MBAに興味のある全ての人へ！　その6

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1名無しさん＠あたっかー
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2020/03/08(日) 14:27:34.31
MBA・MOT（国内・海外問わず）に興味のある人のスレです
国内MBAは趣味の王様との結論につき誹謗・中傷などはスルーで
将来につながる前向きな発言をよろしくお願いします

次スレは>>980が立ててください

前スレ
MBAに興味のある全ての人へ！　その5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/manage/1580387379/
2020/03/10(火) 08:58:14.48
>>19
経営を扱ってるからだろ
乗馬なら誰も文句は言わない
21名無しさん＠あたっかー
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2020/03/10(火) 11:05:04.93
>>19

だから僻むのかw
経営できないゴミクズどもがw
22名無しさん＠あたっかー
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2020/03/10(火) 11:24:27.99
まあ経営って理屈だけじゃできないよなあ
なんというか現場百遍＋原理原則？
でも勘所と胆力が勝敗を分けるし最後は運も
MBAも原理原則を知るには無駄じゃないよ
カルチャースクールってのも否定しないけど
2020/03/10(火) 12:16:06.41
経営とはリスクテイクしていくものなのに、MBAにはリスクを抱え込む事が出来ない人が集まって来るから不思議だ
24名無しさん＠あたっかー
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2020/03/10(火) 13:33:27.47
あほだらけでじぇじぇじぇ
2020/03/10(火) 13:39:04.54
リスクテイク出来ないのに家はローンで買うとか支離滅裂やし

いったい何なん
26名無しさん＠あたっかー
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2020/03/10(火) 17:06:19.26
真珠について語り合う豚どもが
2020/03/10(火) 17:11:03.43
>>26
こいつ詐欺師
28名無しさん＠あたっかー
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2020/03/10(火) 21:18:32.10
>>23

だから学びに来てるんだろw
自分で答え出しててわろた
2020/03/10(火) 22:33:55.86
>>28
リスクテイクできるようにMBA行くって事か
だけどリスクテイク出来るのは個人の先天的な資質だと思う
30名無しさん＠あたっかー
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2020/03/10(火) 22:46:45.50
>>29

結局行っても行っただけで大した学びも得ずに、実務にも活かせずに、ってやつが大半だろうな。国内mbaは特に。海外ですら学びを得てるやつは少なくて元々優秀なやつが学位を取りにに行ってるだけだったりする。
2020/03/11(水) 11:09:29.70
ロンダリング目的なのですが、入学しやすくて、卒業しやすく、なおかつ学費の安いおすすめの大学教えて下さい
32名無しさん＠あたっかー
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2020/03/11(水) 12:13:05.51
>>31

大学どこ？
33名無しさん＠あたっかー
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2020/03/11(水) 12:24:10.95
4月から社会人向けの某公立MBAに進学するんだけど友達できるかな〜
34名無しさん＠あたっかー
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2020/03/11(水) 13:28:00.79
>>33

無理だと思う。
35名無しさん＠あたっかー
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2020/03/11(水) 13:29:41.21
素朴な疑問なんだけど、MBAを教えてる人(教授とか)って経営者なん？
36名無しさん＠あたっかー
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2020/03/11(水) 13:35:11.93
>>35

人による。
37名無しさん＠あたっかー
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2020/03/11(水) 13:47:41.40
日本だと海外のMBA取ったとしても全然評価されないけれど、ここの人達ってMBA取ったあとは海外で働いてるん？
38名無しさん＠あたっかー
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2020/03/11(水) 13:55:37.36
国内のガイシに決まってんだろ
いきなりガイジレベルのやつが出てきたなわろた
39名無しさん＠あたっかー
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2020/03/11(水) 19:32:13.97
>>37
お前はMBAホルダーに仕える側なんだから気にすんなよ
40名無しさん＠あたっかー
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2020/03/11(水) 19:44:24.03
MBAを持ってる県議やってる転売ヤー

【モロタロウ】静岡県議(焼津市選出)　諸田洋之【転売ヤー】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1583615272/
41名無しさん＠あたっかー
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2020/03/11(水) 20:30:06.79
mbaホルダーが量産されれば名ばかりホルダーも大量生産地される。
そういうやつが地位に見合わず頭でっかちな承認欲求で悪目立ちするからmba不要論が大きくなる。
有効に使ってるやつは承認欲求を満たす必要ないから隠れて見えない。
42名無しさん＠あたっかー
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2020/03/11(水) 21:15:51.65
>>39
35と37書いたの俺だけど、会社経営してるよ
MBA取ってサラリーマンのままの人に興味あって
43名無しさん＠あたっかー
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2020/03/11(水) 21:47:39.97
>>42

ん？どうした？
自分から言い出すあたりお察しw
経営者もピンキリで人格ごみのやつも多いよな
44名無しさん＠あたっかー
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2020/03/11(水) 22:35:42.58
>>43
MBA取って会社を経営するスキルがあるのに起業しないでサラリーマンで居続けるりゆうはなんだらう？っていう素朴な疑問
45名無しさん＠あたっかー
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2020/03/11(水) 22:44:47.51
>>44

素朴だな
素朴すぎて答えようがないだろ
もう少し具体的に聞いた方がいんじゃね
46名無しさん＠あたっかー
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2020/03/11(水) 22:51:11.08
当たり前だけどリーマン経営者の方が人数は多いんだけどなあ
47名無しさん＠あたっかー
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2020/03/11(水) 23:00:51.37
mbaって大企業リーマンとか事業承継者向けだもんな。
起業家向けも増えてるからそういう人は当然起業してる。
48名無しさん＠あたっかー
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2020/03/11(水) 23:27:20.44
起業家向けじゃないちゅうか
MBA取らずに起業したら
MBA持ちを雇えばいいだけ
2020/03/11(水) 23:30:41.70
雇う意味無いからやめた方がいい
リスク取れない、実行力ない、責任感ないの3無いだぜ
あるのは、プライド、屁理屈、責任逃れ
まじで使い道無いよ
50名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/11(水) 23:36:21.06
>>49

お前の周りに来るmbaホルダーはそりゃそうだろ
めっちゃ類友やんw
雑魚には雑魚しか寄ってこん
51名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/11(水) 23:37:32.61
>>46
日本の法人数は380万社(大多数は創業経営者)
その中で非上場含めた大企業は11,000社(ほとんどがサラリーマン経営者)しかないよ？

>>47
なるほど
ジョブズが創業者でティムクックが事業継承者だとしたら、MBAはティムクックみたいなタイプの勉強をするってことね
2020/03/11(水) 23:43:18.19
正直MBAって大した事学ばないし
使える物はほぼ無いしな
53名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/11(水) 23:55:23.57
>>49
責任に関しては、サラリーマンなら誰であってもビジネス上の責任を果たすことは出来ないと思うよ？
損失に対して金銭で保証するのがビジネスでの責任だから
法人格しか責任は果たせない
創業経営者の財布＝法人格の財布だから何かあったら創業者の財布が痛む
けれど、一部上場企業だろうとサラリーマン経営者は自分の財布から責任は果たせない
サラリーマン経営者はせいぜい引責辞任で社内責任を取ることしかできないし(これを責任逃れと言う)
2020/03/12(木) 00:08:18.65
>>53
そんなものやり方仕方でどうでもなる
55名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 00:24:42.11
>>54
ん？サラリーマン経営者は会社から逃げることが出来るけど、創業経営者は会社から逃げることは出来ないよ？
リアルな数字だと自社の過失に対する裁判沙汰になって1億円の賠償が必要になったとする
社内留保が1億円以上あったら法人として払わざるを得ないよね？
雇われてるサラリーマンが払うことはないよね？
56名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 00:25:39.39
操業経営者の財布云々ってのが
零細君の発想だよなあ
法人格の財布って持ち主は株主であって
上場起業の持ち主って創業者じゃないよ

実際、上場起業の子会社孫会社って親会社からの天下りでリーマン社長だけどね
普通に上場企業1社あたり子会社孫会社って100社や200社はあるよ
残りの零細は企業と言う形態の個人事業であって、それを起業だの経営だのいわれてもねえ
57名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 00:30:31.68
もう前提が違うから
個人保証前提の零細起業経営者が
多種多様なステークホルダのなかで舵取りするリーマン経営者を語ったところで意味がない
2020/03/12(木) 00:47:17.04
>>55
そんなの支払わせるに決まってんじゃん
なに綺麗事いってんの？
2020/03/12(木) 00:49:35.93
給料支払ってるのはこっちだからどうにでもなる
2020/03/12(木) 00:54:21.47
後人事権もこちら側だからね
要するに支払う側が納得すれば問題なんてナイナイ
61名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 00:56:38.34
>>56
え？上場企業は株主のもの？本気で言ってる？

創業経営者が経営している上場企業＝役員報酬が高くる設定出来る&経費自由で株主の力は強くない
創業経営者が引退してサラリーマン社長が継いだ上場企業＝役員報酬は高く設定出来ない&経費も自由には使えないし会長や役員会や株主の力が圧倒的に強い

創業経営者にとっては法人格の財布＝創業経営者の財布
サラリーマン経営者にとっては法人格の財布＝株主及び法人格の財布

本質的なこの差が本当に分かってないの？
2020/03/12(木) 01:01:39.89
店舗の売上と現金が合わなければ店長の責任
これが統治の基本中の基本
それが嫌なら合わせれば良い
いちいち会社の責任にしてたら現場がグルになったら現金抜き放題、商品取り放題
管理も大変、でも店長責任にすれば全て解決♪

な、屁理屈だけで現場がわかってないだろ
63名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 01:03:04.23
>>58-60
何言ってる？サラリーマンが真っ当な仕事をしている中で過失を作って賠償が発生しても減給程度だろ
そしてサラリーマンは1億円の減給が見えた時点で会社を辞めることが出来るのでサラリーマンが責任を果たすことは無い
2020/03/12(木) 01:05:53.00
少しやり取りしただけで、いけて無さがあらわになるよね
机上の空論の限界だね
2020/03/12(木) 01:07:06.73
>>63
ハァー
もういいよ
そういうふうに教わったんだね
えらいえらい
66名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 01:12:38.22
>>64
机上の空論ってMBAのこと？
2020/03/12(木) 01:13:58.58
現場監督が事故を起こしたら会社でなく現場監督個人も責任追及される
法律でそう決まっている
なぜならそうしないと事故が減らないから
国もそう認識してる

これを利用しない手はないよね
68名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 01:18:27.17
>>67
刑事罰になった場合は個人にも賠償が行くのは当たり前

刑事罰とかの重いレベルではなく、ビジネス上での損失は？サラリーマンが賠償する？しないよね？
責任を果たせるのは法人格だけ
2020/03/12(木) 01:20:05.90
て言うかそもそも何でサラリーマン目線なんだ？
仮にもMBA目指してるんだろ

視点がおかしいよ
70名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 01:38:47.61
このスレはエアプばかりだなあ
みんな本当にMBAへ行ったの？
行けばわかるけど雇われ人ばっかりだよ
最初の自己紹介なんて会社名が先だからw
71名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 08:46:18.90
まあ零細屋台骨自営業者の出る幕はないからな
コロナの影響で倒産するだろ
2020/03/12(木) 10:36:44.62
神輿が重たい所が倒産する
身軽な所は何とでもなる

その為の少数精鋭だしな

中国に生産拠点置いてるところは直撃喰らってるな

一気にリストラが進むから、君等は首を切られないようにビクビクしてなさい
君等には出来る対策無いからね
73名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 11:17:39.05
>61
指名委員会等設置会社って知ってるか?
お前の考え方は零細オーナー会社=自営業そのもの
お前が経営者なら運営間違ってるから
会社法勉強した方がいいよ
2020/03/12(木) 11:27:49.48
横スレだが創業社長イコール筆頭株主って事だろ
下手すれば市中に出回っている株数の割合が49%以下も十分あり得る

サラリーマン社長は、ほとんど株を持ってないって事だと思うぞ
75名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 12:06:29.81
起業もしていない、大企業の社長どころか役員ですらない、何かしらの決裁権を持っているわけでもない、雇われサラリーマンが経営について語る。
それがMBA。
76名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 13:33:00.72
まあMBAホルダーが経営について語るのは知ったかぶりだからな
童貞が知識だけで性行為を語るのと構図は同じ
77名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 14:21:17.54
>74
ふつうはそうだよなあ
会社は株主のもの
株式会社の所有と経営の分離ってのはそのためにある
ところが零細オーナーや個人事業主は
会社=創業者のもの=俺のもの
とか思って、経費使いたい放題、給料自由と思ってる
これをさせないために会社法の２６年度改正があったんだけど、これは大企業に適用されて零細起業はカンケーないから
零細君の頭の中では公開の上場企業でも会社=創業者のもので、給料経費自由自在と思ってるんだねー
78名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 15:32:21.30
>>74と>>77の話が噛み合ってない...
79名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 16:06:18.69
>>77
社外取締役って高額報酬の時点で形骸化してて全く監査出来てないけどな
80名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 16:09:16.62
実際自分が会社経営したことないわけだから理想論を語るしかないわな
81名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 16:10:20.28
役員報酬のことを給料って言ってる時点で何も理解してないアホだろうけど
82名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 16:30:49.97
指名委員会と報酬委員会があってなんで創業者が好き勝手にできるんだ?
83名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 16:31:34.59
零細ドカタが必死なの
84名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 16:35:07.54
>>82
指名委員会と報酬委員会を設置していて、創業経営者の役員報酬が高額ではない大企業ってどこがある？
答えてみ？
85名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 17:31:57.01
創業者だから
じゃなくて
大株主だから
が正解

会社の所有者は株主これを曲げると株式会社が成立しない
86名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 17:33:08.24
>>84
質問に質問で返すのか
必死だな
87名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 17:45:19.44
>>85
そうだな、上場企業の場合は創業経営者が大株主だから役員報酬(配当も加算される)は高いな

そして世の中の企業の99.9%を占める非上場会社の役員報酬や経費は創業経営者のお手盛りで決まる

起業して法人格を持たない限り、税引き前利益から金を使える権限は無いんだよ

それが分かってて、なんでMBAホルダーは雇われサラリーマンのままで居続けるんだ？
88名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 18:15:22.15
そりゃ零細じゃすぐ飛んじゃうからだろ
お前の家族は路頭に迷うことを恐れてるぞ
89名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 18:25:05.60
>>88
そりゃ同業他社よりも抜きん出てないと何かあったら潰れるだろうよ、そういう点ではうちは問題ないし、最悪摂生すれば生きられる
大企業の看板背負った歯車仕事しかしたことなくて個人としての能力が無い人間には起業すること自体不可能だけれど
90名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 19:23:56.05
不景気でも家族に一切経済的な不安を与えず、週休2日で子供の野球の試合をひとつ残らず観戦し、有名私立に行かせ、長期休暇を取って家族と毎年海外旅行に行く生活は、零細を背負って四六時中忙しく自転車操業するおじさん達には価値がないんだろ
2020/03/12(木) 19:30:31.70
人から与えてもらった安定には興味がない
どこに行くか分からないけど沈むことが無い大型船に乗ることも興味がない

自分で行き先を決められないのは生ける屍、てか生きてるかさえ分からない

放り出されてはじめて気が付くんだろうね。何者でもなかったって
2020/03/12(木) 20:02:36.98
今日で2回目の底が割れた
世界恐慌の時は5回底割れした
その時の日本の失業率は25%
マジで明日は我が身だよ
93名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 20:05:47.52
不安に思っても仕方ない。冷静に考え、積極的に行動だ。
2020/03/12(木) 20:27:52.54
>>93
具体的には何を考えてどう動くのですか？
95名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 20:30:48.16
87の中では
何故か
創業社長=大株主
がデフォなのね
100年企業になれば創業家の影響なんか知れてるしお手盛り報酬なんか出来るわけない(それをやろうとしたのがゴーンだろ)
大企業を動かしたいならMBAホルダーがリーマン経営者がやるのになんの不思議も無いけどな
96名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 20:33:35.21
零細君はMBA持ってないのに何でMBAが無駄と思ってるの？
知らないことを思い込みだけで断定しちゃう
自営業者に多い痛い奴なの？
97名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 20:34:44.70
>>93
お前の質問は、おかしいぞ。人、それぞれ置かれている立場が違うんだから、
現在の状況をよりよくするにはどうすればいいかを考え、あとは行動計画を立て、
行動するのみ。意外とリスクを恐れて行動がとれないことが最大の不安の種だと思うから。
98名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 20:35:54.79
>>94
まちがえた。お前のほうだった。
お前の質問は、おかしいぞ。人、それぞれ置かれている立場が違うんだから、
現在の状況をよりよくするにはどうすればいいかを考え、あとは行動計画を立て、
行動するのみ。意外とリスクを恐れて行動がとれないことが最大の不安の種だと思うから。
99名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 20:55:54.37
>>90
いやいや、俺の場合は別なんだが
不景気関係ない業種で週休2日どころか何も仕事しない日もある
仕事しても1日4時間程度
都内一等地での借上げ社宅+外車(維持費やら駐車場含む)+外食費(交際費名目)は全部経費で、役員報酬は趣味+子供の学費くらい+海外旅行くらいしか使わない
うちのマンションでSクラスやマセラティ乗ってる人達も中小零細の経営者

中小零細の創業経営者のほうが確実に雇われリーマンよりも金持ってるし、そもそも億ションにはサラリーマンが住んでないっていう現実知ってるか？

年収の税引後可処分所得の中でしか生活出来ないサラリーマンの生活レベルなんてたかが知れてる
毎日毎日働かないと生活出来ないサラリーマンのほうが自転車操業だと思うけどなあ
100名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 20:58:44.08
>>95
俺が言ってる創業経営者っていうのは、起業(創業)した経営者だけのことな
2代目3代目は経費も自由に使わせてもらえないし思考回路がサラリーマンと変わらないから話が合わない
101名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 21:05:06.76
>100
じゃあ大企業は相当少ない
グローバルビジネスやりたい奴が起業しても世界に出る前に人生終わる

リーマン経営者から見たら中小のオーナー社長なんて、狭い世間でシガラミに縛られて商売してる可哀想な人種だよ
景気の波で直ぐに倒産するしな
102名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 21:08:14.56
何で創業社長なら上場企業でも経費が自由になると思ってるの？
委員会の意味わかってる？
零細自営業とは違うんだよ
バカなんだから勉強しろよ。
2020/03/12(木) 21:11:35.65
>>102
社長が株式の51%持っていれば可能
104名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 21:12:37.48
>>101
俺は金を稼ぐ目的のための手段としてしか仕事を見てないけれど、自分の生活よりも仕事が目的化してる社畜マインドの人間にとっては大企業でデカい仕事をしているつもりのほうが良いのかもな
まあ、大企業の看板借りてるだけのサラリーマンはどんなにデカい仕事を成功させてもそいつが凄いわけではないし報酬も見合ってないのが本質だけれど
2020/03/12(木) 21:14:12.97
>>99
本当だと分かったら嫉妬されるし、そもそも住む世界が違うから嘘つきと思われるだけ
106名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 21:18:50.32
>>102
独立社外取締役の指名委員会・報酬委員会の設置をしている会社は上場企業でもようやく43%なんだけどなあ
107名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 21:26:02.20
てか、やたら噛み付いてくる奴って、輸入車ディーラーで新車を買ってるのは大半が法人契約(創業経営者が経費で購入)って事実を知らないのか？
残りの個人で新車買ってる層は医師会割りとか会計士割りとかで買ってる人達な
パッとしない奴が輸入車乗ってるのは、ほぼほぼ中古車なんだけどな
メルセデスでもBMWでもaudiでもどこでも良いから、新車買ってるのって法人が多いんですか？ってディーラーで聞いてみればいい
「下位クラスはサラリーマンの方も買いますけど、ほぼ法人ですよ」って教えてくれるから
2020/03/12(木) 21:29:19.51
リーマン時代、安定的に売上2000万、利益200万、手取り16万
どういうごっちゃ

これで一部上場、225銘柄だから笑う
109名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 21:31:33.66
>>105
港区に住んでいて輸入車を維持してる人達(港区の世帯数の40%)は法人持ちしかいない(住むだけなら高給サラリーマンでも可能)
俺は港区住人ではないけど、あの人達ってほとんどが中小零細の創業経営者なんだけどな
あの人達の生活って「嘘」なのかな
110名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 22:02:36.95
その中小零細経営者の人たちって入れ替わり立ち替わりだよ
見え張ってる人間ほどいつの間にか清算してこっそりいなくなってる
まあ5年ももたないだろ、野良猫より寿命が短い

高級車なんか結局落ちぶれた時に下取りに出すだけなんだから自慢してるやつはアホだと思う
大企業に入れなかったから自営してるくせに自由人たる勘違い
銀行さんに見放されたら３ヶ月で死ぬ規模だろうが
2020/03/12(木) 22:08:13.48
>>110
分かった第三者に判断してもらおう
個人のフリーローンいくらまで借りれて年利何パーセント？

年利が高いほど社会的な信用度が低いって事だからね
112名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 22:10:12.34
大企業で沢山の歯車の中の一部だけの仕事してると起業なんて出来ないもんな
取引先なんかも看板があるから相手してくれてるだけだし
大企業に入ったら振り落とされないようにしがみつくしかない
でも定年退職どころか役職定年になったらお終い
2020/03/12(木) 22:13:43.98
サラリーマン時代は上限100万9.5%
今は200万5.5%
自営業の方が信用が上がった

サラリーマンの方が信用が有るって聞いていたけど嘘だと判明した
114名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 22:15:47.33
集団から遅れただけなのに「起業」とかウケる
2020/03/12(木) 22:16:29.03
大企業出身者は使えない人が多い
仕事を分業し過ぎていて、ごく狭い分野しか仕事が出来ない

ブラックで何でもかんでもやらされた人の方がはるかに仕事ができる
116名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 22:16:48.49
>>113
俺以外のサラリーマンじゃない人が書き込んでるとは思わなかったわ
自営業は自営業でキツくない？
2020/03/12(木) 22:18:56.86
人の行く裏に道あり花の山
118名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 22:19:38.46
>>115
なんでもかんでもやる必要ないからw
無駄の多い人生送ってんだな
119名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/12(木) 22:19:43.55
>>114
起業したら如何に税制がサラリーマンから搾取して、創業経営者が得をするようになってるかが理解できるんだけどな
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