【独立開業】　起業質問スレ 31期目

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/05/20(月) 16:51:28.82

前スレ
【独立開業】　起業質問スレ 30期目
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**名無しさん＠あたっかー** · 2024/09/30(月) 21:54:56.00

>>811
ガハハハ

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/09/30(月) 21:56:17.57

それ本業や

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/09/30(月) 22:51:54.87

起業して年間通してコンスタントに仕事得られる事業主は少ないよ
最初は１ヶ月仕事ないとかはザラだし
少しでも手元資金を減らしたくない人にはハマるってこと
収入があることで不安も解消される

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/01(火) 00:20:11.00

先月の副業は1日平均1時間ぐらいの作業で１３万ぐらいだった

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/01(火) 01:03:20.87

>>815
インデックス投資以下じゃん

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/01(火) 01:07:53.55

>>805
いやいや
運送は許可取らないと違法なんだけど？
ガバガバ設定過ぎるぞ？
他人名義のトラックに乗って金貰うこと自体が違法

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/01(火) 06:20:13.50

>>817
うんそうだね

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/01(火) 08:30:31.88

>>817

許可が必要なのは荷物を運ぶ場合

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/01(火) 08:33:20.14

>最初は１ヶ月仕事ないとかはザラだし
チャレンジャーやなw
1ヶ月ないってことは、3ヶ月ないって事も予想できるし
半年無い事もありえる
つまり計画性がない
俺は初月からフルスロットルで仕事した
独立と同時に仕事受注する算段してたし、
リスクヘッジで他2社に声掛けて仕事回してもらえる手配して起業した

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/01(火) 08:35:01.21

>>819
この場合トラック自体が荷物と解釈される。

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/01(火) 08:51:24.45

>>821

回送ドライバーが業務委託を行う場合、運送業許可は不要です。
これは、回送業務に従事する運転者や積載車を有する運送事業者とは異なり、
自社の荷物などを運ぶ場合に許可は必要ないためです。

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/01(火) 09:46:07.78

>>822
ただの成功者に対するジェラシーだから無視していいよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/01(火) 09:59:51.74

普通免許で４tトラックに乗れるのは
36歳以上だしドライバーが不足してる回送や自社運搬で日給13000～15000円が相場
早ければ2～３時間で終わるから楽だよ
14日ほどやって20万円くらい

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/01(火) 10:49:16.47

>>822
回送も運行管理の範疇にはいるよ
修理業者もなどの運搬が例外的に認められているだけで
空荷ならだれでも運転していい、とは法律に書いてない

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/01(火) 11:10:52.31

>>825
御意

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/01(火) 12:43:12.94

>>825
誰でも運転していいわけではないよ
自動車運転免許証が必要だよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/01(火) 12:46:07.14

いいな
俺もやりたい

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/01(火) 14:41:24.89

個人事業主の回送で許可が必要とか聞いたことないけどな
レンタカーの回送専門業者なんかも下請はみんな個人事業主だけど
許可なんて誰も持ってない
それでも問題なく数十年やってる

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/01(火) 19:34:36.92

立憲など野党はほぼ全員、もはや自民党も過半数以上は帰化朝鮮人系の家系の人間が国会議員を占有しつつある
芸能人、テレビ業界人、スポーツ選手（野球、サッカー、五輪代表）、報道関係者は帰化系で独占されている
この日本という国で差別され排斥されているのは「日本人」の方である
今現在、日本は帰化朝鮮人によって大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている
彼らがやっていることは　「差別」　を盾にした日本人を対象にした　「民族浄化」　である
『差別と言われたらジェノサイド』だと言い返そう
新聞、出版社、テレビ局、会社の起業家、大学教授は帰化系の人間ばかりでもはや合法的な侵略である
こういう組織やあらゆる会社で差別され排除されているのは日本人の方である
帰化人たちで徒党を組み、芸能界、スポーツ界、歌謡界、声優界を独占し日本人を排除し、
会社組織ではトップに居座らせたら日本人は閑職に追いやられ、パワハラで辞職に追い込まれ
その会社の技術を半島に流出させられ、日本企業が競争力を失っていく
奴らがやっているのは差別を盾にした、日本人の民族浄化行為である　
帰化朝鮮人と日本人を明確に区別できるようにしよう

「政治家に立候補する時、帰化朝鮮人の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう

そうなると帰化人に支配されたメディアによって差別だと糾弾し始め帰化人たちが暴動やら起こすだろう、
日本は荒廃の一途を辿る、内戦状態に近いものになる
だがそれは当然のこと、国内で隣国の人間に侵略行為、民族浄化行為を受けているのだから
時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い
法律を変え日本人を差別、虐待し、
日本人の人口を減らし、移民を受け入れさせることで過半数を超えたら侵略行為が完了してしまう

拡散希望

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/01(火) 19:58:30.98

ご教授願います。
先日、個人事業主から法人成りしました。
法人名義の口座も開設したのですが、皆さんはクレカとか銀行で作ってますか？
何使ってますか？
個人的ですみません。
某ガソリンメーカーで法人カード作ろうとしたらそのメーカー限定とかなのですが普通ですか？
使い勝手のいいオススメのカード有れば教えて下さい。

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/01(火) 20:07:01.46

個人のカードで払って役員借入金にしてる

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/01(火) 20:14:25.11

>>832
人間ドックを損金処理するために法人カード作った。青空だからタダで来た奴だけどね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/01(火) 22:23:25.49

作れるところで作れば良いと思うよ
使い続ければ限度額も上がる

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/01(火) 22:53:25.48

クレカは大して重要じゃない
比較サイト見て好きなの選べよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/02(水) 00:01:29.63

>>831
全部立て替えにして個人のカード使ってる
ポイント貯まる

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/02(水) 05:18:07.03

>>836
それで正解。
ただ法人名義の車の保険でソニー損保は法人カードのみネット処理を受け付けたりしてるな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/02(水) 06:48:44.87

一人法人ならそれでもいいけど
個人カードだと
従業員は使えないし
カード明細が見ずらいし計算面倒だし
法人カードの方がいいよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/02(水) 10:11:58.69

>>836
コメ有難うございます。
そういう手もあるんですね！

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/02(水) 10:17:02.46

よくアメックスの案内来るんですが好みの問題ですかね？

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/02(水) 14:08:52.78

・発行ハードルが低い
・融資上限額がそれなりに高い(税金の支払いに使う)
・ポイントがたまる
・なにかのアプリに紐づけしやすい

こんなとこかな

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/02(水) 15:16:00.88

年会費もかからない方がいいな

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/02(水) 16:49:37.89

今はライフカードがクレジットもETCも無料だな
予備で作るにはこれでいいかと

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/03(木) 12:42:40.94

1人で小さく始める場合はいきなり法人作るんじゃなくて
個人事業主としてやったほうがいいですか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/03(木) 12:43:24.38

個人事業主だと大学とか行政とかから仕事を獲得するのははぼ無理ですよね？

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/03(木) 12:50:15.56

法人だと大学とか行政から仕事がもらえると思ってるうちはダメです

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/03(木) 12:58:28.24

>>846
お前ほどダメではない

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/03(木) 13:35:48.32

>>846
どっちにしても仕事はコネがないと回ってこないということですか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/03(木) 14:58:50.94

何度注意しても交通事故起こす従業員がいる
法的には損害を全額負担させるのもむずかしいらしい（大抵は裁判までしないから全額負担させているところが多いみたいですが）
事故しまくるので辞めさせる、というのも不当解雇になりかねないとのこと
なかなか大変ですよね

そもそもよく事故るから請求されても払えない、という…
みなさんどうやってますか？

合意書には会社負担（実際には10万でも事故の修理や弁済と事務手数料や休車手当なのどの損害金ってことで）が50万円だったから
2割の10万払うこと、みたいするんでしょうか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/03(木) 15:15:41.44

貴方の所から買う意味は何ですか？
貴方が客の場合、その商品を買いますか？
この2つの質問に明確に答えられるようにするのがスタートラインですよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/03(木) 18:23:34.06

例えばオカマ掘られたとかなら100%非が無いのは分かるけど
出会い頭とか無理な運転で事故とか、過失割合が発生する事故ばっかり起こすなら
お金の問題じゃないから、訓告などの処分下して
そこから出勤停止とか懲戒処分
それでも治らないなら解雇だね
手続きを毎回やってれば、裁判されても余裕で勝てる

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/03(木) 18:25:40.58

>>845,848
入札して取る系のだとちょっと無理かな
全然違う何かの提供ならどんな組織も普通の客

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/03(木) 19:18:05.76

>>845
民間は声が掛からない限り入札には参加できない
仮に公開プロポーザルだったとしても、入札審査で後ろ盾がない会社は95割蹴られる
行政は参加資格を満たしていれば電話対応はしてくれるだろうが、まず断られる
理由は実績と資格と会社規模
個人なんて相手にしない

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/03(木) 20:36:10.48

今どきコネもなく個人事業主で新規客を取れるのは
サービス業くらいじゃないか

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/03(木) 20:37:24.48

>>854
アンテナ低すぎ

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/03(木) 20:43:49.33

>>855

では具体的な業種を言ってみろって

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/03(木) 22:15:48.50

広告出しててそこそこ問い合わせはあり
そのなかのいくつかは成約に至る

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/03(木) 22:59:10.39

顧問弁護士ってつけてる？
何かと労働者がうるさくなった時代で
権利ばかり主張してくるけどそれこそ事故とかミスでの損害だらけ
それを請求したら何かと会社の不備を労基とか弁護士使ったりしそうで強くいけない

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/03(木) 23:00:55.72

>>858
ですが、追記です
顧問弁護士をつけている方はどのようにして選びだしたか？
また5万程度で月数時間、とのことですがどついったことをしてくれるのでしょうか？
契約書をみてもらうとか、つくるとか、社内規定や雇用や退職の書類作成、アドバイスなどは別途費用でしょうか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/04(金) 00:24:48.25

昇給やボーナスってどうやって決めてる？
数人の会社だから大企業みたいな査定表とかでやると、ふてくされるやつがでてそうです

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/04(金) 06:46:32.71

>>860
私も知りたい。
私、建設業なんだけど作業員、職人は毎年単価(給料)が上がると思ってて仕事内容や仕事量を見てもとても上げられる状況では無いので他ではどの様にやってるのか知りたいです

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/04(金) 10:09:49.56

>>861
同じことを同じようにやってて上がるわけないのにね

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/04(金) 11:58:04.83

建設業は楽だろ
単価が出てるから、それを参考に決められる

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/04(金) 12:34:57.25

役所が建設業労働者の単価を、毎年のように上げているので、公共工事やっていなくても、賃上げしないと働いている人の不満は大きいだろうな

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/04(金) 12:36:12.13

建設業は単価や条件にかなり格差あるよ
でもどんな業種でも儲けてる会社や職人はいる
やり方や社長の能力次第

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/04(金) 13:12:30.67

建設業は人件費が高騰してるとネットやメディアでもよく取上げられてるのに
給料据置きを続けるしかない会社はいずれ淘汰される
物価が上がってるのに給料変わらないのは実質減給と同じ
アホらしくてやってられないだろう

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/04(金) 13:33:47.34

>>866
それな、仮に10人の社員いたとするだろ?
出来る社員(2～3人)以外は頭数レベルでいいのよ、建設作業員なんてw
だから金で揉める奴はとっとと辞めてくれって感じ
若い奴のがよっぽど動ける
大した資格やキャリアもないのに賃金上げろってのはありえない業界

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/04(金) 14:43:35.83

月平均所定労働時間数＝ 2083時間（年間の労働時間数）÷ 12ヵ月＝ 173.5時間
に基づいて最低賃金を割っていないか
を計算している最低賃金で給与を設定しました
賃金台帳には各月の実際の労働時間として日数×8時間を書くのですが
すると、最低賃金を割ってしまう月がでてしまいます
どのように対処すればよいでしょうか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/04(金) 14:45:50.40

業務日報を書いてもらうのにスマホを貸与する余裕がありません
そこで個人のスマホでウェブアプリに入力してほしいです
そのための補填として月に1000円払うとして
残業代計算の対象や、所得税をひかれないように給与扱いにならないように払うことはできますか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/04(金) 17:57:02.14

>>868
月給制の場合
月給÷1箇月平均所定労働時間≧最低賃金額(時間額)

日数の多い月で計算すりゃ賃金以下になるわなw

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/04(金) 19:02:45.70

>>870
賃金台帳に書くときに台帳にある労働時間では賃金が最低賃金を割る月がでてしまいますがどうしたらよいでしょう？

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/05(土) 07:16:58.00

賃金台帳は台帳だけの世界
最低賃金は労基の問題
分けて考えるべきでは?
どういう台帳使ってるかしらないが、最低賃金の項目があるのは見たことがないけど?

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/05(土) 11:18:33.37

倒産防止共済満額800万なんですが資金繰りというか黒字倒産しないように
解約して400万現金、400万インデックス投信にしたほうがいい気がしてきた
会社の留保を投信などにして運用している方いますか？

毎月100万くらいがタイミングであやうくなるんですよね

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/05(土) 12:58:12.69

>>873
ダサ。もう廃業しろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/05(土) 17:43:49.29

>>868
最低賃金を割らないような少し給料を上げる
所定労働時間を月によって変える
最低賃金を割ってしまう月を基準として最低賃金から給料を計算し、×12する

給料を増やしたくないなら2番目

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/05(土) 20:38:35.17

>>868
うちは
最低賃金1000円で計算して
173.5時間×1000円で
月給173500
それに、固定残業代30時間分で30000円
合計203500円払ってるけど
賃金台帳には8時間×日数の時間かいて
金額は
基本給173500円
固定残業代（30時間分）30000円
と書いてたけどまずいんですかね？

31日では177.1時間になるので最低賃金を割っている給与になってしまっていますね

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/05(土) 20:46:11.78

残業時間は常に最大の30時間です

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/06(日) 04:01:39.88

単なる事務職ですが会社というものをどうやってつくるのかが気になります

例えばZOZOやサイバーエージェントって原資はどこから持ってきたのでしょうか？
信頼できる大物投資家を知ってる、とかですか？
プレゼンしてもアイデアだけ盗まれる気もするしよくうまくやれるな、と思います

スピードや実行力が大事といいますが
例えば、何かを仕入れて売るという仕事をするとき
実行力とは具体的にどんなことですか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/06(日) 06:54:27.39

自分で調べて自分に何が足りないのか日々考え即行動すること
こんなところでフワッとしたような質問してくる人には難しいと思う

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/06(日) 09:53:09.62

>>878
まずできる範囲のことを考える。てか出来ないことは考えずに切り捨てる
人から出資してもらうと利益を盗まれ続けるので考えない方が良い
実行力とは文字通り考えた事を実行に移すことだよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/06(日) 10:10:41.47

サイバーエージェントの社長やホリエモンは元々の地頭が良い
その上、寝る間も惜しんで知識を得て経験を積んでいる
誰かに教えて貰ったわけじゃない

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/06(日) 13:29:01.44

>>878
お前には無理だ。やめとけ

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/06(日) 14:02:44.55

起業するつもりはまったくないんだけど
どういうものなのか興味があって質問しました

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/06(日) 14:07:08.82

誰かに出資してもらうか、働いて自分で貯めたか、借りたかしかないだろ

それでプレゼンとかでアイデア話したら盗まれるって言うけど、
会社が営業始めたら誰でも何やってるか分かるんだからいつ公表されるかの違いでしかないよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/06(日) 14:45:32.28

脳死雇われではムリ

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/06(日) 14:56:58.81

あとはスピードと実行力だっけ
スピードは単純に競争に必要
牛丼屋もコンビニもスーパーもいろんな会社が同じことやってて、その中で売ってる水や食べ物も同じ種類の商品をいろんな会社が売ってるけど、
他社の成功してるやり方や売れてる商品を自分のとこで追従できなかったら負けて滅びるよね

今いろんな会社が同じことをやってると言ったけど、
じゃあZOZOやサイバーエージェントが儲かってると分かったなら今から自分で同じことをやれば良い
でもできないでしょ？これが実行力

これらの会社が立ち上がった当初とは世の中の状況も自分の状況も全然違う
今はどうなのか？何が儲かるのか？っていう情報を集めながらいつも考えて、
ターゲットを変えて手を出してこない領域を探したりして「お？これは俺でもできそうかな？」となれる物を探すんだよ

アイデアなんて意味がない
起業しようなんて人は親が何か商売してたか、会社で働いてるうちに儲かりそうで自分でできそうなもの見つけたとか、
生活の中で商売のやり方を近くで見聞きしていた人がほとんど（質問者はそういう機会に恵まれなかったようだな）
アイデアを思いついてやってみたら成功したとかは99%が切り抜かれ編集され脚色されたファンタジーだから真に受けてはいけない

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/06(日) 14:58:42.44

相変わらず話が長いな
なんで要点を簡潔に説明出来ないの？
頭の病気？

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/06(日) 14:59:39.23

>>887
お前も随分長くこの板にいるけどあと何年やれるの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/06(日) 16:22:02.13

能書き垂れる奴は商売向いてない
成功してる奴は"なにか"のセンスが飛び抜けてる
「こうだから、ああだ」って言ってる奴は他人の受け売りが強い
つまりオリジナリティが薄くセンスが無い

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/06(日) 16:37:01.51

>>889
という受け売りのカキコでした

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/06(日) 16:46:25.66

>>890
というサンコンのカキコでした

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/06(日) 17:55:42.48

https://i.imgur.com/1Kefa3H.jpg

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/06(日) 18:43:02.39

年寄は集中力がないから長い話を聞けない
文章でも読めない

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/06(日) 18:53:21.89

見たところ変なこと言ってるわけじゃないのに長いとかでからかい始めるんだ
民度絶望的だねここ
本当に法人経営者のスレ？田舎の個人商店の集まりかと思ったよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/06(日) 20:48:46.90

>>894

民度低いて５ちゃん初心者か(笑)
事業主でもない奴が書き込んでる
５年はＲＯＭってろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/06(日) 20:52:22.31

事業主でもない奴が書き込んでるから民度が低い、で良いの？
日本語ぐらいしっかりしてくれないと何言ってるか伝わらないよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/06(日) 20:54:50.09

年寄りに無茶言うなよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/06(日) 21:04:19.82

>>895
年寄りいじめるのやめたれwww

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/06(日) 21:04:34.67

>>896

君は起業に向いてないよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/06(日) 21:06:28.94

>>894
今日日こんな場末のスレにいるようなのは、引退できるほどの資産がなくて商売の未来もない人間
一番勢いがあるのが起業質問スレ（笑）なのは、うだつの上がらない人生を新規参入者へのマウント行為で慰めてるから

何年か前までは年商数億ぐらいの人たちも居たんだけどね
どっか消えちゃった

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/06(日) 21:09:21.43

と必死に書き込む長文爺であった

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/06(日) 21:10:49.11

>>900
民度がどうこうってレベルじゃない感じですね
あなたはどうしてまだここにおられるんですか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/06(日) 21:15:37.40

>>902
ミンドやれやれワッショイワッショイ
ミンドやれやれワッショイワッショイ
ミンドやれやれワッショイワッショイ

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/06(日) 21:15:49.60

>>902
ミンドやれやれワッショイワッショイ
ミンドやれやれワッショイワッショイ
ミンドやれやれワッショイワッショイ

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/06(日) 21:15:56.30

>>902
ミンドやれやれワッショイワッショイ
ミンドやれやれワッショイワッショイ
ミンドやれやれワッショイワッショイ

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/06(日) 21:17:19.31

>>902
なんでだろ？改めて聞かれると惰性でしかなかったかも
いい機会だからこの板見るのやめるよ
なんかありがとうね

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/06(日) 21:24:38.02

>>906
いえ、話ができる人がいてこちらも良かったです
お元気でお過ごし下さい

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/06(日) 21:28:53.41

>>906
いえ、話ができる人がいてこちらも良かったです
お元気でいってください

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/06(日) 21:31:40.60

いって

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/07(月) 02:05:40.28

民度がとか言ってマウント取りたいだけだったな

**名無しさん＠あたっかー** · 2024/10/07(月) 02:11:45.77

確かにこのスレにも頭おかしい奴もいるけど
全員一緒にされてもな

【独立開業】 起業 質問スレ 31期目

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