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2022/09/18(日) 16:42:45.78
15名無しさん@あたっかー
2022/09/19(月) 15:27:54.0616名無しさん@あたっかー
2022/09/19(月) 15:33:49.68 >>15
ここ見て好きなの選べばいいよ
どのビジネスかにもよるけど、開業資金、平均客単価や売上情報なんかも載ってるから
ttps://j-net21.smrj.go.jp/startup/guide/index.html
ここ見て好きなの選べばいいよ
どのビジネスかにもよるけど、開業資金、平均客単価や売上情報なんかも載ってるから
ttps://j-net21.smrj.go.jp/startup/guide/index.html
17名無しさん@あたっかー
2022/09/19(月) 15:47:17.622022/09/19(月) 15:52:12.80
身銭切る前にいろいろ見て比べてみるといいよ
リサーチをしっかりやればもっと具体的に見えるようになるから
がんばって
リサーチをしっかりやればもっと具体的に見えるようになるから
がんばって
2022/09/19(月) 17:06:53.40
>>10
切り取り線をハサミで
切り取り線をハサミで
2022/09/19(月) 18:14:23.09
情報収集能力のない奴は起業はやめとけ
最初から失敗の連続で改善策も思いつかないまま終わると終わると思う
やるなら副業から
最初から失敗の連続で改善策も思いつかないまま終わると終わると思う
やるなら副業から
2022/09/20(火) 22:14:38.84
「参考までに、社内で検討したときの資料です」って体裁の文書を取引先に見せるとき(顔合わせて話するときにメモ的に渡す)に
一般的な宛名、自社名や担当者の部分はどんな感じで書きますか?
社内文書だからそんなの書かなくてタイトルと本文、くらいのもんですかね?
一般的な宛名、自社名や担当者の部分はどんな感じで書きますか?
社内文書だからそんなの書かなくてタイトルと本文、くらいのもんですかね?
2022/09/21(水) 01:17:57.61
相手に意図が伝われば何でもいい
2022/09/21(水) 01:49:14.54
>>22
(社内検討)
自社名
作成日:2022/09/21
○○について
本文
程度で違和感ないですかね?
孫請け状態で子に当たる相手方に見せます
少々めんどうなとこもありまして
正式に要望書のようにしてしまうと、通らないなら撤退するつもりか?とか妙な勘ぐりされそうです
アポとって商談のときに
自社で検討していたときの資料なのですが
書類のような現状でして改善していただく余地はありませんか?と
まずは軽く様子をみたいな、と
ここをああすれば、このようにうまくいく、みたいなことを書いている文書なので
相手に出すと整形の必要や文体の難しさがあるのて社内資料の形で考えています
(社内検討)
自社名
作成日:2022/09/21
○○について
本文
程度で違和感ないですかね?
孫請け状態で子に当たる相手方に見せます
少々めんどうなとこもありまして
正式に要望書のようにしてしまうと、通らないなら撤退するつもりか?とか妙な勘ぐりされそうです
アポとって商談のときに
自社で検討していたときの資料なのですが
書類のような現状でして改善していただく余地はありませんか?と
まずは軽く様子をみたいな、と
ここをああすれば、このようにうまくいく、みたいなことを書いている文書なので
相手に出すと整形の必要や文体の難しさがあるのて社内資料の形で考えています
2022/09/21(水) 01:55:06.73
なんというか
現状
この業務により労働時間がながい
解決策
○○を変更する
解決後
残業代が節約
要約するとこんなのだと、もはや要望書になるからなあ
現状
この業務により労働時間がながい
解決策
○○を変更する
解決後
残業代が節約
要約するとこんなのだと、もはや要望書になるからなあ
25名無しさん@あたっかー
2022/09/21(水) 11:16:06.96 資本金について質問させて下さい。
借入金を資本金に回すことは無理だということは認識しておりますが、
個人で過去に作った消費者金融の借入が現在100万ほど残っており、数年前から個人事業主として事業を始めて、代表口座に現状100万弱貯まってます。
このお金を資本金として起業しようと思っているですが、前述した通り、個人的に借金がある状態でこの100万を資本金とすることは可能なのでしょうか。
資本金のために借入した訳では無いですが、広い目で見たらリンクするとも言えるので質問させていただきました。
宜しくお願い致します。
借入金を資本金に回すことは無理だということは認識しておりますが、
個人で過去に作った消費者金融の借入が現在100万ほど残っており、数年前から個人事業主として事業を始めて、代表口座に現状100万弱貯まってます。
このお金を資本金として起業しようと思っているですが、前述した通り、個人的に借金がある状態でこの100万を資本金とすることは可能なのでしょうか。
資本金のために借入した訳では無いですが、広い目で見たらリンクするとも言えるので質問させていただきました。
宜しくお願い致します。
2022/09/21(水) 11:31:52.23
2022/09/21(水) 11:36:37.49
>>26
半分以上は自分の中でのこだわりみたいなもんです
半分以上は自分の中でのこだわりみたいなもんです
2022/09/21(水) 11:47:22.78
https://i.imgur.com/UMyCbUl.jpg
これでいうと
4 3 1 5 6 2
のほうが回りくどくなくていいと思うんのは俺だけ?
まず最終的に何をどうするのか
それをやるとどうなるのか
現状での問題点はなにか
のほうが回りくどくなくていいてよくない?
これでいうと
4 3 1 5 6 2
のほうが回りくどくなくていいと思うんのは俺だけ?
まず最終的に何をどうするのか
それをやるとどうなるのか
現状での問題点はなにか
のほうが回りくどくなくていいてよくない?
2022/09/21(水) 12:08:14.54
「倒産の心配はない、売上が~」
じゃなくて
「経営状態について説明するから聞いてくれ。まず売上がこれ
ん?結論?順を追って説明するからまあきいてくれよ
で、毎月支払う金がこのくらい。で、この借り入れは来年には払い終わる。それで今のところはこれくらいの利益がでてて、倒産の心配はない」
みたいな言い方する人も苦手
じゃなくて
「経営状態について説明するから聞いてくれ。まず売上がこれ
ん?結論?順を追って説明するからまあきいてくれよ
で、毎月支払う金がこのくらい。で、この借り入れは来年には払い終わる。それで今のところはこれくらいの利益がでてて、倒産の心配はない」
みたいな言い方する人も苦手
2022/09/21(水) 12:17:30.91
ちょっと何言ってるのか全然分からない
2022/09/21(水) 12:19:28.01
俺もわからない
自分が一番苦手な人になってると思う
自分が一番苦手な人になってると思う
2022/09/21(水) 12:29:35.43
消費者金融から100万円も借金あったら
法人口座つくれるかな
個人の銀行口座にある程度預金してないと無理そうだけど
法人口座つくれるかな
個人の銀行口座にある程度預金してないと無理そうだけど
2022/09/21(水) 12:36:39.25
最悪法人口座をつくれない場合
屋号付きの個人口座をつくればいいけど
それも最近では厳しくなってる
法人口座ほどではないけど
屋号付きの個人口座をつくればいいけど
それも最近では厳しくなってる
法人口座ほどではないけど
2022/09/21(水) 12:41:34.03
2022/09/21(水) 12:42:35.17
え?まじでわからなかった?
先に結論をいわないひとが苦手っていってるんだけなんだけど
結論から話してなぜそうなのかをあとから説明する人、たとえば第一声で
「倒産の心配はない」
といったあとに
「経営状態は~だから大丈夫」
というような話し方はいい
そうではなくて、
「経営状態について説明するから聞いてくれ。まず売上がこれ
ん?結論?順を追って説明するからまあきいてくれよ
で、毎月支払う金がこのくらい。で、この借り入れは来年には払い終わる。それで今のところはこれくらいの利益がでてて、倒産の心配はない」
のように結局倒産するのかしないのかは話を最後まで聞かないとわからない話し方は嫌い、ということ
先に結論をいわないひとが苦手っていってるんだけなんだけど
結論から話してなぜそうなのかをあとから説明する人、たとえば第一声で
「倒産の心配はない」
といったあとに
「経営状態は~だから大丈夫」
というような話し方はいい
そうではなくて、
「経営状態について説明するから聞いてくれ。まず売上がこれ
ん?結論?順を追って説明するからまあきいてくれよ
で、毎月支払う金がこのくらい。で、この借り入れは来年には払い終わる。それで今のところはこれくらいの利益がでてて、倒産の心配はない」
のように結局倒産するのかしないのかは話を最後まで聞かないとわからない話し方は嫌い、ということ
36名無しさん@あたっかー
2022/09/21(水) 12:49:44.31 25ですが、元々借金あった状態で、屋号付き口座は作成出来ています。
2022/09/21(水) 12:50:23.85
2022/09/21(水) 14:59:15.75
日本語おかしなやついてるな
39名無しさん@あたっかー
2022/09/21(水) 17:34:19.22 質問します🙇♂
出資額を400万と300万で4対3になるという話にしました。 出資者には配当や解散時の分配も4:3になるからと説明しましたが 分母が10じゃないとわからない 4/7とか3/7だと残りの3はどこに行くんだ?と問われました。
この人に出資して貰うのはリスクがあると思いますが出資は欲しいです。法律が守ってくれるはずですが 皆様ならどうなさいますか?
中学生の数学を教えますか?
宜しくお願いします 実話ですw
出資額を400万と300万で4対3になるという話にしました。 出資者には配当や解散時の分配も4:3になるからと説明しましたが 分母が10じゃないとわからない 4/7とか3/7だと残りの3はどこに行くんだ?と問われました。
この人に出資して貰うのはリスクがあると思いますが出資は欲しいです。法律が守ってくれるはずですが 皆様ならどうなさいますか?
中学生の数学を教えますか?
宜しくお願いします 実話ですw
2022/09/21(水) 17:44:46.70
2022/09/21(水) 18:29:40.80
4:3を分かりやすく言いますと57%と43%ですって説明すればいいだけ
○対○で説明するから混乱させてしまうのさ
世の中には色んな人がいるから、色んな説明の引き出しを用意しとかないとね
○対○で説明するから混乱させてしまうのさ
世の中には色んな人がいるから、色んな説明の引き出しを用意しとかないとね
2022/09/21(水) 20:51:53.18
>>36
借金があっても出資金出すことには問題ないよ。
ただ一般的に消費者金融から金借りてるというのは
カードローンすら通らない人という認識だからね。
焦らず借金返してから法人設立した方が安全だと思うが。
借金があっても出資金出すことには問題ないよ。
ただ一般的に消費者金融から金借りてるというのは
カードローンすら通らない人という認識だからね。
焦らず借金返してから法人設立した方が安全だと思うが。
2022/09/21(水) 21:34:56.97
消費者金融でおそらく利息が高いだろうから
まずは返済に充てた方がよくないか?
まずは返済に充てた方がよくないか?
2022/09/21(水) 22:52:27.56
年13.6%ぐらいの利率で雪だるま式に増えていくもんじゃないのか?
悠長にそんなもんを資本金にして大丈夫なのか、この男?
悠長にそんなもんを資本金にして大丈夫なのか、この男?
2022/09/21(水) 23:32:47.38
消費者金融は年利18%
普通の感覚なら金あれば
すぐにでも返したい額なんだが
感覚がズレてるとしか思えない
普通の感覚なら金あれば
すぐにでも返したい額なんだが
感覚がズレてるとしか思えない
2022/09/22(木) 00:40:15.28
年利6%以上で借りる感覚がわからない
それ以上にいい投資案件なんてほぼない
それ以上にいい投資案件なんてほぼない
2022/09/22(木) 00:54:27.12
資本金10万円にして残りは役員貸付金として事業資金にした方がいいのにな。
何でその状況で資本金100万円にこだわるのか意味不明だ。
何でその状況で資本金100万円にこだわるのか意味不明だ。
48名無しさん@あたっかー
2022/09/22(木) 06:35:04.73 >>42
ありがとうございます。
その他の方もご意見等ありがとうございます。
今回はあくまで今ある借入金が見せ金として該当しないかをお伺いしたかったので、それに関しては問題なさそうだということを知れて良かったです。
ありがとうございます。
その他の方もご意見等ありがとうございます。
今回はあくまで今ある借入金が見せ金として該当しないかをお伺いしたかったので、それに関しては問題なさそうだということを知れて良かったです。
2022/09/22(木) 12:38:20.89
>>48
https://jfc-guide.com/establish-company/3206/
正確に言えば借入金を資本金に充てることはダメなんだけどな
今回の場合あくまで自分個人の預金から出すということなので大丈夫
屋号入りの口座に入ってる金や
借りたばかりの金をすぐ資本金とすることは疑われる
ただそんなしょうもない法令違反を監視してるヒマな役所はないと思うよ
https://jfc-guide.com/establish-company/3206/
正確に言えば借入金を資本金に充てることはダメなんだけどな
今回の場合あくまで自分個人の預金から出すということなので大丈夫
屋号入りの口座に入ってる金や
借りたばかりの金をすぐ資本金とすることは疑われる
ただそんなしょうもない法令違反を監視してるヒマな役所はないと思うよ
2022/09/22(木) 13:11:15.30
増資といって資本金あげるやつあるけど
あれって何の意味があるんですか?
売上の一部を資本金に上乗せするってことですよね?
それでその金はどうなるんでしょう
あれって何の意味があるんですか?
売上の一部を資本金に上乗せするってことですよね?
それでその金はどうなるんでしょう
2022/09/22(木) 13:28:15.67
社長貸付を資本金に組み込んで債務超過を逃れるなら聞いたことがある
2022/09/22(木) 22:53:38.47
>>50
売り上げじゃなくて利益な
利益は利益剰余金として貯まるから、それを資本金には回せる
お金を出してもらって増資する場合もある
資本金を増やすと見た目の信用が上がったり、資本金が要件の入札とかも参加できるようになる
利益から回すって場合は株主還元の要素が強いから、オーナー企業なら創業者の資産が増えるね
売り上げじゃなくて利益な
利益は利益剰余金として貯まるから、それを資本金には回せる
お金を出してもらって増資する場合もある
資本金を増やすと見た目の信用が上がったり、資本金が要件の入札とかも参加できるようになる
利益から回すって場合は株主還元の要素が強いから、オーナー企業なら創業者の資産が増えるね
2022/09/23(金) 00:27:07.08
>>52
じゃあ利益出るたびに資本金にすればいいの?
じゃあ利益出るたびに資本金にすればいいの?
2022/09/23(金) 01:23:28.23
質問です
現在個人事業主で青色申告しているのですが、近々法人化することになりました
この場合は法人登記する前に税務署へ廃業届を出したほうが良いのでしょうか?
現在個人事業主で青色申告しているのですが、近々法人化することになりました
この場合は法人登記する前に税務署へ廃業届を出したほうが良いのでしょうか?
2022/09/23(金) 17:37:20.63
2022/09/23(金) 17:40:06.19
>>53
株主総会が面倒でなければご自由に
株主総会が面倒でなければご自由に
2022/09/23(金) 19:42:08.31
2022/09/24(土) 14:49:53.86
孫請けで、誰もが知ってる大手A社の仕事してるときに
他社のひとに「今どんな仕事してるんですか?」
っていわれたらなんて答えるのが適切でしょうか?
ほぼ丸投げみたいな形でやり取りも直接A社とやってて
A社→B社→当社
でそのB社の一般知名度はほぼない場合です
他社のひとに「今どんな仕事してるんですか?」
っていわれたらなんて答えるのが適切でしょうか?
ほぼ丸投げみたいな形でやり取りも直接A社とやってて
A社→B社→当社
でそのB社の一般知名度はほぼない場合です
2022/09/24(土) 15:03:45.11
仕事内容言えばいい
2022/09/24(土) 15:14:00.55
会社名は出す必要あるの?
内容でいいんじゃないの
内容でいいんじゃないの
2022/09/24(土) 15:46:48.84
2022/09/24(土) 15:48:18.16
2022/09/24(土) 15:53:13.80
2022/09/24(土) 18:09:01.06
2022/09/24(土) 20:17:32.90
2022/09/24(土) 20:43:05.42
孫請けの場合、元請けからしたら全然知らない応援の人って認識だから直接の指導も命令もしないな
2022/09/24(土) 20:44:35.46
ロシアから天然ガス買って欧州へ販売したらボロ儲け出来るよね
2022/09/24(土) 21:10:37.57
2022/09/24(土) 22:08:13.71
2022/09/24(土) 23:08:59.20
もしも偽装請負もしくは多重派遣になりかねない状況であれば、注意するなんて飛んでもないバカだと思われただろうな
2022/09/24(土) 23:55:19.61
72名無しさん@あたっかー
2022/09/25(日) 21:00:08.29 原理原則では多重請負は如何なる理由でもアウト
まぁでもブルーカラー業界でまして零細なら結局放置が多い
まぁでもブルーカラー業界でまして零細なら結局放置が多い
2022/09/26(月) 00:04:56.48
2022/09/26(月) 11:45:23.41
多重請負と偽装請負の区別がついてないやついるな
2022/09/26(月) 12:09:05.65
BtoBで下請けやってて客先で客の要望聞く従業員は全部違法にならないか?
2022/09/26(月) 12:13:57.86
要望きくくらいなら大丈夫でしょ。
業務上の指揮命令権が移動してたら、それは派遣。派遣業の免許が必要。
業務上の指揮命令権が移動してたら、それは派遣。派遣業の免許が必要。
2022/09/26(月) 12:25:28.27
多重請負の善し悪しは別として法的には問題無いのでは
2022/09/26(月) 12:32:59.58
多重下請け構造でしょ?問題ないってかみんなそうだよ。ITも建設も。
79名無しさん@あたっかー
2022/09/26(月) 13:39:29.59 法的な話とだいじょうぶだろーを同列に話すのがこのスレの醍醐味よ
2022/09/26(月) 13:48:20.24
多重下請け構造と偽装請負なんて全然違う話なんだから、ごっちゃにしたらどうにもならないだろw
81名無しさん@あたっかー
2022/09/26(月) 14:48:18.19 ここにいる経営者なんぞゴミやから雑談スレにでも変えた方がいいな
2022/09/26(月) 14:56:02.37
下請けやってたら役員以外の従業員は元請けと一切折衝できなくなるよね
営業担当や責任者がやりとりやるのも派遣業許可がいることになるよね
営業担当や責任者がやりとりやるのも派遣業許可がいることになるよね
2022/09/26(月) 15:00:47.47
工事現場だとして
下請けの従業員に、工程や作業の指示を出したらだめなんだよね?
事務所にかけて責任者や事務員に伝えたところで下請けの従業員に指示だしてることになるんじゃないか?
下請けの従業員に、工程や作業の指示を出したらだめなんだよね?
事務所にかけて責任者や事務員に伝えたところで下請けの従業員に指示だしてることになるんじゃないか?
84名無しさん@あたっかー
2022/09/26(月) 15:06:55.75 こいつは頭の硬い老害だから柔軟に答えられんと思うぞ
2022/09/26(月) 15:15:30.23
発注元から作業者に対して直接の指揮命令があるのであれば、請負には該当しないので派遣業の免許が必要
2022/09/26(月) 15:24:25.09
ここは玉石混合だけど、たまにまともなレスがつくから、リスクとって実体験してる創業者もいると思うよ
年齢問わずね
年齢問わずね
2022/09/26(月) 15:26:30.17
まあ、玉石混淆っていうんだけどな
2022/09/26(月) 17:43:21.65
>>87
ありがとw
ありがとw
2022/09/26(月) 19:08:42.79
>>85
じゃあ下請け仕事の会社はみんな派遣業の認可だか許可いるんだな
じゃあ下請け仕事の会社はみんな派遣業の認可だか許可いるんだな
2022/09/26(月) 21:07:48.16
会社でドメインとってないからgmailなんだけど
アドレスどうするのがいいですか?
諸々の月契約サービスなんかのアドレスは適当につくったやつなんだけど
取引先から請求書なんかのやり取りをしたいといわれてアドレスを用意したいです
社名.(ここを悩んでます)@gmail.com
アドレスどうするのがいいですか?
諸々の月契約サービスなんかのアドレスは適当につくったやつなんだけど
取引先から請求書なんかのやり取りをしたいといわれてアドレスを用意したいです
社名.(ここを悩んでます)@gmail.com
2022/09/26(月) 21:10:05.36
2022/09/26(月) 21:49:23.29
>>89
あなたとかあなたの周りがどうかは知らんけど、一般的に請負の仕事する人は現地に作業員だけの派遣はせずに、PMみたいな人が要件聞いて作業は持ち帰りでやってるよ。
というか、いるんだなとかおれに言質取られても、法律がそうなんだからそうだよとしかいいようがない。荒らしか?
あなたとかあなたの周りがどうかは知らんけど、一般的に請負の仕事する人は現地に作業員だけの派遣はせずに、PMみたいな人が要件聞いて作業は持ち帰りでやってるよ。
というか、いるんだなとかおれに言質取られても、法律がそうなんだからそうだよとしかいいようがない。荒らしか?
2022/09/26(月) 21:50:27.33
info@gmailなんて取れるわけないやろ…
2022/09/26(月) 22:03:52.96
>>90
ドメイン取ったら?
ドメインは年2000円弱、+メールサーバーだけなら月100円で維持できる
月にしたら300円ぐらいだし
ドメインはキャンペーンだと初年度1円とかでも取れる(数千円の初期手数料は要るけど)
ドメイン取ったら?
ドメインは年2000円弱、+メールサーバーだけなら月100円で維持できる
月にしたら300円ぐらいだし
ドメインはキャンペーンだと初年度1円とかでも取れる(数千円の初期手数料は要るけど)
2022/09/26(月) 22:36:19.43
2022/09/26(月) 22:40:04.93
>>90
さくらのメールボックス使っているけど、1年1000円でメールアドレス作り放題だぜ
https://rs.sakura.ad.jp/mail/
独自ドメインにしようとしたら、ドメイン費用+知識が必要だけど
さくらのメールボックス使っているけど、1年1000円でメールアドレス作り放題だぜ
https://rs.sakura.ad.jp/mail/
独自ドメインにしようとしたら、ドメイン費用+知識が必要だけど
2022/09/26(月) 23:37:15.61
>>96
こういうのでとったドメインってサービス終了ときどうなるの?
こういうのでとったドメインってサービス終了ときどうなるの?
2022/09/26(月) 23:38:33.91
>>92
PMってのが何かしらんがそのPMにいったところで他社の従業員に命令してることになるよね
PMってのが何かしらんがそのPMにいったところで他社の従業員に命令してることになるよね
99名無しさん@あたっかー
2022/09/26(月) 23:50:46.99100名無しさん@あたっかー
2022/09/27(火) 00:34:17.69 >>97
エックスドメインあたりの有名どころにしておけばまず大丈夫
エックスドメインあたりの有名どころにしておけばまず大丈夫
101名無しさん@あたっかー
2022/09/27(火) 01:29:55.84102名無しさん@あたっかー
2022/09/27(火) 01:33:13.40 ドメインは競争激しいので
そんなに値段の差はないはずやけど
そんなに値段の差はないはずやけど
103名無しさん@あたっかー
2022/09/27(火) 01:47:19.53 >>93
横槍だが、「社名.」を読み落としてるぞ、お前
横槍だが、「社名.」を読み落としてるぞ、お前
104名無しさん@あたっかー
2022/09/27(火) 01:48:38.20 どの業者みても知識ない俺になサギにしかみえん
.comが一番無難だとして
初期費用と年額(これ以外?)の相場とか
サービスの違い(ドメイン貰える以外に何か付加価値あるのかは知りません)はあるんでしょうか?
みなさん結構適当にそこらで取る感じですか?
.comが一番無難だとして
初期費用と年額(これ以外?)の相場とか
サービスの違い(ドメイン貰える以外に何か付加価値あるのかは知りません)はあるんでしょうか?
みなさん結構適当にそこらで取る感じですか?
105名無しさん@あたっかー
2022/09/27(火) 05:27:36.21 風俗店とかと取引をした場合は堅気じゃない方とか出てくるものでしょうか?
また金払いが悪いとかあったりするでしょうか?
IT系なのですが、裏方でも怖い人とか出てくるものなのかなと…
また金払いが悪いとかあったりするでしょうか?
IT系なのですが、裏方でも怖い人とか出てくるものなのかなと…
106名無しさん@あたっかー
2022/09/27(火) 05:58:07.57107名無しさん@あたっかー
2022/09/27(火) 08:15:39.13 >>105
取引しないのが基本
取引しないのが基本
108名無しさん@あたっかー
2022/09/27(火) 11:58:28.91109名無しさん@あたっかー
2022/09/27(火) 12:21:28.69110名無しさん@あたっかー
2022/09/27(火) 12:31:30.48 >>109
作業者じゃないから
作業者じゃないから
111名無しさん@あたっかー
2022/09/27(火) 13:08:41.75 >>110
お前の理論めちゃくちゃだな
お前の理論めちゃくちゃだな
112名無しさん@あたっかー
2022/09/27(火) 13:11:14.66 >>111
おれの理論じゃなくてそういう法律なんだよw
おれの理論じゃなくてそういう法律なんだよw
113名無しさん@あたっかー
2022/09/27(火) 13:23:04.03114名無しさん@あたっかー
2022/09/27(火) 14:31:35.50 >>112
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