塊だろ？という意味で言っただけ
738名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 09:54:42.61
>>737
MBA以外の話は謹んでください
TOEFL, GMAT, スクールの体験談等有益な話をしましょう
739名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 09:58:59.84
>737
スレ主気取り乙
チラシの裏にでも書いとけ
740名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 10:00:25.51
>737
オマエ自分でこれ読んで自己顕示とは思わないの？
741名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 10:04:37.99
大企業でサラリーマン勤めのお前らが馬鹿にする中小零細経営者がどんなもんかって見てみたいなら、平日19時以降の代官山T-SITE(蔦屋書店1号店があるところな)の駐車場に行ってみ？
俺は近所に住んでるから仕事終わりによく寄るが、代官山T-SITEの駐車場に停まってる車の8割から9割が輸入車だから
で、最新型の輸入車に乗り込もうとしてる人に「失礼ですがお仕事何されてますか？」って聞いてみ、ほぼ全員が中小零細の経営者もしくはその妻とかだから(経営者以外だと個人事業主としての士業やフリーランスの医師が多少は混じる)
話しかけるのは最新型の輸入車乗り限定な？間違えても型落ちの輸入車乗りには話しかけるなよ？型落ち輸入車(中古)乗りには雇われサラリーマンも混ざってるからな
あと、休日は国産車で来てるお上りさんもたくさん停めてるから、行くならほぼ輸入車しか停まってない平日夜だぞ？
742名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 10:05:14.81
それか、GINZA6の地下駐車場でもいい
GINZA6に車で来るのは6～7割くらいが輸入車乗り
で、GINZA6の駐車場は六本木ヒルズ以降流行りのベルトコンベアー式だから、ロビーで出庫待ちしてる人達を観察してみればいい
服装や雰囲気からして金持ってそうな人もしくは家族連れはベルトコンベアーから輸入車が出てくるから
少しでも金持ってなさそうだなと感じたらベルトコンベアーから国産車が出てくる

ちなみに>>714に書いた俺の友人は国産車乗りな(LEXUSですらない)
サラリーマンにとっては勝ち組の部類らしい(？)俺の友人の生活レベルでも輸入車を新車では維持出来ないし、海外旅行に行くたびに「金が飛ぶ」ってヒーヒー言ってる
743名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 10:07:56.51
SCでおすすめの塾はありますか？
744名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 10:08:10.06
>>740
ん？俺のことを自己顕示欲の塊って評されたから、そりゃ2ちゃんだから好き勝手書いてるだけで現実にサラリーマン相手にこんな話はしないと言ってる
そして、自己顕示欲の塊で生きてきたお前らがそれ言うかねえ？と思ったわけ
2020/03/28(土) 10:12:10.87
>>742
その車で得意先に行ってるのか？
俺なんて中古の軽だぜ
田舎のじっちゃんばっちゃんとの交渉に外車なんて乗って行ったらまとまる話もまとまらんわ
746名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 10:21:24.05
ナニこいつキショイ
747名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 10:22:28.37
>>745
>>349でも書いたけど、俺の業務は大企業と大企業の交渉事の代理折衝だから、輸入車で動いても先方のサラリーマンに車を見られることはないよ(先方企業の入ってるデカいビルの駐車場か、近くのコインパーキングに停めるから)
時々資産家との代理折衝もあるけど、その時は「いい車乗ってんな！」って言われる(俺より遥か上の経営者で俺より上位車種乗ってる人達だからこっちが輸入車でも問題はない)
あなたみたいに普通の人達相手のBtoC業務だったとしたら、俺も完全仕事用としての国産車にも乗ると思うよ
748名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 10:23:22.34
甚だしくスレ違い
749名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 10:24:29.21
粘着糖質
スレへの張り付き具合が...
750名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 10:26:05.73
起きたら最初にスレチェックしてレスかよ
751名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 10:26:23.82
>>749
ごめんな、最初に絡まれて以降、サラリーマンに中小零細を馬鹿にされるとイラっとして登場してしまうんだわ
752名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 10:30:31.29
お前みてるとバカにされてもしょうがないと思うが
753名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 10:32:21.44
中小零細が馬鹿にされてるんじゃなくて751が馬鹿にされてるのでは?
754名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 10:33:56.79
自家用車でランク付けって昭和かよwww
そんな香具師久しぶりに見たわ
2020/03/28(土) 10:34:23.27
>>747
相手に分からないのなら問題ないな
都会だと目立たなさそうだし

ちなみにBtoBです
広い土地や山が必要で土地の仕入れ時に軽が有効に働く
地元民から餅や野菜や山菜なんかも良くもらうし、情報も良く入ってくる
そう言えば得意先から食事誘われても金支払ったことないな

どれだけ貧乏だと思われてるやらw
756名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 10:36:01.21
>>752>>753
いやいや、お前ら今までの流れからして学歴や会社の看板で中小零細経営者の実態を知らずにマウントしようとしてたぞ
757名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 10:37:51.91
フツーに勉強になるw
学歴と会社の看板とMBAで周りのサラリーマンに優越感を感じてたお前ら自身が自己顕示欲の塊だろ？という意味で言っただけ
ごめん、これちょっとありましたわ。自分がいかにちっぽけな人間か、突きつけられて動揺しましたわ。
早慶→上場企業入っただけでちょっとチヤホヤしてくれる社会が悪いし、自分のちっぽけさに気付かないくらい洗脳のような激務を押し付けてくる会社が悪い
758名無しさん＠あたっかー
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2020/03/28(土) 10:37:53.46
中小企業の代表者かよ
何様w
759名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 10:38:17.62
>>755
なるほど、向こうはサラリーマンだと勘違いして接してくれてるんだろうね
760名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 10:43:20.82
>>758
別に中小零細経営者の代表ぶってるわけでは無い
俺の生活レベルでもペーペーだし

雇われサラリーマン同士の世界の中での「勝ち組」のレベルなんて、起業した側からすると割とアッサリ飛び越えてしまうから全然勝ち組でもなんでもないと伝えたかっただけ
761名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 10:43:27.40
>756
お前の粘着具合は異常
キモチワルイ
762名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 10:44:51.83
リーマンの勝ち組飛び越えるって
零細自営業が？
何言ってるの？
763名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 10:46:05.83
>>758
俺の生活レベルでもペーペーっていうのは起業してもっと成功してる経営者達の中からしたらって意味ね
764名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 10:48:20.21
>>762
サラリーマンの勝ち組は日本だと年収3,000万(手取り1,800万)程度だろ？
そんなん余裕で超える
765名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 10:49:00.48
出掛けないと行けないから一旦離脱するわ
俺に対する罵詈雑言でも書いといてくれ
766名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 10:54:40.96
いいな、花見へ行くのか
767名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 10:55:50.98
開成→東大医学部→脳外科医→マッキンゼー→ベンチャー起業　って人もいるけど、みんな零細
2020/03/28(土) 10:57:07.79
生姜味噌おでんと貝焼き味噌を肴に花見で1杯してこようかな
2020/03/28(土) 11:00:52.01
>>767
ソレは草はえるw
素直に開業医でええやろw
770名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 11:02:55.56
>>764サラリーマンの勝ち組層、年収3000万くらいの人は、ここのサラリーマンほどアホじゃないよ。
色々わかってるし、わきまえてる。発言も全然違う。アホじゃそんなに、お給料もらえないもん。
やっぱり無知は罪なんだなって分かった
貧乏人って、アホと努力しない人が多いから苦手
771名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 11:15:57.62
>>754
金が余ると所有するクルマが高額になるのは当たり前
リーマンのオレでもそうだし
772名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 11:16:23.45
無知は罪
完全同意
MBAくらいは取れるようにお勉強してね
773名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 11:19:16.79
勝ち組=収入
心が貧しいね
774名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 11:20:29.32
知識も教養も人の魅力もなくて
金しか拠り所がないから
しょうがないよ
775名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 11:24:42.67
零細企業経営者で年収が3000万超えてても経営リスクがあるからx 0.1だな
776名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 11:25:53.45
MBAホルダーの人って修了後もビジネス書をたくさん読んでる？
新刊乱造で薄っぺらい内容の本が多いんだけど何かオススメある？
2020/03/28(土) 11:27:02.10
コロナでレイオフリスクあるから
リーマンは年収×0.1だな
778名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 11:27:03.37
知識も教養も人の魅力もある人からすると、年収3000万なんて安すぎる額ですね... むしろどうやったら貧乏でいられるのか教えてほしい
779名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 11:27:18.73
あと調子に乗って生活レベルあげても資産全部売ることになるからノーカウント

零細自営業者ってのはそれだけ不安定
大海原を浮き輪で泳いでいるようなもの
日本語しか話せないしwwww
2020/03/28(土) 11:28:32.96
>>779
美人通訳雇うから問題なし
お楽しみも増えるし
781名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 11:28:44.94
>>737
入社できてない時点で落伍者な
782名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 11:30:25.89
士業じゃない零細経営者じゃ社会信用はないね
いくら金持ってても風俗嬢と変わらん
783名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 11:30:35.59
>>780
お前が雇えるのはデブなソープ嬢ぐらいだろ
784名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 11:30:48.42
仕方なく外車買う人の方が多いと思うのですが...外資金融、医者、経営者、みんな仕方なく買ってる
2020/03/28(土) 11:32:52.00
仕方なく買う人なんて居ないだろw
日本人だから日本車買う
こんな時こそオールJAPANだぜ
786名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 11:32:57.62
持ち物に執着する時点でコンプレックス満開
寺いって座禅でも組んだ方がいいんじゃないの
787名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 11:35:40.33
そこに執着して反応してくれて嬉しい...
日本製買うのは賛成
2020/03/28(土) 11:38:19.34
>>783
美人を連れてると町中での視線がスゴイよ
ほぼ全ての男が連れの美人に視線が行くから
高級車よりも乗り心地良いし
789名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 11:46:50.33
高級車よりも、乗り心地が良い←意味深...
わかります、その乗り心地の良さ...
790名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 11:49:01.02
たくさん勉強して、頭良くて知識ある人が、偏差値高い学校に行けない方法も知りたい...
2020/03/28(土) 11:54:24.58
あまり金に固執するのは好きじゃない
1番が時間の自由さ、2番目が女性

この2つは自分の人生を豊かにしてくれる
金は必要だけど、欲しい物が買えればそれ以上は要らないな
2020/03/28(土) 11:57:23.51
>>788
ちなみに、町中の女性も、その連れの美人に目が行くものなの？

俺は美人と連れだったことがないからわからん。
どうやら、MBAをとると同伴できるらしいので、取ることにするわ。
793名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 11:58:03.38
え... 社会貢献性じゃないんですか...
自分の一番は、社会貢献性です...
それなりの学歴と経歴、お金も自由にあって豪遊や異性遊びにも飽きてしまいました
なので今は社会貢献性の高いことが最優先です...あとは家族のために生きることかな
794名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 12:00:25.88
ちなみに、美人ってどのレベルでしょうか
派手な美人で、巨◯が好きです... 笑
けどバカは女でも大嫌いなので、頭良い美人◯乳が最高です...
795名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 12:01:45.17
零細自営業のゼニゲバは金が一番だからな
2020/03/28(土) 12:02:18.39
金を生む資産も保有してるし、家も買ったし、社会的信用度も上がったし

後は、世界にビックインパクト与えたら十分かな
797名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 12:02:37.58
ヒンヌーでも良いと言う人いますが、一度美人◯乳を体験すると、ヒンヌーは無理です。MBA行ってモテ度もあがりました。よかった～
798名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 12:03:18.76
>>796あなた素敵、最高です...
799名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 12:05:43.66
mbaに興味ある人が、無知なアホと貧乏人だけじゃないようでよかった...
2020/03/28(土) 12:10:13.12
>>792
男性は100%見てくる、ジジイも見てくるから笑う
女性は半数くらい見てくる
マスク着けてコレだからなドン引きするわ
配達の人から花もらったり、声かけたら30分で野球チーム作れるくらい人が集まる
月平均10人から告られてるみたい
801名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 12:13:12.05
>>792同伴ってなに？キャバ嬢のお話ですか？笑
>>800 月10人って、キャバ嬢のお話ですか？笑
802名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 12:13:53.35
>>800そんな美人とえちしたいです...
803名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 12:17:12.69
たまに妻に内緒でグラドルとしますが、確かに乗り心地いいです...
2020/03/28(土) 12:21:26.21
MBAとるとグラドルが釣れるのか！
さすが！
2020/03/28(土) 12:25:12.63
>>802
毎晩おそってくるよw
個室居酒屋とかかでしそうになってマジでやばい
声出さないように手で押さえたら余計盛り上がるしヤバかった

元キャバのNO1なんだけどね

美人なだけではNO1にはなれないしな
お客さんに恋してもらわないと指名が来ないのよ

何事もNO1はすごい。それだけの物を持ってるな
806名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 12:27:08.24
mbaが理由かは分かりませんが、難しくないですよ。自分はモデルより美人な巨乳が好みなので、グラドルが専門分野です。ブスと貧乳は無理です...
妻は、頭も容姿も良くて最高です...
807名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 12:29:54.38
>>805居酒屋での交尾は、民度の低さを感じるけど、試してみたいプレイではありますな...
no.1はコミュ力もありそうですね...
自分は結婚相手には学歴とか求めちゃいますが...
2020/03/28(土) 12:46:12.91
確かに民度は低いな…反省

話聞いてたら面白いよ
キャバ時代は芸能人から口説かれたり、薬勧められたり

なんにせよ好きな子と好きな時に好きな事ができる

１度きりの人生、好きに生きないと
809名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 12:48:52.80
ごめん...そのエピソードだけ聞くと、頭悪そうって感じちゃった...
なんにせよ好きな子と好きな時に好きな事ができる １度きりの人生、好きに生きないと
↑この価値観草... 確かに大事だけど、そりゃリーマンにディスられるのも仕方ないかも...
810名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 12:50:56.71
キャバ時代は芸能人から口説かれたり、薬勧められたり
↑当たり前やろ...なんも面白くないし当たり前すぎて草...ごめんね...正直な感想
確かにお金だけでイキってしまう、残念な人もいるのかも...
2020/03/28(土) 13:02:32.58
頭は大したことないな
実行力が高くて、人より先読みが出来るだけ

多分、素であったら経営者とも金持ってるとも思わ無いだろうし、何ならアホそうって思われるよ

結局、自分自身が満足出来れば人にどう思われても良いと思ってるからね
結果を残したら勝手に周りが凄いと思ってくれるだけの話
2020/03/28(土) 13:14:23.49
頭の良さは種類がある
学校のテストで良い点が取れる
コミュニケーションが取れる
閃きや今後の展開を考えられる
分析力、状況把握力

その中でも最強なのが人を統べる能力

お前らはテストしか考えて無いから勿体ない
813名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 13:16:57.22
なんか、マイルドヤンキーみたいな変なのがいる...
2020/03/28(土) 13:27:33.21
変なのは認めるが、ヤンキーとは程遠いけどな
815名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 13:54:35.85
零細はどうせ5年以内に倒産するだろ
金の切れ目が縁の切れ目、外車売って女は離散、嫁とは離婚

遠い日の花火を語るのもその辺にしておけ
2020/03/28(土) 13:58:53.39
人を統べるでは誤解を与えやすいので、リーダーシップと言い換えるわ
これならヤンキーのイメージ払拭できるやろ
カリスマ性、専門性、立場とか色々あるけど、相手の心を掴む人が最強

ヤンキーには鉄拳で、エリートには言葉でこの人には敵わないと思わせれば、組織を熱く出来る、火の玉軍団の出来上がり

誰と戦っても負けなくなる
2020/03/28(土) 14:03:11.80
>>815
このままコロナで仕事が無くなっても20年は潰れない
そういう風にしたからね

ただ20年何もせずにぼーと過ごすのも馬鹿らしいから色々と仕掛けていくだろうな
2020/03/28(土) 14:09:40.52
何もしなくても20年保つとかトヨタよりもアップルよりも凄いな
零細企業がまさかのジョブズ超えw
819名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 14:10:29.31
この大恐慌下で5年も持たせることができたら優秀な経営者だわ
黙っててもここ2～3ヶ月で多くの中小零細企業が倒産するよ
国がやってる支援策なんて負債の上積みだから意味無し

「（この大恐慌は）世界的ですもんね。乗るしかない、このビッグウェーブに！」
820名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 14:10:41.65
　　　　　　　　　　　　　　__,　　　　　 ﾉ}　　　　　　_,
　　　　　　　　　　　　　　ヾミ､　　　,ｲl|　　　 　 ,ｨﾂ
　　　　　　　　　　　　　　　 ヾミ､　ﾉﾘlj';　　 ,ｨ彡ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　 〉ﾐﾐⅥ杉ﾊ='杉彡"
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　　　　　　　　　　　爪rｪｪ弍　　　. : :.: :.:::.r-イ
　　　　　　　　　　　川ｰﾆ´jj{　　. : :.: :.::　 : ｲ
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　　　　　　　　　　　ゞ巛巛lﾘ _　　_,∠二二、＼
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　　　　　　　　　　　　 /(::c' |:::;〈　 〉:::/　　　　 　 `ﾍ 　|
　　　　　　　　　 　 　{ﾍ ｀¨└^¨　｀¨´　　　　 Ｙ'　　 |　|
　　　　　　　　　　　 /.ハ　　　　　　　　　　　　|　　　|　|
　　　　　　　　世界的ですもんね　　　　　　　|　　　|　|
　　　　　　　　　　乗るしかない　このビッグウェーブに！
2020/03/28(土) 14:19:03.33
マジでこのビックウェーブに乗るつもりなんだわ
試作が出来上がって来たので、真実と虚実を織り交ぜて拡散するわ

急に流行りだした小物を見てニヤニヤしてるやつが居たら俺だからw

自分が仕掛け人で人々が踊っているのを見ると、心底嬉しいし、生きてるって素敵やんと思える
2020/03/28(土) 15:20:30.80
道路工事の三角コーン、最近のはサルやキャラクターに代わってるだろ

威圧感を与えない為の工夫なんだけど、あれも特許で守られてるんだよ

あんな形のものなんて真似したら誰でも作れる
でも最初に思い付いて作るのは超難しい

MBAにしても同じ、先人の知恵を習ってるだけ、所詮猿真似だ
オリジナルになれば先行利益が得られるのに、猿が猿真似して凄いだろって自慢してるのがこのスレ、お前らヤベーぞ
823名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 15:24:51.44
>>821素敵ですね...
ほんと、人々が踊ってるのを見るのって、最高ですよね。これは、雇われ人じゃなくてね。上手くいくと良いですね。
824名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 15:34:34.80
先人の知恵も知らないヤツが何をいってもry
2020/03/28(土) 15:46:22.42
>>823
ありがと
うまく行ったら、医療機関にマスク無償提供するよ
これ宣伝文句にもなるな
中の説明書きにも付け加えるわ

1人でも多くの人々がコロナの脅威から守られますように
商品1つに付きマスク1枚を医療機関に無償提供致します

我ながら叩かれないうまい方法だな
826名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 15:49:25.54
マスクに広告印刷しとけ
827名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 15:50:27.67
>>825いいですね... 人々の心理をよく分かっていらっしゃる
828名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 15:51:53.25
ここでは、人々が怒り狂う反応が楽しめますが、一円もお金になりませんので、現実世界ではそのようにして私も反応を楽しんでいます...
この悪趣味なんなんでしょう...
2020/03/28(土) 16:02:09.45
>>826
いいね
採用！
2020/03/28(土) 16:15:09.58
もともとBtoBだからどうやってBtoCの流通経路に乗せようかと思ったけど、良いの思い付いた

これは画期的で凄いぞ
一気に全国津々浦々まで行き渡る
しかも他社は真似できない

今4つのプロジェクトを同時に動かしてるけど、時間が足らないな
と言いながらここでダベってるけどw
831名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 17:09:43.66
異常者集団がいると聞いてやってきました


マウンティングして自己を保つのに必死な承認欲求の塊り
予想以上でした
832名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 17:22:13.37
>>830これがmba
色んな勘違いな意識高い系が集まるとこら
833名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 18:11:03.94
>>831
だな
MBA学ぶ人間なんて自己顕示欲の塊だよ、今更感
834名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 19:50:28.94
MBAすらもってないゼニゲバ零細自営業の承認欲求に比べれば
MBAの顕示欲なんかかわいいもの
835名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 21:20:18.76
ねえ、MBA学んだことない奴がMBAの何を否定できるんだよ
勉強ちゃんとしないから起業とか言ってショボくれた自営業者になって税金ケチって生きる羽目になるんだろ？

どうせ売るような外車に風俗嬢乗せて人生楽しいかミジンコ？
2020/03/28(土) 21:25:52.98
>>835
別に否定はしないが金にならない猿真似に興味がないだけ
837名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 21:47:52.72
猿真似？なんの？
838名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 21:57:05.77
お前らのような履いて捨てるほど世の中に存在する零細起業量産ザクの死亡検証はMBAでは取り上げません、ごめんな
839名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 22:02:01.55
>>838
プライド捨てて本音を言えば、オレは所謂エリートリーマンと呼ばれる方の人間だけどさ、このスレ見てたら量産型はリーマンの方だと思ったよ。
2020/03/28(土) 22:20:04.34
確かに量産型じゃ無いな
なので組織のコマになる事が難しい、確実に浮いてくる

将棋に例えると、駒を動かそうとする前に駒自身が勝手に小部隊を率いて盤面の外から回り込んで玉を取ってくるようなもの

量産タイプには出来ない動きだなw
841名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 22:30:15.27
はい、ただいま、戻ってきたよ
>>765以降かなりスレが進行しててビックリしたわ
俺以外の経営者が2人？で書いてたのかな
しかもほとんど下ネタっていうw

>>838
いつもの感情論しか言えないあんた、出てきたなw

掃いて捨てるほどの量産型ザクと呼ばれるのは数量的にもサラリーマンのほうだと思うけどなぁ
母艦(家)も乗ってる機体(車)もサラリーマンは量産型だしなぁ
仕事面でもサラリーマン(一般兵)だと強い武器(責任)は与えられてないから上官(上司や役員)の命令通りにしか動けないし
どんな根拠を持ってあんたが自分自身の事を主役機だと勘違い(思い込み?)してるのかが不思議
842名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 22:43:20.07
>ただいま
って
MBAのスレにMBAに興味のないヤツが住み着いてるのか
スレタイ理解できるか？
843名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 22:50:10.07
>>838
あとは雇われサラリーマンが量産型ザクたるもっとも顕著な部分は「電車通勤」してるところな
あんたたちみたいな学歴至上主義のサラリーマンがわんさか集まってる東京駅周辺で例えてみようか？

丸の内口には日本中のエリートが集まるオフィスビルがたくさん建ってるよな？
オフィスビルの地下駐車場に行くと、月極めエリアには国産ショーファーカー(運転手付きの役員専用車)がたくさん停まってる
これは雇われサラリーマン役員が乗る車な

それとは別に、月極めエリアには雇われサラリーマンでは買えないハイグレードの輸入車もたくさん停まってる
これはなんだと思う？
ハイグレードの輸入車には、大企業の雇われサラリーマンでも雇われ役員でもない、中小零細の経営者が通勤に使ってるんだよ

このスレにいるようなあんたたち雇われサラリーマンはハイグレード輸入車どころか役員専用車にすら乗れない立場
だからどんな大企業に勤めてエリートぶったって役員になるまではずっと電車通勤を強いられる身分

「俺は量産型ザクでは無いと思うんで、会社の経費で輸入車買って通勤してもいいですか？」って上層部に直訴してみ？
本当に能力と実力があれば許可出るかもな(雇われの時点で100%無理だけど)
844名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 23:00:24.85
>>843
MBAの話をしろ糖質
845名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 23:13:10.27
ザクとか言ってる時点でこいつはニワカだよ
国内MBAなんだから宇宙に出られないグフだろうが
846名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 23:13:19.14
>>844
量産型ザクとかって煽ってきたのはあんたら(あんたか？)だろ
煽る限りは書き込むわ
847名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 23:15:01.40
>>845
https://www.mbs.jp/mint/news/2020/01/20/074461.shtml
http://www.tosyoku.org/jusei_seikyu/
http://www.jiko110.com/topics/seikotuin.htm
https://seikotsuin-keiei.com/trouble/356/
848名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 23:16:28.32
>>845
このスレ的には海外MBA取得者も存在する(てか海外MBAの話題が基本？)みたいだから、グフとも言い切れないみたい

>>847
なんだ？爺さんサラリーマンが誤爆してるのか？
849名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 23:20:59.58
>>847
ああ、整骨院の脱税スキームについて何か言いたのかw
ごめんだけど、俺は節税はしてるが脱税はしてないからいつ税務調査に入られてもまったく問題ないんだわ(公認会計士兼税理士にもお墨付きを貰ってるうえに伯父の経営する中規模病院の税理士は税理大学校の教授なので何かあってもまったく問題がない)
850名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/28(土) 23:21:54.28
アスペはひとの話が理解できないんだな
2020/03/29(日) 00:06:05.97
グフ、ランバ・ラルや黒い三連星、カッコいいけどね

この渋さが分からないとはまだまだだね
852名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/29(日) 00:46:06.80
今日のガンダムスレはここ？
853名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/29(日) 00:59:04.70
ガンダムに例えたら自爆したスレだね。
ミジンコ経営者に挑んでるこいつ、リーマンから見ても低脳ぶりが酷い。MBAも持ってないと思われ。
854名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/29(日) 01:28:13.64
からむ度にボッコボコにされてるからなー
何気に面白いから良いけど
855名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/29(日) 09:25:43.16
ミジンコ自営業が暇で連投してて草
倒産が近いんだから経費計算してろよアホ
856名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/29(日) 09:46:43.85
>>855
おはよう、まだ話すのか？w
前にも言ったけど俺は仕事しても一日4時間くらいだし、俺の業界はコロナの影響受けてないから売上に問題はない
というか先週末にまた折衝案件の打診が大量に来たくらい

むしろ時給単価でセコセコ労働してる雇われサラリーマンこそがテレワークで残業少なくなって生活がヤバいんじゃないか？
857名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/29(日) 10:02:31.05
でも大丈夫、お前の会社5年後にはないから
バイバイ♪
858名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/29(日) 10:07:17.50
>>856
ここMBAスレなんだけど？
別スレでやれ池沼
859名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/29(日) 10:10:20.14
>>857
うーん、無くならない業種なのに俺の会社が無くなる理由がわからない

あんたこそ社内で上手く生きて行けてるのか？上司の機嫌取りは楽しいか？
スペシャリストとしての能力があるなら独立起業したほうが断然楽しいぞ？
860名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/29(日) 10:11:09.64
>>858
雑魚サラリーマンが絡んでくる限りは書き込むわ、ごめんな
861名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/29(日) 10:43:44.30
というか、あんたら大企業の雇われリーマンは将来のこと考えて生きてるのか？
俺の取引先でも55歳くらいで役職定年、65歳で定年退職後、契約で再雇用とかしてるけど、プライドで肩書きだけ残して実態は収入激減とかほんとうに惨めだぞ？
そして若手社員に全て見透かされて陰ではバカにされてる
まあ、バカにしてる若手社員も将来は自分がそうなることを考えてないんだろうな
俺は外から眺めてて、「人生半ばで収入が激減してかつての部下にバカにされ続けても企業に依存しないと生きていけないサラリーマンの人生って何なんだろうな」って感じてるわけだけど
862名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/29(日) 10:55:09.98
それは薄々気付いてるんだが、ハッキリ言われると悔しいのだ
863名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/29(日) 11:08:35.27
>>861
一寸先が闇の零細自営業が将来語ってて片腹痛いわ
もうすぐ生活保護だな
864名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/29(日) 11:23:00.40
>>863
小売とか飲食とか一寸先が闇の業態やってる経営者だったら先は見えないわな
俺は確実に仕事があり続ける業種なので問題はないし、そこまで計算して独立起業してる

あんたは一流大学入って一流企業に勤めてMBAを取得すれば人生安泰だと思い込んで生きてるアホ
一見すると周りの皆が薦めてるから正しいように見えて、薦めてきた両親も教師も同級生も全員が税制システムの内側で搾取されてることに気づいていない奴隷だったっていうのが本質的なオチ
戦略的に自分の人生をコントロール出来てない人間の中に埋もれてたら、自力で世の中のシステムについて考えたりはしないわな

で、「あれ？俺って上手く生きてきたはずなのにシステムに搾取される側だったの？」って気づいたときにはもう手遅れかつ自分の生き方を全否定されるのが癪なので税制システム自体に文句を言う
だから、税制システムを理解している創業経営者には文句しか言えない
ホリエモンとか前澤とかの粗探しをして文句を言い、溜飲を下げることでしかプライドを保てない

そうして自分で自分の人生をコントロールすることなく、仕事をしても責任を取ることは出来ず、ただ搾取されるためだけに100年ほどの短い一生を終える
それが雇われサラリーマンの人生
2020/03/29(日) 11:36:53.64
>>864
わざわざあなたの貴重な時間使ってそんな事教えなくて良いのでは？　　そう言う人たちがいてくれるおかげで反対側の人たちはいい思いができてるわけで。　彼らが気付くのは時間の問題だけど、出来るだけ先延ばしできた方がいいでしょう　
866名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/29(日) 11:46:07.98
>>864
お前のせいでMBA関連の書き込みがなくなったわ
ゴミめ
867名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/29(日) 11:46:32.68
>>865
俺は日本のサラリーマン全員を否定しているわけじゃない
サラリーマンがいないと世の中は回らないことも理解している

ただ、わざわざこのスレを見てる人間はMBAホルダーもしくはMBAに興味のある時点でサラリーマンの中でもエリート階層であるはず
そのエリートサラリーマンが税制の知識もなく、スペシャリストとして起業するほどの能力もなく、中小零細創業経営者を格下に見ていたのが「マジか、エリートでも雇われ精神のままだと本物のバカばかりなのか」とイラッとした

俺が一番嫌いなのは、雇われサラリーマンに舐められることだから
だから実際の仕事でも、舐めた態度の雇われとは徹底的に戦う
868名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/29(日) 12:01:24.81
今日も粘着統失を軸にいい具合に荒れてますなあ
この殺伐感、いかにも大恐慌らしくてよろしい
869名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/29(日) 12:05:11.18
>雇われリーマンに舐められること
舐められるどころか
馬鹿にされてますよ
哀れ
870名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/29(日) 12:14:02.73
>>869
そうだな、あんたみたいなアホな雇われサラリーマンは交渉の場でも自分の立場を理解してない
決裁権も責任も果たせないのに会社の代表意見であるようにエラッそうにいろいろ注文つけてくるんだわ

で、頃合いを見て「分かりました、それはあなたの意見ですか？会社としての意見ですか？責任の所在はどこになりますか？」って聞くと、顔を真っ赤にして「すみません、私には会社としての意見は言えません、上席に確認します」って態度が一変して退散する
ハッキリ言ってもの凄くダサい

本質的な事を伝えると何も言えなくなる
それが雇われサラリーマンの限界
871名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/29(日) 12:15:08.32
>>867
MBAスレ以外でやれ
どんだけ知能低いねん零細経営者は
872名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/29(日) 12:15:52.54
”俺は確実に仕事があり続ける業種”
これが信じられない勘違いで物事を全く学んできていない証拠、ほんと笑える
まあこの不況ですぐおっ死ぬだろw

ちなみにこの底辺から海外MBAのステージに来るまで３世代ぐらいかかるだろう
873名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/29(日) 12:16:35.69
>>871
知能ねぇ
あんたらが俺に絡まない限りは俺は書き込まないって言ってるよな？
知能があるなら学習しろ
874名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/29(日) 12:19:23.37
>>872
海外MBA取得してスペシャリストととしての能力もあって起業すれば俺より上に行けるんじゃない？
けれどあんたはスペシャリストとしての能力が無いから雇われサラリーマンのままで居続けんだろ？
それでMBAを誇る根拠が分からないわ
875名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/29(日) 12:29:44.26
糖質に絡むと喜ぶだけだから無視しろアホども
876名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/29(日) 12:31:09.11
>>875
「本質の話に持ち込まれると負けるから無視しろアホども」に言い換えて欲しいわw
877名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/29(日) 12:32:17.17
>アホども
プッ
878名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/29(日) 12:33:50.94
MBAの話をしよう
879名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/29(日) 13:12:24.03
そうだそうだ！似非経営者は出ていけ！！
880名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/29(日) 13:18:08.78
>>864
悔しいが図星の人生観ですわ。エリート意識だけで生きてきたし同僚も同じようにエリート意識だけの連中。システムに疑問を持ったこともなかった。でも起業には躊躇してしまう。。。
2020/03/29(日) 13:28:27.92
>>874
MBAはスペシャリストじゃなくてゼネラリストになるためのものでは？　だからスペシャリストがとれば同時にゼネラリストの最強になれる　俺もそれ目指してる　　

でも思うのは、MBAを持とうがもつまいが、それ以前に起業家とリーマンの価値観は完全に違ってて、どこまでも平行線で決して交わらないんだよ　

だからそれぞれにエリートがいてMBAホルダーがいて良いんじゃない？　

で、エリート意識だけ肥大化した勘違いリーマンに馬鹿にされてもあなたみたいにやり返してニヤニヤしてれば良いし　俺は今リーマンだけどこれから起業するし、
そうしたら勘違い大企業リーマンに見下される場面も出るだろうが、これらの背景を理解してるから別に腹も立たないしそれどころか憐みで相手を見ると思うよ　　

総合的にみて起業家とリーマンどっちが賢くメリットあるかは議論の余地がないが、それが理解出来ない逆張りプレイヤーがいるからこそ美味しいわけで
882名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/29(日) 13:48:23.99
MBAに興味がなければ見なけりゃいいのに
アオリにムキになるアスペ気質
ガンくれたくれないでケンカうってくる中学生と同じ精神構造
これだからミジンコ自営業者は底辺と言われる
883名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/29(日) 14:12:12.88
実際ミジンコ自営業は底辺ですよ、寿命もミジンコほどしかないしそっとしてあげよう
昔マネーの虎で零細企業家がTVでイキっていたがほぼ全員倒産したな

>>864は上野健一みたいだ
884名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/29(日) 15:09:40.38
>>883 また来ちゃうからやめてくれ
885名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/29(日) 16:09:01.85
糖質は何のスペシャリストなの？

よくリーマン相手に仕事もらえるね
886名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/29(日) 16:20:30.20
大手リーマンのチンコしゃぶって残飯仕事を拾い集めるコバンザメ社長
887名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/29(日) 20:04:04.64
ちんこ！
888名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/29(日) 20:04:41.70
Ommc
2020/03/29(日) 21:15:54.48
サラリーマンって会社でどれだけの粗利出してるの？
月間でも年間でも良いから教えて
890名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/29(日) 21:39:14.79
>>889

ばーかw
2020/03/29(日) 23:18:09.34
>>889
俺たち内勤はネジや釘なんだから、ネジや釘がどのくらい粗利を出しているなんか計算できんよ。
892名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/29(日) 23:55:06.41
>>861に書かれてることって真理だよな。
考えないようにはしてるけど考えだすと不安になる...
バブル期みたいな終身雇用に世の中戻らないかな
2020/03/30(月) 00:10:24.67
>>891
内勤だと確かに分からないな
ここは内勤の人多そう

もしかして営業経験者がほぼ居ないのか
894名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/30(月) 00:18:20.48
>>893
営業なんてMBA行く層はやらないし
2020/03/30(月) 00:25:57.08
>>894
なるほど、だから話が微妙にズレてくるのか
そりゃ独立は無理だな。納得できた
896名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/30(月) 00:52:45.50
>>895
では経営者スレへお帰りください
2020/03/30(月) 01:00:46.53
営業がMBA習得すれば独立への道筋が見えるから会社としても送り込むわけ無いな
内勤を送り込むのは理にかなってるな
898名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/30(月) 03:18:31.83
大企業コバンザメが独立とか草
2020/03/30(月) 05:25:37.54
あえて大企業と取引しないな
社長と直接話しが出来ないところはコチラから断ってる
サラリーマンを介すと、稟議用の資料作って欲しいとか、もっとリスクを明記した物を用意しろとか、かったるくてやってられない
自分が責任を果たせないからか、責任回避する事しか考えてない連中と話をするだけ時間の無駄、話も面白くないし、何の為の担当者なんだって話
そんな所はこちらからお断わりしてる
900名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/30(月) 08:20:32.51
MBAの話しろ糖質
2020/03/30(月) 08:42:30.34
そもそも今までの話が関係ないと思ってるとか何を習ってきたの
2020/03/30(月) 08:48:00.98
もしかして活字に起こされて授業で習うこと以外は、関係ないと思ってる？

かなりの重症です。処方箋出しときますね
903名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/30(月) 09:08:46.71
隙さえあれば自分語り
ミジンコの生態に興味ないから
MBAに無理やり繋げようとするなよアスペ
904名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/30(月) 09:31:52.26
アスペはきっとコンプがあるんだね。。
2020/03/30(月) 10:15:41.97
金儲けでMBAと関係の無い項目なんて皆無だろ
１つも思いつかないわ
906名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/30(月) 11:03:27.46
>>904
MBAコンプってレアよね
907名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/30(月) 11:15:14.07
ミジンコが働いていてMBAホルダーとの接点がないうえ
MBAを知らないならミジンコにMBAは不要だよ
そこに突如ミジンコの生態や環境をドヤ顔で語られてもスレ的に無意味
趣旨に無関係な話を突然始める発達障害としか言いようがない
908名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/30(月) 11:28:22.15
>>907
君MBAもってるの？
2020/03/30(月) 12:33:59.62
>>908
そこには触れちゃダメー
910名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/30(月) 13:31:48.46
>>907
ミジンコからだと大企業やMBAは大きすぎて全容が見えないんだよ
自分から見える1ミクロン程度で物事を定義しようとしてる

我々は顕微鏡を使っていつでもこれら自営業者達のの小ささを測れるんだが
911名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/30(月) 14:10:54.05
>>910
我々ってなに？自分が大企業の代表取締役にでもなった妄想で話をしてる？
2020/03/30(月) 15:44:30.89
鶏口となるも牛後となるなかれ
（意味）
その他大勢となって集団についていくのではなく、先頭に一人で立って集団をリードすることをよしとしています
913名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/30(月) 15:50:59.59
二番手戦略

（意味）
あえてトップに立たず、二番手を貫き、最後に目標を結実させる戦略のこと。戦国から江戸にかけて不安定な時代を生き抜いた信念の武将・藤堂高虎が有名である。
914名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/30(月) 17:00:28.83
MBAホルダーもしくはMBAを目指す人々のスレです
MBAに無関係なゼニゲバ、ミジンコ、自営業者等はご遠慮ください
2020/03/30(月) 17:18:06.03
>>913
ホルホースだ
2020/03/31(火) 05:28:31.31
自分の知らない世界は全て否定してしまう悲しい程狭い了見ですこと。
2020/03/31(火) 09:23:19.99
広く知れ渡っている情報には価値がない
↓
価値が無いものにお金を支払う人は居ない
↓
教材になっている段階で広く知れ渡っている
↓
MBAは教材を使っている
↓
MBAに価値はない
↓
MBAにお金を支払う人はいない

【結論】MBAにお金を支払う人は情弱
918名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 10:23:15.62
【結論】MBAは趣味の王様
919名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 11:01:14.95
王様最高
920名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 11:30:21.61
裸の王様？
2020/03/31(火) 13:16:50.93
王様と女王様の趣味
922名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 13:17:21.38
>>917

独学では情報のインプットだけであり、インサイトには限界がある
↓
インサイトを身に着けるには第三者との意見交換や論文執筆が必要だ
↓
インサイトにはアウトプットが必要だ
↓
インサイトを身に着けることは情報が広く知れ渡ることとは意味が違う
↓
インサイトには独自性がある
↓
インサイトには希少価値がある
↓
MBAにお金を払う人はいる

【結論】MBAにお金を払う人は賢明
923名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 13:36:36.48
日雇い建設労働にMBAは不要
従って
MBAホルダーは建設現場には居ない

オマエの身の回りにMBAが居ない
つまり
オマエの労働環境は日雇い建設現場と同様
924名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 13:45:13.92
>>923
お前みたいなのを単細胞という（笑）。
925名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 14:04:56.45
その気になれば独学できるが、その気にならない。だから金を払ってモチベーション管理をしてもらおうとする人
がMBAにお金を払う。
でもそういう人は往々にしてそれでもなをモチベーションを維持できない。10人のクラスで見込みあるのは
1人か２人だな。８割以上はダメってことだな。
926名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 14:20:44.26
>>925
米国MBAはいいぞ
グローバルな組織の経営層に必要なハードスキル、ソフトスキルを満遍なくカバーできる
MBAでないと純ドメが外人相手のInterpersonal skillsを学べる機会がないしな
君も国際ビジネスに興味があるならすぐに留学しなさい
927名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 14:40:43.84
大学まででて風俗孃や日雇い自営業やってるやつもいる
MBAとって役に立たつかどうかはその人次第
でも、日雇い労働にMBAは不要
>923の回りにMBAホルダーが居ないってことは、オマエの労働環境ではMBAは役に立たないってこと
ミジンコはミジンコらしく生きてればいいんじゃないの
928名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 14:54:18.55
>>926
米国は本場かも知れないが、学費がバカ高い
日本人が取るにはコスパが悪い

欧州及び英国でのMBAをお勧めする
学費は安いのに質は変わらないし、米国のMBAと違ってGMATだけ高くて全く英語喋れない奴とか入れないから
929名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 15:00:14.18
ワシは詳しくは言わんが何百年という中世歴史的建造物の中で過ごし学んだ
まるでドラゴンクエストのようだった
930名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 15:11:42.76
今度はMBA持ち同士でマウント取りかよ。
ミジンコ経営者の方が言葉に刺激があったな。
931名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 15:21:48.90
ミジンコ視点はダイバシティの一つとして知っとけば充分
ミクロの世界だからたいして刺激はないわな
932名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 15:34:38.01
>>931
まるで自分がマクロな世界を扱っているかのような振る舞いがアウト。会社が、だろ？
そこを履き違えたら恥ずかしい。
933名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 15:45:02.41
ようミジンコ!
934名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 15:55:17.92
マクロの世界を認識できるならミクロの視点で生きていてもいいんだよ
でも、それがone of themと認識できず
自分の価値観が絶対で外の広い世界に創造力が及ばない
これがミジンコ経営者
MBAの視点とは対局にいるね
935名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 16:24:33.79
なんでこんな癖が強いんw
Mbaってヤバいやつホイホイなのかなぁ
936名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 16:26:34.33
以前は過疎スレだったんだけどなあ
変なのが住みついておかしくなった
937名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 16:33:02.30
>>932
実際マクロな世界にいるんだよ
全部個人レベルのバランスシートに落とし込もうとするから複雑なビジネス構造を理解できないんだろ
だから「粗利は！？」とか突然聞いちゃうわけ
ひとつひとつの経済活動で採算合わない部門が少なからずあるのに組織全体では巨額に儲けるのが大企業
1000億レベルのプログラムマネジメントを経験すると分かるよ
お前らミドリムシの体の構造では人間の体の機能を説明できないだろ、触手一本しかないんだから
2020/03/31(火) 16:38:13.64
>>937
以前のコンサルでは部門ごとの粗利、個人の粗利に落とし込むのが流行ってたんだけど、今はしてないのか
これを行うと、いらない部門があぶり出されてリストラの良い口実になるんだけどな
てか把握してないってお前ヤバイだろ
2020/03/31(火) 16:46:57.78
次の社長に立候補したらいかんの？
立候補するのは自由じゃね？


入ってから2年たってないとか
日常の仕事の報告、相談、連絡は社長じゃなくて課長にしろとか

なんかオッサンがうるさいw
940名無しさん＠あたっかー
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2020/03/31(火) 16:47:14.63
>>938
採算が合うまで時間がかかる部門なんかいくらでもあんだろ
新しいビジネスなら尚更今の状況だけで判断しない
じっくり資本と人材を投下して開花を待つ
そこで築き上げた顧客層が別部門の利益につながる可能性もある

余裕のない中小企業の論理ぶつけてくんなよ
2020/03/31(火) 16:49:43.03
>>928
大学というか高校もいらない

知り合いのホストは中卒から社長になったし

学校も資格も肩書きはかざり
2020/03/31(火) 16:56:47.29
>>940
外資なんて短期しか見てない
日本の企業に勤めてるだろ
943名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 17:08:45.58
営業の会社人生40年で一つの契約とれるかとれないかという業種もある
営業個人の粗利?　真っ赤に決まってるだろ？　オマエの知らない世界が世の中にはあるんだよ
944名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 17:10:49.11
>>940
言ってる意味は分かるけど、大企業の駒の一つでしかない俺たちリーマンごときでなんで経営層みたいな大きな事言ってるんだ？
MBA学ぶと自分が大企業を動かしてると勘違いするの？
945名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 17:11:53.48
なんかミジンコ擁護のレスがカタマりで入るな
本人が成り済ましてるんだろうが
こんなMBAに特化したスレでミジンコ擁護してリーマンディスる時点で本人以外あり得ないのが解らんのかな
946名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 17:14:28.65
>>943
製薬会社の研究者だったら会社員の間に新薬開発出来るか出来ないか、は分かる。
俺の所も大企業だけど40年で一つしか契約取れない営業マンを飼ってる業界なんて聞いたことない。
その会社どこよ？
947名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 17:16:36.61
>>945
ミジンコ経営者の擁護はしてない。リーマン同士でも変な事言ってるなとしか感じられない人が混ざってるから疑問に思ってる。
2020/03/31(火) 17:19:00.13
>>943
そんなこと言うやつは
５秒でクビ
949名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 17:22:49.91
>>937は採算合わない部門にいるんだろうと予測w
950名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 17:24:08.37
完全にエア社会人が混ざってるよな、これ
2020/03/31(火) 17:24:40.08
>>944
その考え方が負け組
2020/03/31(火) 17:29:18.55
ハーバード大学経営大学院で

卒業生たちが明確に目標を紙に書いてるかどうか？
目標を設定したが、特に紙には書いていない１３％の生徒は
明確に目標設定していない８４％の生徒の倍の収入を得ていた

これわかるかな？
夢は叶う
発言すればするほど
日記に書けば書くほどな
953名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 17:43:28.27
>>943が言ってる営業って給料どうなるんだ？
基本給もボーナスもずっと低いままで生涯に一度あるかないかの巨大契約まとめた時にまとめて数億円のボーナスとか貰えるのか？
んな馬鹿な
妄想も大概にしてくれ笑
954名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 17:48:42.23
>>953
MBAどころか人事考課制度とか知らない大学生が想像でカキコミしてるよね。
955名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 17:49:58.55
>>952

紙に書いてないんだろ
なんで日記書くってなるの
956名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 17:52:39.96
ミジンコ大忙しw
957名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 18:04:04.87
>>944
大企業の社長が全部が全部コントロールしてると思ってんのかお前？
人間はアメーバと体の作りが違うんじゃぞ
958名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 18:08:28.43
>>954
それな笑
959名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 18:15:53.11
>>957
少なくとも全体を動かすのは経営者層がやっていて俺たちリーマンは言われた事を実行してるだけって認識なんだけど。
経営戦略部門の部長でさえ全体を動かしてるわけじゃないし。
2020/03/31(火) 18:18:17.68
一番休んでいる人が､100万稼ぐ会社
｢これ､本当ですか｡｣
｢本当ですよ(笑)�ウチでは契約1件ごとに､｢休み1日追加｣＆｢報奨金｣が支給されているんです｡｣
｢そんな…売れてる営業にもっと働いてほしいと思うのが普通では？｣

｢んー､もちろん売上は大切ですけど､めっちゃ頑張って稼いでも休みが全然なかったらそのお金を使うこともできないし､意味なくないですか？｣
｢それは…確かに｣


【疑惑2】50歳､元工場勤務の未経験者を採用
｢若手も多い業界だと思いますが､なぜ採用を？｣
｢正直､学歴･年齢･経験は一切みません｡｣
｢では何を…？｣
｢その人が本当に人生変えたい｡と思ってるかどうかですね…｡その覚悟というか可能性を見てます｡｣
｢そうです｡この方も最初は自信なさそうに来られたんです｡営業経験もないしって｡でも3ヶ月後にはうちのトッププレイヤーになってました｡手取りも休みも倍になったそうですよ｡｣


【疑惑3】面接というより､人生相談？
｢なぜあえてそのような形を？｣
｢固すぎるの好きじゃなくて｡気軽に話した方がその人のことわかる気がするんです｡｣
｢では､はまれば即採用なんてことも？｣
｢さすがにそれは…あ､でもけっこう履歴書見ただけで向いてる人はわかりますね｡｣
｢おお！経験者とかですか？｣
｢いやいや､すごい苦労人とか､失敗ばかりの人とか…例えば｢高校を中退｣｢5回転職｣｢50代までフリーター｣とかね｡｣
｢それはもしや｡｣
｢はい､今では全員うちの自慢の社員ですよ｡｣

　ここは間違いなく､人の人生を変える会社だった｡
　ぜひ直接この事実を確かめてほしい｡
2020/03/31(火) 18:19:39.49
やっぱ夢だよな
夢信じなくなった時点でこーゆうやべーくらいに稼げる仕事を自らすてる
962名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 18:25:48.19
>>959
意識高い系は意識が高いだけだから相手にすんな
963名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 18:32:33.51
自分の会社の業績自慢が大好きな奴って一定数いるよな～笑
会社の存在を自分の凄さみたいに語るエリート意識で勘違いしてる奴
同じリーマン同士でも反吐がでるタイプ
964名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 18:41:13.25
943 名前:名無しさん＠あたっかー :2020/03/31(火) 17:08:45.58
営業の会社人生40年で一つの契約とれるかとれないかという業種もある
営業個人の粗利?　真っ赤に決まってるだろ？　オマエの知らない世界が世の中にはあるんだよ


↑こういう馬鹿な
誰も知らない世界だわ笑
少なくともこの世には存在しない会社の事を語る
965名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 18:42:13.54
>>959
なんか日本の旧態依然としたトップダウン制ブラック中小企業ばっかり経験してそう
966名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 18:43:53.15
>>963
ミジンコ経営自慢が好きなの？
2020/03/31(火) 18:45:13.90
マジでこういう奴嫌い
会社の売上、利益の30%を3人で上げてたとき、他の200人の中にこんな発言した奴がいたからブチギレた事あるわ
なんで俺がお前らお荷物を背負うとか、理不尽過ぎるやろ

943はガチで死んで欲しい
968名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 18:47:34.45
>>966
ミジンコ経営自慢は別世界の話だからどうでもいい
かといってエリート意識で勘違いしてる奴を擁護する気にもなれないだけ
969名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 18:47:44.04
>>967

ブチ切れるんだぁ
引くわぁw
2020/03/31(火) 18:50:30.45
>>969
当たり前、こちとら30倍働いてるからな
ついでにそいつのクビを助言した

会社からしたら俺の方が30倍価値があるからな
971名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 18:52:50.62
高邁な御講釈もいいが、この世界的大恐慌を懸命なるMBAホルダーはどうやって乗り越えるんだい
2020/03/31(火) 18:56:34.65
>>971
NO PLAN
973名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 18:58:19.66
>>943を書く時点でエリート意識肥大化勘違いMBAホルダーが経営戦略なんて提唱出来るわけない
974名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 19:03:34.28
流れ早っ
ミジンコ必死だな
975名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 19:22:15.82
ミジンコに失礼
2020/03/31(火) 19:27:00.41
不況対策
①我慢できなくなって手放した不動産を買い叩く
②我慢できなくなって手放した車を買い叩く
③我慢できなくなって手放した債権を買い叩く
④優秀な社員を雇い入れる
977名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 19:27:35.49
大人気>>943が必死に逃げるスレになってるw
2020/03/31(火) 19:35:03.15
>>943がフルボッコw
979名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 19:38:15.54
そいつ学生だからもう相手にすんな
980名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 19:44:43.64
学生じゃなくて大企業の窓際に必死にしがみついてる会社員な気がする
981名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 20:18:32.60
いずれにしてもしょぼい奴だな
982名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 20:19:42.23
>>976
⑤間違えてゴミ社員を雇い入れ倒産する
2020/03/31(火) 20:31:35.89
報告書とか、掃除とか、車の洗車とか、電話に出るとか、クレーム対応とかは誰かに押し付けたほうがいいぞ
これやると1日2～4時間くらいかかる
でもやっても評価されない

やるのは契約とる作業だけ
これが仕事うまい営業のコツだぜw
984名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 21:45:29.83
ここまでまともな事を言ったMBAホルダーが一人もいない件
985名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 21:46:59.40
>>984

ブーメランわろたw
986名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 21:54:58.23
>>984 MBAホルダーはこのスレにはいないんじゃねーか？
普通のリーマンが多数、MBA勉強中が数人、ミジンコ経営者が数人、学生が1人、って感じ
987名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 22:01:09.35
学生が一人www
988名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 22:13:54.75
ワシ、一応海外MBAホルダーなんだがアホですまん
2020/03/31(火) 22:16:23.24
>>953
営業なんてそんなもん
契約は40年に1つまではいかんが
5年に1つくらい
そもそも
990名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 22:19:15.03
>>988

だめだ許さん
2020/03/31(火) 22:22:27.81
まずは、自身が買い物をする時のイメージをする
新しい洋服を買うとき、どんな気分で買い物をするか？
新しいバック、靴、大好きなデザートを買うとき、どんな気持ちか？
買ったばかりの洋服や靴を身に付けている自分をイメージしてテンションが上がったり、家に帰るまで待ちきれず、帰りの電車で買ったものを
チラチラ見たり、ウキウキした気分になる
人が物を買うということは、「よりよい暮らしを手に入れる」こと
基本的に今よりも豊かになる為は物を買うので「より良い暮らし」と「お金」を天秤にかけて、価値を感じれば購入する
ただそれだけ
営業の仕事は、難しいようで実はとてもシンプル
992名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 22:23:48.51
>>989
クソデカいプロジェクトはリーマン営業が取って来るっていうより各企業の役員同士が会合やパーティーなんかで意見交換して取って来るって感じじゃね？
1人の営業が自力で5年掛かりのプロジェクト取って来てそのあと5年間仕事取れないとかそんな非効率的な事してる業種あるか？
993名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 22:24:28.03
いきなりどうした
2020/03/31(火) 22:24:35.56
これを意識する営業マンは40年に1つでも売り上げ足りるし
意識できない営業マンは毎日1つ契約とっても売り上げは足らない


営業に接客態度やマナーがいらないのはこれ
995名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 22:26:56.46
盛り上がってるから次スレ立てといた

MBAに興味のある全ての人へ！　その7
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1585661172/
2020/03/31(火) 22:28:35.07
６ヶ月間契約ゼロで、過呼吸・買い物依存症の落ちこぼれ営業のおれが、飛び込み営業なしで新規契約が殺到するようになった法人営業の極意
2020/03/31(火) 22:31:35.39
3トップセールスマンの脳みそをレンタル

トップセールスマンの脳みそを
レンタルして営業に行くことが出来る！

その方法をいうと

その方法とは、『社内営業をする』

ということ

組織に属して仕事をし社内営業とは、

「自分が持ち合わせていない
　経験・知識を周りの人に補ってもらって、
　最大限の成果をもたらすこと」


恥ずかしいという思いは捨てて、
上司・先輩に協力してもらう癖をつけましょう。
998名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 22:32:52.74
いきなりオカルトじみてきたな...
2020/03/31(火) 22:47:49.36
法人向けの営業の場合は
どうか？

法人の場合、

それぞれの担当者は、自分の責務と目標を持って
日々業務を行なっている

個人の場合、「より良い暮らしを手に入れる」ことが、商品を購入するきっかけならば、

法人の場合は、「より良い成果を手に入れる」ことが、契約を結ぶきっかけ

では、価値を感じさせるためには、どうしたらいいか？

答えはイメージをさせること
2020/03/31(火) 22:49:08.38
実際に自分の想像する豊かな生活を手に入れる
ことが出来た

前にスーツを回にいったら
キャリアのある方でないと、
着こなせないものです

って言われた

このように言われた


だから買うまでに時間かかんなかった営業はそんなもん
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