○○○ 孤独な経営者がホッとするスレpart45○○○

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1名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2021/07/10(土) 14:52:20.69
毎日毎日心の底はひとりぼっち。
ふと思ったことや、日常の経営について語り合いましょう。
意見交換で、きっと良い仲間ができますよ。
さて、何から話しましょうか。

レス番などの仮コテでも構いませんので、できるだけ判別できる
コテつけよろしく

喧々諤々楽しく行きましょう 。

前スレ
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/manage/1599274076

※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1604755903/
562名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2022/02/13(日) 00:38:43.87
冒険も人それぞれだからね
経営者なら自分で考えるなり、調べたら？
2022/02/13(日) 00:56:22.35
>>561

フェラーリか911買ってオーナー倶楽部に入ってみれば良い。
あとはワイは保守的な政治団体に入ってる。

政治に強く興味ある人は、目先の金稼ぎを既に卒業してる人多いよ。
保守は自民党議員も来るし結構面白いで。
2022/02/13(日) 08:30:50.71
キャンピングカー買ったらぐっと子供との距離縮まって毎週楽しいけどな
2022/02/13(日) 10:06:08.28
>>559
稀って言うかほとんどそうでは？
人数必要な趣味とか自社の社員含めて仕事絡みばっかりだと思うけど。
2022/02/13(日) 18:10:10.09
構うだけ無駄なやつっぽいけどね
典型的ななにか理由つけて何も楽しめないやつ
2022/02/13(日) 18:56:48.15
自分が変わるしかないのに他人に求めてるからね
いつ気付けるかな
2022/02/13(日) 19:18:05.03
何やて！？
2022/02/14(月) 09:05:01.97
確かに、やらない理由ばかり言う奴は出世させたくないな。
2022/02/14(月) 18:18:04.95
冒険的なことなんて、自分が言い出して時間も金も掛けて周りを巻き込んで行かなきゃできないだろうに
それが無理なら、社会的な肩書きを外して身ひとつで趣味仲間を見つけるか
今持ってる枠を外さないまま仲間を募って何かやりたいと言っても、何も変わらないよ
一人遊びを何か見つけたらいい
2022/02/14(月) 19:08:50.12
全裸にコートで外出すれば、大冒険だよ
2022/02/14(月) 19:19:20.27
全裸でバイク運転でもいいな
2022/02/14(月) 20:04:39.96
俺は全裸で女性専用車両に乗ってる
2022/02/14(月) 20:43:11.78
全裸で出社して反応を見て、本当に付いてこられる社員を見極める
2022/02/14(月) 21:30:50.38
何回も始末書書かせても改善見られない場合って解雇してもいいんかな
ほんと27にもなって遅刻してきたりなんだりだらしないやつでさ
2022/02/14(月) 21:50:49.78
その始末書には、どんな言い訳が書いてあるの？
2022/02/14(月) 22:34:46.13
ネットに落ちてるテンプレまんま
2022/02/15(火) 00:26:52.79
>>575
会社の規模によるんじゃないの？
零細なら好きなときに首にできる
そもそも遅刻してるってわかってて面と向かってるのにわざわざ始末書とか書かせるのが無駄
書かせるときも給与払ってるんだし
2022/02/15(火) 00:28:18.40
給料1万上げるなら
ボーナスとして年に12万払うほうが残業単価下がるし業績によって調整できるから会社としては得ですか？
2022/02/15(火) 01:11:59.73
久美子、遂に売っちゃったな
2022/02/15(火) 04:57:29.89
始末書書かせるって何の意味も無いし
ほんと金の無駄だと思うんだけどなんでやらせるんだろ
自己満？
2022/02/15(火) 07:14:21.17
始末書は必須だと思うよ。
2022/02/15(火) 10:06:19.11
減給や解雇の時に、これだけ反省を促す指導をしたのに、改善しなかったという記録になる
584名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2022/02/15(火) 10:32:32.29
社労士は始末書推奨するよ
モンスター社員対策
2022/02/15(火) 11:38:01.91
それは別に時間かけて始末書って形を取る必要無いと思うんだけど
例えば遅刻ならタイムカードが有れば良いんだし
586名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2022/02/15(火) 13:19:20.70
再三注意を繰り返したけど改善の意思がないという証拠を残す方が有利になるのよ
書面以外で注意したしてないは水掛け論になりがちなので
2022/02/15(火) 13:21:17.53
始末書が無駄とか相当やべーな
2022/02/15(火) 14:26:43.54
ってそれ始末書じゃなくて指導記録とかでいいだろ
始末書ってやらかした本人がつらつらと顛末や再発防止とか無駄なこと書くやつだよ？
2022/02/15(火) 16:11:44.27
こっちの身を護るために書かせるんだから無駄ではない
遅刻し放題サボり放題で訴えてくるようなやついるからな
2022/02/15(火) 17:12:54.33
俺起業前のリーマンだった頃、8年のうちで時間通りに行ったのなんて数回だわw
良い時代だったな
2022/02/15(火) 18:28:58.72
始末書の人、わからないんだったら労務士に聞いた方が良いと言うか、聞くべきだよ。
タイムカードあればとか、、、リスクを抱えてる事は認識した方が良いと思うよ。
始末書意味ないとか言う労務士だったら、悪い事は言わないから切り替えた方が良い。
2022/02/15(火) 19:35:48.11
そもそも労務士なんていらんだろ
ネットでなんでも情報得られる時代にさあ
金の無駄じゃない？
2022/02/15(火) 19:51:06.53
経営者じゃねーよ色んな意味でお前は
2022/02/15(火) 20:05:49.95
労務士なしで始末書要らずで好きなときに社員を首かぁ
色々気を付けてね、、、
2022/02/15(火) 20:12:11.19
社労士ってジジイが趣味でしてる仕事ってイメージだ
2022/02/15(火) 20:35:22.45
>>592
そのネットで始末書の必要性を、フルボッコで説かれているのに草
2022/02/16(水) 14:58:51.41
フルボッコ？あんたの目にはそう見えるのか
側から見ると2人ぐらいがムキになって必要だって喚いてるだけに見えるな
2022/02/16(水) 15:24:21.20
気にしてたらゴメンなー
俺、労務士と始末書は必須って言ってた奴だけどさ、人事握って10年位で始末書は書かせてるけど、それを解雇事由にした事はまだ無いし
労務士挟んでの労働争議もまだした事ないんだよね。
労働争議に強いって評判の労務士使ってるけどさ。
色んな経営の仕方あって良いんじゃない？

それよりここってホッとするスレでしょう？
俺は往復2万使って、これから古い友達の所に行って飲むわ。
この時期にって言われるかもだけど、息抜きしないと死んじゃうしねw
2022/02/16(水) 15:27:48.07
始末書って必要か？って思ってたけど、解雇する時にこちらの身を守るための証拠保全として必要なのね
うちは社労士入れてないから勉強になったわ
2022/02/16(水) 15:45:18.68
>>599
大企業なら、な
2022/02/16(水) 18:31:28.37
いやどう見ても連投してる一人？が必死なだけとしか
2022/02/16(水) 20:36:32.97
アレだよ

自分の事は棚に上げて
2022/02/16(水) 20:53:01.37
タイムカードだけで是正の記録になるわけない
カードに詳細書くの？本人が非を認めたという
始末書の直筆文面が効力持つんだよ
2022/02/16(水) 21:09:34.77
なんの効力もないけどな
形だけ軍隊とかの真似した懲罰の真似事
2022/02/16(水) 21:56:52.18
効力がない？？
嘘だろホントにネットの博士かよ
606名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2022/02/16(水) 22:01:44.62
不特定多数が見てるんだしさ
良いんじゃないどっちでも
2022/02/16(水) 22:43:13.14
始末書で労基が納得する訳がないからな
タイムカードだろうと始末書だろうと不当解雇を訴えてくる
従業員には結局効果ないのは変わらん
2022/02/16(水) 22:50:20.55
そもそも遅刻で始末書書かせてる会社がおかしいわな
そんなことで書かせる始末書に何の効果があるのって話で
全ての始末書が不要って話ではないんじゃないか
2022/02/16(水) 23:38:34.84
そもそもが始末書なんてのは内部文書でしかないからな
大企業で管理者がコロコロ変わるようなときに
こいつ何回も同じ始末書書いてるじゃないか、とかを後任者が確認できるように、とか
組織がでかすぎで何度も同じ報告するはめになるから文書にしとく、とか
ここでいってる証拠になるならないの話なら
いついつこういうミスをしてこういう指導をした、みたいなのを管理者が書いてるのと効力はかわらん

くだらん個人的な失敗で始末書とか書かせてるほうがよっぽど会社が支配的で従業員の権利が侵害されてそうと思われるよ
2022/02/17(木) 00:59:31.85
遅刻でぎゃあぎゃあ言うなら残業でぎゃあぎゃあ言われても仕方ないよね
2022/02/17(木) 07:07:46.77
馬鹿な議論だな
遅刻だけで首にできるわけない
遅刻の結果、社員として果たさなければならない職務ができなかったことを書かせるのだよ
2022/02/17(木) 07:36:46.52
それって超難しくね
2022/02/17(木) 07:49:29.17
ここってサラリーマン多い？
2022/02/17(木) 08:03:08.17
経営者だけど純粋に疑問だったから
2022/02/17(木) 08:49:11.35
この話の始まりは
>ほんと27にもなって遅刻してきたりなんだりだらしないやつでさ
なんだから遅刻レベルの内容での始末書が前提だぞ

だからこそ時間の無駄とかタイムカードでいいだろって話が出てると思うぞ
2022/02/17(木) 18:27:55.03
俺は、遅刻が月4〜5回とかそんな話だと受け止めたわ
就労意欲への懸念と職務への影響とかでクビにできそうな案件
2022/02/17(木) 22:26:33.37
それでも始末書などの記録は有るに越した事はない
時間の無駄とか言ってる人いるけど、遅刻してすぐに書かせる必要はない訳で
今日はもういいから、明日の朝の始業前までに書いて提出しろ、でいいんだよ

時間外労働になる？
今日はもういい→業務中や残業してまで書くな
明日の朝の始業前までに→遅刻した翌日ぐらい、さっさと出てきてやる事やれ
何も問題ないが
2022/02/17(木) 23:38:57.63
サラリーマン時代にキングファイル1冊分の始末書を書いたけどだから何って感じだな
新しいことをすれば失敗は付きもの他人資本で失敗をするだけしてノウハウを貯めて起業した
オレからしたら過去の事だし、こうすれば問題が起きるって分かった成功の軌跡なんだけどね
中間管理職が上への体裁を整える為だけに書かせる書類としか感じなかったな
2022/02/18(金) 02:54:47.38
>>617
普段からそんな感じだから疲弊して遅刻するんだろ
2022/02/18(金) 03:07:56.07
経営者以外去ってくれ頼むから、、、
口調が同じの連投くん、、、
2022/02/18(金) 09:00:07.92
>>617
ここまでくるともう同意できねーわ
お似合いの社員ですねとしか
2022/02/18(金) 12:45:07.61
始末書とか当たり前なのを何故そんなに否定したがるのかわからんわ（笑）
2022/02/18(金) 19:36:03.66
給料にグチグチ周りに文句垂れる奴皆さんどうしてます？
直接いってこない限り放っておいてもいいかと思うのですが。
2022/02/18(金) 21:59:34.66
>>623
同水準の企業の給料が分かっていないんだなぁと哀れんでいます。
ちょうど社内ミーティングの日と、会計士が来る日が重なったので、
第三者の意見として「この会社の給与水準はおかしくないです。給料上げてほしかったら、もっと働いて売上貢献しろ」と説教してもらいました。
2022/02/18(金) 22:29:25.24
労働分配率をきっちりと出してどうしたら上がるかを説明すれば良いんじゃない
2022/02/18(金) 22:36:34.93
誰でもできる仕事なら別にほっとく
2022/02/20(日) 07:29:45.07
勤怠不良な人には始末書があった方がいいよね。
うちなんかは、始末書とすると相手から一方的に出させてしまうから、会社から改善指導書を先に出して相手に改善報告書を提出させるようにしてる。
一つ一つ○月○日　原因　理由　会社の求めること。
出来ていないこと。　上記について○日以内に改善報告書よろしく〜みたいに。
大抵は、そういう人って文章作るの苦手だったりするから、「そんな面倒な資料やってらんねーよ」って、ここで辞めるケースが多いよね。
辞めてくれた方がスッキリするよ金の無駄だし。
2022/02/20(日) 07:40:21.83
給料にグチグチ文句言うとか多分能力あるんだと思うから、誉め殺しにでもしとけばいいんじゃないかな。
起業を促すとかさ、褒めて起業勧めたら能力ある人なら能動的に行動するでしょ。
なんもやんないなら口ばっかりで内心でダメだなコイツって私なら思う。
2022/02/20(日) 09:17:14.48
辞めさすために始末書を書かせるのか
解雇がもっと簡単に出来るようにならないとダメだな
どうしても陰湿になる
2022/02/20(日) 10:19:22.74
>>628
無能な奴ほど給料に文句言うし勤務態度も悪いんだよ
2022/02/20(日) 18:20:52.08
何かの調査で、7割の人が給料と能力が見合ってないと感じていると回答してたから、
7割ぐらいは潜在的に文句を言う人なんだよな
当然、そんなに有能な人はいないから報いることは不可能で、常に文句が出ていると
考えた方が合理的だね
2022/02/20(日) 19:42:30.42
>>631
思ってても主張するほど自信はないんだろ
2022/02/20(日) 19:43:01.09
>>629
大企業でもないかぎり簡単じゃない？
2022/02/20(日) 19:55:40.76
>>627
改善指導書とかある会社があるんだ。
参考になるわーThanks
2022/02/20(日) 20:29:31.00
>>633
解雇した後に訴えられたりしたら、就業規則とか完備していない中小企業の方が不利かもよ？
2022/02/20(日) 21:12:03.14
>>635
会社と従業員の力関係、資金にしめる給与割合などの問題からそうそう不当解雇にはならないよ
2022/02/21(月) 00:34:07.88
経験上、弁護士なんから普通に話が通じてお互いの折り合いつくところで収まるけど、社外の労働組合関係の合同労組はマジで嘘つきでクズが多い。
ここと紛争になると骨が折れるね。
2022/02/21(月) 13:29:15.85
まぁこっちからしたら解雇にする理由があるからするんだよな。
なのに訴えてくるやつとかって、その後の就職とか考えないのかね。業界では噂になるしうちみたいな小さな業界だと
2022/02/21(月) 21:27:39.78
ウチの業界ではブラックリスト作って仲間内でまわしてるよ。
それで何度か助かった事がある。
2022/02/23(水) 11:04:11.34
会社の売却とか積極的に考えて準備してる人っているかしら？
2022/02/24(木) 22:26:56.76
考えたことあるよ。
買ったこともある、売ろうとしたこともある。
まだ、株価が伸びそうだから売却後回しにしたけど、

思ったことは、日本M&Aセンターとか
仲介頼むとめちゃくちゃ手数料高いよ。
最低でも2,000万くらいからかな。
2022/02/25(金) 00:05:46.46
A社と取引してるのに、A社の別枠の仕事はB社の下請けで、ってパターンは割とあることですか？
その仕事に関しての調整やクレーム処理はB社を通して、みたいな感じです
ある業務をB社が一括して受けていてその一部（手が回らない）をB社から頼まれてやる感じです
2022/02/25(金) 23:34:07.89
包括契約みたいな話はそこそこあるパターン
苦情処理や管理的な業務もまとめて投げてしまう契約
A社にとっては割高になるが管理的な工数の節約やトラブルのリスク回避になる
2022/02/26(土) 07:22:28.99
設備管理は一次が一括、プロセスとか他の仕事は直取引ってのはあるな
商社不要論もあるけど東京拠点だけで全国の工場相手にしてるから営業とか一次対応してくれる代理店はホント助かる
書類流すだけで打合せすら参加しないようなのもいるけど
2022/02/26(土) 16:45:05.55
新卒を受け入れる前にまじで辞めさせたいやつがいてイライラ半端ない、、、
昨年の新卒はほんと出来損ないばかりとってしまった、、、自分の価値がわからないのかね、未だに仕事を教えてもらってる立場なのに当日欠勤やら有給ついた途端に7日いなくなったり
2022/02/26(土) 17:05:04.77
非常識ではあるけど違法でもないよな
2022/02/26(土) 17:29:51.06
常識ないのが一番たちが悪いと思う
違法とかならやめさせれるけど
2022/02/26(土) 17:30:45.67
うちの新卒は配置換えしただけで給与上げろって言ってきたぞ！！
2022/02/26(土) 18:07:03.47
そういう非常識なのが多いのが新卒なんだと思ってる
2022/02/26(土) 22:06:09.32
新卒でも素直なやつとそうじゃないやつで全く成長度が違うからな。
試用期間で解雇が一番だよダメそうなのは
2022/02/26(土) 22:27:14.51
面接ではそこまで見抜けないからなー
新卒も中途も
2022/02/27(日) 00:29:13.68
仕事が薄くなったのを感じ取ったら仮病で休むやつどうすればいい？
有給なんかとっくにない
2022/02/27(日) 16:23:43.65
面接のあんな一瞬ではわからんよね。
不当解雇だのなんだのバカジャネーノって。
2022/02/27(日) 17:31:18.26
わかんないね〜
特に年配者は出来ないことを出来るって嘘つくね。
もう、そうまでしなきゃ雇ってくれないんだろうけど、雇うほうも時間の無駄なんだよなぁ。

不当解雇とかあるんだろうけど、出来ない奴を雇っちゃったらきっちり期間決めて初めに雇用して、満了時期にオサラバしてもらうほうがいいよ。
解雇じゃなくなるし。
2022/03/01(火) 00:04:09.00
世の中想定以上にギリ健みたいの多いからな
656名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2022/03/01(火) 02:52:25.94
以前は10人雇ってたんですが、いまは自分1人だけになって
精神的にも資金繰り的にもとても楽になりました
2022/03/01(火) 02:56:19.29
>>656
うちも減らして（とういう辞めたときに補充せず縮小）売上半分になったけど利益は増えたね
あといつ急に辞めるといわれるか不安だったり、辞められたら求人出してその人がちゃんと働くか、とかの心配なくなったのもメリット
2022/03/01(火) 02:57:06.67
>>653
実際大企業の理不尽なトカゲの尻尾斬りとかでもない限り不当解雇なんていうやついないと思うけどね
2022/03/01(火) 09:09:42.70
>>656
それで回っていくなら羨ましい
従業員へのストレスで不眠気味だよ・・・
2022/03/01(火) 19:19:02.18
>>659
人間関係が一番疲れるよな、、
業績がいいと尚更そこに目が言って、、、
2022/03/01(火) 22:00:11.96
俺は雇われだが戦術的な部分は別にして社員の皆さんに感情移入はできないわ
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