MBAに興味のある全ての人へ！　その6

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1名無しさん＠あたっかー
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2020/03/08(日) 14:27:34.31
MBA・MOT（国内・海外問わず）に興味のある人のスレです
国内MBAは趣味の王様との結論につき誹謗・中傷などはスルーで
将来につながる前向きな発言をよろしくお願いします

次スレは>>980が立ててください

前スレ
MBAに興味のある全ての人へ！　その5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/manage/1580387379/
233名無しさん＠あたっかー
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2020/03/14(土) 03:02:09.21
>>231
いやいや、君ら学歴至上主義じゃん
今更善人ぶるのかよ？
上から目線で俺のこと否定したよな？
234名無しさん＠あたっかー
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2020/03/14(土) 03:04:02.59
>>224

あまりに固定観念が強くてタチが悪い
だめだこいつ早くなんとかしないと、、ってこういう奴のこというんだろうな

なぜ綺麗事なのか
こいつにとって綺麗事なだけだろ
アホの極みw
2020/03/14(土) 03:05:02.31
>>230
横スレだが、それは従業員のモチベを引き上げて生産性を上げようとする理論で、金を効率的に稼ごうって話なので、例えが間違ってない？
236名無しさん＠あたっかー
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2020/03/14(土) 03:05:37.64
>>234
じゃあ本質的なこと聞くわ
あんたはなぜMBAを取得しようとしてる？
237名無しさん＠あたっかー
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2020/03/14(土) 03:07:58.50
>>232

うわぁぁぁ
低民度の下衆成金と真の富裕層の違いだな
238名無しさん＠あたっかー
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2020/03/14(土) 03:08:55.41
>>236

趣味
239名無しさん＠あたっかー
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2020/03/14(土) 03:09:32.01
>>237
あんたはなぜMBAを取得しようとしてる？
240名無しさん＠あたっかー
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2020/03/14(土) 03:09:56.01
>>237
趣味？資格趣味ってこと？
241名無しさん＠あたっかー
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2020/03/14(土) 03:11:16.34
>>239

別に取得しようとしてないがw
何から何まで思い込み激しすぎwww
242名無しさん＠あたっかー
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2020/03/14(土) 03:12:16.23
>>241
なんでここにいる？
243名無しさん＠あたっかー
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2020/03/14(土) 03:14:35.68
ここでmba批判してる自称経営者ってどんだけ現実社会で満たされてないんだよwww
承認欲求強すぎw押し付けてきもすぎw
244名無しさん＠あたっかー
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2020/03/14(土) 03:14:43.99
>>241
あと、なんのために働いてる？
245名無しさん＠あたっかー
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2020/03/14(土) 03:15:34.14
>>242

スレタイ通りだろ
246名無しさん＠あたっかー
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2020/03/14(土) 03:19:28.53
>>245
あんた、>>234から急に割って入ってきた人か
俺が今まで話してた人と違う
247名無しさん＠あたっかー
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2020/03/14(土) 03:19:39.58
粘着視野狭窄くんわろす
248名無しさん＠あたっかー
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2020/03/14(土) 03:21:32.65
>>246

なんの話や
お前誰だよwww
249名無しさん＠あたっかー
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2020/03/14(土) 03:21:53.40
>>247
視野ねえ...
あんたが起業して同じ生活するようにならないとたぶん分からないだろうな
250名無しさん＠あたっかー
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2020/03/14(土) 03:23:00.82
>>248
あんたは一行空けてから書き込む癖があるじゃん
俺がこれまで話してた人とは違う
251名無しさん＠あたっかー
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2020/03/14(土) 03:25:09.62
>>249

起業してこれじゃあなぁ
世の中広いな
起業もピンキリだな
252名無しさん＠あたっかー
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2020/03/14(土) 03:28:11.39
もう寝ろ！
253名無しさん＠あたっかー
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2020/03/14(土) 03:29:51.16
>>251
ピンキリって語彙のみで簡単に見下すのは精神衛生上、簡単でいいね
254名無しさん＠あたっかー
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2020/03/14(土) 03:32:06.59
>>252
うん、寝ますわ
255名無しさん＠あたっかー
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2020/03/14(土) 04:59:36.55
スゲェ流れててビックリ。>>230とか馬鹿なのか？人を如何にして動かすかっていう理論を動かされてる社畜が偉そうに語ってどうするよ。笑
256名無しさん＠あたっかー
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2020/03/14(土) 05:14:39.24
>>199とかあるあるだな。笑
我が社としましては、、、とか会社を代表するようなセリフをエラっそうに言うくせに、責任や決定権の話をすると速攻で逃げ出す。で、決定権持った人間に話をするとアッサリ通る。笑
257名無しさん＠あたっかー
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2020/03/14(土) 08:09:56.71
>>255
モチベーション理論は人を使う論理じゃなくて人が何によって動かされるかの解析
お前が知らないことは判った
2020/03/14(土) 08:30:34.46
元々工場で働く人に対して生産性の向上をさせる目的で調査して、副産物としてモチベーションが生産性に影響を与えると判明したから>>255が合ってるよ
259名無しさん＠あたっかー
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2020/03/14(土) 08:39:06.63
ぷっクスクス
260名無しさん＠あたっかー
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2020/03/14(土) 08:45:10.47
金が全てと言うゼニゲバ理論に対して
衛生要因と動機付け要因は相関しないと言っているんだから
間違いじゃないよ
261名無しさん＠あたっかー
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2020/03/14(土) 08:51:40.82
子方も雇えない個人事業主が
上から目線で経営を語っていたとはねえ
安定性のない経営主体とは長期取引はできないわ〜
2020/03/14(土) 08:59:41.88
経営学で取扱ってる段階で、金儲けに関係ないとか無理があるな
2020/03/14(土) 09:00:59.56
経営学とは銭ゲバ理論
金は命より重い

分かったかこのハゲー
2020/03/14(土) 09:18:07.82
本当に驚きなのだが、MBA目指しながら金が全てを否定するって何？

金が全てだよ。政治、宗教、社会奉仕とか言い出した会社は例外なく傾く
金が全ての軸がブレるからね
2020/03/14(土) 09:20:58.18
>>261
安定性って何？
継続して金を稼ぐことだろ
自分で言ってる事が矛盾してるって気がついてるか
266名無しさん＠あたっかー
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2020/03/14(土) 09:24:43.56
えっ?
経営学って持続性の追及だよ?
金儲けもその一要因でしかないんだよ?
267名無しさん＠あたっかー
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2020/03/14(土) 09:29:23.93
個人事業主と長期取引しない理由
事業主の事故病気その他の原因で取引条件が変わってしまうリスクが高いから
これを安定性の欠如といい与信審査の対象となります
268名無しさん＠あたっかー
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2020/03/14(土) 10:33:06.98
はい、おはよう、起きた

>>266
持続性の追求ねえ
教授陣に聞いてみ？
なんで会社を持続出来なかったんですか？って
269名無しさん＠あたっかー
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2020/03/14(土) 10:37:15.50
すごい思い込みだね
MBAの教授は経営失敗したとしか思ってないんだ
270名無しさん＠あたっかー
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2020/03/14(土) 10:46:54.45
>>269
>>165であんたらが言ってる情報と矛盾する

そもそも経営学に精通している人間なら必ず試すだろ？
教授陣は起業はしている、だが何かしらの事情があって会社がフル活動するほどの軌道には乗っていない
だから教授をする余裕がある

きちんと収益上げてて上場したとか、他社にバイアウトしたって会社名上げて言ってる教授がいるか？いないだろ？
271名無しさん＠あたっかー
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2020/03/14(土) 10:48:02.04
日本でMBAが流行らない一因はこれかな
欧米では大学で専攻を学ぶ前にリベラルアーツを修めるけど日本ではそれがない
なまじ初等中等教育が優秀だから高等教育を受けてなくても中途半端な知識と教養で自分は優秀と思い込む
永遠の中2病患者の出来上がり
別名をアスペという
272名無しさん＠あたっかー
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2020/03/14(土) 10:51:49.16
>>270
デビッドチェリトンって知ってるか？
ホントに知識がないな
273名無しさん＠あたっかー
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2020/03/14(土) 10:54:46.92
>>272
いや、知らない
なぜ外国の話になる？
日本のMBA、日本の教授の話だぜ？
274名無しさん＠あたっかー
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2020/03/14(土) 11:01:12.71
>>271
学歴高くて大企業に勤めたら一生安泰って考えてるあんたはどうなの？
中途半端な教養では？
起業して自分で稼ぐ能力はないんだろ？
275名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 11:08:43.71
そもそも「法人持ちで会計や財務の知識があれば、個人と法人の2つの財布を利用してキャッシュフローを最適化することが出来る」っていう根本的な事を理解してたらさっさと能力身につけて起業するよな？
でもあんたらは大企業の看板の下で薄給で働いてる
なぜだ？
知識と教養がないからだよ
276名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 11:09:00.84
説明もなく日本のMBA限定の話になってるのな
思い込みってすごいね
277名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 11:13:13.74
>>165であんたらが早稲田と一橋の例を出してきた
そこから俺が話してるのは一貫して日本のMBA教授についてだろ
あんたらも日本のMBA教授について話してる
278名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 11:26:15.37
MBAってのは映画の評論家に映画の撮り方を習ってるような気がするんだけれど、反論あるか？
著名な映画監督から映画の撮り方を習わずに、評論家から映画の撮り方を習って、映画監督として生きていく能力が手に入るわけないよな
評論家としての能力しか手に入らない
だからあんたらは起業していないし、起業しても失敗する

そもそも論として大企業で歯車仕事をしているサラリーマンは、自分の力で金を稼ぐスペシャリストとしての能力を持っていない
2020/03/14(土) 11:34:48.46
>>278
名選手が名監督になるとは限らない
大企業で歯車と言うが、規模に関係ないし、企業毎に違う　

思い込みが激しいな
280名無しさん＠あたっかー
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2020/03/14(土) 11:42:53.65
>>279
名選手が名監督になるとは限らない？

俺の例えに対する答えになってないから何を言いたいのかが読み解けないわ
2020/03/14(土) 11:50:22.73
>>280
起業して成功した人が人が教授に向いてる訳でないし、教授に向いてる人が起業に向いてるわけではない

どちらが良い悪いの話ではないよ
282名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 11:53:47.20
>>281
ああ、そういう意味ね、納得した
2020/03/14(土) 11:56:16.17
起業家にMBAは不要というのは理解できるんだけど、やるビジネスが外人相手なら取る投資対効果はあるよね
2020/03/14(土) 11:57:51.30
あんたも経営者なら分かるだろ、手痛い失敗をして心が病みそうになる事
運良く乗り切っても経営者は懲り懲りだって人が一定数居るんですよ
で、教授になった
285名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 11:59:01.84
MBAで経営の仕方を学問として学んでも学んだ事を生かして自ら起業する人間は少ないんだろうな
もったいない話だ

既に経営者として会社を持っていてMBAを学ぶ人間にしか意味がないんだな
286名無しさん＠あたっかー
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2020/03/14(土) 12:08:08.55
ビジネスコンサルタントもいればサラリーマン社長だっている
お前本当に思い込みのカタマりだな
287名無しさん＠あたっかー
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2020/03/14(土) 12:12:58.06
ゼニゲバ理論では[会社の金は俺もの]なんだ
なんというジャイアニズム
これってコンプライアンスとしては正しくないよなあ
2020/03/14(土) 12:14:06.99
>>285
MBAを勘違いしてるよ
起業に必要な項目は、アイデアの抽出、市場調査、資金調達、実行力といったアウトプット
対してMBAは、インプット、それも使い古されてネットで検索したら出でくる知識をインプットしているだけ
雇われ部門長を生産する為の機関でしかない
起業に力点をおいた授業をすれば、それこそ企業が従業員を送り込むわけが無い
大口のお客様は大切にしないとね
289名無しさん＠あたっかー
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2020/03/14(土) 12:16:58.40
>>288
ああ、なるほどね
すごく納得した
290名無しさん＠あたっかー
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2020/03/14(土) 12:18:16.33
まあそうだな
起業は中卒土方でもできるが
MBAは学位だから大学出てないと取れないし
MBAが必要な環境にない奴には意味がない

すむ世界が違うってことだ
291名無しさん＠あたっかー
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2020/03/14(土) 12:19:14.21
>>287
>>208に書いたけど、俺の会社の形態だと会社の金は皆のものだけどな
292名無しさん＠あたっかー
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2020/03/14(土) 12:22:20.77
個人と法人の２つの財布を利用するんだろ？
個人的利益のために
293名無しさん＠あたっかー
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2020/03/14(土) 12:29:08.23
会社派遣の海外MBAホルダーですが
こんな風に思われているとは思いませんでした
勉強することが逆に日本では肩身が狭いんですね驚きです
294名無しさん＠あたっかー
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2020/03/14(土) 12:29:18.09
>>292
2つの財布をフル活用するのは>>99に書いてるように、税制的な意味での節税な
俺1人が経費を使ってるんじゃなくて全役員が同じ経費の使い方をしてる

例えば会社としての使わずに役員報酬4,000万以上とかに設定したら半分は税金で持っていかれる
法人の強みは税引き前利益から経費を使って、役員報酬は小遣いみたいなものになるところだからな
295名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 12:33:46.45
>>293
海外MBA取って海外の企業もしくは外資系ででスペシャリストとして働けば年収が億超えるでしょ
>>37で書いてるけど、俺は日本でMBA持つことって意味あるの？って話をしてる
そしたら絡まれた
296名無しさん＠あたっかー
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2020/03/14(土) 12:39:03.78
会社の金の私的利用ですね
広くとると業務上横領と同義ですね
道義責任とか感じませんか？
道徳心とか良心とか無いんですね。分かります
297名無しさん＠あたっかー
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2020/03/14(土) 12:42:22.55
社内派遣は一応は出世コースのなかです
意味はありますが、理解されないのですね
298名無しさん＠あたっかー
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2020/03/14(土) 12:43:35.29
>>296
あのさ、俺の会社は上場企業じゃなくて、役員(出資者)しか株を持ってないんだぜ？従業員もいないんだぜ？
会社の金の私的利用もくそもあるかよ

国内の高級会員制ホテル(入会金と年会費が法人の経費じゃないと払う気にならない金額)にはなぜ会議室があるのかとか、
明らかにサラリーマンが借りられない家賃100万以上の部屋が存在するのかってのを考えると、日本の税制(外国も？)は法人持ちの人間をものすごく優遇してることが分かるんだけど、サラリーマンだと税制とか調べようとも思わないのかなあ
2020/03/14(土) 12:45:46.58
>>297
どういう風に理解されたいの
300名無しさん＠あたっかー
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2020/03/14(土) 12:49:33.61
>>296
例えばここら辺とか読んでみ？法人持ちなだけで如何に使える金が増えるか簡単に理解出来るから

https://www.venture-support.biz/media/avoidance/step/3591.html

http://www.mylifefp.jp/_p/2790/documents/%E7%A4%BE%E9%95%B7%E3%81%AE%E6%89%8B%E5%8F%96%E3%82%8A%E3%82%92%E5%A2%97%E3%82%84%E3%81%9915%E3%81%AE%E5%85%B7%E4%BD%93%E7%AD%96.pdf
301名無しさん＠あたっかー
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2020/03/14(土) 12:51:20.69
随分と都合のいい理屈だなw
節税脱税の方法ばかりでなく
法人格の成り立ちと意味を勉強しろよ
302名無しさん＠あたっかー
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2020/03/14(土) 12:57:13.95
>>301
いや、逆だね
うちの会社は節税はするが最終利益出して納税しているが、日本の企業の7割は赤字決算
なぜか？っていう現実を見たほうがいい
法人持ちは税制の旨味ばかり吸って腐ってるだろって批判しても変わらない
これは政権が交代してもずっと変わらない
なぜなら、中小零細の社長を敵に回すと票が取れないから
現実を知って対応するほうがよっぽど利口
303名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 12:58:39.69
確信犯のガチクズでした
ありがとうございます
304名無しさん＠あたっかー
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2020/03/14(土) 13:00:39.63
>>303
確信犯？
法で認められてる節税内容をガチクズ？
本物のアホかよ
305名無しさん＠あたっかー
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2020/03/14(土) 13:01:54.60
>>303
てか、節税と脱税の違いを理解してるか？
306名無しさん＠あたっかー
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2020/03/14(土) 13:09:55.74
>>303
そもそもトヨタもみずほ銀行もずっと節税テク使って赤字決算で納税してなかったんだぜ？
GoogleとかAppleなんて国を跨いで巨額の節税してるんだぜ？
ちなみにあんたが勤めてる会社も同じ、そんで内部留保は溜め込むだけ溜め込んで従業員には還元しない
あんたはお花畑にすんでるみたいだが、大丈夫か？
307名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 13:12:04.89
変なのがわいてて草
mbaて単語はごきぶりほいほいなのか
308名無しさん＠あたっかー
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2020/03/14(土) 13:14:25.65
>>307
税制の搾取システムの内側にいる間は税金についてなんて真剣に考えないんだろうな、会社任せだからな
だからサラリーマンとは話が合わない
309名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 13:17:24.54
>>288の解説を読む限り、MBAでは経営の理想論ばかりで税制についてとか全く教えないんだろうな
漠然とした知識しかないサラリーマンに本格的に教えたら起業しちゃうからな
310名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 13:24:54.88
固定観念くん一体どうしたんだ
逆の立場になって考える意識がなさすぎでうざいから自然と人に距離を置かれるだけなのに、自分と合わないとか自分が正しかったとか正当化しつづけてこじらせた成れの果て
311名無しさん＠あたっかー
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2020/03/14(土) 13:28:31.76
>>310
あんた、経費使えないだろ？
手取りの中から衣食住を使って子供の学費払って旅行して、って感じだろ？
起業するとサラリーマンとは金銭感覚が変わるから話が合わなくなるんだよ
2020/03/14(土) 13:34:05.07
サラリーマンと経営者はわかり合えないとよく分かるな

サラリーマンの延長はサラリーマンでしかなく、MBAもサラリーマン養成学校でしか無い
313名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 13:36:00.59
>>311
給与で1200万くらい貰えば満足できるリーマン連中に無茶言うなよ。
314名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 13:40:05.78
>>311

そういう意味じゃないだろ
経費使えようが使えまいがお前とは誰も合わないよ。
お前がどういう経営者か存じ上げないが優秀な経営者が人格者とは限らない。
金があるとそれでうまくいくから他のことが欠落しちゃうのかな。
哀れだなと思うよ。
2020/03/14(土) 13:41:17.08
MBAの宣伝方法の勝利だな
「世界にはばたく人材」とか意識高い系を刺激する謳い文句に踊らされてる訳だ
他人からも意識が高いと思われたい
だけど経営者から現実を突き付けられて逆ギレって構図だな
316名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 13:46:49.18
実際に海外相手の商売だと
名刺にMBAってあるかないかは
結果にそれなりに影響があるからな
317名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 13:47:33.64
>>314
現実でこんなことサラリーマン相手に言わないぜ？
2ちゃんだから言ってる
2020/03/14(土) 13:48:44.89
>>314
ジョブズも人格が破綻してるけど、哀れと思ってないし、逆に信望してるだろ
それをダブルスタンダードって言うんだよ
319名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 13:51:41.67
>>314
ちなみに俺が嫌いな経営者は稲盛和夫な
あれは本当にヤバい
「経営者感覚で仕事しろ」と従業員に叩き込むのは酷過ぎる
うちの会社みたいに皆が平等なら言っても良いが、従業員に言うべきではない
320名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 13:52:41.31
今、>>315-318は俺以外の人が書いてるからな
321名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 13:53:22.32
あ、ごめん
>>317は俺だ
322名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 13:53:45.38
>>320
お前誰だよ？
2020/03/14(土) 13:54:31.88
>>319
？
従業員に経営者感覚を持てって言う事の何がひどいの？
324名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 13:55:39.70
>>320
トリもつけずになにいってるんだ
承認欲求強すぎだ
おまえ小学生か!
325名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 13:59:00.42
>>323
会社の財布からの経費や株の配当なんかを享受している創業社長が、使役されているだけの従業員に経営者感覚で仕事しろって言うのは俺は間違えてると思ってる

創業経営者にはリスクがあるとは言えど、経営者感覚で仕事しろと言うのは従業員に求め過ぎ
2020/03/14(土) 13:59:42.07
>>316
具体的にはどう変わってくる？
327名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 14:01:24.07
>>326
海外ではMBA持ってるだけで一目置かれる
日本ではMBA持っててもピンとこなくて評価してくれない、って事でしょ
2020/03/14(土) 14:01:59.19
>>325
それで従業員が目覚めて成長したらwinwinじゃない
2020/03/14(土) 14:04:16.70
>>327
それならみんなが勝手にMBA付けるでしょ
どうせ真偽の程なんて分からないんだから
330名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 14:05:47.25
>>328
頭角現した従業員を全員役員にしてあげることはできないし、役員にしたところでうちの会社みたいに代表取締役も代表以外も金銭的に平等、ってするわけじゃないでしょ

だから稲盛和夫を始め、稲森教の経営者は好きになれない
331名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/03/14(土) 14:09:11.58
あとは働く事にやり甲斐を超えて生き甲斐を持たせて目的化させる経営も好きじゃないわ
仕事はあくまでも稼ぐための手段であって目的は別にあるべき
2020/03/14(土) 14:12:36.31
>>330
役員にしなくても経費を使えなくても経営者の考えを共有できるだけで嬉しく感じると思うぞ
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