MBAに興味のある全ての人へ! その6

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/08(日) 14:27:34.31
MBA・MOT(国内・海外問わず)に興味のある人のスレです
国内MBAは趣味の王様との結論につき誹謗・中傷などはスルーで
将来につながる前向きな発言をよろしくお願いします

次スレは>>980が立ててください

前スレ
MBAに興味のある全ての人へ! その5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/manage/1580387379/
858名無しさん@あたっかー
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2020/03/29(日) 10:07:17.50
>>856
ここMBAスレなんだけど?
別スレでやれ池沼
859名無しさん@あたっかー
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2020/03/29(日) 10:10:20.14
>>857
うーん、無くならない業種なのに俺の会社が無くなる理由がわからない

あんたこそ社内で上手く生きて行けてるのか?上司の機嫌取りは楽しいか?
スペシャリストとしての能力があるなら独立起業したほうが断然楽しいぞ?
860名無しさん@あたっかー
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2020/03/29(日) 10:11:09.64
>>858
雑魚サラリーマンが絡んでくる限りは書き込むわ、ごめんな
861名無しさん@あたっかー
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2020/03/29(日) 10:43:44.30
というか、あんたら大企業の雇われリーマンは将来のこと考えて生きてるのか?
俺の取引先でも55歳くらいで役職定年、65歳で定年退職後、契約で再雇用とかしてるけど、プライドで肩書きだけ残して実態は収入激減とかほんとうに惨めだぞ?
そして若手社員に全て見透かされて陰ではバカにされてる
まあ、バカにしてる若手社員も将来は自分がそうなることを考えてないんだろうな
俺は外から眺めてて、「人生半ばで収入が激減してかつての部下にバカにされ続けても企業に依存しないと生きていけないサラリーマンの人生って何なんだろうな」って感じてるわけだけど
862名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/29(日) 10:55:09.98
それは薄々気付いてるんだが、ハッキリ言われると悔しいのだ
863名無しさん@あたっかー
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2020/03/29(日) 11:08:35.27
>>861
一寸先が闇の零細自営業が将来語ってて片腹痛いわ
もうすぐ生活保護だな
864名無しさん@あたっかー
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2020/03/29(日) 11:23:00.40
>>863
小売とか飲食とか一寸先が闇の業態やってる経営者だったら先は見えないわな
俺は確実に仕事があり続ける業種なので問題はないし、そこまで計算して独立起業してる

あんたは一流大学入って一流企業に勤めてMBAを取得すれば人生安泰だと思い込んで生きてるアホ
一見すると周りの皆が薦めてるから正しいように見えて、薦めてきた両親も教師も同級生も全員が税制システムの内側で搾取されてることに気づいていない奴隷だったっていうのが本質的なオチ
戦略的に自分の人生をコントロール出来てない人間の中に埋もれてたら、自力で世の中のシステムについて考えたりはしないわな

で、「あれ?俺って上手く生きてきたはずなのにシステムに搾取される側だったの?」って気づいたときにはもう手遅れかつ自分の生き方を全否定されるのが癪なので税制システム自体に文句を言う
だから、税制システムを理解している創業経営者には文句しか言えない
ホリエモンとか前澤とかの粗探しをして文句を言い、溜飲を下げることでしかプライドを保てない

そうして自分で自分の人生をコントロールすることなく、仕事をしても責任を取ることは出来ず、ただ搾取されるためだけに100年ほどの短い一生を終える
それが雇われサラリーマンの人生
2020/03/29(日) 11:36:53.64
>>864
わざわざあなたの貴重な時間使ってそんな事教えなくて良いのでは?  そう言う人たちがいてくれるおかげで反対側の人たちはいい思いができてるわけで。 彼らが気付くのは時間の問題だけど、出来るだけ先延ばしできた方がいいでしょう 
866名無しさん@あたっかー
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2020/03/29(日) 11:46:07.98
>>864
お前のせいでMBA関連の書き込みがなくなったわ
ゴミめ
867名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/29(日) 11:46:32.68
>>865
俺は日本のサラリーマン全員を否定しているわけじゃない
サラリーマンがいないと世の中は回らないことも理解している

ただ、わざわざこのスレを見てる人間はMBAホルダーもしくはMBAに興味のある時点でサラリーマンの中でもエリート階層であるはず
そのエリートサラリーマンが税制の知識もなく、スペシャリストとして起業するほどの能力もなく、中小零細創業経営者を格下に見ていたのが「マジか、エリートでも雇われ精神のままだと本物のバカばかりなのか」とイラッとした

俺が一番嫌いなのは、雇われサラリーマンに舐められることだから
だから実際の仕事でも、舐めた態度の雇われとは徹底的に戦う
868名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/29(日) 12:01:24.81
今日も粘着統失を軸にいい具合に荒れてますなあ
この殺伐感、いかにも大恐慌らしくてよろしい
869名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/29(日) 12:05:11.18
>雇われリーマンに舐められること
舐められるどころか
馬鹿にされてますよ
哀れ
870名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/29(日) 12:14:02.73
>>869
そうだな、あんたみたいなアホな雇われサラリーマンは交渉の場でも自分の立場を理解してない
決裁権も責任も果たせないのに会社の代表意見であるようにエラッそうにいろいろ注文つけてくるんだわ

で、頃合いを見て「分かりました、それはあなたの意見ですか?会社としての意見ですか?責任の所在はどこになりますか?」って聞くと、顔を真っ赤にして「すみません、私には会社としての意見は言えません、上席に確認します」って態度が一変して退散する
ハッキリ言ってもの凄くダサい

本質的な事を伝えると何も言えなくなる
それが雇われサラリーマンの限界
871名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/29(日) 12:15:08.32
>>867
MBAスレ以外でやれ
どんだけ知能低いねん零細経営者は
872名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/29(日) 12:15:52.54
”俺は確実に仕事があり続ける業種”
これが信じられない勘違いで物事を全く学んできていない証拠、ほんと笑える
まあこの不況ですぐおっ死ぬだろw

ちなみにこの底辺から海外MBAのステージに来るまで3世代ぐらいかかるだろう
873名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/29(日) 12:16:35.69
>>871
知能ねぇ
あんたらが俺に絡まない限りは俺は書き込まないって言ってるよな?
知能があるなら学習しろ
874名無しさん@あたっかー
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2020/03/29(日) 12:19:23.37
>>872
海外MBA取得してスペシャリストととしての能力もあって起業すれば俺より上に行けるんじゃない?
けれどあんたはスペシャリストとしての能力が無いから雇われサラリーマンのままで居続けんだろ?
それでMBAを誇る根拠が分からないわ
875名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/29(日) 12:29:44.26
糖質に絡むと喜ぶだけだから無視しろアホども
876名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/29(日) 12:31:09.11
>>875
「本質の話に持ち込まれると負けるから無視しろアホども」に言い換えて欲しいわw
877名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/29(日) 12:32:17.17
>アホども
プッ
878名無しさん@あたっかー
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2020/03/29(日) 12:33:50.94
MBAの話をしよう
879名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/29(日) 13:12:24.03
そうだそうだ!似非経営者は出ていけ!!
880名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/29(日) 13:18:08.78
>>864
悔しいが図星の人生観ですわ。エリート意識だけで生きてきたし同僚も同じようにエリート意識だけの連中。システムに疑問を持ったこともなかった。でも起業には躊躇してしまう。。。
2020/03/29(日) 13:28:27.92
>>874
MBAはスペシャリストじゃなくてゼネラリストになるためのものでは? だからスペシャリストがとれば同時にゼネラリストの最強になれる 俺もそれ目指してる  

でも思うのは、MBAを持とうがもつまいが、それ以前に起業家とリーマンの価値観は完全に違ってて、どこまでも平行線で決して交わらないんだよ 

だからそれぞれにエリートがいてMBAホルダーがいて良いんじゃない? 

で、エリート意識だけ肥大化した勘違いリーマンに馬鹿にされてもあなたみたいにやり返してニヤニヤしてれば良いし 俺は今リーマンだけどこれから起業するし、
そうしたら勘違い大企業リーマンに見下される場面も出るだろうが、これらの背景を理解してるから別に腹も立たないしそれどころか憐みで相手を見ると思うよ  

総合的にみて起業家とリーマンどっちが賢くメリットあるかは議論の余地がないが、それが理解出来ない逆張りプレイヤーがいるからこそ美味しいわけで
882名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/29(日) 13:48:23.99
MBAに興味がなければ見なけりゃいいのに
アオリにムキになるアスペ気質
ガンくれたくれないでケンカうってくる中学生と同じ精神構造
これだからミジンコ自営業者は底辺と言われる
883名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/29(日) 14:12:12.88
実際ミジンコ自営業は底辺ですよ、寿命もミジンコほどしかないしそっとしてあげよう
昔マネーの虎で零細企業家がTVでイキっていたがほぼ全員倒産したな

>>864は上野健一みたいだ
884名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/29(日) 15:09:40.38
>>883 また来ちゃうからやめてくれ
885名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/29(日) 16:09:01.85
糖質は何のスペシャリストなの?

よくリーマン相手に仕事もらえるね
886名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/29(日) 16:20:30.20
大手リーマンのチンコしゃぶって残飯仕事を拾い集めるコバンザメ社長
887名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/29(日) 20:04:04.64
ちんこ!
888名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/29(日) 20:04:41.70
Ommc
2020/03/29(日) 21:15:54.48
サラリーマンって会社でどれだけの粗利出してるの?
月間でも年間でも良いから教えて
890名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/29(日) 21:39:14.79
>>889

ばーかw
2020/03/29(日) 23:18:09.34
>>889
俺たち内勤はネジや釘なんだから、ネジや釘がどのくらい粗利を出しているなんか計算できんよ。
892名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/29(日) 23:55:06.41
>>861に書かれてることって真理だよな。
考えないようにはしてるけど考えだすと不安になる...
バブル期みたいな終身雇用に世の中戻らないかな
2020/03/30(月) 00:10:24.67
>>891
内勤だと確かに分からないな
ここは内勤の人多そう

もしかして営業経験者がほぼ居ないのか
894名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/30(月) 00:18:20.48
>>893
営業なんてMBA行く層はやらないし
2020/03/30(月) 00:25:57.08
>>894
なるほど、だから話が微妙にズレてくるのか
そりゃ独立は無理だな。納得できた
896名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/30(月) 00:52:45.50
>>895
では経営者スレへお帰りください
2020/03/30(月) 01:00:46.53
営業がMBA習得すれば独立への道筋が見えるから会社としても送り込むわけ無いな
内勤を送り込むのは理にかなってるな
898名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/30(月) 03:18:31.83
大企業コバンザメが独立とか草
2020/03/30(月) 05:25:37.54
あえて大企業と取引しないな
社長と直接話しが出来ないところはコチラから断ってる
サラリーマンを介すと、稟議用の資料作って欲しいとか、もっとリスクを明記した物を用意しろとか、かったるくてやってられない
自分が責任を果たせないからか、責任回避する事しか考えてない連中と話をするだけ時間の無駄、話も面白くないし、何の為の担当者なんだって話
そんな所はこちらからお断わりしてる
900名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/30(月) 08:20:32.51
MBAの話しろ糖質
2020/03/30(月) 08:42:30.34
そもそも今までの話が関係ないと思ってるとか何を習ってきたの
2020/03/30(月) 08:48:00.98
もしかして活字に起こされて授業で習うこと以外は、関係ないと思ってる?

かなりの重症です。処方箋出しときますね
903名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/30(月) 09:08:46.71
隙さえあれば自分語り
ミジンコの生態に興味ないから
MBAに無理やり繋げようとするなよアスペ
904名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/30(月) 09:31:52.26
アスペはきっとコンプがあるんだね。。
2020/03/30(月) 10:15:41.97
金儲けでMBAと関係の無い項目なんて皆無だろ
1つも思いつかないわ
906名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/30(月) 11:03:27.46
>>904
MBAコンプってレアよね
907名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/30(月) 11:15:14.07
ミジンコが働いていてMBAホルダーとの接点がないうえ
MBAを知らないならミジンコにMBAは不要だよ
そこに突如ミジンコの生態や環境をドヤ顔で語られてもスレ的に無意味
趣旨に無関係な話を突然始める発達障害としか言いようがない
908名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/30(月) 11:28:22.15
>>907
君MBAもってるの?
2020/03/30(月) 12:33:59.62
>>908
そこには触れちゃダメー
910名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/30(月) 13:31:48.46
>>907
ミジンコからだと大企業やMBAは大きすぎて全容が見えないんだよ
自分から見える1ミクロン程度で物事を定義しようとしてる

我々は顕微鏡を使っていつでもこれら自営業者達のの小ささを測れるんだが
911名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/30(月) 14:10:54.05
>>910
我々ってなに?自分が大企業の代表取締役にでもなった妄想で話をしてる?
2020/03/30(月) 15:44:30.89
鶏口となるも牛後となるなかれ
(意味)
その他大勢となって集団についていくのではなく、先頭に一人で立って集団をリードすることをよしとしています
913名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/30(月) 15:50:59.59
二番手戦略

(意味)
あえてトップに立たず、二番手を貫き、最後に目標を結実させる戦略のこと。戦国から江戸にかけて不安定な時代を生き抜いた信念の武将・藤堂高虎が有名である。
914名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/30(月) 17:00:28.83
MBAホルダーもしくはMBAを目指す人々のスレです
MBAに無関係なゼニゲバ、ミジンコ、自営業者等はご遠慮ください
2020/03/30(月) 17:18:06.03
>>913
ホルホースだ
2020/03/31(火) 05:28:31.31
自分の知らない世界は全て否定してしまう悲しい程狭い了見ですこと。
2020/03/31(火) 09:23:19.99
広く知れ渡っている情報には価値がない

価値が無いものにお金を支払う人は居ない

教材になっている段階で広く知れ渡っている

MBAは教材を使っている

MBAに価値はない

MBAにお金を支払う人はいない

【結論】MBAにお金を支払う人は情弱
918名無しさん@あたっかー
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2020/03/31(火) 10:23:15.62
【結論】MBAは趣味の王様
919名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 11:01:14.95
王様最高
920名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 11:30:21.61
裸の王様?
2020/03/31(火) 13:16:50.93
王様と女王様の趣味
922名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 13:17:21.38
>>917

独学では情報のインプットだけであり、インサイトには限界がある

インサイトを身に着けるには第三者との意見交換や論文執筆が必要だ

インサイトにはアウトプットが必要だ

インサイトを身に着けることは情報が広く知れ渡ることとは意味が違う

インサイトには独自性がある

インサイトには希少価値がある

MBAにお金を払う人はいる

【結論】MBAにお金を払う人は賢明
923名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 13:36:36.48
日雇い建設労働にMBAは不要
従って
MBAホルダーは建設現場には居ない

オマエの身の回りにMBAが居ない
つまり
オマエの労働環境は日雇い建設現場と同様
924名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 13:45:13.92
>>923
お前みたいなのを単細胞という(笑)。
925名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 14:04:56.45
その気になれば独学できるが、その気にならない。だから金を払ってモチベーション管理をしてもらおうとする人
がMBAにお金を払う。
でもそういう人は往々にしてそれでもなをモチベーションを維持できない。10人のクラスで見込みあるのは
1人か2人だな。8割以上はダメってことだな。
926名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 14:20:44.26
>>925
米国MBAはいいぞ
グローバルな組織の経営層に必要なハードスキル、ソフトスキルを満遍なくカバーできる
MBAでないと純ドメが外人相手のInterpersonal skillsを学べる機会がないしな
君も国際ビジネスに興味があるならすぐに留学しなさい
927名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 14:40:43.84
大学まででて風俗孃や日雇い自営業やってるやつもいる
MBAとって役に立たつかどうかはその人次第
でも、日雇い労働にMBAは不要
>923の回りにMBAホルダーが居ないってことは、オマエの労働環境ではMBAは役に立たないってこと
ミジンコはミジンコらしく生きてればいいんじゃないの
928名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 14:54:18.55
>>926
米国は本場かも知れないが、学費がバカ高い
日本人が取るにはコスパが悪い

欧州及び英国でのMBAをお勧めする
学費は安いのに質は変わらないし、米国のMBAと違ってGMATだけ高くて全く英語喋れない奴とか入れないから
929名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 15:00:14.18
ワシは詳しくは言わんが何百年という中世歴史的建造物の中で過ごし学んだ
まるでドラゴンクエストのようだった
930名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 15:11:42.76
今度はMBA持ち同士でマウント取りかよ。
ミジンコ経営者の方が言葉に刺激があったな。
931名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 15:21:48.90
ミジンコ視点はダイバシティの一つとして知っとけば充分
ミクロの世界だからたいして刺激はないわな
932名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 15:34:38.01
>>931
まるで自分がマクロな世界を扱っているかのような振る舞いがアウト。会社が、だろ?
そこを履き違えたら恥ずかしい。
933名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 15:45:02.41
ようミジンコ!
934名無しさん@あたっかー
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2020/03/31(火) 15:55:17.92
マクロの世界を認識できるならミクロの視点で生きていてもいいんだよ
でも、それがone of themと認識できず
自分の価値観が絶対で外の広い世界に創造力が及ばない
これがミジンコ経営者
MBAの視点とは対局にいるね
935名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 16:24:33.79
なんでこんな癖が強いんw
Mbaってヤバいやつホイホイなのかなぁ
936名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 16:26:34.33
以前は過疎スレだったんだけどなあ
変なのが住みついておかしくなった
937名無しさん@あたっかー
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2020/03/31(火) 16:33:02.30
>>932
実際マクロな世界にいるんだよ
全部個人レベルのバランスシートに落とし込もうとするから複雑なビジネス構造を理解できないんだろ
だから「粗利は!?」とか突然聞いちゃうわけ
ひとつひとつの経済活動で採算合わない部門が少なからずあるのに組織全体では巨額に儲けるのが大企業
1000億レベルのプログラムマネジメントを経験すると分かるよ
お前らミドリムシの体の構造では人間の体の機能を説明できないだろ、触手一本しかないんだから
2020/03/31(火) 16:38:13.64
>>937
以前のコンサルでは部門ごとの粗利、個人の粗利に落とし込むのが流行ってたんだけど、今はしてないのか
これを行うと、いらない部門があぶり出されてリストラの良い口実になるんだけどな
てか把握してないってお前ヤバイだろ
2020/03/31(火) 16:46:57.78
次の社長に立候補したらいかんの?
立候補するのは自由じゃね?


入ってから2年たってないとか
日常の仕事の報告、相談、連絡は社長じゃなくて課長にしろとか

なんかオッサンがうるさいw
940名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 16:47:14.63
>>938
採算が合うまで時間がかかる部門なんかいくらでもあんだろ
新しいビジネスなら尚更今の状況だけで判断しない
じっくり資本と人材を投下して開花を待つ
そこで築き上げた顧客層が別部門の利益につながる可能性もある

余裕のない中小企業の論理ぶつけてくんなよ
2020/03/31(火) 16:49:43.03
>>928
大学というか高校もいらない

知り合いのホストは中卒から社長になったし

学校も資格も肩書きはかざり
2020/03/31(火) 16:56:47.29
>>940
外資なんて短期しか見てない
日本の企業に勤めてるだろ
943名無しさん@あたっかー
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2020/03/31(火) 17:08:45.58
営業の会社人生40年で一つの契約とれるかとれないかという業種もある
営業個人の粗利? 真っ赤に決まってるだろ? オマエの知らない世界が世の中にはあるんだよ
944名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 17:10:49.11
>>940
言ってる意味は分かるけど、大企業の駒の一つでしかない俺たちリーマンごときでなんで経営層みたいな大きな事言ってるんだ?
MBA学ぶと自分が大企業を動かしてると勘違いするの?
945名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 17:11:53.48
なんかミジンコ擁護のレスがカタマりで入るな
本人が成り済ましてるんだろうが
こんなMBAに特化したスレでミジンコ擁護してリーマンディスる時点で本人以外あり得ないのが解らんのかな
946名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 17:14:28.65
>>943
製薬会社の研究者だったら会社員の間に新薬開発出来るか出来ないか、は分かる。
俺の所も大企業だけど40年で一つしか契約取れない営業マンを飼ってる業界なんて聞いたことない。
その会社どこよ?
947名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 17:16:36.61
>>945
ミジンコ経営者の擁護はしてない。リーマン同士でも変な事言ってるなとしか感じられない人が混ざってるから疑問に思ってる。
2020/03/31(火) 17:19:00.13
>>943
そんなこと言うやつは
5秒でクビ
949名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 17:22:49.91
>>937は採算合わない部門にいるんだろうと予測w
950名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 17:24:08.37
完全にエア社会人が混ざってるよな、これ
2020/03/31(火) 17:24:40.08
>>944
その考え方が負け組
2020/03/31(火) 17:29:18.55
ハーバード大学経営大学院で

卒業生たちが明確に目標を紙に書いてるかどうか?
目標を設定したが、特に紙には書いていない13%の生徒は
明確に目標設定していない84%の生徒の倍の収入を得ていた

これわかるかな?
夢は叶う
発言すればするほど
日記に書けば書くほどな
953名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 17:43:28.27
>>943が言ってる営業って給料どうなるんだ?
基本給もボーナスもずっと低いままで生涯に一度あるかないかの巨大契約まとめた時にまとめて数億円のボーナスとか貰えるのか?
んな馬鹿な
妄想も大概にしてくれ笑
954名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 17:48:42.23
>>953
MBAどころか人事考課制度とか知らない大学生が想像でカキコミしてるよね。
955名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 17:49:58.55
>>952

紙に書いてないんだろ
なんで日記書くってなるの
956名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 17:52:39.96
ミジンコ大忙しw
957名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/03/31(火) 18:04:04.87
>>944
大企業の社長が全部が全部コントロールしてると思ってんのかお前?
人間はアメーバと体の作りが違うんじゃぞ
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