【自営業】個人事業主雑談・相談スレPart3

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/08/17(水) 14:23:32.57

開業届を届け出ている個人事業主専用スレです、青色白色の申告内容は問いません
法人の方は法人スレへどうぞ
相談等は職種、業種を最初に書いておくと話がスムーズに進むかと思います

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**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/09(日) 09:26:38.20

>>290
グレーな形状ってのをもっと具体的に書けよ
そもそもグレーなんてものはなく、白と黒しかないと思うが
説明が付かない経費なんか計上する名で終わる話

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/09(日) 09:31:33.90

>>291
すみません
グレーじゃないね黒だよね

なかなか厳しい意見しか来ないのは予測出来るので具体的には言えないですw

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/09(日) 09:43:48.24

飲食店経営してる方
どんな保険に加入してますか？
店舗用、自分用含めて
いくら払ってますか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/09(日) 10:57:08.93

>>292
じゃあこんなとこで相談せず黙って自己責任でやれ

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/09(日) 10:58:24.41

>>290
俺の周りの事業主はみんな全ての科目でたらふく計上してる

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/09(日) 11:32:07.05

脱税自慢は荒れるからやめとけや

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/09(日) 12:13:23.26

そうそう俺の周りもな

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/09(日) 12:13:55.32

民商なんかで申告すると
不思議な事が起こるよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/09(日) 12:26:57.78

すんません
確かにこんな話すれば荒れますよね
本音と建前云々も皆さん感覚が違いますものね

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/09(日) 15:54:14.22

仕事柄他の事業所の申告や決算書見ることが多いけど
飲食とか多くは所得100万ぐらいの住民税非課税世帯になってるね
たいていは600万のアルファードとか乗ってるけどw

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/09(日) 16:18:42.11

シャチッキーは節税を脱税と聞き間違えるのもデフォ

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/09(日) 16:46:38.39

私的利用を経費計上してる脱税者は叩かれると見苦しい言い訳したり開き直りするからな、見てて見苦しいからこういう話題が始まると凄く鬱陶しい

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/09(日) 16:48:09.04

非納税を推奨する団体もたくさんあるしなあ

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/09(日) 16:49:19.56

脱税ってコスパ悪くね？

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/10(月) 02:51:15.95

みんしょうさんに、頼むと実際どーなるんでしょうか
きょーさんさんとの関係が強くなる以外に…

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/10(月) 07:55:00.19

ぜいむしょさんに、まーくされます

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/10(月) 10:05:25.01

あ、そうなんすね、、

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/10(月) 13:24:29.05

ポイントにも課税されるようになっていくのかな
楽天ポイントとか

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/10(月) 18:13:25.61

民商行ってみるか

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/10(月) 19:02:18.56

民商よりも強力な所もある

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/10(月) 21:23:21.63

>>291
グレーなものはいっぱいあるだろ
そもそも税法は抽象的な書き方しかしていない
それを補足する通達も全て網羅出来ていない
仮に通達通りに申告してもいわゆる「伝家の宝刀」で税務署に否認されることもある

判断に困ることは多々ある
それがグレーゾーン

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/10(月) 21:42:34.06

>>311
そのいっぱいあるというグレーなものを具体的に上げないから叩かれるんだろ
グレーだと納得させれば話も進むが

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/10(月) 22:09:12.07

>>311
全く持って貴方のおっしゃる通り

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/11(火) 03:40:52.75

>>311
早く具体例出せよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/11(火) 08:50:40.61

>>314
今春に最高裁で国が勝訴した件
銀行の提案で高齢者がタワマンを借金して購入
して死亡
財産評価基本通達に則って財産評価して相続税を申告
相続税を不当に減少させたとして否認
不当ってどこからがライン？線引きなし

身近な例では「社会通念上」とか「合理的に按分」の合理的とは？

従業員が入院したので見舞金を支払い福利厚生費として処理した
いくらまでなら社会通年上オッケー？その根拠は？人によって違うでしょ

役員退職金の金額の妥当な金額とは？功績倍率３倍でもオッケーの場合と否認される場合あるよね？
線引きがグレー過ぎる
など

いっぱいあるよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/11(火) 09:10:34.01

オオッ
さすがです

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/11(火) 10:41:21.93

>>315
まあわかるが、そういう話じゃなくて話の流れとしてここで言えないような黒の内容を計上しようとしててそれがグレーになるかどうかってことなんじゃないのか
要は私的に使ったような金をグレート称して経費にするとか

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/11(火) 11:16:02.20

民商より強力なところ、教えてくださいませませ

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/11(火) 11:38:37.59

>>317
それを俺（>>314）も期待してた

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/11(火) 13:24:36.60

>>318
中企連(ディグレ)

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/11(火) 14:02:41.39

結局私的利用の経費計上なんて全部黒でアウトなんだけどな
無理やり事業に結び付けて記載するとかじゃなくて、家族で遊びに行ったり飲み食いしたものを計上してる奴は嘘をつく以外で言い訳ができないだろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/11(火) 15:33:48.42

>>320
さすがです

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/11(火) 15:35:03.50

７項目の確認事項

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/11(火) 16:06:10.11

>>320
考え中

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/11(火) 16:16:13.49

>>324
悪いことは言わんから辞めとけ
意味の分からん寄付金を要求される
抜けたらほぼ間違いなく税務調査が入ってごっそり行かれる
税務調査が怖くて抜け出せなくなる

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/11(火) 16:24:37.88

>>325
それならそんな節税より素直に税金払った方が世のためやん

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/11(火) 16:30:15.76

>>326
何百万円の税金が0円になることもある
そのかわり寄付金を数十万円支払う
圧倒的に支払う税金より寄付金の方が安いので税金を払いたくない人にとってはよい

ただ普通の金融機関から融資は受けられない
まともな人は手を出さない方が良い

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/11(火) 17:01:46.56

じゃあどんな人が関係するの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/11(火) 17:27:27.23

そもそも個人事業ならめちゃくちゃな税金払ってないでしょ、素直に払っておけば精神的にも安心だし余計な考え事やストレスもなくなるぞ

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/11(火) 19:52:55.75

何百万円の税金はゼロになるので
みんな非課税世帯で高級車乗ってる
寄付金は数万円
普通に金融機関からかも融資受けられる
抜けても税務調査来ない
らしいぞ

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/11(火) 20:01:26.52

俺は税金払いたい派だ
高額納税者番付が今もあれば多分記載されてるのでと思う
それくらい納税してるし、納税するのが好き
昔は色々と悪いことして世間に迷惑をかけてきたので、今は世間に少しでも役に立って恩返しがしたい

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/12(水) 02:55:33.95

とニートが申しております

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/12(水) 10:45:45.15

>>331
所得税納税額
2000万超えですか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/12(水) 10:57:49.32

（円とは言ってません）

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/12(水) 11:00:15.92

おっと
そう来ますかw

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/12(水) 12:21:53.23

まあ本業でそれなりの納税額あるならさっさと法人化したほうが良いんじゃねと思うが

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/12(水) 20:13:08.27

>>333
円天

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/13(木) 12:18:25.76

>>30
SQ日毎に期近の遠いところをストラドル売りしていけば月利10前後狙えるよな
リスク許容度超えそうなら先物で手当てして損失固定

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/13(木) 13:25:54.76

介入早よしろや

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/13(木) 14:44:47.09

>>338
ただオプションは単純に売り買いだけで利益、損失がわかるって感じではないからある程度理解するまでがハードル高いんだよな

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/13(木) 15:53:19.95

>>339
円安進めば外為特会の外債含み益が増えることに気がついたから介入しないだろw

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/13(木) 17:57:47.26

介入するにしてもそれなりの覚悟で徹底的にやらないと前みたいに押し目作って終わるだけ
利上げとコンボが一番効くが利上げは無理

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/13(木) 18:06:13.60

介入で一瞬下げた時にまとめて発注するから介入しろタコ
クソザコJPYがよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/13(木) 21:00:53.54

所得金額が1400万くらいになりそうなんだが、法人化した方が良い？個人のままが良い？

法人化したら手続きが増えて面倒臭いから、税金高くても個人事業主で良いとも思ってる。

個人事業主のままデメリット
税金高すぎ
退職金ない（小規模のみ）

法人化デメリット
税理士代が余計にかかる。
社保に強制加入
手続き面倒

あと、法人化すると退職所得控除の勤続年数リセットされるから、小規模の受取りにも影響が出るとの解釈で合ってる？

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/13(木) 21:08:28.08

>>344
そこからの控除はどれくらいある？

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/13(木) 21:16:03.90

>>345
370万（国保、年金、イデコ、小規模、生命保険料控除、基礎控除、ふるさと納税）くらいだと思います。

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/13(木) 21:45:17.37

おいドル円ｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/13(木) 21:45:56.74

逝っとるがな

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/13(木) 21:50:24.50

ドル建て日経がもはや2020年3月並みなんよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/13(木) 22:36:34.67

>>344

>あと、法人化すると退職所得控除の勤続年数リセットされるから、小規模の受取りにも影響が出るとの解釈で合ってる？

間違ってる

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/13(木) 23:33:28.82

>>350
どう間違ってます？

従業員は引き継ぐけど、事業主、専従者は引き継がないんじゃないですか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/14(金) 00:05:04.02

今日のCPIは儲かった

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/14(金) 02:14:29.97

俺の含み損先物が復活しそうだぜ

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/14(金) 08:51:04.11

CPIで完全に反転したのか

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/14(金) 09:42:21.70

>>351
確か小規模共済でもらう退職金は小規模企業共済を掛けてた期間が退職所得の控除の計算期間になる

ただし過去5年以内に別途退職金をもらっている場合は違う計算方法あり

間違ってたらスマン

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/14(金) 11:05:09.67

>>340
そうなんだよなぁ副業で軽く…なんて考えじゃとてもじゃないけど難しいよな

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/14(金) 11:20:42.66

株やってFXやって今は225先物にたどり着いたけどオプションも少し手を出したけどイマイチよくわからんのよね
とりあえず上か下かだけ考えるだkの225先物が自分にはあってたわ
基本ミニ10枚でやってるが昨日のCPIの下げで思考停止で買ったら含み益100万だしな

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/14(金) 11:25:16.66

>>357
ここで含み益自慢は嫌われるぞ

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/14(金) 11:57:39.34

>>358
すまんかった、久々にデカい一撃だったんでつい

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/14(金) 19:08:37.70

私は今月はじめに600万ボンドルで損切りして
細々と原資回復チャレンジ中
まだ50万しか戻ってない

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/15(土) 19:25:38.15

>>355
まじか、その点は問題なしか。
有難う。

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/15(土) 20:11:03.93

国民年金の補填に厚生年金使うとか自営が助かるな

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/15(土) 22:58:14.34

>>362
自営業、或いはマイクロ法人が正解かな？

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/16(日) 08:49:23.42

>>363
マイクロ法人は、普通は厚生年金加入だろ。
役員報酬ゼロ円だったら別だが。

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/16(日) 18:49:20.44

>>364
知ってて反論の意味が分からん。

マイクロ法人って言ったら、役員報酬０じゃないにしても、社会保険料激安月給（4万5000円程度）のことでしょ？

デメリットもあるから、私はやるつもりはないけどね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/16(日) 19:16:04.71

>>365
役員報酬を下げすぎると生活費に困る
多少は経費に落とすとしても、落とせない部分で会社の金を使った場合は社長貸付金は利息を取らないといけない
マイクロ法人ってあんましメリットないよねー
役員報酬を上げれば給与所得控除の恩恵は受けられるけど、社会保険料がバカ高くなる

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/16(日) 19:29:53.78

>>366
マイクロ法人って、社会保険を付けるためだけにやるんじゃないの？
マイクロ法人（社会保険用）＋自営業（生活費用）のスキームだよね。

役員報酬を上げるのは、普通の法人化で国民年金の補填に厚生年金をさらに使っていくと思うので、メリットないよねって話です。

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/16(日) 22:01:09.62

法人と個人事業と両方やるのは結局大して節税できるわけでもなく面倒が増えるだけだと思うが違うか
クソほどもうかってるなら話は変わるのかもしれんが、ほとんどが収入一千万行くか行かないかくらいそれ以下だろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/16(日) 22:21:04.65

>>368
クソほど儲かってるなら法人成りすればよい
個人事業主を残す必要なし
個人事業主と法人の両方作るのはあんまし意味ない

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/17(月) 03:02:44.76

個人事業主と法人と2つある

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/17(月) 09:13:06.73

マイクロ法人なんてもんがあるんだ勉強になるわ
イメージ的には稼ぎも経費も抑えて老後の暮らしごっこしてる俺にはぴったりハマりそうなイメージ
ただ厚生年金に手をつけ始めたのでやっぱいいかなって思ってる

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/17(月) 10:30:15.92

年金関係はいろいろ雲行きが怪しいからな、そもそも制度が古すぎて破綻してるけど
もらえるものはもらいたいけど、自分で貯金して溜めておいたほうがいいと思うわ

**名無しさん＠あたっかー** · NG

>>368
私はたった100万節税する為に年間で30近い仕訳を入力して財務諸表を出力し
1時間もかけて法人税申告をしています。
あなたの様に、100万の節税が大した事ないって言える様になりたいです。

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/17(月) 12:32:38.69

100万円の節税はデカい

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/17(月) 12:34:07.44

>>373
収入がどの程度でどういうことをして節税できてるのかわからないと何とも言えんでしょ

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/17(月) 14:30:19.99

>>373
本当に100万円節税になってるのか
法人を作らなくてもできるやり方はないのか、検討の余地ありだな

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/17(月) 19:48:14.85

>>371
厚生年金に手をつけ始めたってどういう状態？
法人化した？支給が始まった？

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/17(月) 19:58:29.17

一番最初に出てた厚生年金を国民年金に回すとかの話だろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/17(月) 21:11:21.79

>>378
厚生年金を国民年金に回そうが関係ないです。
支払額　国民年金≒厚生年金（マイクロ法人）
支給額　厚生年金（マイクロ法人）＞国民年金

歪な関係だけど、マイクロ法人が優れてます。
私はやらないけど。

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/17(月) 21:13:28.64

とりあえず将来の年金の話は不確定要素が多すぎるから年金のために法人も作るってのはちょっと話が違ってくる気もするが
１００万節税できた人はもっと具体的な話をしてくれよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/18(火) 08:59:55.28

法人と個人事業二つ持つには基本的に業種が明確に違わないとだめじゃなかったっけ、本業と副業みたいな感じで
法人も作ったら100万節税できるなんてそもそもそれまでのやり方がおかしいんじゃねと思うけど

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/18(火) 09:09:48.68

マイナンバー強制になって保険証と結びついたら医療保険を不正利用する輩が壊滅して保険料安くなったりしないかな
所得税や年金はまあ仕方ないって感じだけど国保の料金は納得いかん

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/18(火) 13:07:02.18

リーマンの友達にマイナポイントもらったかって聞いたらマイナンバーなんか作りたくないとか言ってたが理由がわからん

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/18(火) 13:12:05.69

そういう風潮に流されてるのが
自然だと思ってるのだろう

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/18(火) 13:24:14.52

>>383
作るのが面倒くさいんだろ
子ども(1歳)のマイナンバーカードを作ったけど写真の意味ある？
どんどん成長していくよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/18(火) 13:29:26.49

>>385
人身売買されたこどもではないという証明とか…

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/18(火) 13:38:47.49

マイナンバーは国民一人一人すでに付与されて情報管理されている
カードはただそれらの情報にアクセスするためのもので
カード自体には基本的な情報しか入っていないんだけどな

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/18(火) 14:49:26.94

法人と個人事業主で給付金とかダブルやね

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/18(火) 15:45:13.76

>>388
そういえば知り合いで法人と個人持っててうまいことやって持続化を300万もらってたわ

**名無しさん＠あたっかー** · 2022/10/18(火) 15:48:09.54

>>385
写真ってのは意味があると思うぞ
他人のカードを悪用する奴がいたとして、写真が掲載されているだけでかなりの抑止力が働く