【FEZ】ファンタジーアース　セスタス総合スレ75 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/05/18(木) 15:02:43.81

このスレは、FantasyEarthZeroのセスタスについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。
次スレは>>980が必ず建てる事。無理なら安価付けて依頼を。

■関連サイト
【公式サイト】 ttp://www.fantasy-earth.com/
【FEWiki 　】 ttp://fewiki.jp/
【スキルシミュ...】 ttp://game-room.info/fezskill/

■関連スレ
【FEZ】ファンタジーアースウォリアー総合スレ150
ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1458438781/
【FEZ】ファンタジーアーススカウト総合スレ89
ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1471076577/
【FEZ】ファンタジーアースソーサラー総合スレ119
ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1472668778/
【FEZ】ファンタジーアースフェンサー総合スレ97
ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1479989683/
　

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/05/24(水) 15:40:26.63

ホネゲイバインドやってたけどツリーが別れると聞いてショック練習
段々強さはわかってきた
でもソリッドストライクはリスクとリターンが合わない気がする

2017/05/24(水) 18:54:37.59

ネガるの好きじゃないけど、これはがちでfez終わったんじゃね？
公式サイト見てみ。

新規は増えるやろうけど、やりすぎやとおもうな。

セスが雑魚すぎて笑えない。
スロットの問題から言って、ゼロゲイは常時入れることはないだろう。

2017/05/24(水) 19:08:26.36

ゼロゲイやるよ。ただし他職には遠距離壊れスキル追加な

2017/05/24(水) 19:18:35.00

mobが飛ばしてくる光る玉みたいなの追加されてて笑っちまった

2017/05/24(水) 19:19:42.85

>>58
でも一個くらいヲリに勝っている点があってもいいじゃん…

2017/05/24(水) 19:59:46.52

骨は発生も遅くなるみたいだし避けるの今より簡単になるのかな

2017/05/24(水) 21:05:58.57

ご丁寧に骨の発生前後両方硬直長くしてくれたんだね
はぁまじ

2017/05/24(水) 21:37:12.11

>>63
本当にね
そもそもストスマと比較すると硬直以外の点が低性能なのに、
硬直だけを比較されてもねえ…って感じ

2017/05/25(木) 01:27:34.31

あの骨があったから使ってたんだけどな。あれがあるから劣化ヲリとは呼ばせない動きが出来た
でももう完全に劣化ヲリです今までありがとうございました。

2017/05/25(木) 04:20:57.81

セスタススキル調整の歴史
強化
2014/7/22
バックハンドブロウ＆ノックインパクト
　・発生前フレーム減少(全体硬直は同じ)
シャットアウト
　効果時間増加　10秒→15秒
ソリッドストライク
　耐性上昇時間及び上昇値増加　+120→+160

2014/8/18
ホーネットスティング
　・前方攻撃判定強化

2015/12/1
バックハンドブロウ
　・スキル射程増加

2016/03/30
サイクロンディザスター
　・威力増加(Lv1：55→70 Lv2：65→80 Lv3：75→90)

2017/6/XX←イマココ
エナジースフィア
　・ゼロゲイが消費Pw増加して復活(Pw20→25)
シャットアウト
　・効果時間増加

所感：スキルを当てやすくする事と、短時間限定タンクとしての特性が強化されてきた。

2017/05/25(木) 04:27:22.81

セスタススキル調整の歴史
弱体
2013/12/9
ゲイザースマッシュ
　・強制仰け反り削除
ドレインクロー
　・建築物からのHP吸収量70%→40%

2015/3/4
インテンスファイ
　・消費Pw増加30→40
ホーネットスティング
　・消費Pw増加25→28
ドレインクロー
　・対歩兵でHP吸収量70%→35%
ゲイザースマッシュ＆ショックウェイブ
　・転倒時溜め解除(アム＆DD時も同様)

2015/12/1
○セスタス
インテンスファイ
　・発生フレーム増加(全体硬直は同じ)
アースバインド
　・耐性時間：10秒→20秒

2017/6/XX←イマココ
ホーネットスティング
　・発生及び硬直がストスマ並に弱体
ハームアクティベイト
　・威力低下
サクリファイス
　・削除

所感：対歩兵能力削減。ヲリにない特性（強制仰け反り,HP吸収,省Pw,溜め,短硬直）はほぼ弱体されてきた。

2017/05/25(木) 07:10:25.01

もともと移動攻撃からのコンボは笛の強みだったんだよなあ。
ペネ硬直が少なかった頃は骨は大して注目されてなかったと思う。
それをオリができないことはけしからんといって大幅弱体化したあと
こんどはセスが目を付けられたと。

2017/05/25(木) 08:05:48.04

セス今のうちに楽しんでおかないと…
色々な職やったけどセスが一番楽しかった

2017/05/25(木) 11:18:36.04

ホネって発生もストスマやペネ並になるの？
今までホネにアムってストスマやペネに比べてかなりシビアだったんだけど

2017/05/25(木) 16:54:05.80

>>72
その他調整項目
ホーネットスティング
ホーネットスティングの発動前・後の硬直時間を増加します。
ttp://www.fantasy-earth.com/info/20170510_tactical_update/cestus.php
ttps://youtu.be/kIazTid40tY?t=2089

2017/05/25(木) 19:40:44.05

ハーム弱体は検討中。この状況だと多分ない

2017/05/25(木) 22:03:40.77

サイレント弱体化も有り得る？
まあ、即効で検証するけどな

2017/05/26(金) 02:34:22.36

弱体なしでチャージ転倒解除ドレインファイを戻しても次のアプデで生き残れないと思う
元から1割いるかどうかの職だったしな

2017/05/26(金) 03:01:42.06

アプデ後は皿と銃だらけだろうから近接はセスだろうが笛だろうが短だろうが息しないよ
あ・・・大剣は飛び込みエクスなんてぶっ壊れ技が追加だからあれ遠距離ね

2017/05/26(金) 08:46:07.65

今までマラソンは自重してたけどアプデの感触次第では放火マラソンマンになるわ

2017/05/26(金) 10:41:16.13

マラソンやめておけ・・・マラソンや保健所みたいなのがセス弱体の引き金だったのは間違いないから
更に弱体されるぞ

2017/05/26(金) 10:43:52.12

弱体の引き金は、少数部隊で強すぎること（まあアイスタゲは弱体だな）
マラソンがうざい事、タイマンが強すぎること
吹き飛ばしの乱用（ピア、ファイなど）

この辺がいつも弱体対象だとおもう(´・ω・`)

2017/05/26(金) 11:27:56.45

小数が強いと言うか小数じゃないとムリ

2017/05/26(金) 12:37:39.65

俺はメイン短剣だけどセスの弱体は可哀想だと思ってるよ
ホネだってシビアだけどアムがだめでもレグパワは入るし、こければいいし
どう考えても大剣の新スキルの方が鬼畜だし片手の吹き飛ばし無効も酷い
サクリ削除のせいだよな、ハム弱体も
セスをどうしたいのか分からないね

2017/05/26(金) 13:07:10.16

というか、吹き飛ばし無効スキルきたのにピアもセスも弱体する必要あったんだろうか
これから不用意にピアもファイも出来なくなったのにね

2017/05/26(金) 13:12:33.31

テストサーバーすら置かないなら
まず弱体化の理由をユーザーの多くが納得できるように説明しろよ……

2017/05/26(金) 13:25:04.86

弱体は、今までのバランスで行われたと思う
決してこれからのバランスで考えたものじゃないと思うよ
どう考えても新スキル背負ったヲリの方がヤバいもん

2017/05/26(金) 13:54:50.44

しかし両手は除く

2017/05/26(金) 18:47:32.03

とりあセスやめるしかねぇ。

こんだけ弱体化されて戦える訳がねぇ。

ボイコットだ

2017/05/26(金) 19:05:49.94

>>80
笛もそうだよなー
強制仰け反り持ちってのもある、相手にPw消費させながら自分はノーダメ狙える
要するに相手の攻撃を正面から潰しながら一方的に攻撃できるってのがダメなんだろ

特にVCPTで僻地来たりする連中とオべ守りに来た半裏方みたいな実力差も加わる状況だと
同数くらいじゃ相手にもならないからな

そして純ヲリはいいとしても鰤ヲリは真っ先に弱体すべきクラスになるんだよな

2017/05/26(金) 21:43:19.52

サクリ削除して歩兵も弱体化させるんだからその分強化もしてもらわないと
とりあえず対建築の攻撃力が強化されるくらいは当然だよな

2017/05/26(金) 21:55:23.61

鰤ヲリの片手持ち替え時に無敵吹き飛ばしできたらセス笛のうざさ通り越してるで(´・ω・`)

2017/05/26(金) 21:56:01.57

吹き飛ばし無効だった(´・ω・`)

2017/05/26(金) 22:07:45.53

片手同士でもスラムやクランブル振るってパターンが失われるわけだしな

2017/05/27(土) 00:59:20.90

久しぶりに見たが裏方セス無くなるのか
寂しいな

2017/05/27(土) 10:06:40.34

あわせてジャイも弱体化するんかな？

2017/05/27(土) 10:24:25.61

ねぇねぇ
なんでシャットアウトに吹き飛ばし無効つけなかったの？
明らかに片手より先に付けるべきだと思うんだけど？

2017/05/27(土) 14:29:12.71

>>95
ほんまそれな
35スキル発表される前からシャットに吹き飛ばし無効つけろやって思ってたくらいやわ
でもさすがに吹き飛ばし無効は強制仰け反りよりえぐいよなあと妄想の中ですら自粛してたらまさかの実装、しかも片手に
一つくらい同職以外で片手を押し返せるクラスあってもいいやろ

2017/05/27(土) 14:30:40.45

片手に無効つける賛否はおいといて
シャットが吹き飛ばし無効だと短いないとショックバインドが防げなくなるからわりとそれはやっちゃダメな奴だが

2017/05/27(土) 15:00:35.77

最悪片手に吹き飛ばし無効つけてもいいから、鰤はできないようなシステムにしてほしいね
常識で鰤にだけは持たせちゃいけないスキルだろ
１人で完結し過ぎる
片手に無効スキルできたからセスにはつかないと思うもし可能になったら裏にセスと片手のコンビがきたら
手に負えなくなるからな・・・

2017/05/27(土) 15:32:21.72

大剣持ち替えで吹き飛ばし無効バフが消えるとしても
クランブルもスラムも価値激減するから片手メインで動く人でもクラン切って鰤にしよかってなるわな

2017/05/27(土) 17:44:35.59

公式見てあれやけど、鰤前提で吹き飛ばし無効使うのは結構厳しい。

2017/05/27(土) 23:38:39.59

>>100
鰤前提ってよりも

一番吹き飛ばしたい敵片手が吹き飛ばせないならクランブルいらなくね？
↓
となると片手でフォースやソニックもいらないな
↓
なら片手メインで運用するけど建築破壊や僻地用にヘビスマ列orアサルトエッジ列取っとくか

ってならね？
別にソリッドウォールと鰤の併用に拘らずとも
主戦では持ち替えせずウォール片手として動き
僻地ではウォール使わず今までどおりの鰤大剣として動きゃいいわけだし

2017/05/28(日) 12:17:41.87

>>101

それ鰤じゃなくて、片手やん。

俺が言ってるのは鰤ヲリのこと。

2017/05/28(日) 12:51:48.55

セス　短　両手は要望だそう

2017/05/28(日) 13:14:30.38

糞裏抜けネズミセスと追いかけっこして明らかに骨の逃げ性能が異常だったから何回も要望送って良かったー！！
とりあえず近接職として楽しんでた人は骨ぴょんぴょんしてネズミ追いかけっこばっかしてた糞セス恨んだら良いよ
裏抜けやネズミはあっていいけどセスだけ骨のせいでリスク少なすぎ

2017/05/28(日) 13:22:49.86

そういう奴はその時使える奴なら何でもやるけどな
昔はストスママラソンしてて今度は未だにオベタゲ健在のスラムでやりだすよ

2017/05/28(日) 13:51:58.05

明らかにストスマクランブル使えて最強火力の両手大剣の方が裏抜け性能異常なんだけどね。寿司之王とかマラソンマンとか居たけど知らない？

ヲリに吹っ飛ばし無効とアサルトエッジ来て格段にネズミ性能上がってセスは弱体だからこういう裏抜けヲリめっちゃ増えるだろうね

そんでもってヲリはそうそう弱体されないからもっとめんどくさくなるね

2017/05/28(日) 14:07:01.10

骨の逃げ性能が以上とかわろた
現状両手でも全く同じ事が出来るんですけどねえ

2017/05/28(日) 14:23:56.20

ヲリが裏抜け最強とかさすがにエアプすぎる

裏抜けゴミマラソンセスが後先考えず骨しまくったからこうなったんだろ
今のストスマ性能のヲリ相手であそこまでのマラソンなんて早々起きねーしオベに張り付いたらもう死ぬか折るかしかないわ

普通に主戦で骨ゲイで戦ってた人には同情するけど脳みそ足りないカスゴミ自意識過剰マラソンセスがやり過ぎたから修正されたんだろ

普通に前線で歩兵セスしてた人には全く恨みはないしむしろ敵としても味方としても面白味あるスキルや戦い方多くて好感持てたわ

各国そういうのいたけどあんな糞マラソン許されねえからな？反省しとけよクソゴミマラソンセス

2017/05/28(日) 14:32:02.23

その妙な改行なんなの？

2017/05/28(日) 15:01:30.04

時代はビルブ笛よ

2017/05/28(日) 15:15:06.52

>>108
低性能なセスと違って高性能なヲリはそうそう裏なんか抜けねーもん。スコアの無駄だしオベ折り性能は低いからオベ折りにくいし
オベ守りに来た裏方勢しゃぶりたい奴くらいしてなかった
でもセスが弱体してヲリが最強になったからなあ。そういうヲリが増えるのは必然だろうな

2017/05/28(日) 15:18:25.45

普通に歩兵でも対建築力も強い職と歩兵力弱体化された対建築強い職職
マラソンする理由があるのはどっちなんですかねぇ

歩兵弱体化はマラソンが原因だからとかギャグで言ってるのか

2017/05/28(日) 15:22:04.72

ストスマって特定の地形で振ると半歩みたいな動きするからねえ。そっちの方が100倍厄介だわ
あんまりそういう事やるヲリいなかったけどこれから増えるだろうねえ

2017/05/28(日) 16:17:33.67

>>104

セスの骨に追いつけないのはただのあほ

骨は飛距離が短いから、セスがホネ3回入れたらこっちは2回ストスマ入れるみたいな感じで追いつくんだよ。

消費PWもおんなじなんだから、ちゃんと算数の計算しようね。

2017/05/28(日) 17:44:10.54

もういっそ全職の建築タゲを出来なくすれば良いんじゃ無い？
そうすればセスだけを弱体する理由も無くなる

**名も無き冒険者** (JP 0H4f-49bV [203.99.231.134]) · 2017/05/28(日) 19:18:06.11

昔は両手でネズミをしてたのだけども、笛が追加されてからはSDなどタイマン最強スキル持ちがいたからなかなかできなかったけども、笛のSD削除からセスで裏オベ折をしていた。
今回のセスの弱体化で再びアタレ大剣で一本ビルブ斧持ってやる予定。

2017/05/28(日) 19:31:01.92

セス弱体化で歩兵し難くなるしウォリで裏オベ折りにでも勤しむか

2017/05/28(日) 20:28:05.03

骨が逃げ性能高いってこいつfezじゃないゲームやってるんじゃね？
逃げ性能ならストスマの方が高いぞ

2017/05/28(日) 21:31:23.23

裏でボコボコにやられたんだろ

2017/05/28(日) 22:20:13.10

死に戻りスコア厨が孤立オベ特攻してる敵を見つけてスコアしゃぶりに行こうと思ったら全く相手にされず時間だけ食われスコアは稼げずイライラして弱体要望メールを必死に送ったってことか

2017/05/29(月) 04:08:20.82

動画上げてる人のセスは自分の知ってるセスと違うレベルで強いけどその人らヲリ使ったらもっと強いからな
大方その人らの餌になってたんだろうよ
それをセス強いと勘違いしてるじゃね？

2017/05/29(月) 05:20:54.01

保健所のセスとか、はちろーとか、ぶっちゃけ何の職やっても上手いと思う。

2017/05/29(月) 06:26:08.84

さえりあさんディスってんのか？

2017/05/29(月) 11:17:01.23

「正直言って私より上手いセスタスに出会ったことがありませんね」by さりあ

さりあの定番
シャット→ホネ→ゲイザー

pw全部使って単体に300ダメって雑魚すぎる。

さりあたん、もっと頑張ってください。

2017/05/29(月) 12:52:55.70

これからは片手の裏ネズミがくっそめんどくさくなる

**名も無き冒険者** (JP 0H4f-49bV [203.99.231.134]) · 2017/05/29(月) 13:10:31.20

ホネが逃げ性能高いんじゃなくて、相手のスキルを無駄撃ちさせてpw減ったとこを一気にホネで離脱してただけなんで、ヲリやスラムでも同じ芸当は可能。
ただ、スラムはあまり早くないから一気に囲みを抜けるのに不向きだが

**名も無き冒険者** (JP 0H4f-49bV [203.99.231.134]) · 2017/05/29(月) 13:33:36.61

後は効率よくpw回復を挟みながらホネを使うのは当たり前だが。
相手のHPを少しずつ削りながら下がりつついまのpwで削り殺せるぐらいになったら一気に殺したりとか。
そういう動きには今までのセスが一番運用しやすかった。
一回、敵に密着した時にサポートが入る前に弱っている敵が逃げられる前にとどめさすのにホネからの連携が強かった
笛でもできるだろうけども仰け反り職だとイマイチ囲まれた時の対処がスキルに硬直が多くてダメだった
バク転も着地地点が読まれるしね

2017/05/29(月) 13:37:57.62

>>126
鰤前提だけど逃げならストスマでいいしスラムはオベタゲれるのが強い鈍足中とかストスマタゲないときかなり便利あと普通に固い
逃げや粘り性能だけで見るなら鰤圧勝です

**名も無き冒険者** (JP 0H4f-49bV [203.99.231.134]) · 2017/05/29(月) 14:00:44.60

>>128
単騎でハイブリヲリでネズミをする方を見た事ないんだよね。
3人組とか徒党を組んでる編成だとかなり居るんだけども、ソロでネズミをする場合にはほとんど見たことがない
PT組んで裏オベ折りに行く場合はハイブリヲリがいると助かるというか強いですね

2017/05/29(月) 14:07:34.08

今まで鰤ヲリの裏マラソンいなかったのはセスほど破壊能力ないからじゃないかね
回復されたら意味ないし

2017/05/29(月) 14:31:12.19

>>129
そりゃ鰤やる人は歩兵戦したいから鰤やるわけでソロネズミしたい訳じゃないからね
セスで貢献しようと思ったらネズミしかないんですよって話ですよ
歩兵面を弱体すればするほどセスは建築方面に逃げるしかないんですよね

**名も無き冒険者** (JP 0H4f-49bV [203.99.231.134]) · 2017/05/29(月) 15:25:23.79

>>130
なるほど、確かにセスのオベ破壊性能はやはり違いますからね、いかに敵が迎撃に来る前に壊せるかで変わって来るし
やはり修正するなら建築破壊能力の方だったんでしょうね。
>>131
セスは押されてる戦線だと死にに行くぐらいですからね、シャットアウトで敵のバッシュ狙いを邪魔するぐらいそれなら裏オベ狙おうかと思うし。
ハイブリヲリとはまあ、基本コンセプトの違いというわけですね

2017/05/30(火) 12:58:06.15

破壊能力に関してはヲリとセスでそこまで差はないよ
ハムマラソンにしたって一人修理セスがいるだけで無意味

セスのほうが建築能力がすごい高いと思われがちなのはセスぐらいしかビルブしないからってだけ

2017/05/30(火) 14:17:11.87

>>133
確かソロなら最初にゲイとハム撃てる分速いくらいだよね
セス二人と両手二人なら両手二人な方が速いんだっけほんと悲しい職ですね

2017/05/30(火) 16:17:52.72

運営の定義としては、瞬間火力が高いってことやろな。
きこってる場合はヲリと大差ないけど、前線にオベがあるときや混戦でのゲイセスの役割は明瞭やと思う。

ただし、この戦況は接戦でしか生まれない。

2017/05/30(火) 16:32:43.12

ナイトを解除して門を折るなら断然セスだな

2017/05/30(火) 17:43:48.06

接戦でセスがいたからギリギリ勝てた×
そのセスがヲリなら普通に勝ててる○

2017/05/30(火) 18:38:29.82

>>137

いちいち面倒くさい奴やなｗ

もちろんその通りやと思うよ。

2017/05/30(火) 20:49:28.67

>>136
これからは片手だよ。門の上でソリッドウォール出来たら破壊確定だもん

2017/05/30(火) 20:57:34.99

>>139
そういうのを繰り返してお前らのエアプ脳はクソやってこと理解させることが大事

2017/05/30(火) 21:42:09.37

>>139

ほんまや。よく気づいたな。お前天才だろｗ

運営気づいてなかったら笑える。

対処として、「強制吹き飛ばし」とかが出てきたらさらに笑える。

2017/05/30(火) 22:11:05.08

>>139
門の上でソリッドウォールｗｗｗｗｗ
最高に笑えるオチやないかｗｗｗｗ完璧すぎやろｗｗｗｗ
やっぱ吹き飛ばし無効とかゲーム性破壊するだけなんがはっきりしたなｗｗｗｗ

2017/05/30(火) 22:53:47.91

片手剣にビルブか…浪漫を感じる

2017/05/30(火) 23:00:35.66

吹き飛ばし無効かけながら更に単体吹き飛ばしも範囲吹き飛ばしも使えちまうんだ

2017/05/30(火) 23:46:55.43

旧笛がビルブつけて裏オペを一心不乱に殴ってたの思い出した
ああ、何もかもが懐かしい

2017/05/31(水) 01:05:18.52

>>139
門破壊部隊いらんゃん単騎で行けるゃんw
ほなナイタクしまひょw

2017/05/31(水) 01:59:50.26

しかもコスト度外視する人がいればアレなステーキや廃リジェまであるから折るまで死ぬこともまずない
いやまあそこまでやらなくてもかなり削れるからハイドやナイト解除際なんかにも手伝ってもらえば100%折れる
レイスなんか出たら戦犯になるわマジで

2017/05/31(水) 02:00:05.01

流石にアプデで門再建可能にするだろ

流石に

2017/05/31(水) 02:15:28.93

>>141
見える…見えるで…
バリスタに強制吹き飛ばしスキルが実装されるんやｗｗｗｗ
キプ前どうなるんやろうなぁｗｗｗｗ
キプ攻め組がバリスタにばっこばっこ吹っ飛ばされていくんかなぁｗｗｗｗｗｗ

2017/05/31(水) 08:17:01.37

しかし、リバース以降のセスの弱体を思うと、
リバースって結局何したかったん？とは聞きたくなる。

今回も同じオチだろうなぁ。

2017/05/31(水) 08:24:36.00

門自体が高くなる可能性も？

**名も無き冒険者** (JP 0H4f-49bV [203.99.231.134]) · 2017/05/31(水) 09:20:57.15

とりあえずしばらくは、門の上でソリッドウォール使って運営にわからせてやらねばいけないな

2017/05/31(水) 09:29:07.21

ここヲリスレだっけ

2017/05/31(水) 10:11:48.76

対建ネズミスレですよ

2017/05/31(水) 11:42:03.67

門オベの上に乗れないように修正されるのが無難か。

つまらんなぁ。

2017/05/31(水) 14:35:37.60

門オベソリッド対策
片手の場合→門オベの上に乗れないように修正

もしセススキルだった場合→サンボルに強制吹き飛ばし追加、アムorガドで解除、消費pw増加、硬直増加、効果時間減少

2017/05/31(水) 18:06:24.74

色んなクラスやっても大体同じスコアでるけど（鰤・短剣は別で）、セスタスだけはどう立ち回ってもスコアでない。
このクラス弱すぎると思うけど、これ以上弱体化して、運営は何がしたいのかね。

2017/05/31(水) 21:06:22.50

セスタスは歩兵だけで頑張っても微妙だけど
そのかわり、18キル20k建築ダメ16000とかは見た
短剣じゃひっくり返っても出せないスコアだと思うオールラウンドに動いて強かった職だね

【FEZ】ファンタジーアース セスタス総合スレ75 [無断転載禁止]©2ch.net

【FEZ】ファンタジーアース　セスタス総合スレ75 [無断転載禁止]©2ch.net