探検
【黒い砂漠】 PVP全般スレ [無断転載禁止]©2ch.net
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1名も無き冒険者
2017/06/01(木) 10:18:36.61ID:2j9A/Uti MMORPGの到達点
611名も無き冒険者
2017/08/23(水) 01:57:50.87ID:LZrBuM0A 私みたいな低PSでもそこそこの戦いが簡単に出来る職は必要不可欠砂漠ではWTZがそれなの?
612名も無き冒険者
2017/08/23(水) 07:58:13.35ID:Gn3r/dEZ そうです
613名も無き冒険者
2017/08/23(水) 08:27:22.35ID:uJgBjnSa >>610
間違いなくその2職はPSとは無縁だろうな。韓国でもボタンを1234と押しているだけで強いって言われてるしw
間違いなくその2職はPSとは無縁だろうな。韓国でもボタンを1234と押しているだけで強いって言われてるしw
614名も無き冒険者
2017/08/23(水) 10:52:28.82ID:71/Boq1a SRとLSも魔法攻撃、KTと殴り合いはじめて勝ち目あんのか
D310超えてるKTをワンコンする為のAっていくつになるんだろうな
D310超えてるKTをワンコンする為のAっていくつになるんだろうな
615名も無き冒険者
2017/08/23(水) 11:57:57.42ID:XkLcxD4J RG以外でPSが必要な職なんてないがw
試しにお前のPS(笑)はどの職での事言ってんの?w
試しにお前のPS(笑)はどの職での事言ってんの?w
616名も無き冒険者
2017/08/23(水) 12:03:06.26ID:B7lUbw+Q PS否定派は同職内で比べたら上と下でまったく違うけどそれは何で説明つける気なんだろうね
なんでそんなに否定したがるのかわからないや、自分が下手くそだと現実を受け入れるのが辛いのかな
なんでそんなに否定したがるのかわからないや、自分が下手くそだと現実を受け入れるのが辛いのかな
617名も無き冒険者
2017/08/23(水) 12:15:15.84ID:VDjTWYHM PS否定するやつはボッ立ちでスキルポチポチしてるだけで
周りの人がバッタバッタ死んでいくと主張してるの?
周りの人がバッタバッタ死んでいくと主張してるの?
618名も無き冒険者
2017/08/23(水) 12:34:17.16ID:qm08KkzT 俺はボタン押すスキルがあるぜって言ってる様なもんでしょ
619名も無き冒険者
2017/08/23(水) 12:44:51.80ID:xif0Kf71 >>617
WTWZに関してはほぼそれで合ってると思う
WTWZに関してはほぼそれで合ってると思う
620名も無き冒険者
2017/08/23(水) 12:51:34.33ID:B7lUbw+Q そんなこといったらLoLやFPS、格ゲ―だってボタン押すだけだぞ、なんなら黒い砂漠より使うボタン少ないくらいだわ
ボタン押してるだけで勝てるならみんな100キルや赤戦で300pt取れるけど現実は一回の戦闘で数人以下じゃん
ボタン押してるだけで勝てるならみんな100キルや赤戦で300pt取れるけど現実は一回の戦闘で数人以下じゃん
621名も無き冒険者
2017/08/23(水) 13:10:00.13ID:B7lUbw+Q >>619
万人がそれで100キル取れるなら俺も否定しないけど現実結局そこでも同じWTWZ内でも格差あるわけだしWTWZ同士で戦うこともあるわけじゃん
ミラーマッチならそれこそ上手い方が勝つだけだし
上位はいつも同じ奴でふと周り見ればゴミみてえなWTWZなんかいっぱいいる
NPC相手のFF14だって攻撃避けて砂漠以上に決まりきったローテーションでスキルぽちぽちしてるだけなのにDPSには雲泥の差がでる
雑魚には同じことやってるようにしか見えないのはどのゲームでも同じなんだろうな
万人がそれで100キル取れるなら俺も否定しないけど現実結局そこでも同じWTWZ内でも格差あるわけだしWTWZ同士で戦うこともあるわけじゃん
ミラーマッチならそれこそ上手い方が勝つだけだし
上位はいつも同じ奴でふと周り見ればゴミみてえなWTWZなんかいっぱいいる
NPC相手のFF14だって攻撃避けて砂漠以上に決まりきったローテーションでスキルぽちぽちしてるだけなのにDPSには雲泥の差がでる
雑魚には同じことやってるようにしか見えないのはどのゲームでも同じなんだろうな
623名も無き冒険者
2017/08/23(水) 13:53:33.99ID:LZrBuM0A WTZやったけどスキルぽちぽちでバッタバッタとまではいかないけどある程度人が死んでくわ
ちゃんと操作したらバッタバッタと死んでくんだろうな
ちゃんと操作したらバッタバッタと死んでくんだろうな
624名も無き冒険者
2017/08/23(水) 14:18:36.49ID:+y1/QU0X エアプばっかかよ
KTの魔法ダメージに関するのはWTZDKのみな LSとSRは影響しない
KTの魔法ダメージに関するのはWTZDKのみな LSとSRは影響しない
625名も無き冒険者
2017/08/23(水) 14:19:05.98ID:XNOtBp2b PS必要ない職がめちゃつよって意味ではPS必要ないゲームとは言える
626名も無き冒険者
2017/08/23(水) 14:20:34.20ID:c6lSrFXw あれやろ
遠距離魔法と近接魔法で別れとるんやろ
遠距離魔法と近接魔法で別れとるんやろ
627名も無き冒険者
2017/08/23(水) 14:23:36.56ID:c6lSrFXw WTZは幅が狭いんだよ
50〜80て感じ、他は0〜100
どんなに上手いWTZでも他職の上手いやつには勝てない
50〜80て感じ、他は0〜100
どんなに上手いWTZでも他職の上手いやつには勝てない
628名も無き冒険者
2017/08/23(水) 14:47:58.28ID:71/Boq1a アルシャで残ってるのはこれな
<<本選出場決定>>
情熱チキン
61 DK あみたん
61 KT 拳六
東方幻想郷宣伝部
61 GA コモやん
61 WT ラナハル
爺屋敷
61 WZ フォルジイ
61 WT お茶屋敷
ふたりはよしお
61 TB おぬかり
61 SR エトはYCN
このスレで名前でてた奴は全部敗退してるわけだが
<<本選出場決定>>
情熱チキン
61 DK あみたん
61 KT 拳六
東方幻想郷宣伝部
61 GA コモやん
61 WT ラナハル
爺屋敷
61 WZ フォルジイ
61 WT お茶屋敷
ふたりはよしお
61 TB おぬかり
61 SR エトはYCN
このスレで名前でてた奴は全部敗退してるわけだが
629名も無き冒険者
2017/08/23(水) 15:04:33.97ID:B7lUbw+Q 予選は1本勝負だろ、LoLだってSKTが世界大会連覇してるけど1ゲームなら負けることもある
一本勝負なら調子良い悪い、CC入る入らない、クリティカルするしないで結構変わるでしょ。クジ運もあるし
一本勝負なら調子良い悪い、CC入る入らない、クリティカルするしないで結構変わるでしょ。クジ運もあるし
630名も無き冒険者
2017/08/23(水) 15:09:33.29ID:71/Boq1a 情けないいいわけじゃん
出場はしてるけど残ってる奴に
皇帝、四天王、10傑(俺含む)、3本柱とかはこの中に1人もはいってないな
全一とは一体何だったのか
出場はしてるけど残ってる奴に
皇帝、四天王、10傑(俺含む)、3本柱とかはこの中に1人もはいってないな
全一とは一体何だったのか
632名も無き冒険者
2017/08/23(水) 15:40:54.83ID:B7lUbw+Q633名も無き冒険者
2017/08/23(水) 15:44:51.75ID:C5Onk1FR 日曜日勝ち抜いた人達も見てやれよ
635名も無き冒険者
2017/08/23(水) 15:54:43.77ID:2h7PYAnq 全一なんて占領出てる奴らがTwitterなんかで勝手に言い合ってるだけだからな
636名も無き冒険者
2017/08/23(水) 15:58:15.03ID:6D0s2uz0 ツイッターで負けた言い訳とかしてるの?
637名も無き冒険者
2017/08/23(水) 16:40:19.41ID:849Ybvmj 予選結果見たけど低lvだって61ペア倒したりしてるじゃん
一本勝負はないわ
一本勝負はないわ
638名も無き冒険者
2017/08/23(水) 17:25:12.79ID:71/Boq1a >>633
あーこれか
後のブロックほど59とか60混ざってるな
へっぽここあ ← 対戦相手が6161じゃない
60 WR ほわいとここあ
61 DK へっぽこ歩兵
ニキるんご
61 TB LaLuu
61 GA 阿朱羅
うさみみきのこ ← 対戦相手が6161じゃない
60 LS NOY
61 BD キクラゲ
ちょうやすけって!
61 WT Chouette
61 DK 夜助
あーこれか
後のブロックほど59とか60混ざってるな
へっぽここあ ← 対戦相手が6161じゃない
60 WR ほわいとここあ
61 DK へっぽこ歩兵
ニキるんご
61 TB LaLuu
61 GA 阿朱羅
うさみみきのこ ← 対戦相手が6161じゃない
60 LS NOY
61 BD キクラゲ
ちょうやすけって!
61 WT Chouette
61 DK 夜助
640名も無き冒険者
2017/08/23(水) 18:20:41.99ID:y4WnhFZf 運も実力のうちだぞ、トーナメント制の大会なんてクジ運である程度決まっちゃうからな
総当たり制なら違うと思うが運がなかったな
総当たり制なら違うと思うが運がなかったな
641名も無き冒険者
2017/08/23(水) 19:26:35.36ID:bUaUWU0N 全一はないわ
642名も無き冒険者
2017/08/23(水) 20:20:40.80ID:N8qPLVVy プロゲーマーも1本勝負は運要素が強くなるって言ってるからな
643名も無き冒険者
2017/08/23(水) 20:26:33.35ID:F4U9sl5r うわあ…
644名も無き冒険者
2017/08/23(水) 20:55:57.62ID:qkRHSmbK その10ケツとしてんのうとウンチの名前誰か書いてくれないか?
645名も無き冒険者
2017/08/23(水) 21:13:06.70ID:71/Boq1a WTZ 4/35
DK 3/23
TB 2/16
GA 2/12
KT 1/6
LS 1/11
WR 1/14
SR 1/14
BD 1/9
NJ 0/x
KN 0/x
RG 0/x
VK 0/x
残った職の出場数調べたらこうなった
DK 3/23
TB 2/16
GA 2/12
KT 1/6
LS 1/11
WR 1/14
SR 1/14
BD 1/9
NJ 0/x
KN 0/x
RG 0/x
VK 0/x
残った職の出場数調べたらこうなった
646名も無き冒険者
2017/08/23(水) 21:29:28.58ID:71/Boq1a これが全てで捉えると、2on2で既にWTZ異常に強いのがわかる
開発が弱体化明言して韓国で実行されたDKは当然としてGA、TB強い
KTは時間まだそんなたってないから数揃ってなくて評価できない
装備揃ってるはずの、LSWRSRBDはなんかの間違いで混ざったとしか思えないレベルだな
NJKNは相方先に狙われて終わるから当然だけど、2on2だとRGVKもゴミクズ扱いって事か
開発が弱体化明言して韓国で実行されたDKは当然としてGA、TB強い
KTは時間まだそんなたってないから数揃ってなくて評価できない
装備揃ってるはずの、LSWRSRBDはなんかの間違いで混ざったとしか思えないレベルだな
NJKNは相方先に狙われて終わるから当然だけど、2on2だとRGVKもゴミクズ扱いって事か
647名も無き冒険者
2017/08/23(水) 22:08:19.50ID:Dn0nnF0E VKは少人数向いてないからな
前方ガード頼りのRGはタイマン以外無理
前方ガード頼りのRGはタイマン以外無理
649名も無き冒険者
2017/08/23(水) 22:38:14.22ID:zqt+riqs KTが強いのは分かりきってるからな
650名も無き冒険者
2017/08/23(水) 22:43:32.24ID:71/Boq1a KTがWTZに強いのはいいけど、他の職に対しても強いなら
害虫退治する為に天敵いれたら、今度はそいつが害虫なったみたいな話ならんのこれ
害虫退治する為に天敵いれたら、今度はそいつが害虫なったみたいな話ならんのこれ
651名も無き冒険者
2017/08/23(水) 23:09:59.42ID:1bdxfbsV WTZは盾職を上回る防御性能+攻撃性能+範囲で低リスクで最強の広範囲火力。
WTZを除く他職は攻撃をすること自体に大きなリスクを伴うがリターンが少ない。
盾職やGA等がラインを作っていると思われているが実質WTZのプロテCT中のラインでしかなく、
本当のラインはWTZが築いている。実際どちらかのラインが崩壊する原因を作っているはWTZの突撃行為から始まっている。
本来なら前衛(GA/WR等)が突撃して後衛火力職がタイミングをみて追撃するところ、後衛火力職のみで完結できる状態になっている。
多:多のアクション性のあるPvPからアクション要素を大きく欠如させる原因が即射系広範囲火力スキルであることに気づいてほしい。
スキルの範囲が狭いから 近づき、殴り合い、読みあい、1スキルに対する使いどころを見極める楽しさが生まれるのである。
非覚醒時代のRGはぶっとんでいたが、あそこだけ修正されれば本当に楽しい対人げーだったが、
WTZの覚醒登場によって、つきつめればWTZだけで良い現状ではPvPの議論さえ虚しいものである。
余談だが、KTは相手がD400あろうと(単体だが)ほぼ確実に1コンする火力を秘めている。初手が決まりコンボが成立すれば倒せない相手はいない。
A250の話ですけど。
WTZを除く他職は攻撃をすること自体に大きなリスクを伴うがリターンが少ない。
盾職やGA等がラインを作っていると思われているが実質WTZのプロテCT中のラインでしかなく、
本当のラインはWTZが築いている。実際どちらかのラインが崩壊する原因を作っているはWTZの突撃行為から始まっている。
本来なら前衛(GA/WR等)が突撃して後衛火力職がタイミングをみて追撃するところ、後衛火力職のみで完結できる状態になっている。
多:多のアクション性のあるPvPからアクション要素を大きく欠如させる原因が即射系広範囲火力スキルであることに気づいてほしい。
スキルの範囲が狭いから 近づき、殴り合い、読みあい、1スキルに対する使いどころを見極める楽しさが生まれるのである。
非覚醒時代のRGはぶっとんでいたが、あそこだけ修正されれば本当に楽しい対人げーだったが、
WTZの覚醒登場によって、つきつめればWTZだけで良い現状ではPvPの議論さえ虚しいものである。
余談だが、KTは相手がD400あろうと(単体だが)ほぼ確実に1コンする火力を秘めている。初手が決まりコンボが成立すれば倒せない相手はいない。
A250の話ですけど。
652名も無き冒険者
2017/08/23(水) 23:33:21.26ID:B7lUbw+Q >>634
そうだよ、そういうこともある
一本勝負なんて水物だし運要素高い、今年準優勝した広陵も一回戦で花咲と当たったらそれで終わってたかもしれないし花咲だって10回やったら9回負けるかもしれない
本戦に出てるチームだってもしも全員予選で同じ組にぶち込まれてたとしても本戦行けるの1チームだけだからな、それで負けたチームは総括して大したことないと言えないだろうに
トーナメントの一回勝負ならアマチュアのチームがプロのチームに勝つことだって少なくないしな、それでもリーグ戦に戻ったらJ2にすら上がれないなんてザラだし
>>651
大袈裟、集団戦最強職なのにWRと大差ないぞ。WTに至っては食われてるし、守られる職で範囲と火力と持ってて集団戦が売りなのに対して差がない現実見ろよ
過去の貼られてたデータ見ても占領戦とかWTWZがそこまで突き抜けてキルとってるわけでもねえだろ
そうだよ、そういうこともある
一本勝負なんて水物だし運要素高い、今年準優勝した広陵も一回戦で花咲と当たったらそれで終わってたかもしれないし花咲だって10回やったら9回負けるかもしれない
本戦に出てるチームだってもしも全員予選で同じ組にぶち込まれてたとしても本戦行けるの1チームだけだからな、それで負けたチームは総括して大したことないと言えないだろうに
トーナメントの一回勝負ならアマチュアのチームがプロのチームに勝つことだって少なくないしな、それでもリーグ戦に戻ったらJ2にすら上がれないなんてザラだし
>>651
大袈裟、集団戦最強職なのにWRと大差ないぞ。WTに至っては食われてるし、守られる職で範囲と火力と持ってて集団戦が売りなのに対して差がない現実見ろよ
過去の貼られてたデータ見ても占領戦とかWTWZがそこまで突き抜けてキルとってるわけでもねえだろ
653名も無き冒険者
2017/08/23(水) 23:41:54.79ID:lK8ITOpg 確かに強いんだけど2chはWTWZを過大評価しすぎ
良い部分しか見ていない節がある
良い部分しか見ていない節がある
654名も無き冒険者
2017/08/23(水) 23:52:28.33ID:itKCA5ZE この長文コピペ?
655名も無き冒険者
2017/08/23(水) 23:55:35.73ID:ep7yNBvg 別に過大評価でもなんでもなくWTZの性能ぶっとんでんのに何言ってんだ
656名も無き冒険者
2017/08/24(木) 00:02:15.82ID:sbx7q+vU >>653
過大評価して必要以上に怯えて自分で状況不利にしてるからな
例えばあややなんてトランジで特攻してきたってことは100パープロテ入ってるわけでその後1分半はプロテないのわかるわけよ
そこで攻めりゃおいしく頂けるのに何のアクションも起こさないでわざわざCT上がるの待ってあげてるガイジばかりだからな
学習しねえゴミどもばかり
過大評価して必要以上に怯えて自分で状況不利にしてるからな
例えばあややなんてトランジで特攻してきたってことは100パープロテ入ってるわけでその後1分半はプロテないのわかるわけよ
そこで攻めりゃおいしく頂けるのに何のアクションも起こさないでわざわざCT上がるの待ってあげてるガイジばかりだからな
学習しねえゴミどもばかり
657名も無き冒険者
2017/08/24(木) 00:07:56.44ID:51+S35FZ なぜプロテ唱えれるのが1人しかいない事になってんだろうか
1人でもぶっとんでんのに複数いたらもうどうしようもないな
1人でもぶっとんでんのに複数いたらもうどうしようもないな
658名も無き冒険者
2017/08/24(木) 00:10:56.17ID:sxeZVTbV WTZの出場数が35人も居る時点で答えでてんじゃん
やれるって思ってるからそれで出てるんだろ
WTWZのペアが本選残ってるしな
やれるって思ってるからそれで出てるんだろ
WTWZのペアが本選残ってるしな
659名も無き冒険者
2017/08/24(木) 00:17:09.51ID:KBvmxSVr 集団戦強いが故にWTZの人口が多いからアルシャでも参加数が多いんだろ
実際のところアルシャだとWTZよりTBの方が強そうだが
実際のところアルシャだとWTZよりTBの方が強そうだが
660名も無き冒険者
2017/08/24(木) 00:19:33.58ID:sbx7q+vU >>657
そんな完璧な連携まず出来ないから、まずFuryだって完璧には出来てないしそれ以下の野良赤戦や占領戦でも回しきれないで崩壊してること多々ある
隙間なく回すにしても12人は必要だけど支援スキルはかかる人数に制限あるから必ず綻びが出る
そんな完璧な連携まず出来ないから、まずFuryだって完璧には出来てないしそれ以下の野良赤戦や占領戦でも回しきれないで崩壊してること多々ある
隙間なく回すにしても12人は必要だけど支援スキルはかかる人数に制限あるから必ず綻びが出る
661名も無き冒険者
2017/08/24(木) 00:39:21.57ID:DGCdSxnH 韓国ユーザーも書いてるがTBはガチで強いな
そのタイマン性能の代償として狩りが辛いのは悲しいが
そのタイマン性能の代償として狩りが辛いのは悲しいが
662名も無き冒険者
2017/08/24(木) 00:50:35.71ID:51+S35FZ そもそも綻びってほとんどが半無敵高火力広範囲超回復の集団に半無敵がWRなみの固さに置き換わったやつが数人いるという次元の話だからな
これしか隙がないというぶっとび具合が凄いな
これしか隙がないというぶっとび具合が凄いな
663名も無き冒険者
2017/08/24(木) 01:03:50.50ID:sbx7q+vU >>662
大層大袈裟に言ってるけどそれを持ってしても集団戦クソ雑魚職のGAとNJに対してたったKD0.3しか変わらないのが現実
WRやDKに至っては何の支援もないのにまくられてるし、プロテなんてかかってない時間の方が圧倒的に多いんだからそれありきの戦闘してたら勝てないよ
大層大袈裟に言ってるけどそれを持ってしても集団戦クソ雑魚職のGAとNJに対してたったKD0.3しか変わらないのが現実
WRやDKに至っては何の支援もないのにまくられてるし、プロテなんてかかってない時間の方が圧倒的に多いんだからそれありきの戦闘してたら勝てないよ
664名も無き冒険者
2017/08/24(木) 01:15:04.02ID:51+S35FZ 大袈裟にいってんじゃなくそんな事をそっちが綻びと言ってきたから書いただけなんだが
KD差は他職にも支援スキルかかるんだからその影響は小さいだろ
その強力な支援スキルをはずしてもKDがトップクラスってのが凄いよな
KD差は他職にも支援スキルかかるんだからその影響は小さいだろ
その強力な支援スキルをはずしてもKDがトップクラスってのが凄いよな
665名も無き冒険者
2017/08/24(木) 02:04:04.56ID:ta+k9AwW 神
WT WZ DK
強い
WR TB KT
まだ戦える
LS GA VK SR
早く職変えろ
RG BD NJ KN
WT WZ DK
強い
WR TB KT
まだ戦える
LS GA VK SR
早く職変えろ
RG BD NJ KN
666名も無き冒険者
2017/08/24(木) 02:28:43.78ID:tKEtsgxm WTWZの弱点は継戦能力の無さにある。
たとえ人数が多くてプロテがあろうと7秒毎にプロテを更新できる訳では無い。つまり突っ込んできたときにプロテが掛かってるのだと過程して
7秒間攻撃スキルを無駄に履かずに防御に徹するだけでだけで簡単に無力化出来る。
集団戦だったら味方にもWTWZいるんだし、そいつらが相手に合わせれば相殺出来る。
こんな簡単に対策出来るジョブ相手に怖がることがあるのか
WTWZ来るまでの集団戦は楽しかったと言うが
それは全体で対応しなければならないジョブがいなかったから
楽であっただけで、脳死で楽しめていただけ。
WTWZがいたとしても、対応すればいい。
むしろ無敵移動と前方ガードを自由に使えて且つ火力もWTWZ以上にあるDK、硬いし火力を無駄に高くして脳死でゴリ押せるKTのほうが害悪というべきだろう
たとえ人数が多くてプロテがあろうと7秒毎にプロテを更新できる訳では無い。つまり突っ込んできたときにプロテが掛かってるのだと過程して
7秒間攻撃スキルを無駄に履かずに防御に徹するだけでだけで簡単に無力化出来る。
集団戦だったら味方にもWTWZいるんだし、そいつらが相手に合わせれば相殺出来る。
こんな簡単に対策出来るジョブ相手に怖がることがあるのか
WTWZ来るまでの集団戦は楽しかったと言うが
それは全体で対応しなければならないジョブがいなかったから
楽であっただけで、脳死で楽しめていただけ。
WTWZがいたとしても、対応すればいい。
むしろ無敵移動と前方ガードを自由に使えて且つ火力もWTWZ以上にあるDK、硬いし火力を無駄に高くして脳死でゴリ押せるKTのほうが害悪というべきだろう
667名も無き冒険者
2017/08/24(木) 02:36:20.25ID:sxeZVTbV WTZ
狩性能 最高
拠点占領戦 攻防自在の必須の職業
アルシャ 間違いなく上位
タイマンのみ最弱
最高の狩性能と拠点占領での活躍が両立できてる時点でぶっ飛んでるから
最小単位の少人数戦でも力発揮してる時点でおかしいのはっきりした
狩性能 最高
拠点占領戦 攻防自在の必須の職業
アルシャ 間違いなく上位
タイマンのみ最弱
最高の狩性能と拠点占領での活躍が両立できてる時点でぶっ飛んでるから
最小単位の少人数戦でも力発揮してる時点でおかしいのはっきりした
669名も無き冒険者
2017/08/24(木) 02:42:36.17ID:tKEtsgxm WTWZの圧倒的な範囲火力を効率よく発揮しようとすれば、
他の職によって固められた集団の隙を付いてテレポで位置を取って
スキルを使う必要がある。
唯一の移動スキルを吐かなければ効率よく火力を出せないというのは
他の職に劣らないほどのデメリットだと思うが、これでもローリスクハイリターンだと言えるだろうか
他の職によって固められた集団の隙を付いてテレポで位置を取って
スキルを使う必要がある。
唯一の移動スキルを吐かなければ効率よく火力を出せないというのは
他の職に劣らないほどのデメリットだと思うが、これでもローリスクハイリターンだと言えるだろうか
670名も無き冒険者
2017/08/24(木) 02:46:07.09ID:7dDixo7u お前らいい加減職じゃなくて人で評価しろやw
あんまひねくれてても良いことないぞ
あんまひねくれてても良いことないぞ
671名も無き冒険者
2017/08/24(木) 02:47:46.13ID:tKEtsgxm 少人数戦でWTWZが有利なのは有り得ない。
むしろ2:2に於いてWTWZがいる方が不利になるレベルだと思ったほうがいい。
特にアルシャではそうだ。プロテのモーションを見たら逃げればいいし
見逃してもログに出る。
捕まりやすいのは変わりないのだから、相手チームへの明確な弱点はここにいると宣言しているようなもの。
構成的にもWTWZが火力でもう一人がカバーの為のビルドだと
わかりやすい。
それなのに負けている連中は対策を怠っているからとしか言いようがない
むしろ2:2に於いてWTWZがいる方が不利になるレベルだと思ったほうがいい。
特にアルシャではそうだ。プロテのモーションを見たら逃げればいいし
見逃してもログに出る。
捕まりやすいのは変わりないのだから、相手チームへの明確な弱点はここにいると宣言しているようなもの。
構成的にもWTWZが火力でもう一人がカバーの為のビルドだと
わかりやすい。
それなのに負けている連中は対策を怠っているからとしか言いようがない
672名も無き冒険者
2017/08/24(木) 02:58:20.62ID:sbx7q+vU >>667
別におかしくねえだろ、厳密に言えば2vs2だって集団戦だ
というかそもそも前回のアルシャトップはGATBコンビだし、裏優勝はDKKTコンビに崩されてるし、本戦出場もWTWZいねえチームの方が多いし
単純な人口比、それで言えばGATBが割合的には一番多いくらいだわ
別におかしくねえだろ、厳密に言えば2vs2だって集団戦だ
というかそもそも前回のアルシャトップはGATBコンビだし、裏優勝はDKKTコンビに崩されてるし、本戦出場もWTWZいねえチームの方が多いし
単純な人口比、それで言えばGATBが割合的には一番多いくらいだわ
674名も無き冒険者
2017/08/24(木) 06:15:52.17ID:9u754vBd とりあえずプロテなくせ
なくなっても充分強いだろう日本に限らずずっと言われてるのになんで弱体しないのか
なくなっても充分強いだろう日本に限らずずっと言われてるのになんで弱体しないのか
675名も無き冒険者
2017/08/24(木) 08:01:57.24ID:iFptCeTQ なくさなくても良いから自分だけかかるようにすれば解決。
676名も無き冒険者
2017/08/24(木) 08:19:13.55ID:Mk8kre2O プロテかかってても少人数戦ならWTWZの攻撃なんて投げで簡単に潰せるだろ
WTWZの火力は集団で見られてないの前提
WTWZの火力は集団で見られてないの前提
677名も無き冒険者
2017/08/24(木) 09:22:17.29ID:TI2MLhrw VKのと比べるとCT短くて効果時間長い上に、ホールドしとけば後から入ってきた人にもかけれちまうし強すぎるわな
せめてCT長くすればプロテクのぶつけ合い減るんだがなぁ
せめてCT長くすればプロテクのぶつけ合い減るんだがなぁ
678名も無き冒険者
2017/08/24(木) 10:48:29.55ID:sxeZVTbV >>672
GA、TBは狩でハンデ背負って集団戦だと自力でキルとりにくい
だから2vs2で性能発揮してても文句でないだろ
WRLSBDとかはトーナメント運で上がったようなもので
狩廃人多くて61で装備揃ってるはずの奴が全滅、SRが頑張ってるかなぐらい
それ以外に至っては残ってすらいない
出場10人中1人以上残ってる時点で明らかにおかしいわ
GA、TBは狩でハンデ背負って集団戦だと自力でキルとりにくい
だから2vs2で性能発揮してても文句でないだろ
WRLSBDとかはトーナメント運で上がったようなもので
狩廃人多くて61で装備揃ってるはずの奴が全滅、SRが頑張ってるかなぐらい
それ以外に至っては残ってすらいない
出場10人中1人以上残ってる時点で明らかにおかしいわ
679名も無き冒険者
2017/08/24(木) 11:32:40.64ID:viMW1PVa TBの集団戦見てるとキルスティール狙い多すぎて、お前それ楽しいの?ってやつが多すぎるけどな
初動CC入れに行くやつがいるかたわらで味方に得がない動きするやつ多すぎ
初動CC入れに行くやつがいるかたわらで味方に得がない動きするやつ多すぎ
680名も無き冒険者
2017/08/24(木) 12:01:13.25ID:BEjBoe7d TBで性能に不満あるやつは他のどの職やっても多分不満あると思うよw
681名も無き冒険者
2017/08/24(木) 12:17:56.77ID:sbx7q+vU >>678
PvPの話しに狩りの話しが出て来るのが意味がわからん、それにGAの狩りは弱くないからなTBはゴミだけど
狩り性能高くて拠点占領でも活躍してる職はおかしいと言うならDKLSBDGA辺りはガッツリNerfしないとだめだね
支離滅裂だからどこから突っ込んで良いのかわかんねえよ
>>679
だってそういう職だし俺もBDTBNJRGに求めるのはそういう動きだわ、敵がCC吐ききったところにきっちり火力だして回収してくれればそれでいいわ
誰が取ろうが1キルは1キルだし逃げられるのが最悪
下手に突っ込んで死んで肝心な時にいないとかも最悪だしね
WTWZに対して芋ってるとか、NJに対してコソコソしてるとか、なんか勘違いしてるやついるよなぁ。職コンセプトまるで理解してない
PvPの話しに狩りの話しが出て来るのが意味がわからん、それにGAの狩りは弱くないからなTBはゴミだけど
狩り性能高くて拠点占領でも活躍してる職はおかしいと言うならDKLSBDGA辺りはガッツリNerfしないとだめだね
支離滅裂だからどこから突っ込んで良いのかわかんねえよ
>>679
だってそういう職だし俺もBDTBNJRGに求めるのはそういう動きだわ、敵がCC吐ききったところにきっちり火力だして回収してくれればそれでいいわ
誰が取ろうが1キルは1キルだし逃げられるのが最悪
下手に突っ込んで死んで肝心な時にいないとかも最悪だしね
WTWZに対して芋ってるとか、NJに対してコソコソしてるとか、なんか勘違いしてるやついるよなぁ。職コンセプトまるで理解してない
682名も無き冒険者
2017/08/24(木) 12:34:43.53ID:COnhi5fI WTZぶっとんでるけどnerfしないでねまで読んだ
こいつ必死すぎだろww
こいつ必死すぎだろww
683名も無き冒険者
2017/08/24(木) 12:48:39.09ID:dMYFQnkP WZWTは高火力ももプロテクもそれっぽくていいけど通常時は紙にしろ
684名も無き冒険者
2017/08/24(木) 12:51:48.63ID:2vkjSsNy >>681同意
キルスティールとか味方の得にならんとか意味分からん
きっちりしとめてくれれば(赤戦なら味方のポイント増えるし)復帰してくるまで敵が減った状態だから攻防ともに有利になるだろ
撹乱したりCC入れるの重視してるやつは自分以外の誰かが倒してくれるのを期待してるからやってるだろ
キルスティールとか言うのは自分がキルとりたいだけか?そんなやつが味方の利を語るのか?片腹痛いわ
キルスティールとか味方の得にならんとか意味分からん
きっちりしとめてくれれば(赤戦なら味方のポイント増えるし)復帰してくるまで敵が減った状態だから攻防ともに有利になるだろ
撹乱したりCC入れるの重視してるやつは自分以外の誰かが倒してくれるのを期待してるからやってるだろ
キルスティールとか言うのは自分がキルとりたいだけか?そんなやつが味方の利を語るのか?片腹痛いわ
685名も無き冒険者
2017/08/24(木) 13:02:12.16ID:viMW1PVa 言いたかったのはみんな群がってて死亡確定の時にヒョッコリきてかぶせて一番ダメージ高いやつ入れるってこと、それ使い道他にあるだろって
だけど言葉が足りなかったしいいわ
だけど言葉が足りなかったしいいわ
686名も無き冒険者
2017/08/24(木) 13:43:37.27ID:sQB0Feu+ 緊急回避あるからなぁ
一気にボコって確実に仕留めたほうがいいだろ
一気にボコって確実に仕留めたほうがいいだろ
687名も無き冒険者
2017/08/24(木) 14:44:38.13ID:BEjBoe7d まずはwtzをナーフしろという事でよろしいか?
689名も無き冒険者
2017/08/24(木) 17:50:04.33ID:a0CV9DGr 全然活躍できないのに強職って言われて惨めになるから必死なんだろ
690名も無き冒険者
2017/08/24(木) 19:22:02.35ID:sQB0Feu+ プロテ中は攻撃低下デバフが付くとかでいいよ
救出や撤退用のスキルでいい
攻めにまで使えるのは異常
救出や撤退用のスキルでいい
攻めにまで使えるのは異常
691名も無き冒険者
2017/08/24(木) 20:24:31.19ID:CFI8x3Pp ここの開発にクラスバランスを求めるのは諦めたほうがいい。強い新職作って、重量とバッグの課金させたら次の職が追加される前に弱体。これの連続だからな。
692名も無き冒険者
2017/08/24(木) 20:24:52.59ID:UlGLmHKh 651だが、単体性能でみればそれほどではないが集団的に見て異常な性能であるのは間違いない。
WTZが10人前線にいれば1分半のCTのうち最低でも30-60s、つまり戦闘の1/3以上がプロテ状態だ。
あと投げで対策とか あややや とか、トランジしてきて発動までに1、2sで発動する糞火力スキルを毎回とめるなんてことはできない。
前線は範囲火力地帯になってしまっているのだから、投げどころかそこに立っているだけでも一苦労だ。
現状のプロテ効果を”自分以外の味方にのみ”として、自分には全抵抗+60%とか異なるバフを適用すればいいだろう。
WTZが10人前線にいれば1分半のCTのうち最低でも30-60s、つまり戦闘の1/3以上がプロテ状態だ。
あと投げで対策とか あややや とか、トランジしてきて発動までに1、2sで発動する糞火力スキルを毎回とめるなんてことはできない。
前線は範囲火力地帯になってしまっているのだから、投げどころかそこに立っているだけでも一苦労だ。
現状のプロテ効果を”自分以外の味方にのみ”として、自分には全抵抗+60%とか異なるバフを適用すればいいだろう。
693名も無き冒険者
2017/08/24(木) 20:38:18.02ID:UlGLmHKh 追記:プロテ状態のやつを投げればそれに味方が殴りかかってしまう可能性が非常に高く、結局後続に焼かれる。
WTZの特攻にはWTZのプロテでしか防衛はできないと解く。
WTZの特攻にはWTZのプロテでしか防衛はできないと解く。
694名も無き冒険者
2017/08/24(木) 20:47:13.77ID:YA8nwWSc WTZ使えば解決
運営に期待するな
お前が変われ
運営に期待するな
お前が変われ
695名も無き冒険者
2017/08/24(木) 22:52:09.70ID:XCSsTIlc 集団戦特化職なのになぜ集団戦で弱体化されねばならんのか
どいつもこいつもタイマン強職使いやがって
ってWTWZの人は思ってるよ
どいつもこいつもタイマン強職使いやがって
ってWTWZの人は思ってるよ
696名も無き冒険者
2017/08/24(木) 22:53:55.78ID:51+S35FZ 別にタイマンや少人数戦でもそこまで弱かないけどな
697名も無き冒険者
2017/08/24(木) 23:25:04.38ID:XCSsTIlc タイマン弱くないは流石に草
WTZ憎しで何も見えてないんじゃないか?
WTよりタイマン弱い職教えてくれw
WTZ憎しで何も見えてないんじゃないか?
WTよりタイマン弱い職教えてくれw
698名も無き冒険者
2017/08/24(木) 23:27:32.33ID:2I2iI8ej WTZにタイマンで負けるやつとか対人ゲームやめた方がいいレベル
699名も無き冒険者
2017/08/24(木) 23:33:30.02ID:51+S35FZ 回避D盛っときゃヒールで回復しつつ勝てるが
適当な装備なら知らんわ
適当な装備なら知らんわ
700名も無き冒険者
2017/08/24(木) 23:38:52.96ID:XCSsTIlc701名も無き冒険者
2017/08/24(木) 23:40:43.49ID:sbx7q+vU WTZのあのとろとろモーションでD盛りのクソ火力に負ける奴いるの?ポットの使い方すら知らねえ池沼前提なら勝てるな
健常者前提で考えろ
健常者前提で考えろ
702名も無き冒険者
2017/08/25(金) 00:05:30.87ID:RZCLaMaU WTなんかタイマンじゃガードされるだけで何もできなくなるよ
技撃ってくるまでガードCTになったらキャッチしにいけば完封余裕
技撃ってくるまでガードCTになったらキャッチしにいけば完封余裕
703名も無き冒険者
2017/08/25(金) 00:05:42.25ID:npUseW1Q WTZってホント二言目にはタイマンは弱いからって言うよな
砂漠でタイマンする機会なんてPK位しか無いんだからタイマン性能とか要らん
集団戦性能=PVP性能だろ
砂漠でタイマンする機会なんてPK位しか無いんだからタイマン性能とか要らん
集団戦性能=PVP性能だろ
704名も無き冒険者
2017/08/25(金) 00:07:53.05ID:1sUixkfm 日本で騒いで意見いっても何にも通らないけど韓国と北米のいう事聞くから
それで変わるだろ
WTZ使ってる奴は厨職なの自覚して偉そうなこと言わない事だな
開発が下手糞向けっていってる職にPSも糞もねーから
それで変わるだろ
WTZ使ってる奴は厨職なの自覚して偉そうなこと言わない事だな
開発が下手糞向けっていってる職にPSも糞もねーから
705名も無き冒険者
2017/08/25(金) 00:19:03.20ID:W0mPpHvy PKなんてバフ積んで奇襲すればほぼワンコンなのに職性能なんて関係あんの?
706名も無き冒険者
2017/08/25(金) 00:19:39.98ID:r9Pa2E+B WTZ強いぶっ壊れ←わかる
タイマン強い←???????!!?!??
PS必要ない←エアプ今すぐ死ね
タイマン強い←???????!!?!??
PS必要ない←エアプ今すぐ死ね
707名も無き冒険者
2017/08/25(金) 00:25:55.85ID:1sUixkfm 格ゲーでCOM戦全クリできるとか、フルコン決められるぐらいの差しかないだろ
そのレベルでPS主張しちゃうの
そのレベルでPS主張しちゃうの
708名も無き冒険者
2017/08/25(金) 00:39:29.82ID:rtU1798D WTZは確かにPSが最も不要な職だがPSある奴が使えばタイマンもそこそこ強い
タイマン弱いって言ってる奴はお察し
タイマン弱いって言ってる奴はお察し
709名も無き冒険者
2017/08/25(金) 00:49:48.11ID:hPqDlZ7I なぜタイマンでWTZと一括りにするんだろな
それこそエアプ
キャッチあるWZはタイマン強い。furyの玄龍が動画上げてたろ
SAにキャッチ、全方向範囲攻撃。近づいたら殺されるぞ
それこそエアプ
キャッチあるWZはタイマン強い。furyの玄龍が動画上げてたろ
SAにキャッチ、全方向範囲攻撃。近づいたら殺されるぞ
710名も無き冒険者
2017/08/25(金) 02:01:12.87ID:TQmVGi8n アルシャで59KTのチームに負けたWZが強い?
あっ、相方が弱いのか
あっ、相方が弱いのか
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