MBAに興味のある全ての人へ！　その7

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/03/31(火) 22:26:12.43

MBA・MOT（国内・海外問わず）に興味のある人のスレです
国内MBAは趣味の王様との結論につき誹謗・中傷などはスルーで
将来につながる前向きな発言をよろしくお願いします

次スレは>>980が立ててください

前スレ
MBAに興味のある全ての人へ！　その6
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1583645254/

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/03/31(火) 22:47:32.49

結論
学生が1人いる

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/03/31(火) 22:49:37.83

実際に自分の想像する豊かな生活を手に入れる
ことが出来た

前にスーツを回にいったら
キャリアのある方でないと、
着こなせないものです

って言われた

このように言われた

だから買うまでに時間かかんなかった営業はそんなもん

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/03/31(火) 22:52:03.45

このスレの主な構成員は下記の通りとなります

普通のリーマンが多数
MBA勉強中が数人
ミジンコ経営者が数人
学生が1人

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/03/31(火) 22:55:11.45

MBAネタ以外は書き込みすんなよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/03/31(火) 22:58:15.54

40年に1回契約とるだけでokなのは嘘でないのはわかったかな？

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/03/31(火) 22:59:53.08

とりま自分の言葉で書こうな
人のコピペは卒論だけにしとけw

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/03/31(火) 23:04:22.81

>>6
全く分からんw
3行で説明して

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/03/31(火) 23:20:08.18

　　　　　　　　　　　　　_i⌒r-.、　　　　
　　　　　　　　　　　,,-'´　　　ノ
　　　　　　　　　　./　　　　　.l
　　　　　　　　　 /　　　　　　 l　　　　　チ
　　　((　 ◯　　.ｌ　　　　　　　 l　　　　　ン
　　　　　 .ヽヽ、l　 i　　　　　 .l　　　　　ポ
　　　　　　　＼ヽ　l　　　　　　l　　　))　コ
　　　　　 ,-'´￣｀ゝ´￣｀ヽ　ﾉl　　　　　ポ
　　　　 .,'　　　 .,'　　　◯ニ.ンl　　　　　 .ン
　　　　 i　　　　i　　　　　　　 .i
　　　　ヽ、　　丶　　　　　 .ノ
　　　　　　｀'ー-.'´｀'ー- ''´i .|
　　　　　　　　凵　　　　　 .凵

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/03/31(火) 23:20:47.94

　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ﾉﾉﾉﾉノ　ヾヽ、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/　　ﾉｊ　｀　　　　　 ´ i　|
　　　　　　　　　　　　　　 i　　 {　　　｀　, ,-,、´　 i　|
　　　　　　　　　　　　　　{　　　 i　　　）-―-'（　 i　|　　今夜は好きにしていいのよ
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　i　　　　　⌒　　　}　|＿,,,. -‐-　､　　
　　　　　　　　　　　　　　__)）, ,ﾉ人　　　、＿,　　ノ''"´　　 ,　　　＼　
　　　　　　　　　／　　　　　　｀　ー--,. '´　　　. : :｀（　　　　　　ゝ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　 : : :: :´: . 　　　　 : :＼ , ' ´_　　ヽ
　　　　　　　　　　 /　　r´: :　　　　　　　: : : :　　　　　 ,. ' ´ ヽ>'´　　　 ,'ヽ!
　　　　　　　 /　γ: :　　　　　ノ　　 _ 　 ,, ､,, ,,__i 　｡ ./　　　　　　 ; ,!
　　　　　　　　 i 　 ir' " ヽ　　　,,,　'''　´ 　　　　　　　｀"７　　　　　 :/　
　　　　　　　　　i　　|、 °　},　'　　　　　　　　　　｀ｙ'　　　　　　 /
　　　"'''‐‐- ...,,,_| 　ヽ、ｰ／　　　　　　＿_　　　＿/　　　　　 /
　　　　　　　｀'''-,,,て　　　　　　　　´　　￣￣　/　　　　　 ,イ　
　　　　　　　　　　　　　｀''-､__／　　　　　　　　　　　 /　　　　｀　／　,!　　 _,
　　　　　　　　　　　　　｀''-,,_　　　　　,..､_,,..イ´　　　　　 i'´　　｀ゝ''"´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_ ,,,,,...ゞ､＿　　　　　 |ｰ-／　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ〉　　　　　　　!r'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　ﾐ/、／|　 i　 i　}　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⅲ/...／ヾ!、,|　 !´　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;iｸノく !'ﾟﾉγ　｀''´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽy i'　　　/

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/03/31(火) 23:21:09.62

　　　　ノテﾃニ=ｰ-､、
　　　,,ｲ'´　　　　　　 'kヽ、
　　//　　　　　　　　　ヾﾐﾐ
　〈ｲ r'-‐━､,ﾉi,━‐-~ ﾐ　ヽ　　ﾆﾔﾆﾔ
　 ||　 ,,=･= ）　'( '=･='　〉,,　｝
　 'ﾘ'~　　（o､,o ）,　　 Y/kｿ　　　ﾆﾔﾆﾔ
　　|　　〈トｪｪｪｪｪｲ〉　　;> /
.　　|　　 'ヾェｪェ/　,　　ン
　　 |　　　 ,::::::,, 　　 ,,,//
　　＼　｀ー― '''　　 l゛
　　　　〉　　　　　　　　ﾄ、
　　　,,ｲ＼.　　　　　／ﾄ､
　／　 |　　＼＿,／　　|　＼
/.　　　| 　　 / ヽ　　 |　　　＼

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/03/31(火) 23:21:32.37

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　|　まいっちんぐ～
　　＼　　　　　　　　　　　／
　　　￣∨￣￣￣￣￣￣

　　　　〃⌒⌒ヽ、　　　　　　／┃
　　Σ( ノハヾ　ゝ　　　　　／　┃
　　　(（´Д｀ﾉ　ﾉ　　　／　　┃
　　　m／＾～し~　　　／　　　　┃
　　（__／　 /　　　｡／　　　　　┃
　　　　ﾉ~￣＼_＿_Ｊ　　　　　　 ┃
　　　　|　γ⌒)　ノ　　　　∧___∧┃ﾊﾟﾝｰﾂ
　　　　 | γY レ^つ　　　（・∀・　┃
　　　　|〃 .|､__／　　　　　/ ￣＿つ
　　　　｀|　 |　　　　　　　 /　~　<_つ
.　　　　|　 |　　　　　　_/　/＾〉　>┃
　　　　 (__シ　　　　　　（＿/　＼_）

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/03/31(火) 23:21:53.37

　　　　　　　　　　　＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　｀,
　　　　　　.| 　.,..‐.､│　　　　　　　.|
　　　　　　（´゛ ,/　llヽ　　　　　　 |
　　　　　　　ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
　　　　　　　 /'",i" ﾞ;、ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　/ ...│　ﾞl,　ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　　　　　 : /.._　/ 　　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　　　　　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　ヽ　.`' ｀､、　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .￢---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　　　　　　 ,!
　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .|
　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
　　　　　　l":|　　　 .～'''　　　　　,. │
　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　　...ノ,ﾞ./ │
　　　　　　l: l｢　　　 !　　　 .￣ﾞﾞ /　　!
　　　　　 .| .|　　　　!　　　　　,i│　　|
　　　　　 :! .l.　　　｝　　　　,i'./ 　　 |
　　　　　 :! .|　　　 :|　　　 . / 　　　 .|
　　　　　 :! |　　　 ;!　　　"　　　　　.|
　　　　　 :! !　　　 │　　　　　　　　│
　　　　　 :!:|　　　　　　　　 ,! i　,!
　　　　　 :! ，　　　 .ｌ,　　　　　 / .lﾞ　!
　　　　　 :! |　　　，ｌ.　　　　　| .|　　:，
　　　 : v'" .!　　　 |'i .ヽ,　　　 ./ :!　　

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/03/31(火) 23:51:01.68

資源開発だと契約とるまで二、三十年ってのは普通
４０年も珍しいことじゃない

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 00:20:27.40

なんでそんな嘘つくん？
資源開発って具体的になによ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 00:28:01.41

1980年に入社した営業が苦節20年、2020年の今年についに初めての仕事をやり遂げる！

どんだけ気の長い会社だよ...笑

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 00:30:26.24

知らない人に嘘とされてもなー
エネルギー系金属系で違いはあるけど
調査だけで十年以上かかることもザラだからなー

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 00:31:12.43

https://ameblo.jp/myu-myu0919/entry-12004333458.html

元ネタはこれか

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 00:32:01.37

やりとげる?
契約時に最初の担当なんかいないよ
ふつうに代替わりしてる

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 00:32:03.75

22歳で入社した私も今年で62歳
孫まで生まれてしまったがやっと会社に利益を出す事が出来る
感無量

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 00:33:12.84

資源開発を個人営業と思ってるみたいだね
そりゃ違うわ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 00:35:27.04

大規模開発の営業って普通チーム組むだろ
MBAのじゃないし
話通じないから消えるね

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 00:36:46.87

>>17
40年掛かるビッグプロジェクトと同時進行で他の営業もやってて利益はそれなりに出してるって話ならまだ信じられるけどな
前スレに書いてた前提条件だとこれだからな↓

943 名前:名無しさん＠あたっかー :2020/03/31(火) 17:08:45.58
営業の会社人生40年で一つの契約とれるかとれないかという業種もある
営業個人の粗利?　真っ赤に決まってるだろ？　オマエの知らない世界が世の中にはあるんだよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 00:38:12.04

青函トンネルかよw
22歳で入社して今年で定年退職
穴を彫り続けて40年、とうとう完成した。間に合った～

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 00:42:32.58

>>22
30～100人のチーム体制で取り組み、一人当たり平均10年で入れ替わる、足掛け40年で契約一つ取れる
って話なら疑問も何も思わない

けれど、前スレ943が書いたのは、営業マンが赤字垂れ流しでぶっ通しで40年関わってることになってる↓

943 名前:名無しさん＠あたっかー :2020/03/31(火) 17:08:45.58
営業の会社人生40年で一つの契約とれるかとれないかという業種もある
営業個人の粗利?　真っ赤に決まってるだろ？　オマエの知らない世界が世の中にはあるんだよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 00:46:37.49

>>22
しかも>>943の会社だと40年かけて契約一つも取れないこともあるらしい
開発に40年じゃないぞ？契約に40年だぞ？
こいつの言ってること信じるのか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 00:49:44.86

完全に妄想企業だなw

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 00:51:57.08

外資なんて、2ヶ月で結果が出なければライン製造に回るか、会社を去れって言われるのに、40年待ってくれるとかw

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 01:00:09.42

青函トンネルでも工事開始から開通まで28年か
40年って、あかん、笑けてきたw

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 01:05:25.92

個人営業にしたいヤツがなんか必死だな

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 01:06:34.27

>>30
>>943が書いてる条件が個人の営業マンの話だからな

もしかして>>943本人？www

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 01:08:19.22

大規模プロジェクトならJVだろ
全員出向者で中にはJV渡り歩いて
本社に帰れないヤツもいるし
いつの間にかそのまま定年だったりしてな

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 01:10:25.00

943読んでも個人営業の話には見えんが
個人営業なら普通首だろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 01:14:53.84

なるほど
943を訪問セールスマンか何かと勘違いして
吠えてたワケかww

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 01:16:14.03

>>33
1人の営業マンが40年関わる前提で書いてあるぞ？
チームでやってたとしてもそこの前提は変わらないだろ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 01:16:25.84

これで学生でなかったら驚きだな
仕事任せられない、なんせ40年後にしか成果が出ないしw

正直に言ってみ。勤めたこと無いでしょ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 01:16:56.93

>>34が文盲過ぎ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 01:24:18.30

943 名前:名無しさん＠あたっかー :2020/03/31(火) 17:08:45.58
営業の会社人生40年で一つの契約とれるかとれないかという業種もある
営業個人の粗利?　真っ赤に決まってるだろ？　オマエの知らない世界が世の中にはあるんだよ

↑資源開発でチーム制だとしてもコイツの言い方は1人の営業マンが同じプロジェクトに40年関わる前提で話してる
だから一つの契約とれるかとれないか、と言ってる
だから粗利は真っ赤と書いてある

これを>>33や>>34のように擁護するのは本人以外は不自然www

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 01:34:25.11

前スレからずっといる大学生か新入社員か知らんけど書き込まないほうが身のため
赤っ恥掻いてばかりやん

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 01:38:29.72

>>943みたいな部署に放り込まれたら転職なんて絶対無理だな。成果が一つもない。

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 01:42:54.54

社畜という言葉を端的に現わす働き方だよな

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 02:04:29.21

30年目で契約自体が頓挫したりなんかしたら人生の無駄感半端ないな、絶対働きたくない。

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 02:07:00.05

スゲー連投だ
またミジンコ本人か

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 02:20:08.18

>>43

>>40 >>42を書いた者だけど、なんでもミジンコ経営者が連投したと思い込んで精神的に逃げるの辞めたほうがいいよ。
>>943は普通に働いてるリーマンからしても突っ込みどころがすごい。

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 03:29:49.21

普通に働くリーマンって中小ブラックだろどうせ

ここにはそういう規模じゃない世界的巨大企業の人間がいることを忘れずにな
あとワシ海外MBAな

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 04:52:38.36

なんかやたらと悪者にしたがってるが営業なんてそんなもん
前の会社はよくわかんないサプリメントとか、浄水器売る会社だったけど
はじめの1年全く契約とれなかったし
でもパワハラしたり騙して契約とってないし

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 05:06:59.10

>>45
どこのMBA? Wakeforest?

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 05:08:28.36

膨大な費用かかる事業だと何億もするから払える超金持ちの出資者は40年かけて探さないとみつからないんだけど、、、
でもなぜか半年で解雇されたし

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 05:23:34.83

まわりは1ヶ月で契約とれるのに自分だけ6ヶ月、1年たっても契約とれないから解雇されるって人がネットでは多数派
つまりね会社側にいるのはごく一部の特殊な人
ふつうを基準に会社は経営しなきゃ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 05:32:01.49

零細ミジンコに経営管理手法聞けば、零細ミジンコっぷり分かりそう。

まぁ儲かってそうではあるが、社員と自分の給料はどう設定してるの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 08:10:11.83

>>46
>>49
えーと、半年、1年、1円の利益もあげずに、会社にただ飯食わして貰ったのに、文句を言ってるわけですね

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 08:47:09.65

サプリメントや浄水器を個人に訪問販売してる奴が契約取れずにクビになって逆ギレしてしてるって事かよ
板間違えてんぞサラリーマン板へ行けよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 09:24:12.35

>>50
答え聞いて満足したらもうココへは来るなよ
従業員は全て独立させた。仕事を依頼する際は外注費として支払っている

役員報酬は最終利益を予想して逆算して利益が出ないように調整している

ここ数年は経費600万、役員報酬600万程度で推移してる。実質使える金は1000万、サラリーマンに例えると、年収1500万クラスだな

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 09:46:25.60

>>53
いやいや、お前が場違いなんだよミジンコ！
お前が出て行け、な？
MBAなんか一生縁がないだろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 10:06:27.98

>>53
頼むから出てってくれ
あんたがいると荒れてMBAの話にならない
もう誰も絡んでないんだから今出てってくれ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 10:09:44.76

別に会社には2000万の資産を増やし続けてる
資産が金を生むのでコロナで仕事をしなくても生きていける

そこそこの暮らしに圧倒的な自分の時間あるから好きな事出来てるな

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 10:12:22.14

>>55
聞かれたら答えたんだが

満足したら巣に帰りな

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 11:35:36.70

はい、おはよう、起きた

前スレの「874 名前:名無しさん＠あたっかー :2020/03/29(日) 12:19:23.37」を書き込んで以降、あんたらに言われて書き込まないようにしてたけど(傍観はしてた)、流れが変になってきたから復活するわ

あんたらがミジンコ経営者って読んでた長文連投してたのは俺のことな
で、>>53-57を書き込んでるのは俺以外の経営者の人な

リクエストを頂いたので>>50に回答すると、前にも言ったがうちに従業員は存在しない
俺は搾取するのが嫌いだから全員が役員で全員がそれぞれの分野のスペシャリスト
役員報酬と経費は前年度の自分の売り上げから比率を決めて平等に分配してる

リアリティのある数字で説明しようか？
中小零細の少し成功してる経営者が設定する役員報酬が1,200万(ちなみに税制との兼ね合いから役員報酬は1,800万以上に設定すると損する)

額面月額100万(手取り70.8万)で額面年収だと1,200万(手取り850万)
ここから経費と合わせると「実際に使える額」は月辺りでどうなるか？
手取り70.8万+経費【借り上げ社宅40万+駐車場5万+車両17万(新車1,200万を6年償却)+燃料費3.2万+交際費等の経費40万】＝月額176万(実際に使える額)

この月額176万(実際に使える額)に12ヶ月を掛けると年で2,112万使えることになる
これをサラリーマンの手取り(可処分所得)と比較すると、額面年収3,700万(手取り2,116万)のサラリーマンと同等の生活レベルになる

当たり前だが、乗る車や住む家によってはさらに上の生活に変動する

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 11:51:50.66

荒らしはスルーで

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 12:10:02.72

>>58
ガチリアルな数字出して来たw
儲けてますね。羨ましい

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 12:48:14.10

>>60
実際は会社経費で払ってる月100万超の部分は年度ごとの実効税率分だけさらに割引きされるけどね
割引きされた分を割り戻しするとサラリーマン単価で言うところの年収4,000万を超えるけど、ここの連中は税制について無知みたいだからたぶん説明しても理解しない

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 12:57:19.15

ここは経営者スレじゃないぞ
MBAスレ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 13:06:52.77

でも大企業リーマンMBAとミジンコ零細を比較して生活ぶり含めてどう違うかの対比はMBAに関係ないとは言えないじゃん

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 13:08:55.41

結論としては金が欲しかったら零細でもいいから資本家側
自分の中の虚像虚栄を満たしたいならMBAで良いんじゃない？　

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 13:17:07.28

>>63
いや、>>58を書いておいてアレだけど、MBAとは関係ない
システムを理解せずに無自覚に搾取されるだけの大企業雇われサラリーマンに格下に見られるのが俺的に気に食わないから書き込んでるだけ

ここの連中も社会に出て10年は経ってるでしょ
薄々気づいているとは思うよ？
「一流大学出て一流企業に就職したから俺は勝ち組のはずなのに、俺や同僚や上司よりも生活レベルが遥か上の人が都内にはわんさかいるのは何故だろう？30代とか40代ですでに大企業の役員(年寄り爺さん)と同じような生活レベルの人間がいるのは何故だろう？」ってね
で、カラクリをよく考えずに「株やFXで当てたんだな、もしくは資産家の子供なんだろうな」と思い込んで思考が停止する

世の中、学歴高くてもそんなアホばっかり

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 13:19:43.39

長文くん必死すぎw

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 13:23:20.47

>>64
その通りだと思う
スペシャリストとしての能力さえあれば独立起業を勧めるけどね

でも前スレで俺が書き込まなくなって以降の流れだと、MBA学んでるのはどうやらバックオフィス業務の連中ばかりなんだろ？
バックオフィスだとそれこそ歯車仕事しか出来ない環境だから、より良い条件の転職は出来ても起業は無理だな、と思った

高学歴だと確かにフロント業務よりバックオフィスに回されるよな
高学歴を社畜に育成するのが日本のダメなところだと思うわ、もったいない

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 13:27:04.03

>>65
米国MBA修了者としては周りに在学中または卒業後即起業者も多いし、アントレの経済的メリット、デメリットの概要を理解してない奴なんていないと思うけどね

あんたが思うほど起業なんて特別じゃないよ
普通のキャリアの一つ
起業した同級生がMBBで働くコンサルタントの同級生より自分が偉いとは思ってないと思うけどね

この零細起業家は見識が狭いね

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 13:28:40.09

>>67
米国MBA出身の日本人のメジャーキャリアはコンサル、PEだよ
または会社の企画部門

どれも会社という公器を使って社会に大きく貢献できるいい仕事じゃないか

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 13:36:10.48

>>68
俺は起業した人間がエライとは一言も言ったことないよ

そもそも論だが、俺は大企業自体を否定しているわけじゃない
大企業が存在しないと世の中は成り立たない
俺が言っているのは、個人単位の話な
企業に勤め続ける限りは搾取される(大とか小とか零細とか企業規模は関係ない、税制的に搾取される)
どうにか大企業の役員になっても稼げるのはたったの数年(しかも初老で稼ぎ出しても若いうちから使えなければ遅い)
搾取されないためには若いうちからシステムを知って自分の能力で起業するしかない

あんたらは大企業 VS 中小零細という「企業規模」でどうにか優越感を保とうとしているが、あんたらは大企業の創業経営者ではなく、国にも企業にも強制的に搾取されているだけの「雇われ労働者」でしかない

企業規模やデカい仕事で言えば組織力からして大企業>中小零細は当たり前の話だろ、そんな当たり前の話を俺は話していない
それなのにあんたらはあくまでも自分の会社に雇われているコマの一つに過ぎない身分のくせに、大企業の代表者のように前スレ>>910や>>934みたいな発言をする
ハッキリ言ってもの凄くダサい

俺がブレずにずっと言っているのは、大企業の雇われリーマン(決裁権なし、ビジネス上の責任なし、可処分所得低い) VS 中小零細創業経営者(決裁権あり、ビジネス上の責任あり、可処分所得高い)という構造的な本質の話

けれど本質的な話をすると論理的に反論出来ないので感情論で逃げるのがあんたら低脳学歴至上主義者な(暗記主体の学歴は高くても、頭はキレない低脳)
挙げ句の果てには、苦し紛れに「金のために働いているわけじゃない」「社会貢献」とか言い出す
笑わせるなよ、これまで一生懸命「お勉強」してきたのは社会に出て金を稼ぐため(生きていくため)だったくせに、自分自身のプライドのためにダブルスタンダードを語るのがあんたらだ

金がないと何も出来ないのが世の中の本質だ
本質を否定して自分自身に嘘をついて時給制の年収単位で稼ぐのが限界のあんたら(小遣い稼ぎしか出来ない)は惨めな存在でしかない

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 13:42:18.79

910 名前:名無しさん＠あたっかー :2020/03/30(月) 13:31:48.46
>>907
ミジンコからだと大企業やMBAは大きすぎて全容が見えないんだよ
自分から見える1ミクロン程度で物事を定義しようとしてる

我々は顕微鏡を使っていつでもこれら自営業者達のの小ささを測れるんだが

934 名前:名無しさん＠あたっかー :2020/03/31(火) 15:55:17.92
マクロの世界を認識できるならミクロの視点で生きていてもいいんだよ
でも、それがone of themと認識できず
自分の価値観が絶対で外の広い世界に創造力が及ばない
これがミジンコ経営者
MBAの視点とは対局にいるね
――――――――――――――

あんたらには大企業の全容が見えてる？笑わせるなよ
あんたらの勤めてる企業の脱税スキームをあんたらは知ってるか？
雇われサラリーマンは自分の勤めている企業が粉飾決算をしているかしていないか、役員でもない限りはそれすらも知らない
あんたらは役員か？違うだろ？
学歴(暗記のお勉強)頼りで生きてきて、世の中のシステムについては何も考えてこず、自分の人生のコントロールさえ出来ない人間に、大企業をコントロールしてるつもりで話をされてもウンザリするだけ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 13:46:05.89

>>67
バックオフィスばっかりだろうし、世の大企業リーマンのスペシャリストたちも能力は高いけど世のマクロの仕組みを知らないから、任された業務を如何に良くするか、成し遂げるかといった目先のことしか眼中にないんだよね

その能力を少し違う方に向ければすごいことになるのになって　
MBA持っててもリーマンはリーマン　そこに気付いてからはリーマンとしてのモチベーション上がらず、超優秀な同僚上司からディスられてもあっそうふーんって感じで何も感じなくなった　

確かにアンタは出来るしスゴイけど、所詮労働者じゃん、ってのが常に頭をよぎるので　

んで、今は起業の準備してるわけですが
MBAはそのうち取りたいと思ってるからここにいるけど、あなたの書き込みは良い刺激になってますよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 13:48:34.35

ミジンコ馬鹿にしてるリーマンは、宿主死んだら自分も死ぬしか無いウイルスだよ
単体生物として生きてる多細胞生物のミジンコとどっちが偉いか明らかなんだけどな

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 13:53:30.94

>>70
例えば米国MBAのメジャーな就職先であるMBBはベース160K + ボーナス40K + 経費20KくらいがMBA終了後一年めの給料(初年度はサイボも50K)
数年でコンサルタントに昇格して250Kベース
パートナーからは完全歩合の個人事業主で平均年収は1mil以上

これが米国MBA(トップ10)の普通だからみんな200K払ってMBAとるんだよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 13:58:31.33

>>74
ん？米国MBA取って米国で働くのは俺なんかより遥か上に稼げるのは知ってるし、そもそも俺が前々スレで「MBA取って日本で働くの？」と聞いたのが初めての書き込みだからな
それに米国だと大企業から貰う金を個人的な法人に入れて請け負い仕事状態になる
これが最強なのは初めから理解してる

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 14:01:23.79

>>75
日本のMBBもコンサルタントまでは同じ水準だよ
パートナーは米国より劣るけど1億は行く人が多い

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 14:02:14.24

>>73
でもミジンコはもうすぐ死ぬじゃん

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 14:03:38.64

>>58
経営リスクとってその程度じゃ絶対大企業サラリーマンが上じゃねえかよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 14:04:39.21

>>76
へえ、日本でも出来るんだ？それは知らなかった
というか法人格に報酬を振り込んで貰う時点で中小零細と同じ構造だからそのレベルの人間はもはや雇われサラリーマンとは俺は言わないけどな

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 14:05:38.38

>>71
また短い定規振り回して喚いてるわwww

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 14:06:40.20

>>78
ほらきた、こういうヤツ
現時点で自分自身は何も結果が出せていないのに「理想論」でドヤ顔するタイプ
経費の使い方で生活レベルは幾らでも変動するってこと理解してるか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 14:07:59.23

>>78
総合的にみて本当にそう言える？

大企業のリーマンになれる確率、上の美味しいポストにつける確率、そこまで来れたとして得られる実質年収、
他方経営リスクは正しい経営を学べばコントロール可能

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 14:19:30.48

>>72＝82
あんたは前スレで>>881書いてた人だよな？
スペシャリストみたいだし、あんたがMBA学んで独立起業するなら俺より全然上に行くと思うよ
一つ言えるのは、業界内での実力もそうだけどコネクションは複数社からがっちり掴んでから起業したほうが良いと思う
いざ独立起業したら取引先の担当者から「私としては仕事を出したかったんですが、看板を失くしたあなたに仕事を振って大丈夫か？と社内から反対意見が出まして」って言われるとも聞くし(俺の場合はそういう羽目にならなかったけど)

>>74の人に聞きたい
米国MBA取ったら米国大企業のパートナーレベルまでみんなが行けるん？確率は相当低いんじゃないか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 14:23:57.89

MBAって大した事習わないのにアメリカ企業の重要ポストについてるんだろ
実際、倒すの難しくないよね
アメリカは政府、軍事ぐるみで為替操作でズルをするから強いけど、個別企業で見るとたいしたことないよな

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 14:29:31.67

>>83
コンサルタントまでは全員上がれる
つまり経費込みで300～350Kは誰でもいける

パートナーはコンサル業が好きな人しかならないから全体の1～2割程度
その他8割は取引先やPEの投資先の経営層としてヘッドバントされる場合が多い
収入は完全にポジション次第だけど200～300Kが底辺くらいで上は数億って感じ

アメリカに残ればコンサル退職後の収入は数億から数十億もよくある

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 14:30:42.33

>>84
MBA→コンサル→大企業幹部だね
いきなり大企業に入るいわゆるGMO職は少し出世し辛い

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 14:31:11.08

普通のサラリーマン　多数
MBA勉強中　少数
高校生　1人　変な文章
ニート　1人　朝から晩までやたらと長文

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 14:32:07.18

>>80
あんたは長い定規どころか短い定規すら振り回せない立場(決裁権も責任も無い雇われ労働者)だという事を理解したほうがいい

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 14:32:54.17

>>88
w

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 14:35:13.69

>>85
なるほど、すごいな
そういう立場は日本人でもなれる？
俺が独立起業した36歳からそのレベル行けるなら素直に羨ましい

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 14:37:56.60

>>87
>>89
自分の現状の可処分所得と上がれる限界をあんた自身は知ってるだろ？
論理的な会話出来なくて無駄に煽ることしか出来なくいさまが透けて見えて憐れだわ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 14:38:30.00

基本的にアメリカの民度は低いからな
いまだに国民の半数はこの世界は神が作ったと思ってるしな
MBA取得ですげーってなるのかもね

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 14:57:50.79

>>88
いやお前の定規は肉眼で見えないほど短いぞミジンコ
こっちはボトムアップで動いてく組織でしっかり決裁権も貰ってんだよ、ごめんな

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 14:57:51.39

>>91
アメリカのMBBオフィスでパートナーはキツい
日本のMBBなら日本人しか基本的にパートナーまで上がれない

米国MBAからコンサルに行くメインの層は卒業時点で30歳前後だから36歳で早ければパートナー就任あり。かつ一度コンサルタントまで上がれれば転職価値が相当高くなるから一生飯の種には困らない

MBA取得2千万以上かかるけど、最低でも年収数千万稼ぎつつ、転職価値が保てて倒産のリスクもないいい投資だと思うけどね

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 14:58:20.02

>>92
そのアメリカに生産性で大敗してる

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 15:02:48.69

あらしの煽りは無視　

長文バカにするやつは1行しか書けない　

俺は年収1億で暇だから毎日ずっとここに書き込みしててもいいわけ

そもそも論だが俺が言っているのは経営者の成功の話な

企業に勤め続ける限りは搾取される(大とか小とか零細とか企業規模は関係ない、税制的に搾取される

搾取されないためには若いうちからシステムを知って自分の能力で起業するしかない

あんたらの定規は大企業 VS 中小零細という価値観でしかなく

そんな煽りで「優越感」にひたるだけ

企業に搾取されているだけの「雇われ労働者」の言い分は通用しない

組織力からして大企業>中小零細は当たり前

それに雇われてる駒の言い分がMBA
俺がブレずいられるのは個人投資家で1億だから可処分所得言えるか？

金がないと何も出来ないのが世の中の本質だ
本質を否定して自分自身に嘘をついて時給制の年収単位で稼ぐのが限界のあんたら(小遣い稼ぎ

苦し紛れに「金のために働いているわけじゃない」「社会貢献」とか言い出す
笑わせるなよ、これまで一生懸命「お勉強」してきたのは社会に出て金を稼ぐため(生きていくため)だったくせに

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 15:02:49.10

>>95
為替が360円のままなら日本が世界を席巻してるよ
逆インチキをされて、ドル円1080円ならアメリカの企業なんて全滅だろw

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 15:03:02.55

>>93
ボトムアップで完璧な決裁権を持ってるのか？
俺の領域の業務だと、都内にある大企業の一担当が決裁権を持っていたことはただの一度も無いんだけど、どこの国の話をしてる？

もしかして支店レベルとかそういう次元の話してる？

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 15:03:46.46

昨日からずっーーと書き込み疲れたわ
昼寝する

そしたらまた相手してやるよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 15:04:23.87

お前らコマは奴隷みたいに扱われてるから休憩する暇ないか

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 15:07:17.75

>>96
1億はやばい

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 15:07:49.01

>>94
なるほど
起業以外だと米国MBA取る生き方は得だとわかった、ありがとう

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 15:10:48.94

>>96
俺が書いた文章をコピペ改変された意味が分からないw
急に投資家ってなに？

>>99
あんた誰だよ？w

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 15:10:50.14

長文くん自演しないでいいから

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 15:12:56.28

>>104
本当に意味が分からないんだよ
悔しすぎてわざと変な事やり始めたヤツがいるってことか？
もはや意図すら分からないw

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 15:14:12.45

頭冷やせよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 15:20:49.45

>>93が雇われサラリーマンなのにデカく出たなあ、と感心
ボトムアップで決裁権を貰ってる、ねえ
どのレベルの決裁権か気になる

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 15:21:15.38

だからお前らはMBAやんなって何百回いわせんだよ
自営業以外　M　B　A　禁　止　！

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 15:21:19.49

>>97
固定相場だと資本規制かけなきゃ行けないから国をファイナンスできないじゃん
360円の固定相場だったらー　なんてもし日本にオイルが死ぬほどあったらくらいの夢物語

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 15:21:44.91

あーもう寝れねーや

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 15:57:13.08

>>109
360円なんてとんでもない、1080円って言ってるの
その無茶を通してきたのがアメリカ
システムを作った人間はすごいけど、中の企業はたいしたことないって話だよ
インチキを取り除いたら、アメリカの企業なんて弱小

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 16:09:15.51

やっと追いついた。
世の中、零細レベルでも>>58くらい稼ぐのか。
リーマンの限界を感じた....

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 16:10:26.34

>>111
無茶って資本流入を望む国が変動相場と独立金融政策を採用するのは不可避だよ
君は固定相場で資本規制をかけるべきだと言っているのか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 16:17:34.10

>>112
いや違う、べつに俺が凄まじく稼いでるわけじゃない
法人持ちだと仕事の単価が高くなるし、税制システム上こういう生活レベルになるってだけ

サラリーマンやってた頃のように平日毎日働いたり、今のように一日4時間じゃなくて10時間働いたりすればさらに倍以上の生活レベルになるけど、今のところ金に困ってないからそこまで働きたくないし

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 16:20:44.39

>>83
そう前スレ881ですよ　

いや、あなたほどのレベルに行けるかどうかわからないけど、リーマンはもはや苦痛なんでやるだけやるつもりです
アドバイスありがとうございました

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 16:21:50.79

誰も読まない長文書く奴間違いなく仕事できねえな
なぜ会社からはじき出されて自営せざるを得ないかよく分かる

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 16:26:11.05

>>113
変動相場制はアメリカが得意なアメリカシステム
プラザ合意とか意味不明だよね
市場に任せてるのに政治で為替を動かす
日本が量的緩和してるのに円安に振れない、他国はもっとしてるからだよね
中国がアメリカのインチキを逆手に取って、実質固定相場にしただろ
これで中国に富が流れた。割を食ったのが日本
結局アメリカが強いのは種を明かせば為替操作がうまいだけの話

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 16:31:25.10

>>116
前スレからまとめてきたわ
これで仕事が出来ないって判断するなら俺より仕事出来るようになってくれ
―――――――――――――

208 名前:名無しさん＠あたっかー :2020/03/14(土) 01:13:36.23
>>207
従業員はいない
数人の役員はいる(家族ではない)
同業種の中でそれぞれがそれぞれの分野のスペシャリストとして独自に仕事してる
個人事業主の集合体みたいな感じだな(法人格でないと取引口座が開設出来ないので)
役員報酬も自分のあげた利益から毎期決算後に決めてるので平等
取引先からは人数増やせば？と言われるけれど、最小人数最大利益が一番稼げるからこれ以上増やすつもりはない(増やすとたら即戦力だけで、役員待遇で平等性は保つ)

351 名前:名無しさん＠あたっかー :2020/03/14(土) 16:30:13.71
>>350
うちに金を下ろしてる取引先に逆らえないってこと？
それがそうでもないんだな
取引先は一社じゃなくて同業で数社ある
どこからも仕事のオファーが来て、抱えきれない数は断ってる状態
会社としての立場はうちのほうが下になるが、どこの企業もうちを切ることは出来ない
切ったら自分達が困るから

352 名前:名無しさん＠あたっかー :2020/03/14(土) 16:34:16.74
>>351
ちなみに各取引先の下に当たるうちの同列他社よりも単価は高い
それでも一番に仕事が来る
何故か？
俺はどの交渉を必ずまとめるし、俺とは関係ない部署でトラブルが起きても俺が確実に解決させてきたから

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 16:32:13.89

>>116
続き
――――――――

353 名前:名無しさん＠あたっかー :2020/03/14(土) 16:36:30.76
>>350
あんたは自社内で自分と同じ業務内容を行なう人間の中でトップか？
俺は業界内でトップらしいよ、自分で言うのは馬鹿らしいし自分で実感は無いけどな
ただ、自分がスペシャリストだという自覚はある

714 名前:名無しさん＠あたっかー :2020/03/27(金) 19:40:09.94
>>713
真面目に答えると、俺は起業するためにブラックに入って上流から下流まで全ての技能を取得して、大企業とのコネクションを作ってから独立起業した

俺と同じ30代の友人は学生時代は起業するって息巻いていたが、大企業に就職して数年経ったら起業する意思は削がれて年収1,500万+嫁年収600万、子供3人でヒーヒー言ってるな

結果論としては大企業に入って歯車仕事してたらスペシャリストとして起業するスキルは何も身に付かったと思うわ

723 名前:名無しさん＠あたっかー :2020/03/27(金) 22:24:45.44
ついでに>>716にも答えると、俺は起業直後から取引先の大企業(一部上場の上位2社)から何度かヘッドハンティングはされてるが、断ってる
サラリーマンだと一年辺りで稼げる額に限界があるし税金の搾取っぷりが半端ないと説明もしてる
先方は「やっぱり一度会社作っちゃうと雇われには戻れませんよね」と諦めてる

上場起業→起業
は、あっても
起業→上場企業
は、ほぼ無理

↑これが「起業したらサラリーマンには馬鹿らしくて戻れないよね」って意味でのほぼ無理って言葉なら、その通り

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 16:32:43.81

>>116
さらに続き
――――――――

737 名前:名無しさん＠あたっかー :2020/03/28(土) 09:36:04.52
おはよう、起きた

>>731
>>723に書いてるが、俺をヘッドハンティングしようとした取引先は一部上場の上位2社と書いてる
誰が見てるか分からないし曖昧にしたかったが、ぶっちゃけるとCORE30だよ
ただCORE30と言っても一部上場企業2,160社の中の平均年収で言うと上位100位に分散してるし、>>733が言っているようにCORE30だから凄いとも俺は思わない
(そもそもの基準がサラリーマンの年収レベルでしかないし、起業して成功さえすれば簡単に超えられる事を身を以て知っているから凄いとは思えない)

>>736
MBAの話題をするなとは言ってないけどな
自己顕示欲の塊って言葉が出て来たから、それはこれまで学歴と会社の看板とMBAで周りのサラリーマンに優越感を感じてたお前ら自身が自己顕示欲の塊だろ？という意味で言っただけ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 16:35:07.56

まとめると、アメリカMBA>ミジンコ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 16:47:58.16

>>121
はいはい、アメリカ行ってMBA取って俺より生活レベル上げてから言ってくれ
やっと超えた！って感じた時にはあんたは既に何歳よ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 16:52:37.45

こいつ多分ビジネスの会話してる時、完全に核心からズレた情報ばっかり気にするタイプ、だから的外れなスレに来て延々と長文書くのな

一緒に仕事すると時間がいくらあっても足りない

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 16:56:57.09

>>123
いや、逆なんだな
俺はビジネスでは核心の話しかしない、世間話すら挟まない
こいつじゃダメだと思ったら責任の話をして決裁権持った人間にチェンジ
あんたとビジネスの場で会ったら数分であんたに退場願う事になるだろうよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 17:29:58.82

MBAの勉強するとこのスレでは説教されるからw

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 17:54:58.56

>>124
と、大企業から退場処分のミジンコが声高にw

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 18:17:42.29

>>125
あたりまえだろ！
自営業か社長以外はテキストみるの禁止だぞ！

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 18:28:10.51

>>127
煽り成りすまし面白くない

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 19:01:09.65

また俺の成り済ましか

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 19:24:30.16

自意識過剰

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 19:30:55.68

でもマジでミジンコ経営者達のみすぼらしい収入を見て愕然としたわ
一寸先は資産ゼロの借金まみれだろそれじゃ
父さん倒産しちゃうよー笑

MBAとって大企業にいられて良かった

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 19:40:03.79

>>131
役員報酬(ほぼ小遣い)と経費部分を晒しただけで、法人の税引き後利益と内部留保については何も晒してないんだけどな

なあ、あんた、会社の仕組みが全く分かってないことを露呈して「MBAとって大企業にいられて良かった」とか言ってしまって恥ずかしくないのか？

あんたの中では自分はMBA持ってる設定なんだよな？
高収入の設定なんだよな？
自分の住んでる部屋、自分の持ってる物、自分が行ける店のレベル、周りにいる人間の顔を見渡してみな
それがあんたの現実だよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 19:47:49.05

>>131は例の学生だろ。傍目に見ても阿保過ぎる。笑

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 19:57:42.59

これは草生える展開www

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 20:02:20.23

>>132

>>131は年収100億万円wなんだよ、きっと

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 20:16:16.85

>>131
はやく論理的に反論してこいよ
これまでのパターンからして感情論しか言えないから無理か？

まあ、あんたが何を言っても、楽して稼ぐ俺の生活レベルは変わらない
そしてあんたの一生搾取され続ける雇われ労働者としての惨めな生活レベルも変わらない

【中吉】 · 2020/04/01(水) 20:26:42.01

MOTはMBAに入りますか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 20:28:20.05

別にMBAしたいやつはやればいいんじゃないか誰かに迷惑かかるわけでもあるまいし

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 20:39:19.40

学生逃げたな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 21:22:28.28

ミジンコが怒りの大量発生で沼が赤くなっておるわ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 21:35:12.03

社長と自営業以外やんなって

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 21:45:52.86

ミジンコドンマイ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 21:51:56.57

MBAは許可制にしろよリーマン禁止で！
本屋からもテキストなくして買えなくしろよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 21:59:18.11

糖質スペシャリストはなんでMBAスレでリーマンにコンプ爆発してるの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 22:13:16.66

大企業に落ちたからだろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 22:15:49.58

学生さんは巣にお帰り下さい

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 22:20:55.60

国内MBAは既に定員割れしてるところばかりだからな
そこへきてこの新型コロナウィルス禍の大恐慌だから
ほっといても国内MBAは廃校だらけになるよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 22:37:43.85

>>144
俺がサラリーマンにコンプレックス？まずその前提条件が間違ってるわ
俺の親父は年収1,200万のサラリーマンだったが、前スレでも書いたが俺の伯父は中規模病院の創業院長やっていて、俺は伯父の生活レベルに憧れていた
学生の頃に起業すると決めたとき、大企業では歯車仕事しかしないから起業する能力が手に入らないと思った
だからスペシャリストとしての能力を手に入れるために何で食っていくのが良いのか業界を調べ、その業界のブラックへ入り、上流から下流まで全ての技能を習得して独立起業した

一流大学に入って一流企業に就職するのは世の中のシステムについて調べず、サラリーマンが搾取されてると学生のうちに気づかない馬鹿だけだろ
逆に聞きたい
どうして誰も彼もが奴隷の尺度で一流企業で満足すると思ってるんだ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 22:40:30.52

>>144
俺がコンプレックスを抱くとしたら、創業病院長の伯父にだよ、一流企業のサラリーマンは初めから眼中にない
伯父は34歳で病院を作った
俺は36歳で独立起業した
俺は独立起業するまでに時間が掛かりすぎた

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 22:41:40.98

教養レベルだからな
あっ！だからゼネラリストなのか専門性は無くとも俯瞰して見れるって事ですか

既に俯瞰できる人にはやっぱり要らないな

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 22:43:19.94

>>144
なんでMBAスレにいきなり来たのか、という部分については、エリートサラリーマンはどういう会話をしているんだろうってふと思って検索してきた
そうしたら、あんたらはどこの国のMBAが良いか、ランキングがどうとかってマウントの取り合いをしてた
あまりにレベルが低くくてびっくりして書き込んでしまった
そうしたら煽られた

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 22:51:20.51

妄想

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 22:52:42.35

>>152
妄想？何に対しての妄想だよ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 22:55:37.22

>>151
米MBA>>>>零細ミジンコ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 22:57:53.03

>>154
あんたが米国MBA持ってて36歳までにMBBのパートナーレベルに行ければ俺より凄いと思うよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 23:06:38.51

荒らしは具体的な仕事の話しがないから稼ぎも怪しい。ほっとくが一番。FACT無しなら何だって言えるからね。

因みに俺はアメリカMBAセカンドティアのランキング卒だけど、年収3000万位、これにボーナス。有能な部下もたくさんいるし共有だけど運転手つくし、何よりも肩書きで誰にでも会えるのは最高だよね

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 23:11:22.22

>>156
あんたみたいな本物は俺はすんなり認める

普通に質問なんだけど、あんたの階級(？)だと自宅から会社までも毎日社有車が迎えに来る感じ？それとも会社からクライアントまでの送迎専用？
あと、年収3,000万+ボーナスっていうのは自分の法人を通して貰えるの？それとも普通のサラリーマンみたいに税金引かれてしまうの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 23:15:22.14

>>156
あと、前スレにも何度か書いてるけど、具体的には説明しないが俺の業務は大企業と大企業の交渉事の代理折衝ね

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 23:32:36.94

資格肯定派
資格肯定派
MBA肯定派
MBA否定派
会社派
自営業派
人間立場が違う同士はわかりあえないからねぇ
棲み分けするのが一番じゃほれ
自営業ですが倒産しそうです182
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/management/1585530744/
個人事業主集まれ【自営業】Part.6
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/management/1579784057/

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 23:34:06.36

資格肯定派
資格肯定派
↓
資格肯定派
資格否定派

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 23:41:50.53

>>156が回答しないな、エアか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/01(水) 23:55:15.92

エアプかよ
ださっ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/02(木) 00:20:15.80

スレ進みすぎて読む気せん
なんだこりゃ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/02(木) 05:42:04.48

>>161
少しは辛抱しろよ。送迎は会社からだが、タクシーなんかコストのうちで微々たるものだから実質使い放題だ。　

給与は個人所得、多少の節税は手伝ってくれるが、役員手前の役職でこんなもんだからな。まだ上はある。そういや、ストックオプションも千万レベルでもらえる。

リスクフリーで会社のリソース使い放題だし、実装する力も売る力もある。間に入って折衝するような仕事とはやりがいも世間の評価も違うぞ。否定はしないがな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/02(木) 05:48:40.82

因みにMBAは必須とは言わないが、いわゆるチェックボックスが埋ってるかどうかで転職する際には機能して、このフィルターを抜けないと実力勝負の土俵に乗れない。ということでMBAはあって無駄ではない

もっと言えば次の役員や社長を内部昇格させる検討で、外部に人材評価させることがあって、その時もMBA有り無しのというか修士卒は見られる。学歴は多い程よいのは世界の常識。

君の常識はあくまでも君の常識にしか過ぎない

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/02(木) 05:49:43.71

>>161が回答しないな、エアか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/02(木) 06:25:57.51

みんなMBAに嫉妬してんだなぁ
お金出してチャレンジすれば？

まず間違いなくTOEFLで挫折するけど

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/02(木) 07:01:28.37

>>167
君はTOEFL100点あるの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/02(木) 08:57:41.35

おはよう、起きた
>>164＝156
あんた、昨日俺にMBBがどれだけ稼げるか教えてくれてた人か
5:42に書き込みって早起きだね、そんな早く起きられないや
今の時間でさえ俺にとっては早起きだし

あんたの業種だと学歴や資格がもの凄く大事だっていうのはよく分かるよ
でもあんたは年齢が俺よりだいぶ上でしょ、それでパートナー(共同出資者の役員って考えてよい？)にはまだなれていない
あんたが>>94に書いた話だと、早ければ俺が独立起業した36歳でパートナーになれるって言っていたし、それは素直に羨ましいって俺は言った
それは変わらないよ

けれどどうやら、あんたは俺よりももっともっと年上なうえにまだ役員じゃないらしい
そうなると、俺にとってはあんたは丸の内辺りに溢れてるそれなりの年齢でも電車通勤している高給エリートサラリーマンと同じにしか見えない
何度も言ってるけれど、初老で役員になる人間を俺は羨ましいとは思わない

若いうちから稼げるか稼げないってのは重要事項だよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/02(木) 09:15:15.28

>>165
今までの中で一番分かりやすい説明だ
昇進の条件になってるなら取得するのは理解できる

学歴以外の学問の内容で役に立った事あった？

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/02(木) 09:50:47.93

粘着キモチワルイ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/02(木) 11:28:56.40

>>168
あるよ
100ないとほとんどの有名どころのビジネススクールには入れないよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/02(木) 11:40:30.14

ここにいるミジンコを初めとする粘着君たちは
英語なんか使ったことないから
自分が底辺なことも忘れて他人も同じだと思ってる

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/02(木) 12:32:21.98

俺が昔勤めてたベンチャーの社長（最終的に数十億で会社売却した）は
スタンフォードのMBA卒だったが、こう言ってたぞ
「MBAなんてなんの意味もない。MBAで学んだ内容は、自分で商売すれば1ヶ月でわかることだった」って

確かに言動もギラギラした商売人風だったし、「金儲け」って言葉をよく使う人だった
一方で外部の人間（メディア、VC、銀行、求人等）にはMBAが少なからず効果を発揮していた
ハロー効果という意味ではMBA取得は意味があったように思える

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/02(木) 12:41:43.55

>>174

ハロー効果はある。多少まともな人に見える

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/02(木) 15:06:09.75

他人の言葉借りてる時点でかっこ悪いだろ
MBAを取った上で自分で語れよ

サラリーマンが自営業語ると血まなこで怒るくせに

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/02(木) 15:21:09.37

>>174を書いたのはサラリーマン側のスレ住人だろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/02(木) 15:55:16.93

中卒の収入と大卒の収入だと中卒のが高いよね
個人事業主とか派遣会社の人は頭いいの多いから中卒をえらぶよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/02(木) 15:55:40.06

174だけど、俺はその会社を辞めた後に独立したんだよ
独立したのは10年以上前で、最盛期は（役員報酬+経常利益）で1億弱までいった
当時は社員数人の零細企業だったよ
今はその商売も衰退しちゃったから、俺1人になって細々やりながら資産運用してる
40前には純資産1億超えたから悪くはない人生とは思ってるよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/02(木) 16:00:09.53

俺の経歴書いとくと、
早慶→一部上場→ベンチャー→独立→セミリタイア状態
MBAは持ってないけど、一部上場のころは憧れてたよ
そのベンチャーに勤めたのも社長がMBAだったからってのもある
独立してからは泥臭いことばかりでMBAで学ぶことが役に立つとは思えなかったな

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/02(木) 17:15:03.66

MBA持ちが1人だけしかいないスレ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/02(木) 17:26:23.99

しかもセカンドティアが1人な

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/02(木) 17:54:08.51

ただでさえリーマンじゃないのが混ざってて面倒な事になってるんだからリーマン同士でマウント取るのやめようぜ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/02(木) 17:54:52.89

俺はFTランキング上位半分にいるからトップティアだな

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/02(木) 18:49:08.76

>>172
何点なの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/02(木) 19:23:54.98

>>184
FTのTOP20までだろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/02(木) 21:42:01.01

以下、日本語禁止で
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/02(木) 21:44:31.32

From here, enter in French
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/02(木) 21:50:07.58

Tu te querelles toujours et tu es malade

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/02(木) 22:47:21.87

Y a-t-il seulement des anglophones ici?
Quelqu'un peut-il parler français?

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/03(金) 05:38:40.48

>>169
俺は36歳だ、外資系は大手でも早くて40手前位で社長クラスを含め、相当上のポジションにいく人もいて、それに近しいトラックには乗っている。しかし肩書きには興味は無いね。

そういう人は例外無しに殆ど修士卒だし、多くはランキング上位のMBAだね。学歴はわりと正しく実力と人間性を反映するから、そういった面を鼻から否定する用な人間は一生仲間に入れないよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/03(金) 06:38:05.52

大きく出たなー

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/03(金) 06:58:33.90

年齢気にしてる時点で小物だと思うわ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/03(金) 06:59:51.00

>>192
外資でMBAホルダーで30半ばのVPなんてそこら中にいるだろ
君の周りにはいないのか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/03(金) 07:13:51.55

>>174
リスクを取った場合と取らない場合の学習スピードの差が表れていて面白いな

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/03(金) 07:14:15.12

ミジンコは中卒で独立したから
若くしてシャチョーだよ
地元から出たことないけど

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/03(金) 07:29:57.97

外資でも上司が日本人である限りMBAはただのハッタリ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/03(金) 07:33:30.95

>>197
ハッタリでも昇進の条件なら問題ないのではないですか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/03(金) 07:40:36.56

>>197
イミフ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/03(金) 08:24:29.62

MBA持ってないと出世できませんよ
当たり前の話

MBAに興味のある全ての人へ！ その7

MBAに興味のある全ての人へ！　その7