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経営板ワッチョイ導入議論スレ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/05/31(日) 19:22:52.21
ワッチョイを導入することで連投や誹謗中傷を繰り返す人物をNGしやすくできます
皆さんのご意見をお聞かせください
2020/09/21(月) 15:26:22.00
>>212
だからこれがどう荒らしなのか論理的に説明してみて
2020/09/21(月) 15:54:43.67
なにこれ荒らしが必死過ぎて怖い
たった1〜2人でいつもこんな風に荒らしてんのな。
それとも荒らしてる自覚がないのかもな。病気だ。
215名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/09/21(月) 16:09:47.42
>>213
これがすべてではないですか？

1.経営板の老舗スレッド「孤独な経営者がホッとするスレ」でコテと名無しが経営談議

2.コテが最近買ったものを投稿したあたりから、コテに粘着する荒らしが現れる

3.コテに自演粘着を繰り返し、他の名無しにも噛みつきはじめる

4.スレが荒れてコテは経済板に避難

5.「ホッとスレ」が過疎る

6.コテが「ホッとスレ」に戻ると同時に再粘着開始

7.再度スレが荒れる
2020/09/21(月) 16:11:57.19
>>215
だからどう荒れているのですか？
全く荒れているようには見えませんが
2020/09/21(月) 16:12:17.38
>>214
感情論でなく論理的に説明しろ
218名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/09/21(月) 16:15:15.23
>>216
ここは経営板で、このスレは経営者がホッとするスレですよ。どこが荒れてないのでしょうか？書き込み内容がスレタイと合致していますか？


○○○ 孤独な経営者がホッとするスレpart43○○○
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1599274076/
2020/09/21(月) 16:17:41.88
荒らしが自分の居場所なくなると思って必死で難癖つけてる
2020/09/21(月) 16:18:49.82
>>218
見てきましたがどう荒れているのですか？
そしてなぜあなたは荒れているようにしたいのですか？
荒らしの定義から論理的にご説明ください
2020/09/21(月) 16:19:08.39
>>219
感情論でなく論理的に説明してみて無能
2020/09/21(月) 16:19:19.69
普通の人をあらし呼ばわりや自演呼ばわりするのが難癖マンの特徴
223名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/09/21(月) 16:45:12.97
>>220
いいですか？この板はワッチョイどころかIDすら設定できないのです。誰がどんなことを書き込んでも、強制的に見るしかないのです。
そのような状況下で、経営に関係の無いコテ批判や自演なりすましを執拗に繰り返し、スレ進行を妨害する行為は荒らし以外の何者でもないでしょう。
普通にIDやワッチョイが出る板なら、貴方の言うように荒らしになり得ないかもしれない。なぜならNGできるのだから。
2020/09/21(月) 16:55:59.56
>>223
あなたの説明ではあなたのいう「荒らし」には該当しませんよ
そもそもコテハン自体があなたのいう「経営の話」をしているようにも全く見えませんが
ただの感情論でしかありませんね
もっと理論的に回答しなさい
2020/09/21(月) 17:02:36.96
荒らしてるのはSANというお爺さんだし、あの人1人で自作自演してるんですよ。
226名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/09/21(月) 17:09:31.50
>>224
ちょっと反論の意味が分からないのですが、返答しておきます。

まず、貴方の考える荒らしの定義をお願いします。その認識の違いがあるということですよね？そこが分からないと議論にならない。

そしてコテハンは経営の話しもたくさんしていますよ？レベルが全く違いますが、同じ経営者である私が楽しめるくらいに良い書き込みもあります。それ以上の証拠が必要でしょうか？そもそも貴方は経営者ですか？

そして最後になぜ、IDワッチョイの導入に反対なのですか？この質問が一番重要です。今までの議論では明確な反対理由が出てきていない。

特に最後の質問に期待しています。
227名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/09/21(月) 17:12:46.48
>>226
あの惨状をみて荒らしでないと感じるあなたに論理的説明は無駄だと言うことです。
228226
垢版 |
2020/09/21(月) 17:21:55.12
227は私ではないですよ。最後まで成り済ましてやり過ごすのでしょうか？
議論の継続をお願いします。このスレの目的はそこですから。
2020/09/21(月) 17:32:59.97
>>226
経営の話をしているという証拠をご提示ください
230名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/09/21(月) 17:35:16.54
荒らしじゃないと主張し続け、荒らしである証拠を出せと議論をすり替えている者こそ荒らし自身でしょう。
荒らしでないのならワッチョイやIDに反対する理由がありません。
ここで1人が何度も書き込んでも、それさえ明らかに出来ないこの状況こそが荒らしの思う壺なのです。
ワッチョイ、IDに賛成です。
231名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/09/21(月) 17:35:21.51
>>229
その前に質問にお答えください
232名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/09/21(月) 17:35:59.92
>>230
同感です
233名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/09/21(月) 17:36:09.57
>>224
荒らしではない、と言う論理的な説明をしてください。
234名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/09/21(月) 17:38:23.45
>>226
質問を投げかけている貴方から定義を明確にしてください。
貴方の基準である荒らしと荒らしではない区別を論理的に説明してください。
2020/09/21(月) 17:44:04.50
>>231
まずは私の質問に回答するのが先です
2020/09/21(月) 17:44:29.41
>>233
荒らしだという論理的な証拠をご提示ください
237226
垢版 |
2020/09/21(月) 17:47:21.89
このやり取りはこれ以上続けても無駄ですね。
意味不明な質問ばかりで明確な返答が無い。誠意ある応対とは思えないので、一般の反対者というよりは皆さんが指摘するように荒らしの人なのでしょう。
2020/09/21(月) 17:48:39.17
>>230
荒らしだとと主張し続け、感情論でスレを意のままにしたいという思惑が見え隠れしていることこそ信義に反する

具体的な証拠もないのに荒らしだというあなたと議論を続ける理由がない
2020/09/21(月) 17:49:19.94
>>237
明確な回答がないのはあなたですよ
240名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/09/21(月) 17:50:09.00
たくさん意見が出たのでここらで申請してみてもよいのですが、運営側から見て議論が進んだと捉えてもらえるでしょうか？
詳しい人のご意見をお聞きしたいです。
2020/09/21(月) 17:54:07.00
>>240
全然だめでしょ
運営から言われたこれまでのまとめレスを作ってよ
2020/09/21(月) 17:57:50.90
>>237
これのどこが荒らしなの？
あなたが言いがかりつけているようにしか見えないんだけど
2020/09/21(月) 18:30:31.58
ここでもコテハンの自演が発狂してるのか
2020/09/21(月) 18:31:16.99
ワッチョイ付けられて一番困るのはコテハン
2020/09/21(月) 18:48:19.61
>>218
どこが荒れてるの？
246名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/09/21(月) 18:51:46.19
>>241
今までの経緯という意味でなら

1.経営板の老舗スレッド「孤独な経営者がホッとするスレ」でコテと名無しが経営談議

2.コテが最近買ったものを投稿したあたりから、コテに粘着する荒らしが現れる

3.コテに自演粘着を繰り返し、他の名無しにも噛みつきはじめる

4.スレが荒れてコテは経済板に避難

5.「ホッとスレ」が過疎る

6.コテが「ホッとスレ」に戻ると同時に再粘着開始

7.再度スレが荒れる
247名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/09/21(月) 18:54:06.35
>>241
このスレのまとめ（一番賛成の多かった変更案）という意味でなら


「普通にスレを立てたときは強制ID表示で、立て方によってはワッチョイも選べるようにする」

・現状
BBS_FORCE_ID=
BBS_NO_ID=checked

・変更後
BBS_FORCE_ID=checked
BBS_NO_ID=
BBS_USE_VIPQ2=2
2020/09/21(月) 18:58:18.88
>>246
乙です
これで申請してみてよ
ただ客観的に見て荒れてるようには見えないんだけど
どのように荒れているのか具体的に
249名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/09/21(月) 19:06:40.89
>>248
荒れているかどうか、ということでなら

＞いいですか？この板はワッチョイどころかIDすら設定できないのです。誰がどんなことを書き込んでも、強制的に見るしかないのです。
＞そのような状況下で、経営に関係の無いコテ批判や自演なりすましを執拗に繰り返し、スレ進行を妨害する行為は荒らし以外の何者でもないでしょう。


＞ここは経営板で、このスレは経営者がホッとするスレですよ。書き込み内容がスレタイと合致していますか？
2020/09/21(月) 19:08:31.64
>>249
弱いね
まあ申請頑張って
2020/09/21(月) 19:14:38.02
>>249
あと他スレにも周知よろしく
252名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/09/21(月) 19:16:18.91
まぁ現実的にこの板一番の人気スレッドが他板に避難しちゃってるわけだからね。少なくとも他のきちんとIDが付くスレと同じ基準では見るのはどうかと
253名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/09/21(月) 19:16:40.23
>>251
過去レス読んで
254名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/09/21(月) 19:20:17.14
そして最後に

少数の反対者（一人？）からのIDワッチョイ導入に反対する明確な理由が挙がってこなかった、というのも重要なポイントです。

ちなみに過疎るという意見には、「スレ立て時IDのみ、荒れた時のためにワッチョイも選択できる」にすることで回避できるという意見が大勢です。
255まがりや ◆bSIziU88.k
垢版 |
2020/09/21(月) 19:22:32.05
スレタイや板のポリシーに反して、ホッとするや経営学の話をせずに、ひたすら自演だとかコテハンくるなとかと書き込みする事が荒らしだね

自演だと言われてるコテが、自演できなくするためにワッチョイやID入れようと言ってるのだから
それに反する意見はスレタイに反する荒らしをしたいだけとしか思えないね
2020/09/21(月) 19:25:31.54
>>255
それはあなたが批判されるてるからでしょう
あなたにも少なからず原因があるので少し省みてはいかがですか？
IDは賛成です
257まがりや ◆bSIziU88.k
垢版 |
2020/09/21(月) 19:30:31.44
>>256
批判はいーけど

あなたも俺と意見が一致してるんだからいーじゃん
IDとワッチョイあった方が無駄な自演レス無くなって良いじゃん

その上で、俺への批判は問題無し
258名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/09/21(月) 19:31:40.81
申請しました。

■ 板設定変更依頼スレッド25
https://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/
2020/09/21(月) 19:54:07.07
>>258
お疲れ様でした
260名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/09/21(月) 20:07:40.37
早速、運営から返答をいただけたようなのですが、以下の意味が分かる人いますか？

341 名前:Ace ★ :2020/09/21(月) 20:02:56.97 ID:CAP_USER9
>>340
議論スレのレス番号を指定してください
261名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/09/21(月) 20:25:37.50
>>258
お疲れ様です、ありがとうございます。
2020/09/21(月) 20:26:03.64
>>257
意見が一致してるんだからいーじゃん

の意味がわからないのですが、あなたの発言を不愉快に思う方もいるのも事実なんで反省をしてください
263名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/09/21(月) 20:31:29.43
>>262
あなたのコメントに私は不愉快なんだが直ぐに反省しなさい。
2020/09/21(月) 20:58:24.18
>>263
ごめんなすって
265名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/09/21(月) 23:40:25.54
>>260
わからないですが
返答された内容が妥当かと思います
お疲れ様でした
2020/09/22(火) 10:56:44.44
>>246
スレにずっと張り付けているわけではないので荒らし出現の経緯は知らなかったんだが、
この2から察するに嫉妬が原因なのか
ひたすら悲しいな
2020/09/22(火) 12:43:44.30
>>257
じゃんじゃん言ってそんなに東京に憧れてんのか？田舎もん
2020/09/22(火) 13:34:55.65
>>266
ただ単にコテハンが気持ち悪い投稿を繰り返してるからですよ
ミスリードはやめましょう
2020/09/22(火) 13:41:31.10
本当に気持ち悪かったら俺なら無視するか逃げるけどな
馴れ合いも攻撃も一言の会話でさえも、どれも気持ち悪いものと自分が関係したことになるんだぞ
俺は気持ち悪いと感じれば一切の関わりを断つよ
2020/09/22(火) 14:04:59.96
本当にそうなんだよな。
わざわざ自分からスレを見に行って、コテの書き込みを読んで、気持ち悪いとレスして、またスレをチェックして、、を繰り返す。
自分でも気が付いていないのだろうけど、コテに完全に依存してると思う。
2020/09/22(火) 14:08:28.52
スレチだここはお前の感想を書くスレではない
272名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/09/22(火) 14:17:06.69
散々スレチな書き込みしておいてよー言うわwww
2020/09/22(火) 15:59:30.86
すみませんでした
2020/09/22(火) 23:34:31.12ID:HZ5yV8pj
ワッチョイ入れても煽りが増えるだけで荒らし活動はさらに過激になる
>>271
>>272
はワッチョイを名指しして荒らすでしょうね
そういうスレを多く見てきました。

またコテハンですが
ワッチョイにすれば全員コテハンです
>>268は名指しで叩くようになりますね

まず確実に人は減ります、正解です

そもそもコテハンやグループが判断するためにID化するんであって、みんなでワイワイするのにIDなんていりません
ワッチョイ、ID化すれば普通に荒らしが来るようになるます、そうするとどうするんですか？
住民の民度によってはIP化するでしょうね、そうなるとどうなりますか？
ID出したいならじぶんでIDだせばいいんですよ
2020/09/22(火) 23:55:07.56
>ID出したいならじぶんでIDだせばいいんですよ
毎回必ずこれ言う人いてる
必死すぎ
2020/09/23(水) 00:14:55.40
>>275

そりゃあ他人にIDを強制しているということですから当たり前ですね
いつから君の私物になった？
自分でIDだしてID出している同士で語ればいいんです
そうすれば共存できるじゃないですか？
なぜ強制するの？
2020/09/23(水) 00:18:41.08
後経営板ですが
まず荒れているように見えないし勢いも27とか底辺レベルしかない
これは君みたいなのが設定変更させ人を減らすとして荒らしていると言えませんか？
いやなら出ていけばいい、そうすれば勝手に板がなくなる
未練も何もないじゃん？
ワッチョイ化で壊滅的になった趣味板はかなり多く、当然過疎を作った本人も来ないまま放置されてます
やったら取り返しがつきません。元に戻せと言っても戻してくれることはないです
MANGOも同じことしました
278名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/09/23(水) 01:12:40.89
>>274
違います。
実際にはワッチョイが無く荒らしが暴れてコテを追い出してスレが過疎りました。これが真実です。
似たようなスレが乱立しコテを禁止したスレも過疎ってます。経済版にも迷惑をかけております。
このままで良いと言うのは過疎ったままで良いと主張していることになります。
それはあり得ません。
2020/09/23(水) 01:38:53.40
どこが荒れてんの？
荒れてるっていってるやつはさっさと証拠を出してよ
2020/09/23(水) 01:50:50.84
出たっ
いつもの証拠だしてよ
さすがは難癖マン
281名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/09/23(水) 01:59:22.09
馬鹿だな、そうやって荒らしてて自分で証明してるんだから。
2020/09/23(水) 02:03:21.25
↑そうやってエビデンス出さずに感情論だけで語ってろよ無能
283名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/09/23(水) 02:04:48.90
>>230

> 荒らしじゃないと主張し続け、荒らしである証拠を出せと議論をすり替えている者こそ荒らし自身でしょう。
> 荒らしでないのならワッチョイやIDに反対する理由がありません。
> ここで1人が何度も書き込んでも、それさえ明らかに出来ないこの状況こそが荒らしの思う壺なのです。
> ワッチョイ、IDに賛成です。


まさしくこの通り
2020/09/23(水) 02:04:58.52
>>281
お前が荒らしてるの気づかない？
バカたから無理か（笑）
2020/09/23(水) 02:07:27.13
>>284
よう荒らし　必死だな
他に居場所ないのか
可愛そうなやつだ
どうでもいいけど

こんな荒らしばっかり出てくるのでワッチョイ賛成です
2020/09/23(水) 02:08:36.22
>>285
お前のほうが必死なんだよ無能！！
2020/09/23(水) 02:09:11.81
>>285
こんな時間に張り付いて居場所ないのかな？？（笑）
2020/09/23(水) 09:23:58.39
ワッチョイ導入できないなら節穴使えばいいじゃん
2020/09/23(水) 10:16:08.32
荒らし君即レス連投で顔真っ赤だな
2020/09/23(水) 12:50:11.46
>>289
こういう煽るバカも荒しと同じ
2020/09/23(水) 13:12:00.52
ハッキリ言ってやんよ
ワッチョイなんか導入されたら荒らしにくくなるだろうが。
荒らしていると言うなら論理的に証拠を出せやしろや！
絶対に邪魔してやるからな。
292名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/09/23(水) 13:13:20.05
オレが荒らしてんだよ、バーカ。
これからも荒らしでやるからな！ワッチョイなんか許さん！
2020/09/23(水) 13:16:11.07
>>292
荒らしの成りすましはやめてくれ
294名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/09/23(水) 13:17:11.08
それはつまり荒らしだろうが。
2020/09/23(水) 13:22:08.45
>>294
お前暇だな
あちこちのスレに連投してw
296名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/09/23(水) 13:23:23.25
暇人へのレスおつかれさんwww
297名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/09/23(水) 13:24:08.75
ワッチョイ入るまでは荒らしまくるから。
そのつもりでいてね。
298名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2020/09/23(水) 14:36:54.43
>>297

> ワッチョイ入るまでは荒らしまくるから。
> そのつもりでいてね。
だろうねえ
2020/09/23(水) 14:49:22.66
>>295
あちこちのスレってどのスレ?
さっさと証拠出してよ
2020/09/23(水) 17:09:11.05
429 名無しさん＠あたっかー sage 2020/09/21(月) 14:11:15.43
>>426
＞男はつらいよのタコ社長
なにそれ？昭和のクソ古い映画？
お前50歳超えた祖父じゃんwwwwww
くっさー www
2020/09/23(水) 17:09:25.87
431 名無しさん＠あたっかー sage 2020/09/21(月) 14:17:18.07
>>430
>>低レベルな返し
でっかいブーメラン刺さってますよー www
2020/09/23(水) 17:09:39.93
433 名無しさん＠あたっかー sage 2020/09/21(月) 14:20:33.93
>>432
＞>>431
＞お前マジで頭悪そうだな
＞ずっとここに粘着してるみたいだし

ブーメランが止まりませんww
2020/09/23(水) 17:09:50.55
↑引用マンの特徴
304申請者
垢版 |
2020/09/23(水) 20:08:24.44
力不足で申し訳ありません。ダメでした...
どなたかお願いします泣

■ 板設定変更依頼スレッド25
https://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/
2020/09/23(水) 20:10:26.68
>>304
ざまあ
2020/09/23(水) 20:14:40.80
「スレが混乱していることは事実」

こういう風に断定して議論を進めるからダメなんだよ
もっと中立な立場で冷静に議論しないと
307申請者
垢版 |
2020/09/23(水) 20:15:53.38
>>305
貴方の勝ちですよ。この板はもう機能しないでしょう。
強制IDがハードル高いとのことだったので、IDも選択制にすれば良かったのかな？
2020/09/23(水) 20:15:57.62
>>304
お前が感情論で語ってるうちは無理無理
2020/09/23(水) 20:16:19.43
>>307
機能してるわボケが！
310申請者
垢版 |
2020/09/23(水) 20:17:08.04
>>306
よろしくお願いします。土下座
311まがりや ◆bSIziU88.k
垢版 |
2020/09/23(水) 20:42:57.76
>>310
お疲れさまです
申請ありがとうございました

客観的に見ると、経営板の趣旨とスレタイに反している書き込みは基本スレ違いで
それを繰り返してスレの目的を妨害するのは荒らしだと言えると思います。

定量的に表すには、自演疑いとかコテへの誹謗中傷、それへの反論レスなどを目的外レスと定義し
該当スレの中でコテを除いて、全レスに占める目的外レスの数を数えてパーセンテージ出して証明してはどうでしょう

なりすましや自演疑いのレスが目的外のレスなので、ワッチョイおよびID選択式の板になる事がスレごとの適正化に有効だと思います。

こんな書いといて、自分でやる気力が・・
どなたかお願いします(＞人＜;)
2020/09/23(水) 20:45:08.04
>>311
そもそもコテへの誹謗中傷が荒しと思ってる時点で議論はできない

君、なんか勘違いしてないか？
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