小規模企業共済に入ってる香具師　3人目

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2020/05/30(土) 15:22:56.33
前スレ
小規模企業共済に入ってる香具師　2人目 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/manage/1487894305/
2022/12/22(木) 18:28:53.81
月額7万円を30年間続けた場合の節税含めた実質利回りの雑な試算
・195～330万円：節税率20％（実質利回り1.63%）
・330～695万円：節税率30％（実質利回り2.34%）
・695～900万円：節税率33％（実質利回り2.59%）
・900～1800万円：節税率43%（実質利回り3.63%）
・1800～4000万円：節税率50％（実質利回り4.42％）
・4000万円～：節税率55％（実質利回り5.49％）

自信を持って入っといた方がいいと言えるのは課税所得でどれくらいの規模からかね
個人的には1800万円を超えてるなら積極的に加入を勧められる
900～1800万円はちょい微妙で分散の候補の一つとして検討する余地が多少あるかな程度
～900万円は節税メリットが薄いので投資に回すことを勧める
488名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2022/12/22(木) 19:08:38.33
元本補償は強くないですか？
2022/12/22(木) 19:24:35.54
>>487
課税900~でも小規模企業共済、イデコなどを駆使すれば直接の節税の他にも所得制限のある児童手当や高校無償化の恩恵も受けれるからメリットはあるかなぁ

~900以下なら小規模共済で節税やNISAで資産運用をする前に本業で利益出すよう努力した方が良い
2022/12/22(木) 20:09:07.49
>>489
小規模企業共済も元本割れするじゃん
なのに利回りは低いってのがなー

資産運用とは別物だとしたって、「退職金代わりに」という名目があるんだから利回りを気にするのは当然じゃね？
2022/12/22(木) 20:10:06.33
ごめんアンカまちがえた
>>490は>>488へのレス
2022/12/22(木) 20:33:39.14
>>490
おまえ本当に頭悪いんだな。

利回り気にするんなら小規模共済なんか選択肢いれないでイデコなりNISAでガンガン運用すれば良いだけじゃん。
493名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2022/12/22(木) 20:49:37.61
高い株式リターンを出せる人なら小規模企業共済はやる意味がない
全財産を株式に投資するべき
2022/12/22(木) 21:22:52.89
>465：名無しさん＠あたっかー：[sage]：2022/12/14(水) 18:13:28.47
>442 名無しさん＠あたっかー : 2022/12/14(水) 05:15:14.23
>節税効果自体は魅力的だけど運用利率が微妙すぎる
>諸々の節税のメリットよりも自前で株や投信やった方が上回る
>これに投じる金あるなら新NISAに突っ込んだ方がいいと思う
>
>443 名無しさん＠あたっかー : 2022/12/14(水) 11:09:50.02
>何をいまさら
>運用益見込んでやるこれやるアホがどこにいる
>
>終
2022/12/22(木) 21:32:31.47
>>492
これが日本語が読めない人か…
NISA以前から小規模企業共済入ってる人の話だろうに
2022/12/22(木) 22:47:00.64
>>495
> 小規模企業共済も元本割れするじゃん
> なのに利回りは低いってのがなー
>
> 資産運用とは別物だとしたって、「退職金代わりに」という名目があるんだから利回りを気にするのは当然じゃね？

お前本当に頭悪すぎｗｗ
このレスに中にNISA以前から小規模企業共済入ってる人の話って日本語で書いてるんすかｗ
見えないし読めないんで教えて下さいよｗｗｗ
2022/12/22(木) 22:53:04.11
こいつ一体誰と戦ってんの？
498名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2022/12/22(木) 23:13:51.54
いや>>496は正しいと思うけどな
2022/12/23(金) 02:49:52.51
>>490
だから廃業で抜ければ元本割れはないと何度言えばｗ
もちろん利益はないが破綻しない限り損することはないのがここ
20年以内でクソ真面目に自己都合で抜けるアホがどこに居る
2022/12/23(金) 02:54:05.07
>>495
ここをやめないとiDeCoや株やるための資産が足りないなら、ここは廃業で脱退すればいいだけの話

この単純な話を理解できないならもう諦めてくれ
2022/12/23(金) 03:05:51.32
>>490
＞資産運用とは別物だとしたって、「退職金代わりに」という名目があるんだから利回りを気にするのは当然じゃね？

気にするも何も、20年前からはっきり1%とうたってるんだから、運用益重視して入る人なんてもういない
節税のために入るに決まってんじゃんと言ってるのが>>443
2022/12/23(金) 03:14:47.59
昭和の6%だった頃ならまだしもね

>>490
株で溶かすことと共済の元本割れを同列に語ってる時点で、、、
株やってない人の机上の空論としか
2022/12/23(金) 03:20:13.17
この人は株で損しない前提だからそもそもお話にならないｗ



忙しい自営業は株やる時間なんてありまてん
2022/12/23(金) 03:40:11.25
小規模企業共済は節税が魅力で入ってるから、それ以上は特に期待してない
他にNISAとiDeCoもやってるけど運用益というのは二の次で、今の節税の方が重要だと思ってる
505名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2022/12/23(金) 06:52:43.66
退職金と節税でしかないと何度説明されても理解できず、運用益（）を憂い続ける謎の男。彼が何者なのか誰も知らない
2022/12/23(金) 07:00:11.75
新NISAって最速5年で枠埋めても年360万
5年間新NISA＋iDeCo＋共済、月44万くらい払えるだろ

余裕のない低収入なら小規模企業共済には脱退もしくは加入しない
先週から同じアホが騒いでるけど利率や運用益語る前に本業で税金払い過ぎて困る位稼げ
2022/12/23(金) 07:24:26.23
ほんそれ
カネもアタマも足りない子は株に手を出しても地獄見るだけ
どうしても資産運用やりたいならiDeCoだけで我慢しときな
2022/12/23(金) 07:30:41.66
普通、企業や経営者は税金対策に四苦八苦するんだけどね
ヨシッ！投資で儲けたろっ！って思う奴が信じられん
2022/12/23(金) 07:42:12.21
国が煽ってるからね最近
こういう資金ない人が失敗して取り返しつかなくなるケースも増えるだろうね
510名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2022/12/23(金) 08:32:01.61
アホの子は節税に対して未頓着みたいだし年収500万以下くらいか？
年収1000万2000万稼いで節税対策を十分して余裕資金や浮いた税金を投資に回してるスレ民とは話がかみ合わなすぎる。
2022/12/23(金) 08:35:00.95
タイプミス
×　未頓着
〇　無頓着
2022/12/23(金) 10:45:50.65
IDなくても同一人物だと丸わかり
2022/12/23(金) 11:54:40.82
>>471
> >>462の言ってることってしごく普通の感覚だと思うんだが、なんでこんな絡まれてんの？
> 自分も新NISAの登場でこの共済は解約したいわ

そりゃ先週の自己レスなんだから共感するわな、自分の書き込みに自演でレスするのカッコ悪いから止めとけ

あと共済解約したいわじゃなく元本割れしたとしても解約しとけ、小規模共済は低所得者向けの制度ではない


以上
2022/12/23(金) 12:14:15.90
>>512
ねw
言ってることは共感出来るんだけど必死過ぎ
515名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2022/12/23(金) 13:28:31.53
終わってんなこのスレ
荻原某みたいな投資について偏見しかない化石しかいない
節税も利回りも広義では同じ（投じた分だけいくら得するか）だというのに
投資への偏見が強すぎてフラットな議論ができない
>>471みたいな感覚の人が増えつつある時代の流れに全然ついていけてない
微妙では？という意見に対し「そうかもね」と受ければいいのに何故か口汚く罵るようなレスばかり
思考の柔軟性もなく心も醜いどうしようもない奴らの掃き溜めのような場所だな
2022/12/23(金) 14:15:13.42
どんだけ悔しかったの
優しく言われてる時点で理解しなよ
2022/12/23(金) 14:23:02.28
>>515
どんだけ読解力ないのかと
利回り低いなんて当たり前のことを、いまさら何言ってんの？と言われてるだけ

投資への偏見なんて誰も持ってないぞ
アホはやめとけと言われてるだけだ
論点をすり替えなくていい
2022/12/23(金) 14:38:35.43
>>515
『471みたいな感覚の人が～』って自演はもういいからさ

はよ共済解約手続きしなさい
2022/12/23(金) 14:57:17.88
入ってないと思うよ
520名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2022/12/23(金) 15:08:07.79
共済は万が一の保険も有るのでは？
共済は差押え禁止債権な上、万一倒産に遭うと失業保険の無い経営者の
当面の生活の立て直しに必要なお金。場合により年金貰えるまで食い繋げる。
まあ保険代わりに掛けている。
2022/12/23(金) 15:39:50.64
>>515
俺はiDeCoもNISA、特定口座で米株やってるから投資に対して偏見なんかないぞ
お前が投資に対して盲目になってるから皆んなに馬鹿にされてのがわからんのか？

あとバレバレなので自演するのやめてくれませんか
522名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2022/12/23(金) 19:59:22.77
俺は詳しくないから、このスレは勉強になるよ。
ただ、新NISAとかと比べるもんじゃないよね。
加入したのは自分だし、次から次へと新商品も出て世の中も変わってくし。
2022/12/23(金) 22:10:35.56
>>515
しつこいな～(笑)
2022/12/23(金) 23:25:37.42
とりあえず515はウチの小学生の娘より読解力がないので日本語を勉強してからまた来てくれ。

スレ民もNISAや株式投資もしているので投資に偏見は持ってない。
515（先週からの同一人物）がアホ過ぎて馬鹿にされてるだけだから。
2022/12/27(火) 12:14:40.59
開業届を出さずにフリーで仕事してる場合って、どうやって廃業を証明するんだ？
ググっても「廃業届を提出する」としか書いてないんだが、開業届出さずに加入してる人はけっこう多いよな
2022/12/27(火) 12:30:09.18
多いわけないやろ
普通は青色申告するために出してるんだから
2022/12/27(火) 12:50:28.05
>>525
https://i.imgur.com/mUAs84f.png
2022/12/27(火) 16:12:58.16
オレなんか、屋号を決めておくという発想もない状態で税務署行ったわ。
仕方ないから実名（フルネーム）にした。
2022/12/28(水) 16:40:41.66
>>526
いやいや結構いるぞ
フリーランスなんかだと青色にするほどの収入じゃなかったり、めんどくさかったりいろいろ
デザイナーとかライターとかに多い
530名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2022/12/28(水) 17:19:43.84
都会は田舎に比べると多いだろうね
2022/12/28(水) 17:35:37.49
>>529
だからさ、、青色にするほどの収入ないならここに入る余裕なんてないし、
青色をめんどくさがるほど節税意識ない人がここに入るわけないでしょうが
2022/12/28(水) 17:43:23.01
>>529
浅学と想像で語ってる頭でっかち？
いまどき青色申告がめんどくさいと思ってるのはPC・スマホ使えない年寄りくらいでしょ
今は白色も記帳が義務に変わったから手間は青色と変わらない
533名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2023/01/04(水) 12:08:09.17
7万から下げるのは損なのは分かったけどやるなら少しでも早い方がいいよね？
2023/01/04(水) 17:11:28.94
途中解約したらどのくらい元本割れするんだろ
7年続けたがメンタルが持たずに去年の途中から7万→1万にした
多少の元本割れは構わんが莫大な元本割れはちょっとなー
2023/01/04(水) 17:15:24.25
少しくらい過去ログ読め
536名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2023/01/04(水) 17:28:39.02
簡単に廃業って言うけど、そんな人ばっかじゃないしね
2023/01/04(水) 17:42:54.11
マジメか
2023/01/04(水) 17:47:47.02
>>536
実際簡単なんよｗ
個人事業の廃業・開業なんて無料で紙一枚出して判子押されるだけ
2023/01/04(水) 17:53:49.65
そう、廃業じゃないんだよねー
精神障害3級だったのだけど、身体もおかしくなって心が折れた
2023/01/04(水) 17:57:54.25
真面目だねえ
そりゃ疲れちゃうよ
541名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2023/01/05(木) 11:24:53.10
持続化の節税対策で何も調べずに７万円/月を２年半支払ってきたけど、
現状、貯金を切り崩して支払っているから１万円に下げようかと思ってる。
このままだと１０年以内に貯金が底をつく・・・。
2023/01/05(木) 11:51:31.30
>>534
ここのサイトに返戻率が載ってる
https://ashiyakaikei.com/small-business-reunion-voluntary-termination/

>>84ヶ月以上 90ヶ月未満 80.50％

80%ってかなり大きい元本割れな気がする
2023/01/05(木) 12:02:45.50
それは任意解約した場合な
廃業してすぐ開業しても途切れることなく青色申告できる
そういうことだ
544541
垢版 |
2023/01/05(木) 12:47:41.43
>>543
教えて下さい。
２年半７万円（２１０万円）
１７年半１万円（２１０万円）または、売上次第で上限変更
で、６５歳で老齢で廃業したら共済金AまたはBで全て元本割れせずに退職所得扱いになるでOK?

⇒６５歳以上で２０年経過しても廃業せずに任意解約したら２年半の７万円は元本割れするという理解で合ってる？

要は任意解約しなければ元本割れしない、６５歳以上なら退職所得になるという理解でOK牧場？
2023/01/05(木) 12:56:03.27
3年以上入っていて任意解約じゃなければ元本割れしない
2023/01/05(木) 14:12:32.88
>>544
廃業なら元本割れはしないけど、最初の2年半の
6万円x30ヶ月＝180万円が運用されないのはちょっとだけ勿体ない気はする

たしか廃業する寸前だけ7万円に戻せば、ずっと運用してたのと同じ結果になるんじゃなかったっけ？違ったかなぁ
547名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2023/01/05(木) 15:37:31.02
誰か頭のいい人テンプレ作ってー
2023/01/05(木) 17:26:55.44
公式読んで理解できないなら諦めたほうがいいよ。煽りとかじゃなくて本当に。
2023/01/05(木) 18:44:30.38
こんな過疎スレでそんな初心者お断りみたいな空気出す必要ある？
2023/01/05(木) 19:07:20.13
初心者お断りとかじゃなくて、公式サイトに書いてある以上に簡単な説明なんてないよ
2023/01/05(木) 20:36:46.49
いやいや公式サイトはわかりにくいだろ
減額したら運用されないってどこに書いてるっけ？
2023/01/05(木) 20:56:26.21
めちゃめちゃ書いてある

https://www.smrj.go.jp/kyosai/skyosai/about/proceed/index.html
※掛金納付月数は掛金月額500円を1口とした掛金区分ごとに数えます。
加入期間が240か月以上でも、途中で掛金を増額/減額した場合で掛金区分ごとの掛金納付月数が240か月を下回ったときは、
任意解約した場合に受け取れる解約手当金が掛金合計額を下回ることがあります。
2023/01/05(木) 20:58:56.40
漠然とした質問するやつは大概読んでないよな

具体的な質問はここじゃなくて本家に直接聞きなよ
チャットや電話で無料で教えてもらえるんだから
2023/01/05(木) 21:26:31.29
https://youtu.be/bhmohTzdGC0
ジェダイフグよ　フォースをしんじよ
2023/01/06(金) 09:53:17.07
>>552
ユーザビリティ的にはこういう注釈は「掛金について」→「増額・減額」のところに入れないとダメ
「増額・減額」の所には自由に増減可能！みたいな書き方してて、別のページに注釈つけるのは誤認させる手法だよ

普通に考えてこれを良しとするのは中の人ぐらいだが、ここでやけに鼻息荒い人は関係者？
556名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2023/01/06(金) 12:26:05.80
小規模企業共済は節税に大きな期待をするべきでない
2023/01/06(金) 13:24:22.12
>>542
おう、ありがとうございます。
中小機構よりもはっきりわかりやすいわ。
まー、元本割れは仕方ないんだ。その代わりに所得控除されていたわけだし。
あとは程度の問題をシミュレートして、まずまずの損失の時に中途解約しようと思う。

いや、その前に今年の手術後のリハビリと、社会復帰への意欲だな。
もう一度やる気出せれば損失を少しでも薄くできるし、貯金も増える。

とにかく個人事業主は自分が全て、体が全てだな
558名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2023/01/06(金) 13:55:30.94
個人事業は誰も守ってくれない。
病気になったら終わり。
年齢を重ねるにつれてそれを強く感じる。
食事と睡眠の大切さを若い時の俺に説教してやりたい。
559名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2023/01/06(金) 14:53:20.77
>>555
鼻息荒いのはキミだけに見えるよ
2023/01/06(金) 15:15:05.96
>>555
書いてるか聞かれたから書いてると答えただけ
ユーザビリティを俺に説かれても困るｗ
2023/01/06(金) 16:35:43.35
ちゃんと読まない奴がバカ
2023/01/06(金) 16:58:26.62
めんどいから読んでないわ
よく読まずに文句言ってるやつはアホだと思うが

乱暴な話、いつ解約したって税率20%超えてりゃ節税分でトントンでしょ
2023/01/06(金) 17:15:33.26
そもそも減額する人自体が少ないんじゃないない？周りは満額か出せる範囲でやってるし。
減額は病気とか事故で一時的にするもんだと思ってる。それ以外は事業の見通しが甘すぎる

今月年払いが引き落とされるから掛金が24歳から24年×84万で2000万の大台乗るわ
564名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2023/01/07(土) 23:58:27.77
俺も共済金Aなら２０００万の大台乗った。
２５年加入してたけど途中で数年減額したから任意解約は税引き前で元本割れだ。
しかもその後に税金まで取られるから任意解約はボロボロの元本割れ。
2023/01/08(日) 12:12:00.76
減額してもしてなくても25年なら税引前の返戻率は100%以上あるんじゃないのか？
2023/01/08(日) 21:20:32.73
歪な仕組みだよねこれ
課税所得1000万円越えとかの特殊なケースで何とか割に合うかどうか程度の旨みしかないのに
節税という言葉に釣られて何もわかってない人が加入しちゃうケース多いだろうな
加入してたけどやめときゃよかったNISAに変えたいって人結構いるだろ
2023/01/08(日) 21:44:27.92
まーた始まったｗ
2023/01/08(日) 21:57:44.01
まあNISAがあの神改正だからねえ
こっちの旨味が少ないのが際立つっつーか

このご時世、利回り1%なんて言わずせめて3%ぐらい目指せばいいのになー
569名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2023/01/08(日) 22:00:03.08
>>566=568

どちらかにしか入らないという謎の信念を固く持ったいつもの人参上
2023/01/08(日) 22:06:31.83
株で損失を出さない自信も持ち合わせている。ただし資金は持っていない模様
2023/01/08(日) 22:29:33.54
>>566
なんで1000万なの？
節税額とのグロスで言うなら200万でも120%にはなるけど
2023/01/09(月) 10:35:26.05
>>571
1000万超でようやく年率3.68％くらいの利回りが見込めるから
それでもまだ微妙だけど分散投資先の一つとして検討の余地は生まれる

200万程度じゃ年利2%も行かないだろうし入るメリットがない
小規模企業共済に入れるくらいなら全額NISAにぶっ込んだ方がいい
銀行預金の利息しか比較対象を知らないような人にはわからんだろうが
2023/01/09(月) 19:19:18.88
>>572
節税額とのグロス
https://www.smrj.go.jp/skyosai1/simulator/result.php

200万なら120％、1000万なら180%
お分かりいただけましたか？
2023/01/09(月) 19:19:52.69
>>569
どっちも利回り良いほうがいいじゃんってことがわからない謎の小規模企業共済アゲ思想を固く持ったいつもの人乙
2023/01/09(月) 19:36:54.23
>>574
いくらNISAの制度が良くてもお前はド下手だから運用益マイナスなるだろw
アホは夢見ないでNISAも共済せずに地道に仕事に励めww
576名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2023/01/09(月) 19:44:21.02
「ここやめてNISAやりたいやついるだろ？！いるよなあ？！！」ってずっと熱弁してるんだけど誰からも同調されず変なスイッチ入っちゃったように見える
2023/01/09(月) 19:55:43.03
>>574
ガチで関係者なんじゃないかね
天下ってて暇な人がやることなくて常駐してるとか
2023/01/09(月) 19:59:18.59
どうもーｗｗｗ関係者でーすｗｗ

反論できなくなると関係者認定始めるのもいつも通りだね
2023/01/09(月) 19:59:34.74
442 名無しさん＠あたっかー : 2022/12/14(水) 05:15:14.23
節税効果自体は魅力的だけど運用利率が微妙すぎる
諸々の節税のメリットよりも自前で株や投信やった方が上回る
これに投じる金あるなら新NISAに突っ込んだ方がいいと思う

443 名無しさん＠あたっかー : 2022/12/14(水) 11:09:50.02
何をいまさら
運用益見込んでやるこれやるアホがどこにいる
2023/01/09(月) 20:00:21.97
変なスイッチ入ったのは俺が最初に冷たくあしらったからだな
ゴメンな
2023/01/09(月) 20:01:27.93
>>576
前もイデコ、NISA、小規模共済、特定口座を全部やってるんだけどってレスしても無視された

たぶん低収入の投資覚えたてのアホがNISAに投資する金無くて共済を退会する仲間が欲しいんだろうか？

しかもまた一生懸命に自演レスしてるわw憐れwww
2023/01/09(月) 20:04:14.55
ここに加入すらしてないと思うぞ
入ってれば誰でも知ってるようなことも知らない
無知すぎる
2023/01/09(月) 20:06:17.11
>>582
じゃあNISAの関係者かww解散www
2023/01/09(月) 20:08:35.28
いつも通りの脳死擁護＆批判者自演認定レス
傍から見てて異常な光景だとわからんのかね
NISAの台頭で解約増えるんじゃないかと焦ってるんすかね
まあ実際2024年以降厳しくなると思うよ
2023/01/09(月) 20:17:37.09
いつも通りの一人自演で捨て台詞吐いて敗走かw
2023/01/10(火) 02:29:26.62
投資は投資で勝手にやってろよ
仲間増やさないと不安なのかな
2023/01/10(火) 03:08:23.53
毎回必ず反応がもらえるからレス乞食の鉄板ネタなんだろう
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