【独立開業】　起業質問スレ 30期目

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/01/22(月) 12:28:15.84

前スレ
【独立開業】　起業質問スレ 29期目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/manage/1692324307/

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/03/27(水) 15:07:58.52

>>744

1.2万円だった
田舎ではないけど

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/03/27(水) 15:14:55.71

業種も年齢も偏ってるこのスレの意見は当然偏ってる

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/03/27(水) 17:05:06.53

単価の最近狂ってるなw
建設業の労務単価は１０年前→1.3万
今年2.3万
それでも安く使おうとする元請けw

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/03/27(水) 18:59:30.19

国交省の労務単価が新年度から大幅に上がったね
残業規制が始まるからなんだろう
いい時代になったわ

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/03/28(木) 07:46:18.99

安く人をこき使って利益上げるビジネスは終焉を迎えるな
自分のとこは安くて割の合わない仕事は切るようにした

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/03/28(木) 08:50:58.85

対価は安くてもメリットがあればな
結局、人付き合いだと思う
「単価安くて悪いね、その代わり仕事をなるべく回すよ」
このくらいの思いやりがある経営者であれば付き合ってもいい

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/03/28(木) 20:29:33.66

>>748
国交相の労務単価って公共工事に際しての参考価格じゃん。
建設業の大半が民間工事なんだから余り意味なく無い？
出てても2.3だろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/03/28(木) 23:55:55.33

>>751

作業員の原価で2.5万円
見積だと経費込で最低5万円書くけど
プラス材料費とか

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/03/29(金) 02:11:42.42

取引先から、値上げの要望があれば言ってください、という内容のお知らせが来て珍しく思ってたら最後に、値上げ要求の際は根拠となる資料の提出が必要、と書かれていて笑えた。
わざわざ資料なんて出すわけないし、嫌なら買わなければいいのにと思う。
値上げの理由を聞かれたら、利益を増やしたいから、とでも言っておこう。

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/03/29(金) 02:37:52.61

仕入れと人件費の高騰、○年間あげてませんでしたから…
みたいな感じかな
うちは値段そのまま取引条件を良くしてもう作戦
値段そのままでも仕事時間2時間減るなら利益率でるし相手も金が変わらずこっちにさせてた業務無効負担にする､とかはなぜか了承されやすい
組織的なとこほど金持ち出すと大変なんだろうな

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/03/29(金) 06:11:51.62

毎年2～3％ずつ上げてるわ
これくらいだと客も気が付かないし
人件費、物価が高騰してる中ではしょうがないかと思われる

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/03/29(金) 07:00:03.29

>>751
元建設コンサルタントやってたから
マジレスすると、基準単価をベースに概算予算額決めてる
いわゆる"積算"ね
確かに都道府県によって単価は違うけど、ベースは必要

ここにいる三流コンサルと違って、根拠を使って報告書を提出しないと
役所に怒られる

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/03/29(金) 07:07:38.69

>>756
三流コンサル来てるね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/03/29(金) 07:08:27.49

自分もリーマン時代に毎年役所に設計単価を出てたわ
今時期、必死に歩掛表を作ってた

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/03/29(金) 12:22:24.08

公共の仕事すると書類関係が色々とウザい
民間の仕事オンリーなので楽してるな

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/03/29(金) 13:19:17.51

>>759
役所側も同じ
慣れない業者か入ると色々な質問攻めでめんどくさい
だから実績ある業者と随意契約したい

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/03/29(金) 22:01:27.26

>>754
金額上がると社内決済が必要になったりするからな
担当者レベルではそれがめんどくさい

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/03/29(金) 22:50:32.20

メーカーなんてFAX１枚で値上のお知らせが流れてくるのにな
しかもここ何年も上げてきやがる

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/03/30(土) 02:16:33.55

>>762
まああれは不特定多数に売りまくってるから一顧客あたりの依存率低くて
値上げで○%の顧客失う前提とかでやってるんだろうからな
大量に取引してるところには個別にいって協議してるはず

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/03/30(土) 06:57:32.63

皆凄く考えて金額決めてるんですね。
僕みたいな素人はベースの金額に掛かる原価や経費をプラスして金額出してたのですが皆さんはどうしてますか？
上のコメにも書いてある様に、ベースの金額に積算する感じですか？
ご教授願います。

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/03/30(土) 06:57:57.22

皆凄く考えて金額決めてるんですね。
僕みたいな素人はベースの金額に掛かる原価や経費をプラスして金額出してたのですが皆さんはどうしてますか？
上のコメにも書いてある様に、ベースの金額に積算する感じですか？
ご教授願います。

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/03/30(土) 08:00:39.15

顧客が納得できる上限の金額で出してる
その上で原価を絞って差額が儲け

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/03/30(土) 08:07:34.91

素人は利益２０％欲しかったら
原価✕１.２としてしまう
原価÷０.８なのに何度教えても理解できない新人が多い

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/03/30(土) 08:31:28.87

サンコンさん、ちーす
今日はいい天気ですね

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/03/30(土) 09:04:03.79

小さなメーカーをしてるけど、うちは粗利率47%を目安にそれ以上になるように調整してる。
主力商品はあまり上げすぎないとか、ライバルメーカーの方が高い物は強気に上げたり、逆にライバルメーカーが安価な場合は現状維持にしたりとかで今期はちょうど全体の粗利率が47％くらいになりそう。

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/03/30(土) 14:37:58.62

キーエンス来てんね

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/03/30(土) 15:43:51.60

原価とか考えてもどうしようもないから相場からできるだけ上乗せして断られたら下げてすり合わせ調整してる
計算で導き出して金額決めるとかはだいききの手法だと思うよ
>>766
に近い

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/03/30(土) 17:24:05.14

まあ計算とかほぼ無駄だよな
サービス業なら1ヶ月の予想売上考えて
ざっとした仕入れとか経費引いて残った金から従業員の給料導き出すだけ

計算に基づいた営業活動なんてのは
全国に店舗あるとか何千人の従業員がいて初めて役に立つこと

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/03/30(土) 18:24:22.85

メーカーは在庫抱えないといけないし
粗利はそんなものだろうな
自分はＯＥＭメーカーで販売しようと思ったけど
面倒なことが多くて断念した

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/03/30(土) 22:42:58.59

みんな何かつくったりして売ってるの？
よく弱小零細でそんなことできるね
うちは何もないからサービス業
つまりは極端にいうと単なる労働者の斡旋でしかないよね
いつでも人用意してるからつかってね、みたいな

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/03/31(日) 01:32:30.58

そんな切ないこと書くなよ
事業主はハッタリも必要だぞ

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/03/31(日) 02:47:26.75

そもそも零細こそ資金繰り表なんてのが無駄に思える
在庫持つ商売ならまあその調整にはいるかもしれんが
どっかから仕入れてきて転売、みたいなのは儲からないしなくていい中間業者だからな
大手商社みたいにやるならいるけど

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/03/31(日) 02:48:02.20

一番大事なのは労基守らなくても文句言わずに働いてくれるのんびり屋

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/03/31(日) 06:20:19.58

>>774
１人工幾ら？

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/03/31(日) 06:43:59.22

資金繰り表もない、たぶん同業他社との差別化もないだろうし地域戦略も商品戦略もないんだろうけど、自分からしたらそれでどうやって商売をしているのかが不思議
人間力があればできるかもしれないけど、人間力のない自分では従業員にはそこそこ給料をださないといけないし、無計画ではとてもやっていける気がしない

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/03/31(日) 16:38:38.06

今現在、日本は大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている
だから「政治家に立候補する時、帰化朝鮮人の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう。
新聞、テレビ局、出版社が帰化朝鮮人の家系の人間に乗っ取られているから大変な騒ぎになるだろう。それでいいじゃないか、それが狙いよ。　
帰化朝鮮人たちに日本人のふりをされてこのまま緩やかなホロコーストに向かうなら、戦った方がまし。奴らがやっているのは緩い民族虐殺。隣国を侵略して
いいという国際法はない、差別を盾に奴らがやっているのは、隣国侵略行為そのものだろ？
帰化人たちが暴動やら起こすと警察機構にも帰化人が主要なポジションにいるから騒ぎは収まらない、日本は荒廃の一途を辿る、夜道も歩けないぐらいに。。。
でもそこでようやく海外の人間たちにも伝わるはずだ、日本が朝鮮人に乗っ取られて見る影もなくなっていると、やつらが日本でどんなことをしているのかと。。
自衛隊の機能も衰退しているはずだから中国だって武力で侵攻してくるかもしれん。
日本は一度灰燼に帰すだろう。
だがこのまま帰化人に成りすまされて、日本人が日本の国で迫害されて、過半を帰化人に占められるよりよっぽどましだ、やつらが過半数を確保してからでは遅い。
戦おう

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/03/31(日) 17:06:52.99

https://i.imgur.com/1Kefa3H.jpg

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/03/31(日) 18:31:21.35

20年以上勤めてた会社辞めて1年ほど旅行したあと、自営の道に進んだのだけど、後悔しかない
ここで自営の道に進もうと考えてる人いたら、会社員やりながら出来ることをやり、それでうまくいきそうならその道に進めばいい
自営って思っているものより相当きついよ
有名人のオンラインサロンで知り合った自営仲間も後悔している人のほうが多い

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/03/31(日) 19:01:09.90

何をやってて何で後悔してるのか話せる範囲で宜しく

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/03/31(日) 20:26:40.84

起業する前から失敗すると思われる奴は多くいる
このスレ見ててもわかる通り情報も経験も足りてない
無能は淘汰されるだけだ

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/03/31(日) 22:10:47.90

有名人のオンラインサロンでは商売の勉強はできないんじゃないかな？
本気で商売をするなら何より営業集客を学ばないと厳しいし、そもそも営業集客ができるビジネスモデルなのかも考えないといけない。
根本が間違っているとどう頑張っても無理ってこともある。

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/03/31(日) 22:27:52.16

会社が嫌になって起業する人はただの逃げでしかない
退職後１年旅をしてたと言うことが全てを語ってる

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/03/31(日) 22:30:43.41

なるほどね
商売をやる気がない人がオンラインサロンでその気になって、勢いで起業したって事か

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/03/31(日) 22:35:07.23

俺は２０代前半でええいっいてまえっ
で起業して大失敗したけど
かなりの年数かけて破産せずに粘り続けて復活した

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/03/31(日) 22:41:10.47

オレでも起業する前までに読んだ本が百数十冊、まとめたノートが30冊あって、顧客も確保してたし、2年後までの売上ほぼ確保してたな
会社辞める直前はダブルワークで死にそうになってた
会計の知識も節税の知識もそれなりにつけてた
確かに、スタート地点での気合が全然違うな

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/03/31(日) 23:56:50.49

自分も同じ
本気で起業しようと思った時から
時間とお金を無駄にしなくなった
勤続20年以上だったら40歳過ぎてるわけで...

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/04/01(月) 01:21:25.82

オンラインサロンで「養分」「カモ」にされる残念な人の特徴
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/76660d24bfe6c3bf2db909f32081ed4fbcfee5c5

まさにこれ

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/04/01(月) 09:04:53.35

勤続20年ならその経験を活かすのが近道だな。俺の場合、退社するまでにその会社とクライアント契約を結び起業した。その契約書の作成が最後の俺の仕事。
一人会社を効率的に作るのは図書館と立ち読みでマスター。起業手続きも税務署関連以外は全てオンライン。簡単だったよ。リーマン時代と比べたら年収3倍になったわ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/04/01(月) 10:31:52.59

人夫々の考え方だからな
それで成功すればいいだけの話
資料や本を読み漁って計画的に起業する人
経営は素人で会計もわからん、人任せで起業する人

絶対的に必要なのは「対応力」と「現実を認める」

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/04/01(月) 11:42:36.72

まあリーマンの感覚が抜けない人は難しいと思うよ
あっという間に金を溶かす

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/04/01(月) 12:05:42.18

士業ですら独立後約６割が廃業すると言われてる
行政書士は３年で９割を超える廃業率
資格取れば食って行けると思うのだろうが
コネや営業力がないと厳しいのが現実だよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/04/01(月) 17:00:05.17

>>792
20年も続けられるのもある種の才能だね
俺には絶対無理
3回転職して20後半の頃には起業しかないと思い、ほとんど知識なしで29の頃に起業
知識なんてものは後からいくらでもなる
それよりも経験とコミュ力が大事

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/04/01(月) 18:28:25.62

向き不向きはあるよな
20年組織に居れるなら組織にいる方が向いてそう
あと組織人的な考えに染まってる可能性も高そうな年数
組織に向かない人は、その自覚があって、それが苦しいときのモチベーションになることもあるからね
これで食えるようにしないと俺は生きていけないという感じで

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/04/02(火) 01:26:22.80

大きな会社になると分業化されてるから
１０年以上いても独立するほどのスキルや経験がつきにくそう
会社辞めた途端自分の無力さに気づかされると思う

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/04/02(火) 06:02:49.64

何が大変って自社の規模にあってない労基や各種法律でやらなきゃいけないことがありすぎるところ
そしてその責任が全部自分に来る
分業化とはまたちがうよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/04/02(火) 07:47:34.48

バランスだよ
組織に向かない人が独立しても、取引相手は組織
組織の事を理解して付き合わないと自分が苦しむだけ

義理とか人情の話が出た時は乾いた笑いが出たわ

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/04/02(火) 07:54:30.56

残業規制が規制が始まったけど
また起業のハードルが上がったな

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/04/02(火) 07:55:15.66

>>801
残業規制の規制から問題ないだろ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/04/03(水) 18:05:17.47

>>800
義理人情って言うと古臭いが、要はコネクションさ
個人とか数人とかの小さい起業は、そういうコネクションが無いと厳しいのよ
会社の規模や財政的信用度で見られると勝ち目が無いしね

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/04/03(水) 20:33:12.10

>>783
畑違いの仕事

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/04/03(水) 20:34:46.25

>>785
オンラインサロンは全く違う目的

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/04/03(水) 20:36:57.46

>>786
会社が嫌になってやめる？
20年以上勤めてそれはないよ
逆に言うけどそういう思考になる人は「サラリーマン経験値が浅い」の一言に尽きるw

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/04/03(水) 20:40:21.25

>>792
経験値は活かせてないけど、ゼロではない
荘子がそんな名言残してたな

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/04/03(水) 20:42:35.84

>>798
痛感してるよ
大企業の弊害はまさにそこだね

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/04/03(水) 20:44:25.84

オンラインサロンで拾える情報を有難がるのは知識の浅い人や
自ら調べて考える思考のない人
人に教えられなんとなく理解したかのように感じてるだけ
そしてそれをビジネスにして搾取すると

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/04/03(水) 20:48:28.19

>>809
オンラインサロンで情報は求めてない
そんな暇あるなら西洋哲学学んでる　
東洋哲学は龍樹の「空」の概念で終わってる

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/04/03(水) 21:06:37.47

起業するならおはようからお休みまで、カネカネってずっと金のこと考えないとダメだよ
特に弱小の時は金儲けのことを考えないと、特に哲学を読んでるやつを見ると、それでいくら儲かるんやって聞きたくなる

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/04/03(水) 21:11:41.01

>>798
分業化された役割の中で全体を理解出来ないのは無能の証。
残念だがお前には才能ないよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/04/03(水) 21:15:02.76

全然ないな

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/04/03(水) 21:26:23.41

>>812

大手にはいなかったし
２期目からそれなりに稼いでるけど
何なんだろうその思い込みは

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/04/03(水) 21:30:03.83

ほんとにないな

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/04/04(木) 02:21:13.25

オンラインサロンは交流目的かな？
自分は交流すると仕事に費やす時間が減りそうで青年会議所とかそういうのに一切入ってない。
能力のない人間にとって交流とかってむしろ弊害な気がする。

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/04/04(木) 02:34:27.15

>>816
JCなんて入ったらとんでもないことになるぞ
金持ちの暇つぶしの部活みたいなもんだからな
飲み歩く口実とか最初はこき使われるけど後でいばれるために頑張るみたいな感じ
普通のやつは耐えられないとおもう

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/04/04(木) 02:36:29.69

>>785
そもそもが商売ってやってたら身につくもんでサロンとかコンサルとかに聞いてやるもんじゃないだろ
親父がやってた会社で働いてて関連した業界で企業しただけだしな
もちろん細かい前提知識はなし

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/04/04(木) 06:54:28.88

youtubeや本なんかで起業についてものがあって
リーマン時代によく見てたけど内容が薄くてまったく役に立たなかったな
雇われでも働きながら自分にできる仕事がないか絶えず探してた
起業は人に教えられてやる事じゃないな

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/04/04(木) 09:12:21.25

リーマン時代は考えもしなかったけど
TVで金持ちの生活を紹介しているとき
「どーせ経費だろ? 福利厚生で別荘か? 社員に使わせないでw」と考える
裏側を知る事って大事だね

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/04/04(木) 09:37:36.88

>>820
カスの典型

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/04/04(木) 13:20:28.15

経営者でもたまーにいるんだよな
身の丈認めずに誰それ構わず罵るタイプ
ウシジマクンに出てくる中二病こじらせた大人

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/04/04(木) 13:37:11.45

起業したくてもできない底辺雇われか
業務委託の個人事業主

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/04/04(木) 21:35:14.29

おまいらFreeeの改悪どうよ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/04/04(木) 23:17:09.02

>>823
雇われ以下の起業もあるだろ
稼げない起業なら雇われのほうがマシだし

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/04/05(金) 00:32:57.75

雇われ以下なら
すぐ廃業

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/04/05(金) 01:00:36.25

雇われ以下の起業って周りでは知らないな
雇われって相当底辺だぜ

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/04/05(金) 01:08:45.54

>>824
どう改悪したのか書かないと

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/04/05(金) 01:29:11.14

雇われはいいぞう～
気楽な稼業だぞ
脳死してても月末には給料降ってくる

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/04/05(金) 01:45:55.37

>>827
稼ぎでいえば、月の粗利が60万より少ないなら、正直雇われ以下だと思ってる。
60万でも相当少ないけどね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/04/05(金) 02:00:36.04

サラリーマンはあ～気楽な稼業ときたもんだ～♪

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/04/05(金) 07:40:27.55

大企業でもレベルの低い社員はいくらでもいるよな
メガバンクの営業マンでヤバいのいたわ

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/04/05(金) 08:03:19.52

仕事を与えないと仕事ができない
与えられた仕事しかしない
一から説明しないと仕事ができない
今やれる仕事を今すぐしない

雇われは多くがこんな人

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/04/05(金) 08:04:53.75

新規開拓からの給料しかもらえないのが雇われ、定期的な収入が積み重なっていくのが起業
ここが1番大きい
定期的な収入が積み重らならい人はやり方が間違ってる

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/04/05(金) 15:32:33.17

マネフォは改悪
「BOXのファイル無制限!!」←領収書とか注文書のPDFを保管しておくストレージ
↓
1000ファイル以上は金取ります(ｷﾘｯ

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/04/05(金) 16:25:07.66

余計なシステム挟まずGoogleDriveかOneDrive最強だな

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/04/05(金) 16:29:01.74

Googleドライブのアカウントを４つ
パソコンに同期してる
無料だけどこれで充分

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/04/05(金) 23:12:20.08

そこまでの規模じゃなくて同時更新もしないならExcelとVBAでやるのが最強
下手にファイルメーカーとかにするとどんどん値上げされるしシステムから逃げられなくなる

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/04/06(土) 01:00:09.60

>>835
目に見えてたからうちは使ってないな
普通にPCに保存

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/04/06(土) 01:30:50.43

>>835
いちいちPDFにはしてないな
DBからいつでもだせるから送信してしばらくしたら削除だね
税務署きてもそんなPDFみせろとかいわれないしDBみせるかその場で再発行しておわり

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/04/08(月) 20:22:40.52

年度末に予算余ったからと追加で金貰った嬉しい

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/04/08(月) 20:26:44.01

今期は副業で300万円稼いだった
一人法人は楽でいいわ

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/04/09(火) 06:44:04.17

副業で300万って、本業があるわけだろ?
いくらか知らんが、一般的な給与考えると1000万超えるよな?
住民税怖すぎ・・

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/04/09(火) 09:46:13.82

>>843

税引前の利益で計1000万円は超えるけど
法人にも利益残すし
副業の方は個人の経費を入れてるので
払う税金と社会保険は思ってるほど大きくないよ

【独立開業】 起業 質問スレ 30期目

【独立開業】　起業質問スレ 30期目