【自営業】個人事業主雑談・相談スレPart6

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1名無しさん＠あたっかー
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2023/05/10(水) 21:25:06.59
開業届を届け出ている個人事業主専用スレです、青色白色の申告内容は問いません
法人の方は法人スレへどうぞ
相談等は職種、業種を最初に書いておくと話がスムーズに進むかと思います

前スレ
【自営業】個人事業主雑談・相談スレPart1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/manage/1651962285/

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立てられなかった場合は安価で指定しましょう
荒らし、業者、踏み逃げの場合は>>980

【自営業】個人事業主雑談・相談スレPart2
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【自営業】個人事業主雑談・相談スレPart3
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【自営業】個人事業主雑談・相談スレPart5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/manage/1676897755/
902名無しさん＠あたっかー
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2023/07/04(火) 14:50:51.32
>>899
この程度の所得だと手間だけ増えて大してメリットないだろう
あと役員賞与でも社保かかるぞ
2023/07/04(火) 15:08:43.26
>>902
役員賞与 社会保険料 削減
とかでググれ
2023/07/04(火) 15:09:41.38
>>901
それを自分で調べれないとか調べる手間を惜しむならやめといた方がいい
2023/07/04(火) 15:36:32.19
まず意味不明な>>891の文章をだれかわかりやすく説明してくれ
2023/07/04(火) 15:41:22.15
勝手な想像だが、876は株で儲かってるからメイン収入で税金払うの嫌だし節約したいってことなのか？
株なんて分離課税でかなり優遇されてるしいくら儲かってるか知らんがこんなの法人化する必要はないでしょ
2023/07/04(火) 16:07:02.26
>>905は>>893ってことじゃないの？
2023/07/04(火) 16:19:18.00
>>905
それは本人にもムリちゃうかw
2023/07/04(火) 16:32:46.19
>>907
まず「株を一部だけでも法人化」ってのがが意味不明
2023/07/04(火) 16:58:23.28
確かに意味不明だな
2023/07/04(火) 17:06:37.68
>>909
自分の持ち株の一部を資本金の一部として現物出資して法人設立じゃないの？
2023/07/04(火) 17:31:48.94
>>911
なんでわざわざそんな面倒なことする必要があるかがわからんぞ
2023/07/04(火) 17:45:26.30
>>912
それを自分で調べれないとか調べる手間を惜しむならやめといた方がいい
2023/07/04(火) 17:58:12.38
>>912
なにってそりゃ社会保険料節約でしょ
つーか保険料や年金支払いを減らしたいってのが話の発端でしょ
915名無しさん＠あたっかー
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2023/07/04(火) 18:02:42.95
まあ個人で持ってる株式をわざわざ法人に現物出資するアホは殆どいないけどな

現物出資した時点でまず個人に課税される。
含み益がある場合、出資してるのに税金まで払うというバカらしい事になる。

それに株式の譲渡所得の税率は法人税等の税率より低い。
配当所得は源泉分離で終了なのに、法人の場合、配当収入は益金になり、法人税等の対象。
税率は法人税等の方が高い。
(但し受配の益金不算入の適用可能)
2023/07/04(火) 18:42:10.97
目先の資産の増減より法人側を実質的なペーパーカンパニーとして扱われない事を重視したってのはあるかもよ
マイクロ法人スキームはいつ手が入るかわかんないって言われてるし
資産管理会社としての側面を持たせるなら手段としてはアリだと思う
俺ならそこまではやんないけど
大した資産も無いしw
2023/07/04(火) 20:53:41.36
>>914
社保を節約して他の税金が上がってたら意味ないと思うが
個人が小銭稼ぎでやってるレベルの持ち株をどうのってそんなことやる奴普通いないだろ
2023/07/04(火) 20:55:49.74
逆ならまだしもSEで収入が1千万くらいあるのにちょっと儲かった程度で明らかにおかしな株式投資法人なんか作ってたらすぐに税務署のチェック入る
2023/07/04(火) 21:15:32.76
社保の節約のための投資法人作ってなんで管轄外の税務署が動くの？
脱税や不正帳簿つけてるでもなし
2023/07/04(火) 21:34:07.17
つーか俺が横から最大限斟酌して資産管理法人化はありかもって考察してんのに
言い出しっぺの>>891もなんか言えよw
2023/07/04(火) 21:58:56.69
思いつきで言ってみただけなので
今さら何も言えないんでしょ
922名無しさん＠あたっかー
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2023/07/04(火) 22:11:40.83
>>920
法人に全部資金を移す必要がないので一部を法人化と書いたのですが、
個人名義の株のうち、含み損があるものだけ売却してそれを資本金として法人作っただけです。
2023/07/04(火) 22:35:59.01
>>919
怪しいことやってそうと思われて目を付けられやすいのが税務署ってことなんじゃないのか、何をやってるかはとりあえずどうでもよくて
924名無しさん＠あたっかー
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2023/07/04(火) 22:55:57.32
定石はSEを法人化して従業員を雇うなど事業拡大を図るだね
SEを法人化したら社保がー、とかいう発想だと個人事業主のままで良い

個人所有の株を現物出資して法人化はないよ笑
2023/07/04(火) 23:12:13.13
小細工して手間やリスクを増やしてまで微々たる金しか変わらなかったら意味ないしな
1000万程度の収入ではそれほど大して変わらんよ
2023/07/05(水) 09:41:22.50
ちなみに俺は粗利700万超の零細だけど
実入りが70万弱増える試算だったんで法人成りする
927名無しさん＠あたっかー
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2023/07/05(水) 09:45:38.85
俺は所得3000万円超だが、法律の要件を満たしていないから法人成りできない
法人成りするつもりもないけど
2023/07/05(水) 10:33:05.73
>>927
差し支え無ければどんな法律なのか教えて欲しい
単純な興味本位なので問題あればスルーして
2023/07/05(水) 10:50:00.74
>>876の件は本業が毎年安定して一定額が稼げるのか、案件状況によって下振れが結構あるのかにもよるけど、下振れがあるなら法人化は様子を見てたほうが良いし、株収入は今はボーナス相場みたいなもんだからあてにしすぎないほうがいいんじゃないか
今年の収入が多いから何とかしたいってことならセーフティやってないみたいだし、すぐにセーフティ始めて一旦そっちに資金を流しておくのがいいかもな
株式どうのこうので法人化はとりあえず論外
2023/07/05(水) 10:55:16.09
まぁ法人成りした方がいいよ！ってアドバイスくれるような人は
とっとと法人成りしてこのスレにはいなくなってるよ
931名無しさん＠あたっかー
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2023/07/05(水) 11:18:38.72
>>925
国民年金保険料20万、国民健康保険税50万の負担が大きすぎて
少しでもこの負担を減らす為にマイクロ法人作った私には微々たる金しか変わらないと言えるあなたが羨ましいです。
2023/07/05(水) 11:21:52.21
俺も1000万なら大分変わってくると思うなぁ
そんなに稼いでて税理士は法人成り進めてこないんだろか
2023/07/05(水) 15:56:29.92
>>932
マイクロ法人で小細工するくらいなら法人成しろって話なんじゃないのか
2023/07/05(水) 16:02:58.87
>>933
1000万程度じゃ大して変わらんって話だから違うんじゃない？
目先の手取りならマイクロ法人>法人成りだろうから
2023/07/05(水) 16:04:58.89
>>934
今回の発端の奴の話だと株収入をマイクロ法人作ってもトータルで大して変わらないように思えるけどな、細かく算出したわけじゃないけど
だったらメイン業務を法人化するだけでいいと思うし、もしくはとりあえずセーフティー始めるとか
2023/07/05(水) 16:43:02.44
>>935
そっか本業の収入がそんなに手元に入らなくていいなら
普通に法人成りして役員報酬最低限でもいいのか
本業の収入も懐入れたい前提で考えてたから勘違いしてたわ
2023/07/05(水) 17:00:16.83
>>936
本業の収入を手元に入れたとしても控除が大幅にさがるし、株の税金も上がるしiDeCoも減る
それで法人と個人を二つ持っていろいろやることも増えると考えたらどっちが得だって話
2023/07/05(水) 17:09:33.46
なんか>>876の話見返してみると住民税50万なのに国保満額って計算合わなくね？
939名無しさん＠あたっかー
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2023/07/05(水) 17:28:03.92
>>936
原則は会社の金は会社のものなので、役員報酬を低くしすぎると生活するの大変よ

生活費は会社の経費で…、は知らん
2023/07/05(水) 17:46:30.60
>>937
本業の収入懐に入れる前提ならマイクロ法人化で社保は大幅に圧縮できる
SESで売上1200万なら粗利は1000万近くあるはずだから
所得税が上がるよりも社保圧縮幅の方が大きいはず
>>939
前提は株式収入があるから生活に本業の収入は不要だけど
国保と年金に一杯取られるのはやだなぁって話でしょ？
2023/07/05(水) 17:58:22.85
インボの話よりよっぽど有意義だな
2023/07/05(水) 18:06:30.93
インポになったのって何歳くらいから？
2023/07/05(水) 18:13:48.69
まだなってないけど最近維持が難しい44歳
2023/07/05(水) 18:16:41.52
>>943
それはimportantですね
945名無しさん＠あたっかー
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2023/07/05(水) 18:51:37.13
>>940
株式収入だけで生活できるとは読めないなぁ
副業程度だと思ってた

つか生活に本業の収入不要ってどんだけ株で儲けてんだよ
それだったらSEなんかやめて株をメインやればいいのに
2023/07/05(水) 19:53:12.67
>>943
まずはマカと亜鉛サプリから
947名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2023/07/05(水) 20:03:48.31
>>945
今の相場なら買って持ってるだけで儲かるからバカでもできる
今のトレンドが終わったら利益出せるか難しいんじゃないか
948名無しさん＠あたっかー
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2023/07/05(水) 20:07:06.52
>>947
持ってるだけだと単なる含み益ですやん
含み益だけでは生活費なんか賄えないだろw
2023/07/05(水) 20:07:45.20
>>940
社保は法人で最低額としても個人の満額と100万くらいの差じゃないのか
それで個人の控除が大幅に減って所得税率も上がるわけだし言うほど差が出ないと思うが
950名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2023/07/05(水) 20:08:56.12
>>948
そんなの知らんがな
2023/07/05(水) 20:23:33.12
>>949
国保と国民年金満額で180万ちょい
社保の最低全学で年20万+扶養もいける
俺の稼ぎだとこの差はデカいな
952名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2023/07/05(水) 20:41:55.77
>>951
お前の話はどうでもいい
2023/07/05(水) 21:10:23.63
所得税　0　市民税年額5,500　
国保月額　6,250 国民年金16,540
国民年金基金　67,930
小規模企業共済　70,000　セーフティ共済　200,000
954名無しさん＠あたっかー
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2023/07/05(水) 23:07:11.33
>>949
100万全額が仮にひとつ上の税率33+10=43%で課税されても57万の支払減になるんだが？
さらにひとつ上の税率なら最初から迷うことなく法人化しているだろうし、ひとつ下の税率なら
23+10=33%しか課税されないから67万の支払減になる。
2023/07/06(木) 00:53:18.01
超忙しくその分儲かってるが税金でごっそり持って行かれると思うと
この怒りは岸田に向ければいいのか
2023/07/06(木) 01:03:58.99
>>954
その計算はおかしいだろ、社保の100万だけ控除減ってその分だけの税金計算してどうだって話じゃないと思うが
iDeCo減額分も含めて控除減って税率の控除引いた額に税率かけると支払い減額はもっと少なくなる
そのうえで、株のほうを法人化したら株の利益に対する税率もあがる
2023/07/06(木) 01:22:54.44
なんか控除をありがたがってるけど
控除はあくまでその控除額に税金がかからなくなるだけだからな？
払わない方が実入りが大きいんだぞ
2023/07/06(木) 01:34:22.33
>>957
控除をありがたがってる奴なんていなくね？
2023/07/06(木) 01:40:20.56
>>950
次スレよろしく
2023/07/06(木) 08:52:23.01
結局今回の話は法人と個人の二刀流が一番の愚策ってことで決着か
961名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2023/07/06(木) 09:43:18.70
>>960
もっと詳細な情報がないと何とも言えない
で決着
962名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2023/07/06(木) 10:17:58.12
>>956
じゃあイデコの控除減額分54万も考慮して154万の課税所得増で43%なら66万2200円だね。
100万の支払い減から差し引いて正味33万8000円の支払減だね。

社会保険料削減目的の法人化だから法人で利益を上げる事は考えてないよ。
現状法人では100万だけ配当を受け取って経費引いたら赤字になるから源泉税は
全額還付されてる。個人で受け取れば20%取られぱなしだけど法人で受け取れば
ゼロになるから20万の支払い減になる。合わせて53万8000円の支払減。
2023/07/06(木) 10:30:31.73
>>961
今までの情報でだいたいわかるんじゃね、株のほうの利益がいくらなのかはわからないが
964名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2023/07/06(木) 10:55:09.15
>>963
そこめちゃくちゃ大事だと思うが。
2023/07/06(木) 11:15:39.14
とりあえず情報は↓
１.SE売上1200万、国保月10万、住民税50万強
２.株は儲かってるが利益は不明
３.小規模、iDeCo満額、セーフティ未加入
要望：国保が高いから減らしたい

１から考えると、ふるさと納税はわからんが無しとした場合、国保月10万と言ってるのは年金も含んでそうだが、ざっくり所得800万、控除250万、課税所得550万くらいと考えるが,、さてお前らならどうする？って話
国保頭打ちだと所得と控除はもっと増えることになるが
966名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2023/07/06(木) 11:28:32.41
>>965
SEの事業所得は？
扶養控除とかが分からんけど700万円くらいか？
967名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2023/07/06(木) 11:36:31.70
>>965
800くらいって書いてたのか

この金額なら、税金対策より対顧客の信用度等で法人の方がいいのかで検討すべき
個人事業主でも可なら個人でいいいかな
まあ今後の事業展開を考えて新規顧客の獲得とか考えてるなら法人の方がいいと思うが

まあ法人化すると手間が増える
税金については適正な役員報酬を取るのであればそんなに変わらん
968名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2023/07/06(木) 12:31:16.78
>>965
株の利益は100万くらいあれば充分だし、ぶっちゃけ0円でもなんとかなる。

１、個人の持ち株をちょっとだけ売却してそれを資本金にして法人作る。
２、役員報酬を月1万2千〜5万くらい払う事にして社保に加入する。

　これだけで年間120万の国保や国年の支払がなくなって
　30万弱の社会保険料と法人均等割7万だけになる。
　まずは国保国年120万の支払いをなくす事が先決。
　他の節税策はあとからゆっくり考えればいい。

課税所得が550万程度なら本業を法人化するメリットは少なくとも税金面では
殆どないだろう。株式投資という副業のみ法人化すればいいと思うよ。
一部を法人に移しても大部分の資金は個人に残したままでいいんだし・・・。
2023/07/06(木) 12:36:33.46
>>965
普通にやってSEで経費を400万も計上するってのは結構難しいだろうし、国保頭打ちと考えれば所得1000万位の可能性もあるかもな
2023/07/06(木) 12:39:49.61
でも所得1000万となると住民税との辻褄がおかしくなるか、控除が500万もあるとは思えないし
2023/07/06(木) 13:12:01.88
フルタイムで働いてない奥さんいるとも少し実入りが増えるね
2023/07/06(木) 13:15:41.48
SESやってる1人法人だけど
真面目に計上してたら経費なんて交通費+諸経費くらいのもんなんで
出張が多いとかじゃなければ売上1200万あれば所得は1000万切らないんじゃないかなぁ
まぁ業種とか業務形態にもよるけ
973876
垢版 |
2023/07/06(木) 13:44:01.35
すいません色々忙しくてコメント見れてなかったんですが色々議論していただいていたようでどうもすいません^^;
詳細な金額については過去適当に作った資料が出てきたので画像貼っておきます
こちらの方がわかりやすそうなので参考にしてください
少し数字直しましたが今年は大体こんな感じになりそうです
https://i.imgur.com/zbpD2WV.png

あとご質問にあった内容について補足しておきます
・株の利益は今年で500万くらい
・業務委託なので個人事業税はなし
・セーフティ未加入
・家族なし

ただ、皆さんの話を聞いてる限りだと法人化してもそれほど効果なしって感じみたいですね、法人成りは諦めて経費など調整しながら頑張ってみます(^_^;)
2023/07/06(木) 13:59:14.12
>>973
ここまで細かくなくてもざっくりでも全然OKだけど、こうやって数字出してくれるのはわかりやすいな、いろいろ自分と比較もできるし
自分もシステムやだけど個人事業税無いのは助かるよな、あと消費税はもちろん簡易課税だよな？
この収入ラインは収入に対して国保が一番重くなるところだから何とかしたいってのはわかる
株の利益がそれだけあるならそこは今のまま分離課税20％で放置だと思うわ
法人化も微妙なところだしとりあえずセーフティー加入で利益逃がして、ふるさと納税やってなければやる、後は細かいが上でも出てた納税でamazonnペイとか使ってポイントもらうとか
今の収入からさらに増える見込みがあるなら国保が頭打ちになるのは逆に助かると感じるようになったりする
2023/07/06(木) 14:08:30.04
次スレ
【自営業】個人事業主雑談・相談スレPart7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/manage/1688620085/
2023/07/06(木) 14:26:00.17
amazonpayが今ポイント2.5%やってるから予定納税の1期分と2期分まとめて納税したわ
微々たるポイントだが納税してポイントもらえるのはお得だな、ここで教えてもらわなかったら気づかなかった
2023/07/06(木) 14:35:52.50
たておつ
978876
垢版 |
2023/07/06(木) 14:40:49.93
>>974
諸々教えていただいてありがとうございます
amazonpay知らなかったので助かります今後活用させていただきます！(^^)
2023/07/06(木) 14:49:26.06
ふるさと納税はフルーツおすすめ
980名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2023/07/06(木) 14:58:28.72
>>976
Amazonのポイントは今年だけなんかな

一昨年PayPayで住民税を払ったらポイントついたのに、去年からつかなくなったし

Amazonではなくクレジット払いでしてしまったわ
少しだけ得したからまあ良しとしよう
2023/07/06(木) 14:59:46.75
みんな株式上手だな…
2023/07/06(木) 16:13:01.96
>>980
納税関係のポイント付与は無くなったり改悪されたりする可能性はあると思う、2.5%はかなりお得だし
ただ、あくまでamazonがポイント付与してるだけだし国税とかは関係ないからamazonしだいなんじゃないか
税金でポイント付けたら結構な額がいくからPayPayとかはやめたのかもしれないし
例えば、納税分より余分に納税して返金してもらうとポイントがただでもらえたりとかいろいろ穴だらけだとはおもうけど
2023/07/07(金) 09:46:24.30
amazon側にメリットがあるのかって話だな

普通の店舗ならアマペイ払いしたら金額の3%とかをamazonが店舗側から頂戴するからポイント還元してもビジネスが成立してるわけだが
納税の場合は国からamazonへのバックは入ってない気がするな
バックが必要なら国側がamazon採用するメリットがないからね

だとすればこれはamazonからすればアマペイ普及のための赤字キャンペーンなので
ある程度のユーザー数が確保できたらやめてしまうと思う
984名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2023/07/07(金) 09:59:53.17
>>973
あなたの所の国保高いね。自分の所の自治体で7,994,291円で試算したら940,400円だったよ。
俺の場合株の500万も申告してふるさと納税の上限上げようとすると国保も上限の104万に増えちゃうから
法人作って社保に加入するって判断するな。500万も不労所得あって羨ましい。
2023/07/07(金) 11:18:02.69
>>984
わざわざふるさと納税のために特定口座辞めるのも馬鹿らしいだろ
来年の新NISAと合わせてNISA枠をフル活用するほうが良いに決まってる
986876
垢版 |
2023/07/07(金) 12:46:26.62
>>984
すいません健康保険料計算ミスってました！
健康保険料は10ヶ月分なので10万×10=100万円ですね失礼しました(^_^;)
ちなみに今年の株500万はほぼまぐれみたいなもんですw
987名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2023/07/07(金) 12:59:29.54
>>985
特定口座辞めるなんて書いてないけど？
特定口座の所得も申告してふるさと納税の限度額上げるんだよ。
100万くらいは法人に移して一般口座になるけど残りの400万は個人の特定口座のまま。
旧NISA枠はとっくに埋まっているし、新NISA枠も5年で埋める。
法人作ったからと言って個人のNISA枠には影響しない。
988名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2023/07/07(金) 13:43:51.55
>>915
法人の配当所得の20%益金不算入は個人の配当控除と違って無条件で全額反映されるからかなり有利。
100万の配当受け取って20万の益金不算入あれば、損益計算書上は数万の黒字でも法人税申告書上
では十数万の赤字になって累損が増えていく。時々株売って益を出しても累損と相殺されて法人税は均等割の7万だけ。

株やっているなら法人作って利益分散した方が得だと思うよ。所得控除の減少以上のメリットが得られる。
2023/07/07(金) 14:00:51.21
赤出ても10年損益通算できるしな
2023/07/07(金) 14:02:04.59
>>973
勝ち組すぎてワロタ・・・ワロタ・・・
2023/07/07(金) 14:15:48.70
>>986
まあ今年はだいたいみんなもう買ってるからな、そろそろチャートが崩れ始めたからこれからどうするかはセンスが問われるが
本業の収入は毎年安定してるのか？仕事が減ったり増えたりで年ごとにぶれるとまたちょっと考えることは増える
2023/07/09(日) 04:55:03.18
国保23,000です
年間です
超負け組です
今から寝ます
せんべい布団の現場からは以上です。
2023/07/09(日) 05:29:47.40
>>992
ウチも似たようなもんです。
万年床のせんべい布団から以上です。
2023/07/09(日) 10:01:18.77
国保免除してるオレに謝れ
995名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2023/07/09(日) 11:29:30.56
底辺の自慢ごっこほど無駄な話はない
さっさと廃業してハロワでも行けや
2023/07/09(日) 11:35:09.76
うるさいハゲ
997名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2023/07/09(日) 11:45:13.51
ハゲで独身で底辺はかわいそう
998名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2023/07/09(日) 12:29:01.35
>>992
法人作っている私も今年は役員報酬をゼロにして国保に加入して年間16,600円です。
16万の益金不算入と3万円の給付金両方貰えちゃって申し訳ない気持ちでいっぱいです。
2023/07/09(日) 12:36:50.49
>>997
コンディショナー使わなくしたら髪が増えたぞ
1000名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2023/07/09(日) 15:05:51.02
う
ん
ち
が
い
っ
ぱ
い
で
た！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
10011001
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