【自営業】個人事業主雑談・相談スレPart3

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2022/08/17(水) 14:23:32.57
開業届を届け出ている個人事業主専用スレです、青色白色の申告内容は問いません
法人の方は法人スレへどうぞ
相談等は職種、業種を最初に書いておくと話がスムーズに進むかと思います

前スレ
【自営業】個人事業主雑談・相談スレPart1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/manage/1651962285/

【スレ立てについて】
次スレは>>950
立てられなかった場合は安価で指定しましょう
荒らし、業者、踏み逃げの場合は>>980

【自営業】個人事業主雑談・相談スレPart2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/manage/1655968862/
2022/11/15(火) 19:42:56.83
>>649
え？俺、東京での契約も980円のTシャツとユニクロの感動パンツで出かけるけど
アカンかったか
653名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2022/11/15(火) 20:53:41.41
感動パンツは別にいいがTシャツはやめとけ
2022/11/15(火) 21:08:45.12
セミオーダーで作ったスーツ1回も着てないのに着れなくなった
もったいねー
2022/11/15(火) 21:15:32.36
契約にTシャツで来られたらイヤだ
2022/11/15(火) 21:29:55.23
普通に契約とるとき作業着だな
しかも数千万円の契約、相手が少しでも嫌な顔したらスーツ着ていくけど、今まで一度もなかったな
逆に嫌がる人って何が嫌なのか聞きたい
そもそもスーツって日本の気候に合ってないと思う
2022/11/16(水) 02:28:47.33
えっ？
2022/11/16(水) 04:03:24.49
アルマーニでもあるまいに

それはさておき
偉い人も作業着の日立
下っぱでも気取ってスーツ
そんな個人的印象

昔の首掛けタオル的な意味のネクタイが
なぜそんなにフォーマルなアイテムなのか理解できない
カフスボタンとか、実質は余計なものでしかない
2022/11/16(水) 04:07:02.87
>>656
わかる。スーツじゃなくてきれいな作業着で行く

ミシン目の名刺の話にも通じるかな
慣れない態度できっかけ作るとその続きが疲れる
それも必要なスキルなのかもしれないけど
2022/11/16(水) 04:10:19.29
とある大手企業営業だった人が、立食パーティーの作法について色々話してた。
ある意味政治レベルの内容なのかも、知らんけど。
食べ物には手を付けない、とか。

全然縁のない世界だなと。
知らんけど。
661名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2022/11/16(水) 07:16:31.07
ただの自営業者が日立の偉い人と同列に語るのはおかしいだろ
2022/11/16(水) 09:29:25.12
来客を迎え入れる側なら普段仕事をしてる服装でもいいかもしれないけど、訪問する側は多少は気を使うべきだとは思うけどな
もちろん訪問先との関係性や親密度によっては変わるかもしれんからあくまで一般論の基準としてだが
俺はいつも作業着だから別にどこでも作業着でいいだろみたいなのが一番ダメ
663名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2022/11/16(水) 09:35:45.69
見た目って結構重要な要素じゃないか
身だしなみだけで見ても、ヤバイ奴って見た目もヤバイし、オタクは見た目もオタクだったりするじゃん
仕事できない奴っぽい見た目だったり、小汚い見た目だったりすると印象も悪くなる
こういうのはマナー講師とかのくだらないマナーとかではなく一般常識レベル
2022/11/16(水) 10:55:02.53
>>662
全くもってあなたのおっしゃる通り!
2022/11/16(水) 11:13:37.54
だがそれでもスーツは嫌だ
666名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2022/11/16(水) 11:19:21.27
外行き用として
作業ではあまり着ない白系で
汚れのない作業着を用意してる
人と会うときはそれ着てるわ

下も作業時はカーゴパンツだが
人と会うときはスラックス
2022/11/16(水) 11:27:22.04
スーツを着ていないと相手に失礼にあたるとか考え方が古ないと思ってたけど、一定数気にする人が居るんだな
しっくりこないけど、考慮したほうが無難って事だな
668名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2022/11/16(水) 12:19:54.24
プログラマーとかデザイナーとか
PCで仕事が完結するして汚れる作業がない仕事なら
作業着は逆に違和感だが

実際に必要性があって着てる職種に対して
スーツ着てこいってのは逆にズレてる気がする
2022/11/16(水) 12:34:32.51
誰もスーツを着て来いと言ってるわけじゃないと思うが
印象の問題もあるから訪問するときはスーツというかそれなりの格好をしていったほうが無難って話なだけで
嫌だとか考えが古いとかじゃなくてもうちょっと客観的に考えたほうが良いと思うぞ
2022/11/16(水) 12:46:27.95
だって服装で売上が上がるとはちょっと考えにくい業種だし
見た目なら若い頃の細身体型維持して白髪は染めて髪はサラサラストレート維持して
化粧水つけて肌のメンテしている
でもこれは商売のためではなく自己満足だな
671名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2022/11/16(水) 12:46:34.13
お客さんのところに汚れた作業服で行くのはどうかと思う。
汚れていない服だったらいいと思うが、カジュアル過ぎるのは相手によってNG
TPOってやつだな
2022/11/16(水) 12:52:58.70
お客さんのところに汚れた作業服で行くよ
場合によっては床下に潜ったり
屋根裏に登ったりするからな
TPOに合ってるだろ？
2022/11/16(水) 12:55:18.64
それ普通に作業しに行ってるやん
2022/11/16(水) 13:01:47.70
そもそも取引先と面談するような訪問の話でしょ、現場作業をするとかいつも行ってとろの話は別で
新規の顔合わせや、新しい取引先とかだったら最低限身なりに気を遣おうよってだけでしょ
2022/11/16(水) 13:08:00.83
服装云々言われたくないから自営業になったんやで
商売回ってればええんやで
俺の先輩なんか40近いのに金髪くんやで
2022/11/16(水) 13:12:55.10
商談の席から急に現場見てくれって連れて行かれることも多いからスーツはNGだな
日を改めてとか別の者を向かわせるとかスピード感に欠けるし
作業着にジャケット羽織るとかなら有りかな
2022/11/16(水) 13:31:12.34
要するに一般常識が欠落した自己中が自営業になるか、最初から自営業だからそういう人間になったのかのどっちかだよな
ただ、仕事に限らずある程度柔軟な考え方や行動ができないと面倒になる可能性もあるけどな
2022/11/16(水) 13:33:16.60
みんな屋号とかは持ってるの？屋号持ってない人は名刺にはなんて書いてるの？
2022/11/16(水) 13:46:19.67
>>677
商売回ってるっていってる人間に常識とやらを押し付けるほうが頭カッチコチやで
常識を語る人間が一番非常識という言葉もあるで
商売は星の数ほどあるのやから商売の仕方も星の数ほどあるんやで
2022/11/16(水) 13:49:35.76
銀行でコロナ貸付契約したとき私服でいったわ。スーツはあるけど新卒のやつだしカバンがない
2022/11/16(水) 14:14:48.58
またマウントの取り合いや
2022/11/16(水) 14:17:12.54
仕事してる地域や業種にもよるだろうけど、何かのためにスーツと鞄と靴くらいは持っておけよ
昔、春先に友人の結婚式、披露宴の受付をやったとき、Yシャツとスラックスだけでジャケットもネクタイもなしできた奴がいたんだけどさすがにそれはどうよって思った
大工だかでそういうの持ってないからとか言ってたが
2022/11/16(水) 14:27:53.81
作業着で仕事する人とそうじゃない人では訪問する取引先も変わってくるから話も合わないんじゃない
うちはデスクワークだからそもそも作業着なんて持っていないし
取引先に訪問するときも入館やら受付やら通るから無難な身だしなみで行くし
2022/11/16(水) 14:46:42.93
>>682
んなやつおらんヤロー
2022/11/16(水) 14:53:40.62
IT系だけど前にクライアントの本社の担当者とうちと別の同業者でオンライン会議したけど
もう一社の二人だけがセーターとかのカジュアルな服装でそれ以来仕事切られてた
2022/11/16(水) 14:57:24.91
スーツじゃなく作業服系の仕事が得意ですというアピールにもなる
それが腑に落ちない相手なら、合わなかったというだけの事だ
慣れないスタイルで無理にしがみつくよりも他の気の合う相手を探した方が得策だ
2022/11/16(水) 14:59:34.97
>>685
合わなかったというだけ
お互いに良かったのでは
2022/11/16(水) 15:20:44.56
不思議なもので、人って色々な面の釣り合いとれた階級の者どうしでうまくまとまる
普通レベル(その定義はともかく)に生活してると、セレブともホームレスともアングラとも
さほど付き合う場面もない
高校大学の同窓会じゃわからないけど
大方が通過する公立中学の同窓会ではそれを強く実感できる
もっとも、それでさえ私立という上があるわけだけど
2022/11/16(水) 15:32:46.84
スーツで商談して作業服で工事に入ったら一斉に相手先からアンタが工事するんかと驚かれた
それはそれで面白いんだけど
2022/11/16(水) 15:33:11.69
自営業の仕事の話って意味なら、今のやり方で仕事が回って問題ないのであれば好きなようにやればいいんじゃない
うまく行っていないとか、もっと稼ぎたいとかであれば自分が気に入らないとしても今のやり方を少し変えてみることも必要になってくるけど
2022/11/16(水) 15:54:15.07
>>684
それがいたから書いたわ、当時は20台半ばくらいだったからギリ許されたのかもしれんが
受付やってて遠くからその格好で近寄ってくるの見ててドン引き
鞄も何も持たずに手に祝儀袋持って歩いてたし
692名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2022/11/16(水) 19:20:09.61
>>660
その手の話し物凄く気になるし参考にしたいのでもっと知りたい
693名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2022/11/16(水) 19:23:38.98
>>678
屋号？
苗字だろ
2022/11/16(水) 20:20:59.48
>>687
それ以来ずっと
そこの分だった仕事がウチに回ってきている
2022/11/16(水) 20:32:25.71
>>685
IT系のオンライン会議でカジュアルだめなの？
切られた原因は別のとこだろ。
2022/11/16(水) 20:38:22.31
>>695
クライアントが二人出席していてスーツだったので
カジュアルなのはその業者だけだったから
余計目立ったかな
後にクライアントの偉い方の人が服装の事言ってた
2022/11/16(水) 20:53:28.51
>>696
あほくさ。
2022/11/16(水) 21:00:32.32
あほくさくても一定数そういう人たちがいる以上余計な問題やトラブルを避ける意味でもまともな見た目にしておけって話だと思うわ
2022/11/16(水) 21:22:28.20
皆さん会計ソフトは何を使ってますか？
2022/11/16(水) 21:48:10.36
>>698
あほには分からん話しやね
2022/11/16(水) 21:53:10.40
>>699
Excel w
エクセルデータを商工会に送ってやってもらってる
2022/11/16(水) 22:04:54.73
こういうことをすると印象を悪くする、あまり良く見られない場合もあるかもしれないという想像力が無いのかもな
例えばそれをわかったうえで自分の考えはこうだからということでやるのはわかるけど、それを理解できず主観でしか考えていないタイプはいろいろ問題がある
2022/11/16(水) 22:27:21.28
【愛媛】ベトナム人技能実習生11人に計約2700万円残業代未払い 西予市の縫製会社が自己破産へ [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668600358/
2022/11/16(水) 23:04:23.28
一世代前のPCから異音がする（多分HDD　2017年から稼働）
過去データみれなくなると困るので
https://www.kuroutoshikou.com/product/detail/kuro-dachi-clone-u3.html
これ使ってHDDからSSDにコピーして組みなおそうかと
やったことないけどうまくいくかな

SSD　500GBあたりも安くなったな　7,000円台だわ
2022/11/17(木) 00:09:08.90
わざと雑っぽい身なりにして相手をうかがう
刑事コロンボ作戦
2022/11/17(木) 00:17:44.00
刑事コロンボて
古っ
2022/11/17(木) 00:36:01.98
うちの神さんがね
2022/11/17(木) 01:34:02.08
身なりを言うときは因縁をつけてマウントを取ろうとする手法だからキライだ
2022/11/17(木) 01:35:10.25
さよか
710名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2022/11/17(木) 03:51:08.93
スーツの話はもうお腹いっぱいです
711名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2022/11/17(木) 07:26:08.49
身なりの話をマウントと受け取るとか普段どんな小汚い格好してるんだよ
712名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2022/11/17(木) 08:05:33.96
すぐにマウントとか言い出す奴は自分が勝手にそれでマウント取られたと思う奴だけ
2022/11/17(木) 08:24:10.51
管理者研修で社員に活を入れたいときに身なりを注意すればいつでもできるので便利って教えられた
くだらねえと思ったけど、実際に効果あるからね
2022/11/17(木) 08:45:35.74
どんな場面でも見た目ってのはまず一番最初の入り口で初めに与える印象だから重要だとは思うぞ
もちろん仕事の話だから見た目じゃなくて仕事ができるできないってのが最重要になるのはわかるが
好き嫌い、ポリシーがどうの言うのもいいんだけど、他人に与える印象ってのは生きていくうえで何かと影響は大きい
2022/11/17(木) 08:51:09.20
身なりの話で言うと、腕時計の話も揉めがちだよな
2022/11/17(木) 09:07:32.21
商売に必要ねえんだからいいじゃん
俺の業種・地域・客層では
小綺麗な格好なんかしてたら逆に浮くわ
あと，小綺麗な格好するより体型絞るほうが
清潔感を出す上でずっと効果があると体感している
2022/11/17(木) 09:16:14.21
上のほうで出てたが、今の見た目ややり方で仕事が回ってるならスルーすればいいだけの話
刺し週的には体系も気にして身なりも整えれば一番いいってことになる
2022/11/17(木) 09:21:36.62
別スレで、打ち合わせや会議の時は腕時計着けてるといろいろ便利だよって話をしたら腕時計なんていらない！スマホで十分！って言って全く話を理解しようとしない奴がいた
2022/11/17(木) 09:23:04.81
服装のことで
一般常識が欠落した自己中が自営業になるとまでいわれれば
この流れに乗るしかない
2022/11/17(木) 09:31:24.90
>>718
実際必要ないし
勤め人でも23.7％しか仕事で時計つけない時代だそうだが
これは全世代を対象としたものだから
若者に限ればもっと時計離れは進んでると思うぞ
自分の常識を他人に押し付け過ぎだ
2022/11/17(木) 09:32:38.17
技術系の人間で自営やってる人って結構変わり者や偏屈な人が多いからな
同業の人で凄く頭良くて技術のあるんだけど身なりがおかしい人がいる
靴が合皮の部分がバリバリにはがれかけてて、ズボンはよくわからんサイズ大きめのスラックスで、財布は100均で買ったようなファスナーの小銭入れ
昔忘年会かなんかの時にその辺もうちょい気にしたほうが良いと思いますよと言ったら、「そんなことで何か言ってくるような人や会社はこっちからお断りだ」みたいなこと言ってた
2022/11/17(木) 09:34:45.38
>>720
別スレと全くおんなじ反応が返ってきたけど、別に押し付けてはいないし使ってみると結構便利だよって話をしただけ
もちろん必要なければつけなければいいけど、やったことないなら一回くらい試しにつけてみるといろいろわかって良いかもってだけのことだよ
2022/11/17(木) 09:38:58.26
>>722
勤め人時代に上司に社会人になったらいい時計を身に着けろと言われて
半ば強引に15万の時計を買わされたぞ
実際に付けてみた感想は時間を測る機械に15万の価値なんてあるわけねーだろ！
という結論しか出なかった
2022/11/17(木) 10:04:11.05
身だしなみを整えることにはやぶさかではないし
実際そこそこは考えて行動してるが
常識だ！理解してない！問題がある！想像力がない！とか
おし着せられるとムクムクと反発したくなるんだよね
自営業なんて多かれ少なかれこういうタイプだろ
人にゴチャゴチャ言われるのになんの疑問も抱かないタイプなら
サラリーマンやってたほうがいいだろうし
2022/11/17(木) 10:17:53.73
>>723
いい（高い）時計身につけろと強制するのは意味が分からんし批判される部分だと思う、自分が言いたいのはそういうことではないし
自分は時計好きだから高級時計とかもつけたりするけど時計の価値は半分趣味だしな
打ち合わせや会議中に時間チェックしたい場合に周りに悟られずに時間を確認できるとか、両手がふさがってるときや何か作業中にも時間確認しやすいとか便利
2022/11/17(木) 11:26:59.35
>>722
実質的に自営環境の人で、財布は厚手のジップロック風なの
鞄というか書類やパソコンは風呂の脱衣かご
履き物はいわゆるトイレのスリッパ
自転車で来るときはトイレで裸になって汗拭う

でも人気者
2022/11/17(木) 11:30:48.98
大きくて高価な金属の時計してる人がいる
扱う商品に傷が付きかねないからやめた方がいいのになとは思う
2022/11/17(木) 11:33:34.54
スマホじゃなく腕時計をしなさいという相手には
スマホじゃなく単品の関数電卓使うべきですか？
と返している
2022/11/17(木) 11:34:09.07
体に物を付けるのが好きじゃない、特に飾り物
2022/11/17(木) 11:58:41.26
全てにおいてTPOを理解して自分にあったもの、必要なものを身に着けるべきではあるな
打ち合わせとかじゃなくて、現場作業であっても腕時計があると便利な時もあるし、そういう時は安物でもなんでもいいから頑丈なのつけたり
>>727みたいに仕事に支障が出る可能性があるなら好きな時計であってもやめておくとか
昔、製品持ったときに結婚指輪で傷をつけた人がいたけど、結婚指輪外せとはなかなか他人が言いづらいからそこは本人が気にしておくべきだとは思う
2022/11/17(木) 12:22:52.83
商談中でもスマートウォッチで誰からのメールか確認してる人いたな
相手に気付かれにくいからメールが気になる人にはいいかも
2022/11/17(木) 12:32:32.87
好きな格好で好きなことしたいから自営やってる
という人もいるだろうし
IT系と現場系では好ましい格好も違うだろうし
この話はいつまで経っても平行線
2022/11/17(木) 12:46:08.40
>>731
それめっちゃ気づかれてるやん
スマートウォッチも持ってるけど、あれって意外と時間確認するだけでも動作でばれたりするんだよな
普通の腕時計だとちょっと姿勢を変えたり、筆記具を触ったりするときに自然に確認できる
やっぱり会議時に時間やスマホを気にしてる人ってのは印象よくなかったりもするからさ
2022/11/17(木) 12:48:25.71
>>729
昔はそうだったけど、若いころめっちゃ儲かったときに高い時計買ってやろうって買ったらはまったわ
時計以外はネックレスとか結婚指輪も含めてアクセは全く身に着けないけど
意外と興味なくてもちょっと試してみると考えが変わったりすることも多い
2022/11/17(木) 13:09:52.00
食わず嫌いなことって意外と多いから最初から否定して入るのはよくない
2022/11/17(木) 13:45:53.27
突然の来客にホームレスみたいな格好ででちゃったテヘ
こっぱずかしー
2022/11/17(木) 13:55:14.01
>>733
よく考えたら
今って会議中とか取引中ってスマホは常に机の上に置いておかね？
昔、常にPCをスタンバってた代替として
資料とか取り出すのもはやスマホだわ
そんな端折った商売してるの俺だけなのか？
2022/11/17(木) 14:14:37.14
>>726
気持ち悪
2022/11/17(木) 16:00:27.79
打ち合わせ中でもスマホ取りますよ
今だめですって返すだけだけど
緊急なら手短に対応もする
もちろん状況判断

逆の状況なら今打ち合わせてる相手にも
そのように連絡対応する
2022/11/17(木) 16:10:49.60
>>737
スマホを机の上に置いてたとしても、時計確認だけに触るのが印象悪いこともあるってことじゃね
この人話長いな、どんだけ時間とってるんだとか、盛り上がってるがそろそろ休憩や終わりにしたいが今何時みたに露骨に時間確認がいやらしいときとか
2022/11/17(木) 17:30:17.66
続いてる人は、なんだかんだでも今の状況があるわけですから
身の程に合った取引ができているという証なのではと

特に飲食店に多いけど、やっぱり、雑な見越しや背伸びしたようなところは全然続かない
評判ありきの不定客相手の店舗ゆえ、潰れるのが目立つのもあるだろうけど

それに比べて周囲の人脈の素性がわかる環境で仕事ができる自分は幸せ(ぬるい)だと思う
業界狭いから評判崩れると立ち直れないけどね。海外の僻地で元同僚に会ったりも
2022/11/17(木) 17:42:21.65
現状売り上げの見込めるの固定客がいる、仕事をくれる取引先、担当者がいるって状態でもその状況に胡坐をかいて適当にやったりしてると何かのきっかけでそれを失うこともあるからな
自営はちょっと流れが変わるとそのまま終了ってことも多い
人脈やコネは大事にしないといけないし、相手に与える印象もよくしておかないといけない
2022/11/17(木) 17:49:36.28
常駐先で仲良くなった担当者に直でやったら収入増えるとそそのかされて会社辞めてフリーになって会社飛ばして仕事もらってたら、その担当が退職して仕事もらえなくなってまた就職活動始めた奴いたわ
744名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2022/11/17(木) 17:56:58.48
この手の議論をするなら自分は〇〇業界くらい言わないと全く噛み合わないの分かんないかね
自営業できるオツムとは思えんが
2022/11/17(木) 17:59:38.62
>>744
成り立ってる人が書いている前提と自分は思ってるので
その必要もないかもね。合わない話は流せばいいし
モグリな書き込みはなんとなくわかるし
2022/11/17(木) 18:00:29.05
>>742
要するにそれがこなせてる人が太くでも細くでも続いてる今に至るってことでしょうね
747名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2022/11/17(木) 18:00:43.92
この手の話題ってどれのことだよ、そういう説明もないとか自営業できるオツムうんたらかんたら
2022/11/17(木) 18:03:17.82
そういえば、スーツの話にも絡むけど
招かれたり紹介受けて挨拶に行くニュアンスの訪問はあるけど
営業というか営業本意の訪問は20年一度も経験無いな
仕事先で、うちのもやってみない？今度顔でも出してよ
みたいな連鎖
2022/11/17(木) 18:05:25.95
>>744
みんな業界の差を低めにした傾向の話題にしているように思えるけど
750名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2022/11/17(木) 20:22:23.09
今の話題は別に職種言わなくてもそれぞれの意見で大体こんな仕事だろってわかるよな
そこまで重要な話でもないんだから適当に想像すればいいだけ
2022/11/17(木) 20:33:51.45
そうそうオムツだオムツ
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