【小】年商5000万以下の孤独な経営者が集うスレ6

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2020/12/14(月) 11:41:00.08
個人法人問わず語りましせぅ

【小】年商5000万以下の孤独な経営者が集うスレ5
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【小】年商5000万以下の孤独な経営者が集うスレ4
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【小】年商5000万以下の孤独な経営者が集うスレ1
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135名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2021/01/05(火) 12:53:57.42
>>133
マジレスするけど雇用助成金じゃなく
給料を払ってないと代わりに補助される
同じようなものがあるんだけど
それは正にそれで
給料を払ってた履歴と、雇用契約があれば
いつまでも金をもらえる制度

だから期限を切ってあるんじゃないかな？
いつまでも延命できてしまうからね
2021/01/05(火) 14:50:58.26
政府も馬鹿だよな
そんなもんいくらでも書類偽装できるんだから、、
かつて支払った税金とか年金を返金すれば不正できないのに
137名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2021/01/05(火) 15:35:22.78
>>136
でもそれはやっちゃいけないから
性善説じゃない？
いない人間をでっちあげたり
するような会社もあるんだろうけど
それはそれで金が回るから別に良いと思うよ
ただ悪い奴が得するのは嫌だけどね
2021/01/05(火) 15:35:43.71
>>131
明確に誰が悪いわけじゃ無いからみんなで痛み分けってことでさ
2021/01/05(火) 15:36:36.59
>>132
所得上位者2%とか1％って年収2000万円じゃ無かったっけ？
140名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2021/01/05(火) 15:36:57.83
>>132
まず、参照するデータがそもそも違うw
一瞬で出るだろw
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa09/2-2.html
141名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2021/01/05(火) 15:37:28.88
>>131
今の経済規模マクロで良く見てみ
2021/01/05(火) 15:38:15.68
>>132
これ見ると1000万なのかね
143名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2021/01/05(火) 15:50:16.94
>>142
なんでそんな気にすんのよw
2021/01/05(火) 15:50:50.24
>>137
金が回るから良いって幻想をいまだに抱いてる人がけっこういるよな
145名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2021/01/05(火) 16:09:45.12
>>144
逆に何が悪いか理解しているなら言ってみ？w
146名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2021/01/05(火) 16:11:48.26
>>136
例えば雇用調整助成金は

雇用調整助成金の対象を、仕事のある他社に従業員を出向させて雇用を維持する場合にも拡大したことは、雇用の流動性を高める点ではプラスといえる。

ということでそもそも
えっ？それ良いのってのを認めてる
2021/01/05(火) 16:13:08.37
>>145
それが教えてもらう態度かよ笑
これだからな
2021/01/05(火) 16:14:27.88
>>144
お前ごときが語るって言うのを聞いてやるって言ってるんだよ
149名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2021/01/05(火) 16:15:00.18
>>147
別にいいよ　w
マクロレベルで見ればいろいろあるけど

金なんてただのツールだから
経済崩壊しなければどうなってもいんだよ
結局、いいな！ずりいな！とかそんな話でしょ
後自分の手元に来るかどうか
150名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2021/01/05(火) 16:15:19.63
>>147
お前俺誰だと思ってんのよw
151名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2021/01/05(火) 16:15:43.30
>>148
わかんねえんじゃねえかw
2021/01/05(火) 16:16:07.33
>>147
貴様程度のナメクジが何を語るのかな？って
2021/01/05(火) 16:17:35.62
>>150
お前もお前でどこの腐れだよ
名乗れ
2021/01/05(火) 16:18:39.70
なんだこれw
口悪いわ
2021/01/05(火) 16:29:04.07
>>148-150
>>152
ちょっ、、おまえこれ全部連投したの？

ちょっと目を離したらこれだよ
感情のコントロールができないと社会に出れないよ
156名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2021/01/05(火) 16:38:21.19
>>155
絡んでるの俺じゃねえ　泣
2021/01/05(火) 16:43:34.91
>>144
本気で信じてる奴が多すぎてどうにもならん
2021/01/05(火) 17:14:12.31
>>140
オイ、ジジイ
得意げになってるところスマンが
だからって平成21年のデータ持ってきてどうする
目、見えてるか？

老眼鏡作り直してきた方がいいぞ
159名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2021/01/05(火) 17:24:59.17
>>158
そんな変わんねーよ　タコ助
160名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2021/01/05(火) 17:25:27.24
>>158
こういうどうでも良いところにしか
つっこめなくなったらもう終わり
2021/01/05(火) 17:37:06.44
老害はすぐ切れるから困りもの
幼児退行ってやつか
2021/01/05(火) 17:49:14.14
>>159
おまえいつも古いソースや間違ったソース持ってくるよな
2021/01/05(火) 17:52:42.33
>>159
指摘されて逆切れ
まさしく老害の典型
あまり怒ると血圧あがるよ
おじいちゃん
2021/01/05(火) 17:54:41.89
お。肥溜めにどうしようもないクソどもが集まってるな
お前ら程度のゴミ社長の晩飯はなんだ？
ブス嫁の足の爪の黒いゴミか？
それともバカ息子のハナクソ集めた炒め物かなんかか？
2021/01/05(火) 18:00:28.04
どうしたらそんな汚い言葉思いつくんだよw
2021/01/05(火) 18:01:35.12
>>164
妬んでないでおまえも頑張ろう
2021/01/05(火) 18:10:13.14
>>165
それはね
底辺だからなんですよ
168名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2021/01/05(火) 18:37:53.28
>>164
すげえなお前優勝w
2021/01/05(火) 18:47:18.75
口悪くて寅さん思い出すわ
2021/01/05(火) 18:57:05.30
寅さんって観たことないけど
>>164
の、ような感じなんですか
いかにも昭和ですね
2021/01/06(水) 00:00:35.26
なんかゲスいなぁ。
2021/01/06(水) 00:50:53.27
https://youtu.be/YzCIy5LFYc4
崖っぷち、だしよ！！

出しよ、

よしだ！

良しだ！

出る側、鉄ろう！

イ・ナ・側！！！
2021/01/06(水) 03:38:13.30
結構毛だらけ猫灰だらけ、お尻の周りは糞だらけ！
174名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2021/01/06(水) 03:48:08.76
>>172
パチンカスとかゴミでしょ
2021/01/06(水) 12:58:32.12
>>174
はい
2021/01/06(水) 13:15:56.70
>>159
>タコ助
大正の雰囲気

さすがです
2021/01/06(水) 14:08:05.28
毎回寅さんが零細工場社長義理弟に言ってる口汚い罵りが面白いんだよ
今だと下品すぎてウケないかもしれんけど
178名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2021/01/06(水) 18:17:58.41
寅さんって人情肌の優しい人ってイメージになってるけど
初期の寅さんは今の価値観だと引くくらいあらっぽいしヤクザだよねｗｗｗ
2021/01/06(水) 20:04:42.16
https://youtu.be/751TxsVk_NE

尾崎・言うや！
2021/01/07(木) 10:23:21.59
東京の下町って一番グレードの低いアルファードを
残価設定で買ってる人達みたいなのがうじゃうじゃいるから嫌い
2021/01/07(木) 16:27:41.13
うちは30前期エグゼクティブだけど中古車だからバカには出来んな
2021/01/07(木) 18:29:04.11
零細なら中古で4年が基本だ
183名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2021/01/07(木) 18:43:28.49
>>180
下町だと駐車場なくない？
2021/01/07(木) 20:58:13.22
また車の話かよ
中年臭い
2021/01/07(木) 23:26:03.27
緊急事態宣言出たけど無視するでしょ？
186名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2021/01/08(金) 00:12:06.37
>>185
なんでよ死ぬよ
2021/01/08(金) 02:20:26.57
>>184
さよか
2021/01/08(金) 02:45:37.10
出たこれっ！
凄いの来た
今年一番の名言カモ
さすがは
「自営業ですが倒産しそうです202 」
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/management/1608371525/421
広告打っても効果ないだろ。
費用対効果じゃ最悪の投資だぞ。

父さんも時間の問題かと
2021/01/09(土) 01:34:13.84
>>184
あなたは高年？
190名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2021/01/09(土) 06:55:56.22
質問お願いします、
銀行融資を受けれないような会社はゴミ
と言う意見がありましたが、どう思いますか？
（自分はそう考えてなくて、自分の考えを伝えたのですが）
よかったら意見をください。
2021/01/09(土) 08:39:23.82
>>190
法人実在説に立てば、銀行と取引してもらえないような（法）人はクズでしょうし、法人擬制説に立てば、その法人が株主にポンポンと配当を引っ張ってきてくれるのであれば、銀行取引（間接金融）など制約の一部に過ぎない（法人にはその他の制約がゴマンとある）ので充分に価値ありですね
2021/01/09(土) 11:11:40.49
クズたね
2021/01/09(土) 12:56:46.07
公庫や地銀ですら融資0って逆にそんな会社創業直後以外でありえるのか？
2021/01/09(土) 12:58:36.15
追加融資って事でなら状況次第だからなんとも言えないな
2021/01/09(土) 13:22:24.27
ゴミだね
2021/01/09(土) 13:28:00.58
今まで自己資金や身内の金だけで回してて、資金ショート寸前になってから泣きついたとかじゃないのか？
実績もなく財務状況も最悪なら悪いがゴミとしか言えないわ
197名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2021/01/09(土) 16:21:46.75
なるほど
みなさまご回答ありがとうございます

>>193
そこに関しては全く同意見でした

ちょっと質問も悪かったです
198名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2021/01/09(土) 16:32:01.44
前提として、そもそも本質的に融資に必要な書類は交渉力等はすべてあることを前提、財務、会計の理解もあるとする
そしてそもそも、形式に基づきシンプライズした状態での創業融資等なら簡単に融資は獲得可能　→よって得ようと思えば得られる　→つまり相手の顔色伺ってそれに沿ってくだらない商売やってれば借りれる

・特に政府系金融機関は当然だが、法律やら決まりに則った融資の実行しかしない、それでどのような弊害が起きるか？　（世界は変わらない、イノベーションが起きない、つまり既存の概念を壊せない）
https://www2.deloitte.com/content/dam/Deloitte/jp/Documents/strategy/cbs/jp-cbs-disruption-2.pdf
つまり、ウーバー　エアビー　など既存の概念を壊すところ、（現状の規制などがおかしいよね？ってところからも始まっている）
よって銀行よりもVCから資金調達できる（VCに認められる方がよっぽどマシ）　特に政策金融公庫なんてくだらないところばかり見ている、要するに貸して焦げ付いても問題ない先に投資する
確かに銀行のいうルールは法治国家でいう日本では守って当たり前の部分はあるが、あまりにも細かいことばかり気にしていたら、日がくれると言う部分は正直ある
諸々の体制作りは勿論必要であるが、そもそも創業期からルールを守って完璧に金を稼ぐってのはなかなか難しいかと。（
199名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2021/01/09(土) 16:32:08.26
できれば理想だろうけれど）最も国や別の機関と同じ方向を向くのはとても大事
・決めつけで固定概念を作るのはよくない　　X＝Y その概念が崩れないことってないのかよ　これだけ世界が変わるのに
・そもそも金融機関は金を貸すのが前提になってるところであって、ある意味借りれて当たり前、だからこそそんな機関より、エンジェル投資家やら、市場から調達できるとより良い（いろんなところから調達できる方が良いよね？）

・と言うのも銀行はスモールビジネスのようなイニシャルでコストがかかる既存のむしろ失敗しような型に嵌めたような物を好む
・利害関係が一致しない、こちらが安心安全な方向（財務その他）例えば企業の名前を隠して販売やら、借金を飛ばせるような体制を作ると貸してくれない（当たり前だが）

・創業融資などでもないから、融資希望金額が増えてる分借入をしづらくもなっているだろう
・そもそも判断力が妥当ではないので、正直適切な評価とも思えない、最も上場するには、同じ以上の基準を満たさないとならないから一方で理解できる
・当然融資もキャッシュなので重要だが、本質的には利益を出すのが会社の仕事、よって融資を受けると言うよりもそもそも論で利益を上げられれば良い
　余分なキャッシュは意思決定後のスピードを高めたりするためにも勿論必要であったり他にも精神面その他、色々メリットは確かにあるが、何よりも重要な本質を忘れてはいけない。
200名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2021/01/09(土) 16:32:27.50
僕はこのように考えているのですが
いかがなものでしょうか・？おかしいですか？
201名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2021/01/09(土) 16:41:57.59
金融機関　事務所　代表者の人格　許可云々　適法性　　（事業の内容などは判断できない、する頭がない）　後付けのデータである会計資料　金の流れ　
借りる側　　スムーズに資金を調達したい　当然社会的にも認められる事業はしたい　何がなんだろうとできる限り楽に安全にシンプルにお金を稼ぎたい（少なくとも創業期）　グレー可　ブラックアウト

そもそも利害関係が食い違ってるし、金融機関の判断では、利益が出るかどうか？今後があるか？バリューがあるか？全く持って判断されていないようなもん
202名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2021/01/09(土) 16:54:34.33
具体的には

・至極簡単な話、他人名義を使って
複数アカウントを用意しないとリスクなのに、銀行はそれを違法だとか、まずいと思うから　それをやらないと言う話　（どっちが良いか？）

結論、銀行から借りれない＝悪、ごみではなくて、　あくまでも総合評価　　そして銀行からも　借りれれば良いよね　　と言うのが妥当と思われる
と言うのが僕の意見なんです

ゴミでしょうか？
2021/01/09(土) 17:24:57.73
銀行受けする建前を用意する事も出来ない技量の奴がグレーな手法取って長期的な成功納められるとは到底思えないし、そういう意味でも銀行から借りれない＝ゴミで間違いないと思うがな
204名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2021/01/09(土) 17:30:33.64
>>203
そうですね、全くそれは同意見です。

なお、我々は借りることはできるのですが
事実どうだろうか？と言う議論の最中でして
広く意見を集めたいと思いました
2021/01/09(土) 18:43:28.85
>>202
相変わらず話が長いな
なんで要点を簡潔に説明出来ないの？
頭の病気？
206名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2021/01/09(土) 18:47:36.50
>>205
検討することはたくさんあるからですよ
一言で終わるような話じゃなし
2021/01/09(土) 18:50:19.21
>>205
ただのバカ
2021/01/09(土) 19:00:32.19
>>207
>ただのバカ
やっぱりそうなんですね
2021/01/09(土) 19:01:48.48
電話長い奴にバカが多いのと同じで
掲示板にたびたび長文書くやつもバカが多いのだわ
210名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2021/01/09(土) 19:07:56.69
>>207
お前マルチやめろよ
ADHDだろ
すぐに長いとか言う奴の特徴
2021/01/09(土) 19:18:31.55
話が長くて要点がまとまってない
伝えようと思って書いてないな
2021/01/09(土) 19:21:18.20
要点をまとめてやろう
創業時に政府系金融機関含めて借入がしにくい。ムカつく
2021/01/09(土) 19:25:01.62
小泉進次郎「銀行は今のままではいけないと思います。だからこそ、銀行は今のままではいけないと思っている」
2021/01/09(土) 19:56:01.63
唐突に小泉構文で笑わせに来るのはやめて欲しい
2021/01/09(土) 20:18:35.85
思うように借入出来なくてムカついた事は間々あるけど、客観的に見ると銀行や公庫側の評価はほぼ正しいし、そこを理解出来ないようじゃ対策も出来ないから成長はないよ
2021/01/09(土) 20:21:41.73
>>204
借入が出来る＝価値があるは成立しないけど、借入が出来ない＝ゴミは成立するってことよ
217名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2021/01/09(土) 20:30:18.49
>>211
なんかあれてきましたね　汗

そうですね、要件というか
思うことを箇条書きにしたまででして・・

みなさんの意見としては
どちらかというと銀行判断は正しい
借りれないならどちらかというとゴミって感じでしょうか
2021/01/09(土) 21:12:40.95
銀行から借りられない理由って
代表者、役員が信用できない
反社会的勢力
貸したら返って来なそう
貸したら約束した用途以外のことに使いそう
他に何があるかな
今の所クズゴミっぽいけど
219名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2021/01/09(土) 21:16:21.04
>>218
うーん　ウーバーのような
最初は違法的だけど、そのうち力をつけて
国とすり合わせて認められるような企業を想像しておりました
220名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2021/01/09(土) 21:17:01.86
>>218

＞代表者、役員が信用できない
反社会的勢力
貸したら返って来なそう
貸したら約束した用途以外のことに使いそう


この辺りは間違いなくクズゴミですね　笑
2021/01/09(土) 22:09:37.48
つまらないやり取りが続くけど経営者いないよねここ
222名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2021/01/09(土) 22:13:25.38
な、まともな返答ないもんね
2021/01/09(土) 22:18:56.77
いつから自分が経営者だと錯覚していた？
2021/01/09(土) 22:19:08.82
真面目に答えるような質問あったか？w
2021/01/09(土) 23:03:58.15
>>219
最初が違法なら誰もお金貸さなくね？
2021/01/09(土) 23:31:59.32
>>210
ただのバカ
2021/01/09(土) 23:37:20.70
Uberはあくまでプラットフォームなんだから違法でもなんでもないでしょ
2021/01/09(土) 23:51:56.33
>>221
ここの書き込みはほとんど荒らしの宅配クリーニング屋がやってるからね。文体みりゃわかるでしょ。コテが来なくなってからは俺も見てない。
2021/01/09(土) 23:57:56.33
句読点無しで改行ね。
あとはワレとか、それに対する返答とか、〜夜、とかね。ちょい前は潰れそうだったけど株で復活した、とか意味のない嘘ね。タネ銭の出どころ聞かれて逃走したけどすぐに戻ってきた。
2021/01/10(日) 00:06:57.01
>>229
よう
ワレ
こんな
感じか？
2021/01/10(日) 00:35:46.97
知り合い一人バイトで雇ってるだけの一人法人で3期目なんだけど、皆は商工会とかで交流取ったりってしてるの？
仕事上は特に困ってないんだけど、横の繋がりなさすぎるのも少し問題な気がしてきた
2021/01/10(日) 00:49:57.56
>>231
商工会の人とは仲良くしてるので
何かと便利だけど
会員の集まりとかは参加してない
2021/01/10(日) 00:53:14.51
>>231
事務組合で税金申告楽になるとか融資の時商工会の推薦あると楽とか
各種助成金、補助金申請手伝ってくれるとか
何かトラブルあった時の弁護士紹介してくれるとか

上記どうでも良いならどうでも良いよ
2021/01/10(日) 01:22:37.79
>>229
>句読点無しで改行
普通だと思うの
2021/01/10(日) 03:14:49.65
>>228
お前いつもそれ言ってるけど
そのクリーニング屋って
一体何?
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