【自営業】個人事業主雑談・相談スレPart6

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2023/05/10(水) 21:25:06.59
開業届を届け出ている個人事業主専用スレです、青色白色の申告内容は問いません
法人の方は法人スレへどうぞ
相談等は職種、業種を最初に書いておくと話がスムーズに進むかと思います

前スレ
【自営業】個人事業主雑談・相談スレPart1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/manage/1651962285/

【スレ立てについて】
次スレは>>950
立てられなかった場合は安価で指定しましょう
荒らし、業者、踏み逃げの場合は>>980

【自営業】個人事業主雑談・相談スレPart2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/manage/1655968862/

【自営業】個人事業主雑談・相談スレPart3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/manage/1660713812/

【自営業】個人事業主雑談・相談スレPart4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/manage/1671123918/

【自営業】個人事業主雑談・相談スレPart5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/manage/1676897755/
286名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2023/06/17(土) 20:40:59.02
>>285
こういう間違い見ると自営っぽいよなって思う
2023/06/18(日) 19:29:43.15
言い間違いやマナーの間違いとかって一人や家族レベルで自営でやってると誰にも指摘されないままになるからな
取引先とかも間違ってるとわかってても面倒だからあえて指摘してこないだろうし
ネットとかなら笑われたり指摘されたりして逆にためになったりもする
2023/06/18(日) 21:29:02.48
ということでミスはしょうがないんで
前向きに捉えてこれからは気をつけよう
2023/06/18(日) 23:46:49.20
目上の人や取引先の人に自分の事を、いい歳して僕っていう奴もいるから。
まぁ、自営業に限らず会社員でもいるけど…
2023/06/19(月) 00:37:24.95
一般社会からずれた奴が自営になるのか、自営になるから一般社会からずれるのか
2023/06/19(月) 01:37:21.00
代々自営業の人は？
社畜や公務員より自営業のほうがよほど立派だと思うが。
2023/06/19(月) 01:46:53.10
何かと比べる必要もないよ
2023/06/19(月) 07:06:53.93
コンプすごそう
294名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2023/06/19(月) 08:08:30.14
>>291
立派なのと一般常識や教養がないのはまた別でだと思うぞ
2023/06/19(月) 08:34:28.05
>>289
ああ、俺、初対面の取引先とかじゃない限り僕だわ
僕ってアカンのか
296名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2023/06/19(月) 08:59:11.72
立派()とかいう人によってどうとでも解釈できる評価軸で勝っても嬉しくない
2023/06/19(月) 09:23:39.31
>>295
その辺はずれていないと思うなら常識の範囲でいいと思う
自分もいい年こいてはいるが、若いころから付き合いがあって親しい取引先の担当には年上の人には僕だったり年が近いとか年下だったら俺だったりする
もちろんきちんとしたビジネスの場面だったり、他の人がいれば「私」と言うようにしてるが
2023/06/19(月) 09:25:00.55
>>291
家族で代々自営だと親が非常識だと子もそうなってずっと非常識一家になりかねない
きちんとした教育したり社会経験させてればいいが
2023/06/19(月) 09:44:52.53
ちょっと待ってみよう
雇われ人の常識に過ぎないことを
社会全般の常識にしていないだろうか？
2023/06/19(月) 09:50:30.16
例えば東京の雇われ人はスーツを着るのが常識だろう
だがうちの田舎ではスーツを着ている人間は
怪しい人物と考えるのが常識だ
シリコンバレーでもスーツを着ている人間はいないと聞く
このような事例はたくさんあるだろう
2023/06/19(月) 11:05:14.93
そもそもスーツ云々の話じゃないだろ
取り繕うと取り持つを間違って使うとかそういうレベルの教養とか常識の話のことだろ
2023/06/19(月) 11:33:40.41
そんなことつつくぐらいしかできない人なんだろうな
2023/06/19(月) 11:34:17.44
細かい事はいいんだよ
そんな事はサラリーマンに任しとけばいい
2023/06/19(月) 11:44:51.90
会話苦手そう
2023/06/19(月) 11:49:51.69
それにしても、もし葬式だかお別れ会でこの場を取り繕ってくれて～なんてことをリアルに言うのは非常識すぎるだろ
2023/06/19(月) 11:49:55.47
この無教養で傲慢で無意味にサラリーマンを敵視する感じは実に自営っぽい
ステレオタイプすぎて逆にリアルでこんな人本当にいるのって感じだが
307名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2023/06/19(月) 11:54:18.00
別に擁護する気はないが
上司やら取引先やらに気を使うことが多過ぎて
理不尽な指示や要望に辟易して病んじまった

自営はその点は楽だね

自分のやりたいことを
自分の責任ですぐに実行できる
2023/06/19(月) 12:03:51.72
>>307
そういうことを書かないといけないぐらい自営がうまくいってないということ
2023/06/19(月) 13:01:07.69
自営だろうがなんだろうが仕事をする以上取引先というのは必ず発生するのでは
2023/06/19(月) 13:34:51.66
奴隷雇われ怒ってんね
2023/06/19(月) 14:07:40.01
なぜかやたらリーマンを敵視する奴も多いよな、だいたいそういう奴って人間関係がどうのだとか社会不適合で弾かれた奴が多いんだろうけど
こういう連中と普通にやってる自営と一緒にされたらたまらん
312名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2023/06/19(月) 14:09:20.83
>>311
そういうのってウーバーだとか転売ヤーだとか自営と名乗っていいのかもわからない人たちなんじゃないのかな
2023/06/19(月) 14:46:34.58
サラリーマンやってから起業したけどサラリーマンは面白くない
なんで自分の時間を他人のために使わないといけないんだ
2023/06/19(月) 14:51:52.87
脳死してても月末には給料降ってくる
サラリーマンは最高ですよ
315名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2023/06/19(月) 14:53:04.61
親の代からの継承とか
会社から友好的な独立とか
事業計画があって黒字が見込めるとか

そういう始め方が良いんだろうけどな

野心と勢いで始めるか
社会不適合なりにニートよりマシな程度で自営に乗り出すか
これだと数年で立ち行かなくのが多くなりそう

まぁ俺は後者なんだが
幸いなことに4年目まで来れてる
2023/06/19(月) 14:59:18.63
ええいっ　いてまえっ！
で起業して早30年
別事業で法人作って7年目
2023/06/19(月) 15:10:26.92
一人でやってるとたまにリーマンとかの先輩だの後輩だのの付き合いが羨ましいと思うこともあるが少数派かもな
318名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2023/06/19(月) 15:12:37.12
>>313
自営も他人(客)の為に自分の時間を使ってモノを作ったり品物を揃えて対価を得てるんじゃ無いのか？
そうじゃ無くて上司や同僚のフォローの為に自分の時間を使いたく無いと言いたいのだろうけど、俺はそれとて回り回って自分に還元されてると考えてたけどね。
2023/06/19(月) 15:35:19.29
>>318
そんな組織に適応できてる人が
なんで自営始めたの？
320名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2023/06/19(月) 15:41:36.65
>>319
自営を始めるのが組織に適応できないと言う後ろ向きな理由の奴ばかりでは無いだろ。
2023/06/19(月) 15:48:25.89
>>320
でも多かれ少なかれ組織に縛られるのは嫌だって動機はあるでしょ
俺の仲間もほとんどがそう
組織になんの不満もなく自分に還元されているとすら思えるほどの組織人が
自営を始めるというのはレア
2023/06/19(月) 15:56:22.07
>>321
自分がそうだからってみんなそうだと決めつけるのはよくないぞ
そもそも>>318が言ってるのはそういうことじゃないと思うが
2023/06/19(月) 16:15:40.36
顧客のために時間を使うのは気にならないな
その分儲かるし
組織内の根回しに時間を使うのが嫌なんだよ
全く金にならないから無駄に思うんだよな
324名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2023/06/19(月) 16:50:51.44
やりがい太郎と仲間たち
2023/06/19(月) 16:53:56.32
会社員だと自分のミスの尻拭いを誰かがやってくれたり、フォローや根回しをしてくれたりするってのはあるんだろうけどな
自営だとそいう言うのも含めてすべて自分でやらなきゃならない
どっちがいいかは人それぞれ
326名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2023/06/19(月) 18:09:26.17
社畜一匹酷く怒ってるね
327名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2023/06/19(月) 18:27:19.17
どのレス？？
2023/06/19(月) 18:37:04.93
>>317
それはリーマンであっても同じ
ブラックやギスギスした会社だとそんなの無い
329名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2023/06/19(月) 19:03:31.77
>>289
私と僕はまだ許される1人呼称だぞ。
いい歳して自分とか俺の方が恥ずかしいだろ。
330名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2023/06/19(月) 19:08:00.14
>>315
いいじゃん。
俺も同じ考え気持ちで始めたよ
331名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2023/06/19(月) 20:57:49.57
>>329
ビジネスシーンでの話だろ
2023/06/19(月) 20:59:49.29
お前ら家事とか育児って夫婦間でどういう分担してる？自営だと結構分担割合多くならない？
2023/06/19(月) 21:18:25.43
独身ですが何か？
2023/06/19(月) 21:31:34.94
俺の場合は未婚で実家だが
家のことを手伝えるのはむしろメリットと考えてるから
積極的にやってるな

世間では
「実家に寄生してる独身」
なんて見方もされるが
病院の送迎やら買い物の足やらゴミ出しやら風呂掃除やら…
実家は車も入らない坂の上なんだが、重い荷物や冬の灯油缶運びとか俺がバイクでやってる

急な用事や体調不良で何か必要ってなったら
親が出かけるとなると徒歩で駐車場まで坂下って車乗って…
ってなるが、俺だとバイクですぐコンビニ行ける

どっかからお堅い文面の書類が届いた時とかは俺が要約して説明するし
デジタルなことは何もできんから俺が代わりにやる
雇われで仕事してたら
こんな時間の融通効かないよなぁとはよく思う

まぁ俺は俺で実家住まいで楽させてもらってる部分も多いから
これも家族として支え合えてる形の一つだなって感じてる

個人的な例になるが
兄が遠方で家庭持って年に1〜2回しか帰って来れなくて
それと比べたら親と過ごせる時間が長いってのは
幸せなことだと思ってる
2023/06/19(月) 21:33:04.97
なかなかやるな
自分
336名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2023/06/19(月) 21:49:42.21
糞親なので関わらないようにしてる。
337名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2023/06/19(月) 22:20:46.39
AIの活用で、日本は変えられる(株)JDSC 東大ベンチャー https://jdsc.ai/news/
AIやDX社会の構築なければ、30年代はマイナス成長
https://jdsc.ai/news/news-3258/ DX推進は、JDSCにご相談ください！ ?お気軽にご相談いただけるDX支援メニューを提供

://youtu.be/HfDCPoNVR0o?t=25
Market Breakthrough第157回　株式会社JDSC SBI証券公式チャンネル 2023/05/24

https://jdsc.ai/news/news-3795/
JDSC、テクノロジー企業成長率ランキング「Technology Fast 50 2022 Japan」で14位を受賞 230519
（http://www.deloitte.com/jp/fast50）

https://jdsc.ai/news/news-3460/
アイデミーとJDSCが「DX人材育成」の体制拡充に向けて業務提携 2023.02.21

https://gendai.media/articles/-/107429
現代ビジネス 2023.03.13
「AIに仕事は奪われませんよ」から「今度は本当に奪われますよ」のヤバすぎる逆転…「第４次AIブームは《インターネットの発明》を超えるインパクトになる」と松尾豊さんが断言 サイエンスZERO NHK

https://gendai.media/articles/-/107430?page=5
「日本人が“これから激変する第４次AI世界”で生き残るために必要なこと」とは
サイエンスZERO NHK Eテレ 現代ビジネス 230313

https://fce-pat.co.jp/case/ RPAロボパット年間24000時間の業務を削減 月の作業時間が5分の1に

https://news.yahoo.co.jp/articles/f39ad02501bb12869d9e5719638acae2bba95c09
ひろゆき氏「日本の生産性が低い理由」を分析230116 スポニチアネックス
“効果のない行為は辞めて、別の手段を探すべき”という社会人は理解出来て当然の事がわからない頭の弱い人達が大勢居る。頭の弱い人達がそれなりの地位にいるので、若者達も“効果のない無駄な行為”を止める事が出来ない

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM2827P0Y2A720C2000000/ ソフトバンクG孫氏「DXを通じ日本をAI先進国に」230728 日経「日本はもともとハイテク国家だったが、現在の競争力は低迷している。AIの導入率でも非常に後れを取っている」

//www.nikkei.com/article/DGXZQOGN081QC0Y2A500C2000000/?unlock=1 マスク氏日本はいずれ存在せず出生率低下に警鐘日経
2023/06/19(月) 22:45:17.92
このスレ独身者しかいないのか
2023/06/19(月) 22:47:18.33
>>334
親のことを思うならもっといい方法があるだろ、なんか言い訳しまくってるようにしか見えないぞ
2023/06/19(月) 22:56:21.84
>>339
まぁプライスレスな部分もあるが
俺がもっと稼げてれば
だいたいの事は解決するからな
2023/06/19(月) 23:42:52.88
>>334
父母「全財産は弟へ譲る」
2023/06/20(火) 00:04:01.70
子供部屋おじさんじゃん
2023/06/20(火) 00:25:25.47
>>341
兄とは関係良好だぞ
甥も姪もかわいいし映像通話もよくする
んで財産状況はだいたい知ってるから争うような額でもない
最近民法改正で住居は遺産分割から除外するみたいなことになったし
墓守りとかで少し多めに貰う程度で、ほぼ等分でいいと思う

>>342
そうそう
簡単にレッテルを貼ると世間からそう言われる部類だな
勉強机とかは残ってないけど
2023/06/20(火) 00:28:02.64
家族を大事にしてる人なんだね
2023/06/20(火) 00:39:44.70
ニートとか引き篭もりって言葉が出てきたあたりから
実家住まいを馬鹿にする風潮あるよな
2023/06/20(火) 00:48:37.74
親を大切にしたい人は実家にいるのが良いんだろうね
今の時代は。
2023/06/20(火) 00:56:58.74
>>334
もっと生活しやすいところに親を引っ越しさせるとかいう選択肢はないの？
あと、今の時代はいろいろ言われそうだが結婚して親を喜ばせるというのも親孝行ではある
348名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2023/06/20(火) 00:57:57.47
>>345
それはもう被害妄想
2023/06/20(火) 00:59:05.05
これは個人的な話なのだが、嫁の実家で嫁おじするより、実の実家でこどおじする方が幸せだと思うよ
わかってくれる人は少ないけどね
2023/06/20(火) 01:03:29.25
人それぞれ環境の違いはあるし、何が最適解かなんてその現場にいる人間でなければわからない

強い言葉を使えばそれに反応する人間も出てくる。
言葉の強弱を理解する表現力は大切なものだと思うよ
自営も会社員も、人としてね。
2023/06/20(火) 01:20:47.37
>>347
便利なとこに引っ越すのも、結婚するのも
俺がもっと稼げれば解決できることの候補だわ

まぁ嫁いで来た母親は喜びそうだけど
父親はこの家から出る気はなさそう

それはそれとして
金で解決できる不便ってのは割と際限ないからな
極端な話、車が通る私道でも作れって話になってくる
億単位になりそうだけど…

結婚についても
既にプロポーズ済みでOKもらった彼女がいる
だか相手も家庭を支える身で
俺と彼女は各々の家庭の支えにはなるが
どちらも家から出て自分らの1世帯と
加えて互いの親を支えられるって程の余裕はない

彼女家の引越し手伝ったり
彼女家がコロナなった時とか
俺が買い出し係になって玄関先に必要な物届けたりして
向こうの親との関係も良好なんだけどね

あとは金なんだわ
だいたいは金なんだわー
2023/06/20(火) 01:29:19.98
人間関係を優先する人はお金は稼ぎづらいんだよね
組織にいればまた違うけどね
親や彼女のためにも自分で事業を作って頑張って！
2023/06/20(火) 01:32:16.39
なんだかんだで世の中金だからな
金で幸せになれるかというのは答えが難しいが、金があれば不幸にならないとか災いやトラブルを避けることは可能
2023/06/20(火) 04:52:43.46
その金をどんどん国が吸い上げてるせいで子供が減ってるという
ごく当たり前の現状が政治家や官僚にはわからないんだろうね
2023/06/20(火) 05:20:51.08
ほどよく幸も不幸も自覚しているね
あとなんか文章がうまい
356名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2023/06/20(火) 08:11:50.47
会社員がもらえる年金と事業主がもらえる年金の額を今一度確認してみたらびっこりこきまろ
2023/06/20(火) 08:13:13.40
さよか
358名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2023/06/20(火) 08:16:15.70
自営なら老後資金なんてきちんと考えて対策やってるだろ、今更いうことでもない
2023/06/20(火) 08:18:17.07
たし🦀
360名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2023/06/20(火) 08:28:03.83
小規模共済だけじゃなくてイデコも余裕で満額するくらいじゃないと老後安らげんな
2023/06/20(火) 08:30:30.09
おうよ
362名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2023/06/20(火) 08:39:57.53
インボイス番号届いたわ
2023/06/20(火) 08:57:49.82
小規模とiDeCoもしくは年金基金満額10年でだいたい2000万くらいか
これはもらえる額よりも節税で出てく金が減るのもかなり大きいしな
あとはセーフティーを満額溜めておいて廃業直前に赤字にして解約して受け取ればさらに800万
2023/06/20(火) 09:02:07.59
年金基金やiDeCo調べたけど魅力を感じなかった
株で運用したほうがよっぽどいい
2023/06/20(火) 09:42:29.03
>>364
そりゃ株で運用して儲けられる自身があるならそれをやればいい、なるべく安定して資金確保したい＆節税対策なら上記で問題ない
もしくは小規模もiDeCoも満額やって投資もやればいいだけ
個人的には節税対策がドカンとできるほうがでかいわ
366名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2023/06/20(火) 09:55:13.61
>>305
カメレスだけど、そんなちっちゃいこと気にしてなくていいよ
そんなしょうもないことを気にする奴とは付き合わなければいい
それでお互いがhappyになれるよ
367名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2023/06/20(火) 10:16:33.77
AIの活用で、日本は変えられる(株)JDSC 東大ベンチャー https://jdsc.ai/news/
AIやDX社会の構築なければ、30年代はマイナス成長
https://jdsc.ai/news/news-3258/ DX推進は、JDSCにご相談ください！DX支援メニューを提供

https://jdsc.ai/news/news-3775/ Market Breakthrough JDSC SBI証券 23/05/24

https://jdsc.ai/news/news-3795/ JDSC、テクノロジー企業成長率ランキング「Technology Fast 50 2022 Japan」で14位を受賞 230519（http://www.deloitte.com/jp/fast50）

https://jdsc.ai/news/news-3460/ アイデミーとJDSCが「DX人材育成」の体制拡充に向けて業務提携 2023.02.21

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA077610X00C23A6000000/
生成AI開発「GAFAMとの競争、政府が支援を」 松尾豊氏 政府「AI戦略会議」座長・東大教授 230611 日経

https://gendai.media/articles/-/107429
現代ビジネス 2023.03.13 「AIに仕事は奪われませんよ」から「今度は本当に奪われますよ」のヤバすぎる逆転…「第４次AIブームは《インターネットの発明》を超えるインパクトになる」と松尾豊さんが断言 NHK

https://gendai.media/articles/-/107430?page=5
「日本人が“これから激変する第４次AI世界”で生き残るために必要なこと」とは NHK Eテレ 現代ビジネス 230313

https://fce-pat.co.jp/case/ RPAロボパット年間24000時間の業務を削減

https://toyokeizai.net/articles/-/665853 ｢新卒390人のDX人材育成｣が現場に起こす変革 ダイキン工業 東洋経済 230525

https://news.yahoo.co.jp/articles/f39ad02501bb12869d9e5719638acae2bba95c09
ひろゆき氏「日本の生産性が低い理由」を分析230116 スポニチ
“効果のない行為は辞めて、別の手段を探すべき”という社会人は理解出来て当然の事がわからない頭の弱い人達が大勢居る

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM2827P0Y2A720C2000000/ ソフトバンクG孫氏「DXを通じ日本をAI先進国に」230728 日経「日本はもともとハイテク国家だったが、現在の競争力は低迷している。AIの導入率でも非常に後れを取っている」

//www.nikkei.com/article/DGXZQOGN081QC0Y2A500C2000000/?unlock=1 マスク氏日本はいずれ存在せず出生率低下に警鐘日経
2023/06/20(火) 10:49:05.60
>>362
申請後何日で届いた？
2023/06/20(火) 11:08:20.62
>>368
eTaxで申し込んだが大体2週間程度だな、思ったより早かった
ただ郵送でやる場合は数か月待ちとか聞いた
あと三カ月しかないからこれから駆け込み増えてもっと時間かかるだろうから絶対eTaxでやったほうがいい
2023/06/20(火) 11:20:01.00
ウチは3月10日ごろの確定申告時に郵送
2週間ほど前に来た
371名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2023/06/20(火) 12:13:10.78
>>365
来年からの新NISAもやりなよ。
2023/06/20(火) 12:49:13.12
予定納税の時間だああああああああ
2023/06/20(火) 13:10:59.79
予定納税は7/31だろ
374名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2023/06/20(火) 13:53:36.90
>>372
俺も通知がきた
2期分ともクレジット納付したぜ
2023/06/20(火) 14:16:39.84
>>374
うちは口座振替だがクレジットだと結構手数料とられないか
376名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2023/06/20(火) 14:56:43.36
>>375
手数料は約0.85%
カードのポイント還元率の方が高いからカードだわ
しかもカードと会計システムが連動してるので手数料もしれっと支払手数料として経費で入れるからさらにお得w
2023/06/20(火) 15:11:09.21
>>376
何のカード使ってる？
税金とか特定の支払いだと還元率が落ちたりなかったりするから注意が必要だよな
378名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2023/06/20(火) 15:35:52.75
>>377
三井住友プラチナ
税金も通常ポイントと変わらず0.5％

ただ特典で使用額に応じてギフトカードくれたり、年度末にボーナスポイントが使用額の約0.5％が付与されるから事実上1％以上つく
379名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2023/06/20(火) 15:43:36.39
今年から所得税(国税)はペイ払い対応
上限30万までだが手数料0でポイント還元。俺が知ってる限りはアマゾンペイで支払うのが最強
2023/06/20(火) 15:44:04.87
>>378
自分はゴールドだが年末ボーナスなんてのが今年から始まってたのか知らんかった
100万使うと1万ポイントもらえるってのは知ってたが
381名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2023/06/20(火) 16:05:57.24
>>380
去年800万円使ったら4万ポイントくれた

100万円で1万ポイントの方がいいじゃん
それってゴールドNLとかプリファードの特典かな
2023/06/20(火) 16:21:36.48
>>381
そう、ゴールドNLだな、元々三井住友の通常カード持ってたけど100万で年会費永年無料＋1万ポイントにつられて去年新しく作ってクリア済み
それだけカード使ってるってことは仕事の仕入やら支払いでガンガン使ってる感じ？
うちはほとんどないからそういう利点はあんまりないんだよな
383名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2023/06/20(火) 16:36:16.67
>>382
いや、仕事でクレカはほとんど使ってない
強いて言えばAmazonくらいで大半がプライベート
まあプライベートと言いつつ経費にぶち込んでるけど
2023/06/20(火) 16:46:06.92
>>383
めちゃくちゃ稼いでるんだな羨ましい
385名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2023/06/20(火) 19:58:00.48
予定納税やカードの話になったら首突っ込んでくる奴一気に減ったな
386名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2023/06/20(火) 20:26:03.30
>>379
上限30万円って時点でないな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況