MBAに興味のある全ての人へ! その6

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1名無しさん@あたっかー
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2020/03/08(日) 14:27:34.31
MBA・MOT(国内・海外問わず)に興味のある人のスレです
国内MBAは趣味の王様との結論につき誹謗・中傷などはスルーで
将来につながる前向きな発言をよろしくお願いします

次スレは>>980が立ててください

前スレ
MBAに興味のある全ての人へ! その5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/manage/1580387379/
200名無しさん@あたっかー
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2020/03/14(土) 00:24:02.11
東大卒の電通女子も、自分を酷使したけど結果は... コロナでいち早くリモートワーク取り入れてたけど、できんのかよって批判されてたね
201名無しさん@あたっかー
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2020/03/14(土) 00:24:33.63
中小零細の経営は短期利益しか見てないから5年で入れ替わるって言われるんだよね
実際、俺様経営のマネーのとらは一掃されたよね
サスティナビリティには程遠い
202名無しさん@あたっかー
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2020/03/14(土) 00:26:59.17
上手くいかない経営者しか見たことないってすごい。テレビで見た経営者がイメージ強いのかな?メディアの力ってすごいなぁ。そして育ちに違いを感じる
203名無しさん@あたっかー
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2020/03/14(土) 00:29:21.28
普通に生きてて、儲かりまくってるけどひっそり生きてるお金持ちって、身内や近くにいっぱい居ませんでした?資産家とかいっぱい居るでしょ、mbaに興味持ってるくらいの人種なら
204名無しさん@あたっかー
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2020/03/14(土) 00:30:16.30
>>199
仕事もらってる大企業の役員や社長はリーマンじゃないのかな?
担当ディスるのに全リーマン否定しちゃうんだー
スゴイネー
205名無しさん@あたっかー
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2020/03/14(土) 00:34:24.91
なんかリーマン対自営業になってるけど
どっちも少ないサンプルで全体を定義しようとしてるから例外だらけで話にならんぞ
あとに残るのは罵詈雑言だけ
206名無しさん@あたっかー
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2020/03/14(土) 00:36:04.21
>>204
ん?大企業の社長も役員も雇われリーマンだよ?けれど決裁権はある
決裁権も何もないのに偉そうにしてるリーマンがまず俺は大嫌いなんだわ
207名無しさん@あたっかー
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2020/03/14(土) 00:47:20.90
質問なんだが、ここでリーマンをディスってる社長は自分の会社に従業員はいないわけ?
自己研鑽しても認められなくて、こんな扱いなら従業員も長続きはしないと思うんだが
208名無しさん@あたっかー
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2020/03/14(土) 01:13:36.23
>>207
従業員はいない
数人の役員はいる(家族ではない)
同業種の中でそれぞれがそれぞれの分野のスペシャリストとして独自に仕事してる
個人事業主の集合体みたいな感じだな(法人格でないと取引口座が開設出来ないので)
役員報酬も自分のあげた利益から毎期決算後に決めてるので平等
取引先からは人数増やせば?と言われるけれど、最小人数最大利益が一番稼げるからこれ以上増やすつもりはない(増やすとたら即戦力だけで、役員待遇で平等性は保つ)
2020/03/14(土) 01:13:38.89
>>182
イジワルだねー
2020/03/14(土) 01:14:57.66
>>185
これは真実だな
211名無しさん@あたっかー
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2020/03/14(土) 01:21:56.63
>>207
ついでに言うと、引退するときは揃って引退して会社の口座に残った内部留保は退職金として分割分配して老後資金にする予定
次世代に会社を継がせることは初めから考えていないので稼いだ金は全額自分たちに回ってくる
2020/03/14(土) 01:30:22.82
>>211
こんな所に本物が来たらダメですよ
213名無しさん@あたっかー
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2020/03/14(土) 01:35:49.80
>>182

金にしか価値を見出せないんだな。
実際に飲み会の時に聞いたことあるが、年収数千万とか億単位の退職金もらってると人を育てるとかそれ以外のものに魅力を感じるようになるらしい。金じゃ手に入らないものとかな。
高齢になるにつれて残りの人生考えると特にそう思うんだそうだ。
214名無しさん@あたっかー
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2020/03/14(土) 01:43:38.39
>>213
慈善事業とか世のため人のためっていうのは「これ以上金は必要ない」っていう状況にならないと目覚めないし、俺はまだ稼ぎ足りない
若いうちから「世の中のために!」って言ってるやつで成功した人間を俺は見たことが無い
まず稼ぐ、話はそれからだ

ちなみに雇われサラリーマンが稼げるようになるのは役員レベル(60代〜)まで上り詰めてからだけど、はっきり言って爺さんになって稼いでも遣い道が無い
一番楽しい30代40代のうちから稼がないでどうする?
俺は36で独立起業した
俺の叔父は中規模病院の院長だが、34で病院を建てた
自分で起業してから叔父と経営について話が出来るようになった
それまで叔父は経営の話なんかしたことがなかった、そりゃそうだ、サラリーマンだった俺に経営の話をしたって違う世界の話にしか聞こえないからな
2020/03/14(土) 01:49:25.31
>>213
それは眉唾だな
大前研一も松下幸之助も本田宗一郎もついでにホリエモンも人を育てる事に興味を持ってるが、自前で何とかしてる

人が作った枠組みの中で、決まったカリキュラムで、人に使われながら教えるとかあり得ないな

自分自身に言い訳してるようにしが感じない
216名無しさん@あたっかー
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2020/03/14(土) 01:56:20.96
一切他人を認めないんだ
傲慢の固まりだね
それじゃ人は使えないから
会社は大きくならないし社会貢献もできない
それでもいいんだろうな金がすべてなんだから
217名無しさん@あたっかー
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2020/03/14(土) 01:59:05.82
経営じゃないよな自営なだけで
218名無しさん@あたっかー
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2020/03/14(土) 02:02:09.33
SDGsとか興味ないんだろうなゼニゲバだけに
219名無しさん@あたっかー
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2020/03/14(土) 02:04:21.70
あのさ、自分で経営が出来ないから給与所得者に甘んじて年収1,200万程度のMBA教授が人を育ててると本気で思ってる?
生活のために大学で働いてるんだよ

別の例としては、一般的な会社員が部下を育てるのは本心で育てたいと思ってるからじゃない、
生活のために働いている人間にそんな余裕はない
部下を育てたほうが成果が上がるし自分の評価が上がるから人を育てる、ってのが本質なんだよ
220名無しさん@あたっかー
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2020/03/14(土) 02:08:26.37
>>218
銭ゲバ?
逆に聞きたい、MBA取って昇級狙ってるあんたは銭ゲバではないって言えるのか?
NPO法人で慈善事業に本気で取り組んでる奴に銭ゲバと言われるのは大いに結構
けれどあんたは稼げない銭ゲバだよ
221名無しさん@あたっかー
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2020/03/14(土) 02:10:23.53
ちなみに>>215は俺じゃない人が書き込んでるからな
222名無しさん@あたっかー
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2020/03/14(土) 02:26:34.88
>>218
SDGsはあんたの会社の上層部が標榜してるだけで、あんたが提唱したものじゃないよな?
社会貢献にしても、自分の会社がやってることを自分の手柄みたいに語るのって恥ずかしくないのか?
会社の看板頼りの人生って楽しいか?
223名無しさん@あたっかー
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2020/03/14(土) 02:31:05.91
モチベーションが金であるのは個人の自由だが
他人のモチベーションも金と評価するのがゼニゲバと言っているだけ
自分より上か下かを気にするがその基準は金
学者の研究を短期的なリターンでしか評価できないところは近視眼といわざるを得ないし
従業員を使えないから会社も大きくならない
自分の成功体験がすべてなんだから世間が狭いねとしかいえないな〜
224名無しさん@あたっかー
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2020/03/14(土) 02:40:14.58
>>223
もちろん俺は起業して上手くいったから成功バイアスは掛かってるよ?
けれど、起業して税制の搾取システムから抜け出したから見えるようになったこともある

それから人にとってのモチベーションは金だろ
共産主義にモチベーションはないだろ
綺麗事を言われてもなあ
225名無しさん@あたっかー
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2020/03/14(土) 02:41:39.45
久しぶりに来てみたら良スレ化しててワロタ
しばらくROMって勉強させてもらいます!
226名無しさん@あたっかー
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2020/03/14(土) 02:47:32.14
>>223
そもそもあんた、「MBA取ろうが仕事で莫大な利益あげようが今後昇給はありません、最低限の生活はできるでしょ?」って言われて「はい、わかりました」って言える人間なのか?
そんな人間がいたら会ってみたいわ
227名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 02:49:33.55
>>223
MBA教えてる教授が「これからは年収600万円で教壇に立ってください、最低限の生活はできるでしょ?」って大学に言われて、それでも教授を続けると思ってるのか?
228名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 02:52:33.87
たるをしる
229名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 02:55:50.13
>>223
それからあんただけじゃなくて大企業で働いてるサラリーマンは、土方とかの汚ない格好して道路工事とかしてる人達を見ると「俺のほうが上だな、この人達大変だな」とか思ったことあるだろ?
俺もサラリーマンの頃はそう思ってた

けれど起業してからは見方が変わった
汚ない格好して作業してる人達の中にいる一番年配の人(社長)は、上からの立場で仕事を発注している上場企業のサラリーマンよりも金を稼いでるって知ったからな
230名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 02:56:47.82
226 227
ハーズバーグの衛生理論とかマクレガーとか知ってるか?
人はパンのみで生きるに非ずって言葉を噛み締めた方がいいよ
こっちは経営学じゃなくて教養とか道徳だけどな
231名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 02:58:42.00
229
「俺のほうが上だな、この人達大変だな」とか思ったことあるだろ

自分が思ったとして、なんで他人も同じだと思うんだ?
もうね傲慢が滲み出てる
232名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 03:00:53.17
>>230
MBA取って経営する側になろうとしてる人間のスレで、道徳とかの理論のすり替えやめてくれない?
233名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 03:02:09.21
>>231
いやいや、君ら学歴至上主義じゃん
今更善人ぶるのかよ?
上から目線で俺のこと否定したよな?
234名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 03:04:02.59
>>224

あまりに固定観念が強くてタチが悪い
だめだこいつ早くなんとかしないと、、ってこういう奴のこというんだろうな

なぜ綺麗事なのか
こいつにとって綺麗事なだけだろ
アホの極みw
2020/03/14(土) 03:05:02.31
>>230
横スレだが、それは従業員のモチベを引き上げて生産性を上げようとする理論で、金を効率的に稼ごうって話なので、例えが間違ってない?
236名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 03:05:37.64
>>234
じゃあ本質的なこと聞くわ
あんたはなぜMBAを取得しようとしてる?
237名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 03:07:58.50
>>232

うわぁぁぁ
低民度の下衆成金と真の富裕層の違いだな
238名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 03:08:55.41
>>236

趣味
239名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 03:09:32.01
>>237
あんたはなぜMBAを取得しようとしてる?
240名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 03:09:56.01
>>237
趣味?資格趣味ってこと?
241名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 03:11:16.34
>>239

別に取得しようとしてないがw
何から何まで思い込み激しすぎwww
242名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 03:12:16.23
>>241
なんでここにいる?
243名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 03:14:35.68
ここでmba批判してる自称経営者ってどんだけ現実社会で満たされてないんだよwww
承認欲求強すぎw押し付けてきもすぎw
244名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 03:14:43.99
>>241
あと、なんのために働いてる?
245名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 03:15:34.14
>>242

スレタイ通りだろ
246名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 03:19:28.53
>>245
あんた、>>234から急に割って入ってきた人か
俺が今まで話してた人と違う
247名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 03:19:39.58
粘着視野狭窄くんわろす
248名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 03:21:32.65
>>246

なんの話や
お前誰だよwww
249名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 03:21:53.40
>>247
視野ねえ...
あんたが起業して同じ生活するようにならないとたぶん分からないだろうな
250名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 03:23:00.82
>>248
あんたは一行空けてから書き込む癖があるじゃん
俺がこれまで話してた人とは違う
251名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 03:25:09.62
>>249

起業してこれじゃあなぁ
世の中広いな
起業もピンキリだな
252名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 03:28:11.39
もう寝ろ!
253名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 03:29:51.16
>>251
ピンキリって語彙のみで簡単に見下すのは精神衛生上、簡単でいいね
254名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 03:32:06.59
>>252
うん、寝ますわ
255名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 04:59:36.55
スゲェ流れててビックリ。>>230とか馬鹿なのか?人を如何にして動かすかっていう理論を動かされてる社畜が偉そうに語ってどうするよ。笑
256名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 05:14:39.24
>>199とかあるあるだな。笑
我が社としましては、、、とか会社を代表するようなセリフをエラっそうに言うくせに、責任や決定権の話をすると速攻で逃げ出す。で、決定権持った人間に話をするとアッサリ通る。笑
257名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 08:09:56.71
>>255
モチベーション理論は人を使う論理じゃなくて人が何によって動かされるかの解析
お前が知らないことは判った
2020/03/14(土) 08:30:34.46
元々工場で働く人に対して生産性の向上をさせる目的で調査して、副産物としてモチベーションが生産性に影響を与えると判明したから>>255が合ってるよ
259名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 08:39:06.63
ぷっクスクス
260名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 08:45:10.47
金が全てと言うゼニゲバ理論に対して
衛生要因と動機付け要因は相関しないと言っているんだから
間違いじゃないよ
261名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 08:51:40.82
子方も雇えない個人事業主が
上から目線で経営を語っていたとはねえ
安定性のない経営主体とは長期取引はできないわ〜
2020/03/14(土) 08:59:41.88
経営学で取扱ってる段階で、金儲けに関係ないとか無理があるな
2020/03/14(土) 09:00:59.56
経営学とは銭ゲバ理論
金は命より重い

分かったかこのハゲー
2020/03/14(土) 09:18:07.82
本当に驚きなのだが、MBA目指しながら金が全てを否定するって何?

金が全てだよ。政治、宗教、社会奉仕とか言い出した会社は例外なく傾く
金が全ての軸がブレるからね
2020/03/14(土) 09:20:58.18
>>261
安定性って何?
継続して金を稼ぐことだろ
自分で言ってる事が矛盾してるって気がついてるか
266名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 09:24:43.56
えっ?
経営学って持続性の追及だよ?
金儲けもその一要因でしかないんだよ?
267名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 09:29:23.93
個人事業主と長期取引しない理由
事業主の事故病気その他の原因で取引条件が変わってしまうリスクが高いから
これを安定性の欠如といい与信審査の対象となります
268名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 10:33:06.98
はい、おはよう、起きた

>>266
持続性の追求ねえ
教授陣に聞いてみ?
なんで会社を持続出来なかったんですか?って
269名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 10:37:15.50
すごい思い込みだね
MBAの教授は経営失敗したとしか思ってないんだ
270名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 10:46:54.45
>>269
>>165であんたらが言ってる情報と矛盾する

そもそも経営学に精通している人間なら必ず試すだろ?
教授陣は起業はしている、だが何かしらの事情があって会社がフル活動するほどの軌道には乗っていない
だから教授をする余裕がある

きちんと収益上げてて上場したとか、他社にバイアウトしたって会社名上げて言ってる教授がいるか?いないだろ?
271名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 10:48:02.04
日本でMBAが流行らない一因はこれかな
欧米では大学で専攻を学ぶ前にリベラルアーツを修めるけど日本ではそれがない
なまじ初等中等教育が優秀だから高等教育を受けてなくても中途半端な知識と教養で自分は優秀と思い込む
永遠の中2病患者の出来上がり
別名をアスペという
272名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 10:51:49.16
>>270
デビッドチェリトンって知ってるか?
ホントに知識がないな
273名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 10:54:46.92
>>272
いや、知らない
なぜ外国の話になる?
日本のMBA、日本の教授の話だぜ?
274名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 11:01:12.71
>>271
学歴高くて大企業に勤めたら一生安泰って考えてるあんたはどうなの?
中途半端な教養では?
起業して自分で稼ぐ能力はないんだろ?
275名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 11:08:43.71
そもそも「法人持ちで会計や財務の知識があれば、個人と法人の2つの財布を利用してキャッシュフローを最適化することが出来る」っていう根本的な事を理解してたらさっさと能力身につけて起業するよな?
でもあんたらは大企業の看板の下で薄給で働いてる
なぜだ?
知識と教養がないからだよ
276名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 11:09:00.84
説明もなく日本のMBA限定の話になってるのな
思い込みってすごいね
277名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 11:13:13.74
>>165であんたらが早稲田と一橋の例を出してきた
そこから俺が話してるのは一貫して日本のMBA教授についてだろ
あんたらも日本のMBA教授について話してる
278名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 11:26:15.37
MBAってのは映画の評論家に映画の撮り方を習ってるような気がするんだけれど、反論あるか?
著名な映画監督から映画の撮り方を習わずに、評論家から映画の撮り方を習って、映画監督として生きていく能力が手に入るわけないよな
評論家としての能力しか手に入らない
だからあんたらは起業していないし、起業しても失敗する

そもそも論として大企業で歯車仕事をしているサラリーマンは、自分の力で金を稼ぐスペシャリストとしての能力を持っていない
2020/03/14(土) 11:34:48.46
>>278
名選手が名監督になるとは限らない
大企業で歯車と言うが、規模に関係ないし、企業毎に違う 

思い込みが激しいな
280名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 11:42:53.65
>>279
名選手が名監督になるとは限らない?

俺の例えに対する答えになってないから何を言いたいのかが読み解けないわ
2020/03/14(土) 11:50:22.73
>>280
起業して成功した人が人が教授に向いてる訳でないし、教授に向いてる人が起業に向いてるわけではない

どちらが良い悪いの話ではないよ
282名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 11:53:47.20
>>281
ああ、そういう意味ね、納得した
2020/03/14(土) 11:56:16.17
起業家にMBAは不要というのは理解できるんだけど、やるビジネスが外人相手なら取る投資対効果はあるよね
2020/03/14(土) 11:57:51.30
あんたも経営者なら分かるだろ、手痛い失敗をして心が病みそうになる事
運良く乗り切っても経営者は懲り懲りだって人が一定数居るんですよ
で、教授になった
285名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 11:59:01.84
MBAで経営の仕方を学問として学んでも学んだ事を生かして自ら起業する人間は少ないんだろうな
もったいない話だ

既に経営者として会社を持っていてMBAを学ぶ人間にしか意味がないんだな
286名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 12:08:08.55
ビジネスコンサルタントもいればサラリーマン社長だっている
お前本当に思い込みのカタマりだな
287名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 12:12:58.06
ゼニゲバ理論では[会社の金は俺もの]なんだ
なんというジャイアニズム
これってコンプライアンスとしては正しくないよなあ
2020/03/14(土) 12:14:06.99
>>285
MBAを勘違いしてるよ
起業に必要な項目は、アイデアの抽出、市場調査、資金調達、実行力といったアウトプット
対してMBAは、インプット、それも使い古されてネットで検索したら出でくる知識をインプットしているだけ
雇われ部門長を生産する為の機関でしかない
起業に力点をおいた授業をすれば、それこそ企業が従業員を送り込むわけが無い
大口のお客様は大切にしないとね
289名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 12:16:58.40
>>288
ああ、なるほどね
すごく納得した
290名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 12:18:16.33
まあそうだな
起業は中卒土方でもできるが
MBAは学位だから大学出てないと取れないし
MBAが必要な環境にない奴には意味がない

すむ世界が違うってことだ
291名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 12:19:14.21
>>287
>>208に書いたけど、俺の会社の形態だと会社の金は皆のものだけどな
292名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 12:22:20.77
個人と法人の2つの財布を利用するんだろ?
個人的利益のために
293名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 12:29:08.23
会社派遣の海外MBAホルダーですが
こんな風に思われているとは思いませんでした
勉強することが逆に日本では肩身が狭いんですね驚きです
294名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 12:29:18.09
>>292
2つの財布をフル活用するのは>>99に書いてるように、税制的な意味での節税な
俺1人が経費を使ってるんじゃなくて全役員が同じ経費の使い方をしてる

例えば会社としての使わずに役員報酬4,000万以上とかに設定したら半分は税金で持っていかれる
法人の強みは税引き前利益から経費を使って、役員報酬は小遣いみたいなものになるところだからな
295名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 12:33:46.45
>>293
海外MBA取って海外の企業もしくは外資系ででスペシャリストとして働けば年収が億超えるでしょ
>>37で書いてるけど、俺は日本でMBA持つことって意味あるの?って話をしてる
そしたら絡まれた
296名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 12:39:03.78
会社の金の私的利用ですね
広くとると業務上横領と同義ですね
道義責任とか感じませんか?
道徳心とか良心とか無いんですね。分かります
297名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 12:42:22.55
社内派遣は一応は出世コースのなかです
意味はありますが、理解されないのですね
298名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 12:43:35.29
>>296
あのさ、俺の会社は上場企業じゃなくて、役員(出資者)しか株を持ってないんだぜ?従業員もいないんだぜ?
会社の金の私的利用もくそもあるかよ

国内の高級会員制ホテル(入会金と年会費が法人の経費じゃないと払う気にならない金額)にはなぜ会議室があるのかとか、
明らかにサラリーマンが借りられない家賃100万以上の部屋が存在するのかってのを考えると、日本の税制(外国も?)は法人持ちの人間をものすごく優遇してることが分かるんだけど、サラリーマンだと税制とか調べようとも思わないのかなあ
2020/03/14(土) 12:45:46.58
>>297
どういう風に理解されたいの
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