【BlackDesert】黒い砂漠占領戦スレ Part23 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net

2017/08/01(火) 16:46:42.05

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次スレは>>950、立てられなかった・踏み逃げ・無反応・荒らしが踏んでいた場合は、
宣言するか>>970が立ててください。

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**名も無き冒険者** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5f-2oZ3) · 2018/02/26(月) 01:01:24.45

>>893
この3ギルドだけじゃ厳しいかもね
もう1ギルド＋民兵次第でって感じかなあ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 269f-AdwS) · 2018/02/26(月) 01:10:36.54

今回のバレンシアの防衛民兵すごかったな
ここから大砲撃たれてると共有したり前線基地見つけて報告して壊してイエーイとかやってた
何度かFuryの柵割ったとか報告あったけどようやるなと思った。一緒にギャレも攻めてたのかもしれんが

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-uG9G) · 2018/02/26(月) 01:32:23.06

国連行かねえかな
フルコンプするチャンスやぞw

**名も無き冒険者** (JP 0H1a-43BZ) · 2018/02/26(月) 01:38:28.96

ギャレは挽回しにいけるぞ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b2d2-x4Or) · 2018/02/26(月) 01:38:41.18

>>895
白兵戦考えたら重要なのは回復と象、補給所が残ってれば十分
それ以外の施設が必要になる場面になったらもう勝てないんだからその辺無視してりゃ再建は楽勝でしょ。それにFuryの施設破壊ペースは確か1分に1個だったから簡単に壊れる防御塔とか考えたら大砲だけで壊し切るのはとても無理なペースだった
平地だったら柵もついでに壊されて即隣接、設置妨害やらがどんどん入ってきて火炎塔やバリスタない状況で集結切られたら非常にまずいことになるから事前の対処が重要だけど城はどうしても押し込んでる状況じゃなきゃ時間かかるし入りづらい妨害も難しい
重要なのはどこに重きをおいて戦うか何のために壊すかでしょ、極論下手くそで当たらない大砲に破壊要因5人使うとか完全に損するからね。理由なく思考停止で大砲大砲ってよく考えないと無駄がでる
今回は1門付近が主戦場で施設がそこまで活きない戦いだったんだから守らないって判断のほうが合理的でしょ、少しは考えようぜ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4091-NvmX) · 2018/02/26(月) 02:52:34.78

3/3は
バレンシアでFury対３ギルド
セレンディアでWANTEDマスター引退式

これは他の地域が寂しくなりそうですね
バレンシアは他のギルドも参戦していいのかな？それとも３ギルドで倒すから邪魔するな！なのかな？

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-1l2U) · 2018/02/26(月) 02:57:41.27

>>900
壁に乗せてある施設以外は全滅して、その結果Furyは完全攻勢シフト
施設を捨てれば白兵戦も押されるし、事実キル優勢にも関わらず押されて敗北
砦に抑えておけた戦力まで城門に来たら回復が出来ない城門は更に不利に
大砲破壊5人ケチった結果城門に敵が10人増えたら無意味なんだよなぁ
どこに人員を割かせるか、割り振るかが指揮者の考える部分だからクラウゼヴィッツ戦争論からお勉強しておいで

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ ce9f-LOqc) · 2018/02/26(月) 05:47:58.42

次バレンシア行ってfury落とせたとしてもその後レギ同盟に潰されるだけやろ

**名も無き冒険者** (JP 0H1a-43BZ) · 2018/02/26(月) 05:54:27.41

レギ同盟は不定期開催じゃね？
なんならギャレ悔しがってるし、城取ってからfuryにもっかい挑戦してもらうのも面白い

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-uG9G) · 2018/02/26(月) 09:58:49.90

もう一つどっか同盟組んでいくしかねえな
同盟vs同盟vs王者とかちょっと見学してみたいし

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ f261-yFmi) · 2018/02/26(月) 10:08:04.28

>>900
おちついてね
だからこそエアプとかキルオナ坊とか言わざるを得ない

施設設置に必要な時間、相手大砲のディレイ・火力、象施設の起動時間考えよう？
そしてそこに割り込んでくる忍者　さすが汚い忍者
これで再設置容易といえるのは脳筋さんだけです

１門が割られた後に指揮所ガチ殴りにすぐ移行されたのは何故か？考えよう
バレンシア城の構造を元にその原因を考えたら、確実にやるべきことがあった

局所的な数の優位性を作るのは大事
大事だけど、動的に動かしてない時点でだめだし

これで納得できる部分がなかったら、前線にしか居場所ないな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0ee9-x4Or) · 2018/02/26(月) 10:36:36.49

そもそもバレンシアその３つだけじゃ確実に負けるだろ、どこも人数いねーじゃん
ほかもきてくれーって事じゃないの
みんなセレンディア行きそうだけど

**名も無き冒険者** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5f-2oZ3) · 2018/02/26(月) 10:47:05.64

それを見越しての早めの宣言でしょ

セレンディアは早速臭い砂漠が3段階取って準備に入ってるし
葬式に誰も来ないって事は無さそうで良かった

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-Iu/v) · 2018/02/26(月) 10:47:17.63

もう1個国連とか東方あたり来れば勝てると思うけどウォンテの方に行きそうな気はする

**名も無き冒険者** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5f-2oZ3) · 2018/02/26(月) 10:50:00.49

東方はメディア城主でしょ

期待出来そうなのは
ばとろわ国連エンハンドラゴ Novaeraだけどどうだろねえ
Novaeraはお祭り好きな感じがするからどっち行くかだなあ

**名も無き冒険者** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM32-43BZ) · 2018/02/26(月) 10:54:47.60

ギャレットがどこ行くかだな、祭りに加わらずにカルフェオンで城を取るのかメディアを攻めるのか
あるいは祭りを盛り上げにセレンディアかバレンシアか
国連はコンプのチャンス到来してるがどうだろう

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 269f-AdwS) · 2018/02/26(月) 10:59:04.80

野獣オルカが来るとしたらバレとセレどっちに行くんだろうな
どちらがバレンシアに来ても戦力としては厳しいが象と攻城塔が増えただけでも戦況変わる可能性あるからな
あとCAひよこか。ひよこはこらーげんが降りてからうざさは減ったけどイベントでの存在感も減っちまったな

**名も無き冒険者** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-zpHs) · 2018/02/26(月) 11:19:03.60

最期の占領戦になるやつが増える季節だし
メディア城に幽閉されに行くギルドは少なそう

**名も無き冒険者** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-W/st) · 2018/02/26(月) 11:36:34.61

>>906
考える事は大切な事だが、あんまり考えすぎるといつかは考え疲れてモチベーション保てなくなるぞ。自分がそうだった、占領楽しかったね！次も頑張ろうぐらいの考えのほうが後々良い結果に繋がる時もある。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b2d2-x4Or) · 2018/02/26(月) 11:36:49.12

>>902
押されて敗北とか言っても結局勝ったのは最後の二回だけだからね、それまで完封されてて最後にFuryが上手にやっただけの話しでしょ。うまくやってても相手がうまくやったらそりゃ勝てないから単純に戦力の問題だ
もしもやらなかったらリベリみたいに5分で門折られて40分コース、そもそもだから門フリーで殴らせないようにその前に集団戦勝てば関係ないだろって話じゃん。だから1門折るのにあれだけ手こずったんだろ頭悪いな
全員殺されたら誰が門殴るんだよ、施設一個もなくたって歩兵がたどり着けなきゃ意味ねえんだぞ。1時間20分それはできてたのに何の文句があるんだよ
ギャレット以外現仕様でFury相手にそこまで粘れたギルドあるのか？言ってみろよ、嫉妬民現実見えてないのか？

**名も無き冒険者** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-T8mA) · 2018/02/26(月) 11:49:06.12

ガチギレで草毎回あれだけ民兵偏ればいいかもな。相当な人数差前提の話だからな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b2d2-x4Or) · 2018/02/26(月) 11:57:55.11

>>906
だから現実に1分に1個ペースでしか施設破壊できてねえんだから重要な施設だけしっかり管理しときゃ上回るでしょ
元々壊れてたらいいと考えたら守りやすくもなるしね
拠点ギルドの火力のねえ雑魚ならともかく今の環境なんか忍者が潜り込んでもすぐ死ぬわ、城なんか袋のネズミだし
1門じゃなくて2門な、単純にギャレット側が全滅させられたからだろ誰一人いねえならさっさと指揮所殴ったほうがいいからな。今の仕様なら斧でとっとと指揮所削ったほうが早いそれこそ決着時みたいにものの数分すぐ一瞬で削られるんだから
城なんかシンプルに施設一個もなくたって2時間守れば勝ちなんだよ、集結で一瞬で削られることもないから大事なのはいかに門壊させず時間稼ぐか
一番効率がいいのがキルだからな、集団戦勝ってりゃこのゲーム負けないからね。一度いったけど歩兵全部死んだら誰が殴るの？
逆に大砲こまめに潰した所で結局歩兵が押し切られたらもう終わりなんだからどちらが重要なのはいうまでもねえだろ、全て歩兵が負けないことが前提なんだよ。Fury相手にそれやろうと思ったら全力で戦闘にリソース割かないと無理でしょ
もっと合理的に物事考えろよ

**名も無き冒険者** (JP 0H1a-43BZ) · 2018/02/26(月) 12:04:47.44

歩兵が負けないための回復所、大砲、象といった施設じゃないのか…
フルで回復所あったかな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-Iu/v) · 2018/02/26(月) 12:16:11.63

いやでも正しいと思うわ
施設が意味を成すのは戦力差がそこまでない時の話であって入り込まれたら10分すら持たない程の戦力差がある以上入り込まれない事に全力を割くのが一番賢い。
どうせ施設があろうがなかろうが10分が15分になっただけだろう

**名も無き冒険者** (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-siXY) · 2018/02/26(月) 12:23:18.83

>>917
ギャレットは良い戦況判断していたと思うよ。ただあれだけの民兵の偏り具合と一門全戦力にリソース割いて結果負けなのだから地力の戦力差は相当あったね。判断にミスなどなかったならあとはもう個人個人の戦闘能力上げていくしか無いだろう。頑張れギャレット応援してる。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b2d2-x4Or) · 2018/02/26(月) 12:24:39.44

防衛が全員死んだらドフリーで敵が流れ込んできて大砲より効率よく早く削られて負けるんだよ、Furyは集団戦勝ったら数分で更地にするからな
知ったかぶって大局見失いすぎだわ、大砲壊す守るゲームじゃねえぞ。大砲は手段であって目的じゃねえ
集団戦勝つことが何よりもまず重要、じゃあどう勝つか？人数差と立地さで押しつぶすしかないでしょ

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-1l2U) · 2018/02/26(月) 12:25:27.60

>>915
そりゃ初動はfuryも対大砲、対拠点警戒に防衛割いてるんだから耐えれるわな
で、施設破壊して観測回復落としたら後バリスタ火炎だけで全凸されようが余裕で耐えるから防衛1PTになるわな
それまで攻撃50凸だったのが最後何凸になって突破されたと思う？突破された時施設何が残ってたか知らない様な間抜けが占領語るなよ雑魚

**名も無き冒険者** (JP 0H1a-43BZ) · 2018/02/26(月) 12:28:50.61

>>922
大砲が施設壊すだけと考えてるだけが浅くて笑うわな
回復所についてもご存知？ってレベル
一度裏方やってこい脳筋>>915

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b2d2-x4Or) · 2018/02/26(月) 12:42:44.09

>>922
時間が差し迫れば施設があろうがなかろうがFuryがそのうち全凸してくるのは避けられない、時間経過で勝てる防衛側と違って攻め側は落とせなきゃ負けなんだからな
でそれに耐えるかどうかは作戦じゃなくて戦力の問題、それまで門や守ったりデスタイマー進ませてしっかり差をつけておくことが大事でしょ
突破された時点で施設あろうがなかろうが負けだからそうならないように集団戦で勝つために全力で人員を注いだっていう話しをしているのになんで突破された後の話をしてるんだ？
揃いも揃ってアスペなんか？白兵戦で突破されたのはしょうがねえだろ、戦力注いで尚及ばなかったそれだけの話じゃん、その時点でどうプラン建てていようが終わりなんだからな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b2d2-x4Or) · 2018/02/26(月) 12:47:12.85

>>923
もちろん吹き飛ばしで阻害できることも知ってるけど全域をカバーできるほど広くないしどうしても大砲の攻撃が手薄になる場所はあるでしょ
回復所も集団戦で勝てばキットで起こせるのに何言ってんだガイジか？復帰即参戦できる防衛のギャレット側と歩いてこなきゃいけないFuryでは時間的アドバンテージも生まれづらいしな
考えてものいえ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b2d2-x4Or) · 2018/02/26(月) 13:01:06.47

地道に潰したり攻めにリソース割いたリベリはその分防衛ガバって終わってる
大砲が有効なのは戦力が同等の場合のみだよ、集団戦やっても同数じゃ勝つことは厳しい、大砲破壊護衛の攻防にしても同数じゃ恐らく勝てない
全部対処しようと思ったら人数つかわなきゃいけないのはギャレット側だからな
普通にやっても厳しいのにそこからさらに戦力分散してどうやって集団戦勝つつもりなのか是非軍師様のアイディアが聞きたいねぇ何か考えがあるんでしょ？

**名も無き冒険者** (JP 0H1a-43BZ) · 2018/02/26(月) 13:07:57.61

リベリはカルフェ城なせいだろ
民兵差もほぼ出てない上にfuryはカルフェ城の練度がキモいくらい

バレンシアは硬い
大砲処理すれば1時間20分を超えた可能性もある。カルフェと違ってバレンシアの大砲処理はそこまでじゃない

まずギャレのミスは大型攻城塔を象で処理しなかったことだわ
あれが無ければギャレは勝っていた
大砲で敵の防衛を割き、攻城塔も潰すのが理想
もちろんどう転ぶかは知らん
民兵がfuryの大砲破壊したとかも聞くしな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8ea5-je3A) · 2018/02/26(月) 13:19:30.99

勝っていたの後にどう転ぶかは知らんの保険は草

**名も無き冒険者** (JP 0H1a-43BZ) · 2018/02/26(月) 13:25:28.10

攻城塔が無ければ勝っていたって話よ
攻城塔を壊しに行っても壊せるかは知らんってことだわ
説明不足だった

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ d023-NcOv) · 2018/02/26(月) 13:33:52.36

>>927
リベはバレンシアで40分負けしてるぞ。
その時は民兵がFury側多かったし、今回とは比較にならないかもしれないけどな。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b2d2-x4Or) · 2018/02/26(月) 13:34:53.73

>>927
リベリがバレンシアでやってたのご存じない？50分やぞ。カルフェが40分な
集団戦負けたら作戦なんか関係ないんだよ、あまりにも戦力差ありすぎると象や大砲できる前に終わることもあるしな
そうならないために集団戦の戦力厚くしたのは理にかなってるし合理的だよ
このスレ見てりゃわかるけど大方圧勝すぐ終わるっていう予想がちらほらあった中で汗かかせるくらいはさせたからな、Furyも久々に楽しかったって声も多かったし
民兵と一緒に粘り強くやったギャレットも頑張ったし、それを上回る強さを見せつけたFuryもさすがだった。両者不当にディスる必要はないと思うんだけど何が気に食わないんですかねぇ

**名も無き冒険者** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-T8mA) · 2018/02/26(月) 13:45:45.48

りべバレンシアは民兵Fury側圧倒的に多かっただけではなくダストも前の仕様だったから参考にはならない

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b2d2-x4Or) · 2018/02/26(月) 14:02:36.82

>>932
圧倒的じゃねえぞ、何見てたんやお前は
キルスコアで言えばお互い同じくらいの比率民兵に殺されてるからな確か3分の1ほど、そもそも集団戦で圧倒してた分Fury側の民兵のキルがそれに乗じて増えるのも当然だし自陣側のチームが負けてたら民兵側のキルが伸びねえのも当然でしょ
殺されてるんだから少なく見えるのも当然でしょ、Fury側だってなんやかんや10人いたみたいだし
逆にカルフェはリベリ側のが強かった、あれだけ集団戦でFuryが勝ってるのにリベリ側の民兵の方とFury側の民兵で変わらなかったんだからな
民兵に関してはそれも実力だと思うわ、人集めは事前の努力の賜物だしな。
民兵って結局パイの取り合いでどっちにつくこともできたのにあれだけ大きく偏ったのは日頃の行い。事前の努力が足りなかった
政治力も試されるオンラインRPGの到達点、黒い砂漠やはり神ゲー

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ f261-yFmi) · 2018/02/26(月) 14:04:21.25

もはやディスるディスらないじゃなく単純に
・火力こそパワー勢
・施設有能すぎぃ勢
の勢力争いじゃね

双方とも正しいけど、間違ってる気もしてきた・・
防衛民兵は有能だった　これだけは正しい

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ ce9f-LOqc) · 2018/02/26(月) 14:13:33.35

めっちゃ早口で言ってそう

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-Iu/v) · 2018/02/26(月) 14:21:59.28

いや正直実際にFuryとタイマンした奴にしかわからないと思うぞ。
でも少なくとも施設があろうがなかろうが城守りきれる未来はなかったからあの状況ならとにかく門を通さないために殲滅して少しでも時間を稼ぐのが正解だと思うわ。

てか門前に殺到してて入られたら押し返すのが無理な相手ってわかだてるようなとこ相手にして悠長に施設再建してる余裕あんの？って話

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b2d2-x4Or) · 2018/02/26(月) 14:50:25.99

同等の戦力なら大砲の処理が明暗わけるといっても過言ではないけど相手はFuryだからな
少しでも人数アドバンテージ取って有利に戦闘進めたいというかそうしないと勝算もない相手
結果で見ればギャレット73民兵40、Fury75民兵10、30人近い差があっても集団戦負けてひっくり返されたんだからな。人が多いに越したことはない
他に人員割いて局地戦にもっていったら質で勝って単独で行動できるFuryのが早くて強いからな、ギャレット側は民兵の比重が重くて指示や細かい連携は取れないし伝達にどうしてもロスが出る
それ考えたらシンプルに全防衛はわかりやすく強い民兵活かしやすい良い作戦だよ、民兵は頼りになるが手足のように動くわけじゃないからなみんなが指示に従うわけでもないし好き勝手やるやつも多い

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 9852-jcVR) · 2018/02/26(月) 19:11:37.44

https://www.youtube.com/watch?v=WkX2iQ7OPdI

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ efb3-saxG) · 2018/02/26(月) 22:46:41.74

長文レスバトラー多すぎて笑う
月曜の昼からfuryのNEET勢は大変だな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 84b3-x4Or) · 2018/02/26(月) 23:15:37.55

大砲破壊は何度もいってるぞギャレも民兵も

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 671e-SgSO) · 2018/02/27(火) 04:19:34.00

撃たれ放題だから行ってようが行ってまいが関係ない
初期状態では１門防衛は過剰戦力だったけど脳筋ギャレはそのまま防衛戦力を維持した
その間Furyはリソース捻出に砲撃と侵入を試みてるし砲撃が進むごとにFury防衛は徐々に減少している
トライアンドエラーを繰り返して戦力バランスを動かし続けたFuryが突破しただけの話
伝達の遅い民兵が門防衛に徹するのは正解だが良く言えば安全策、悪く言えばチキンプレイでギャレ本隊も居座り続けた結果
Furyがリソース捻出する時間と猶予を与えてしまった
門防衛が成功していた様に見えたが、逆に門に戦力を張り付ける為の囮攻撃でもあった訳で
自分の見えない部分でゲームが進行していた事に気付かない>>937みたいなBBS軍師ちゃんでは勝てない

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ c478-x4Or) · 2018/02/27(火) 04:39:58.76

BBS軍師多すぎて笑うｗ

そんな俺は民兵もれてグレてましたがね・・・

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b2d2-x4Or) · 2018/02/27(火) 05:26:43.73

>>941
何が過剰戦力だよ、1門落とされなきゃそのまま勝ちなのに頭悪いんか？
相手がどんどん増えるって言ってもFuryはギリギリの勝負になったら撃たれても放置するよ、実際メディアエンハン攻めた時は時間なくなったから残り40分くらいから妨害も大砲も無視して全凸かけてたからな
攻めなきゃ負けなんだから門が落とせない状況が続く限りほっといったってFuryは全凸せざるえないんだよ、リソースと時間を与えたとかバカか？落とせなきゃ攻め増やしてくるのは既定路線だろうがFuryが引き分け狙いできてると思ってんのかよ
でそれを防げるかどうかってのはお互いの戦力の勝負で勝敗は始まる前に決まっていたと言ってもいい、で重要なのはそれまでにリード広げておくことだろ
Furyの主要人が一つ判断ミスってたら負けてたかもしれないくらいって言ってたからな、マスターの与作だって指揮に難儀したって言ってるのに一体何を見てたんだ？1門の布陣はかなり辛かったと言ってたし
傲慢なFuryがここまで言うってそうないからな、ギャレットがどれだけ難しい戦いにしたかわかるだろ。Fury様のお褒めの言葉もらったギャレットがそんなに羨ましいのか？

オーソドックスに普通戦ったってにリベリみたいに特に見せ場もなく淡々と負けるだけだからな、格上の相手に対して同じ土俵で普通に戦う方とかそれこそ愚策もいいところ
要するに何も考えてないんだろ、頭悪いんだからなんだから二度と喋らないでくれ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b2d2-x4Or) · 2018/02/27(火) 05:38:33.65

>>941が次のFury相手の防衛戦指揮してギャレットの1時間40分以上の攻防見せてくれるみたいだから
Fury相手に施設キープして大砲もきっちり潰しつつ、集団戦勝ち続け、防衛重視のチキンプレイは捨てて攻めにもうってでるらしい
すげえわこいつ、バレンシアメリブレくらいの歩兵力もったギルドしかできたことないことをギャレットとあの民兵戦力でやってみせるらしいから期待しよう
自分が何を言ってるのか理解できてないんだろうな、戦力差すら把握できていないらしい

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 671e-SgSO) · 2018/02/27(火) 05:56:39.79

>>943
矛盾だらけのガバガバ理論だな
リードを広げておく事が重要なのは俺が言ってる通り施設を残しつつFuryにも防衛戦力を割かせる事
相手が集合するまで門でバカみたいに待ち続けるのはリードを広げるとは言わない
エンハン戦で全凸掛けたのは妨害抑えて施設が復帰したからで考えなしに掛けた訳ではない
当然その時も施設防衛は残してある
１門の布陣が辛いってのは民兵の多さの話で戦略の話ではない
最初から攻め増やしてくるのが規定路線だったらその最初の行動から間違いだったと気付かないおバカちゃん
戦力比で負けたわーとかほざいてるけど門は徐々に削られる物でFuryクラスが全力なら時間内に確実に破壊出来る
その門に対して全力を出させない為の戦略が欠けていたから負けた
所詮は敗北者、目標が耐久時間の最高記録ならその戦略は間違いじゃないけど敗北は確定してるぞ軍師ちゃんｗ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b2d2-x4Or) · 2018/02/27(火) 06:00:17.70

それ討ってでた結果がリベリだろ、本当に頭悪いんだな

そのメリブレでも2門折られて指揮所まで侵攻されたときは攻めも大砲も諦めて歩兵全部集中して残り数％から耐えきったからな
あのとき城は攻めなきゃ引き分けだから途中までリソース割くのは当然だけど結局諦めて引き分け狙いだからな、Fury相手に目論通りすべて順調にうまくいくんだったら誰も苦労しねえことをこいつはやってのけるらしい
普通にやって勝てたり善戦になるならそれみんなやるよ。なんでやらないんだろうな？ギャレットやリベリ、メリブレ、エンハン、LEGION、ドラゴ名だたるギルドもきっとそいつらみんな指揮してるやつがバカなんだろうな
>>941の天才軍師様をどこか引き取ってFury戦の指揮を任せるといい、恐れ入ったわ俺の負けだ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b2d2-x4Or) · 2018/02/27(火) 06:04:10.78

>>945
何もしらねえくせに本当に適当に喋るんだな、メディアエンハン戦の後半は施設ほとんど壊れてたからね指揮所耐久も3割くらいまで削られてたし現地で俺見てるから
Fury側は大砲すら撃たず歩兵に全戦力集中させてたよ
もういいよ妄想で話しつくりだされたら言えることは何もねえ、脳内で一生戦っててくれ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 671e-SgSO) · 2018/02/27(火) 06:11:39.34

>>947
ほらな結局理解出来てないｗ
「施設が復帰したから全凸掛けた」んだからその後に崩壊するのは当たり前
Fury指揮所も見てたのにFury大砲も撃たずとかイミフ目線ｗ砲撃がFury砦から見えるの？ｗ
神の目線で決め付け軍師ちゃん涙目ｗ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-Iu/v) · 2018/02/27(火) 06:26:30.85

矛盾してね？
普通にやったら敗北確定してるから門に全勢力を割いて門をとにかく守る事に徹したのに、施設があれば勝てたみたいな言い方してるのが全くわからん
勝ち目は最初から0だったんだぞ？それを門集中であわよくばまで持って行けただけの話

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b2d2-x4Or) · 2018/02/27(火) 06:27:37.99

>>948
順番が違うよ、まずFury側はそもそも万全だった。エンハンがガン引きで防衛し続けてたからな
それを崩せないから歩兵を攻めに当てた結果エンハンの大砲と妨害班がフリーになって施設が壊れだした、その状態でもずっと攻めたけど結局割れずFury側もかなり削られて集結が怖いから一旦戻って回復し時間切れ
Furyの大砲要員が前線で味方と一緒に死んでるログも出てたし観測所も壊れてたのに一体誰が大砲撃てるの教えて？
本当にアホなんだな、困ったら妄想に逃げてレッテル貼るのお前の悪いくせやぞ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b2d2-x4Or) · 2018/02/27(火) 06:30:23.51

>>949
まじでこれ、なんでわからないんだろうね
天才軍師様の考え深すぎてわからねえや

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ f28a-Dw56) · 2018/02/27(火) 06:50:56.55

めっちゃ早口で言ってそう

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b2d2-x4Or) · 2018/02/27(火) 06:51:45.02

負けたこと自体はまぁ普通だからな、勝ち予想してるやつなんか誰もいなかったわけで俺もそうだ
リベリに負けたギャレットがまさか勝つってのも考えづらいし圧勝ってのがだいたいの予測だったと思う、それが大方の予想反してセオリー無視して大健闘見せたからギャレット頑張ったなっていうただそれだけの話でしょ
なんでひねくれた見方しかできないのかわからないなぁ、自分が指揮してれば勝てたとでも？それならギャレット大したことないなってのも納得だ。もしくはあれかなモンハンとかの動画によくいる名人様とかの類かな？俺のほうがうまい的な

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 671e-SgSO) · 2018/02/27(火) 06:53:33.71

>>949
普通に防衛しても敗北確定してるし実際惨敗してるからｗ全戦力防衛で初回迎撃した後余裕あったよね？バランス変更しないでFuryだけバランス変更してるんだからそりゃ負けるよ
ギャレは占領戦じゃなくて耐久ごっこしてただけ
>>950
観測所が無くても展開大砲はあるんですがｗ
大砲要員？何人居て誰が大砲要員なのか言ってみなｗ
都合良い解釈しか出来ないゴミに用無いから次から動画でも出してね

**名も無き冒険者** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc1-Iu/v) · 2018/02/27(火) 07:02:55.40

卓上の空論だっての
施設があろうがなかろうが時間がなくなりゃFuryは門に全凸するよ。そして門はいずれ落とされて負ける。大砲で砦は破壊出来ないからな

Furyにも防衛をさせるって言うがギャレット側が攻めに出ればその分門が手薄になるわけで、圧倒的にFuryの方が強い以上門が破壊されて逆に攻め部隊が戻らざるを得なくなるのはギャレット側なのは明白だよね

そんなことギャレット側はわかってたから門に集中してた訳なんだが。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b2d2-x4Or) · 2018/02/27(火) 07:09:38.45

>>954
Furyの大砲はぱっちりあ、しじみ、るーがるー、ディオとかこの辺がやってるよ、あの時は凪葉もまだやってたような気がする
頭悪いんだからもう黙っとけばいいのに、苦しくなるだけじゃん
自分が追い詰められてることにもわからないこんなバカが軍師様気取ってるとかお笑いだな、引き際だぞ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b2d2-x4Or) · 2018/02/27(火) 07:16:26.89

どうせ馬鹿だから苦し紛れにそんなこと言ってくるのわかってたから答えなんか用意してたわ
俺なんかに読まれるようじゃFuryにも行動読まれるね、軍師様が作戦読まれてるようじゃ話になりませんぞｗｗｗｗｗ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b2d2-x4Or) · 2018/02/27(火) 07:23:41.18

まず現実で起こったギャレットの作戦を俺は肯定してるわけだよね、それを否定するならお前が占領戦でFuryに勝てばいいだけの話や
いや勝利を要求するのも酷だからギャレット以上に善戦してくれればそれでいいわ認めるよ、これだけ煽るくらいだから自信あるんだろう？
お前が動画とって結果出して自分の正しさ証明するだけ天才軍師様には簡単すぎるよね、あぁ負け戦に挑んじまったわ；；土下座する準備しておきます

**名も無き冒険者** (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-siXY) · 2018/02/27(火) 07:26:53.44

久々に占領スレが活気付いてていい事だがキャラ名出すのは止めてやれ。Fury様が迷惑すんだろ？

**名も無き冒険者** (JP 0H40-Iu/v) · 2018/02/27(火) 07:56:11.33

普通にやってたら恐らく1時間で終わってたものを全防衛で1時間40分にしたんだから褒めてやることはあっても貶す必要はねぇよなぁ

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-1l2U) · 2018/02/27(火) 07:58:03.89

>>958
肯定した作戦で普通に負けてる
詰めれる部分は指摘されてるだけ散々あるのに
それを戦力差としか言い訳しないからその程度なんだよなぁ
長時間耐えたから何？状態なのに一人だけ喜んでてウケるよお前
後1レスにまとめてから書けよ頭ローレル

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 84b3-Iu/v) · 2018/02/27(火) 08:21:30.11

結果論すぎんだろ
防衛に集中したから1時間40分出来たわけで逆に攻めたら1時間すら持たなかった可能性も高いんだぞ

その言い方はまるでFuryとの戦力は拮抗してたような言い方だが、1門割られた後はたったの15分程度で破壊されたように戦力差は甚大だったんだよ。その中で戦力を他所に割いたらどうなるか、バカでもわかると思うわけだが

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b2d2-x4Or) · 2018/02/27(火) 09:19:05.42

>>961
肯定しなくてもどんな作戦でやってもFuryにどのギルドも勝ててねえだろ、他のギルドが普通にやって負けたの分析し詰めた結果が最初からの全防衛。そしてうまくいったから他のギルドより耐えたんだろ
どうして現実を認められないんだ？それでも尚及ばないのは単純にFuryが強いからそれは作戦どうこうの問題ではない、結局のところ歩兵力、集団戦負けなきゃいいだけの話なんだから

防衛で弾いて反転してFury砦いったところで最初のリスポン時間考えればついたころには万全の体制で待ってるよ、そこで勝てればいいけど負けたら返しで門もっと早く削られていく
Fury側は全部建て直しで済むけど門は直せないからな
待ち受けて万全の体制で立地差いかして守るのとFury指揮所の周りで戦うのはわけが違うからな、リスクあって攻めた中でどれだけリターンがあるんだ？合計何秒稼げるんだ？1時間20分以上1門で時間稼げるほどの成果があるのか？
大体城は耐えた時間がそのまま勝利に直結するんだからここで評価しないなら一体何をみて内容を判断するの？
頭ローレルって馬鹿にしてたやつが自分が考えた最強の作戦よりも結果出しちゃったのが悔しいの？学習能力0で一番のバカはお前だったな

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-uG9G) · 2018/02/27(火) 09:29:01.35

ちょっと前の拠点戦スレを思い出すなあ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b2d2-x4Or) · 2018/02/27(火) 09:42:35.82

バカな軍師様がこれだけいるんだからガイジムーヴ多発も頷けるな、自覚なしこれが一番質が悪い
張り切る無能が一番の敵だ
根拠なく無理って言ってるわけじゃねえじゃん、どのギルドもみんな天才軍師様が考えつくようなこと既にやってるんだよ
そのうえでまったく勝負になってなかった中、ギャレットは新しいやり方でうまくやったFury様も尻尾振って大喜びこれが答えでしょ

愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ
愚者だけが自分の経験から学ぶと信じている。私はむしろ、最初から自分の誤りを避けるため、他人の経験から学ぶのを好む。
wikiから引っ張ってきたぞ、軍師様の心に響いてくれると俺は嬉しいよ

**名も無き冒険者** (JP 0H1a-43BZ) · 2018/02/27(火) 10:05:48.53

ローレルはさっさとこいつ黙らせてくれ
部外者でこの熱弁なら本当に好きなんだと感心するがね

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 269f-AdwS) · 2018/02/27(火) 11:36:05.50

たぶん先週バレンシアで戦ったやつの大体がなんなんだコイツって呆れてるよ。民兵含めてな
自分が正しいと思ってるなら、そもそもこんな所で自説を吹聴すんな
正しさは勝って証明しろ。次の占領戦に活かせ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b2d2-x4Or) · 2018/02/27(火) 11:48:16.27

それは軍師様に直接言ってあげてほしいね、俺は最初からギャレットも民兵もFuryも全員の健闘を讃えてるんだからな
わけのわからぬ妄言吐いてる水差し軍師様がいなきゃみんながんばったねと幸せな気持ちで終われたのに俺も残念で仕方ないよ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 1ede-nXkI) · 2018/02/27(火) 11:52:28.55

話が長すぎて内容が頭に入ってこない

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 269f-AdwS) · 2018/02/27(火) 12:15:54.78

>>968
まあ落ち着けよ。別に俺はお前の言ってる事が間違っちゃいるとも思ってねえけど
お前に同意するやつはスレに書き込まないだろうし、ここで同意求めても誰も賛同せんよ
次バレンシア占領戦に出ようと準備してるやつらは、フーンこういう事かんがえるやつもいるのね程度で次の作戦建てるだけの話よ。ここに書き込む訳がない。書いても誘導とかだよ
お前が真面目に建設的な議論をしたいなら、このスレは似合わないという事だ
まあどっかの占領ギルドの会議にそのテンションで来られても既存メンツが困るかもしれんけどｗ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b2d2-x4Or) · 2018/02/27(火) 13:00:36.92

>>970
全体的に支離滅裂だしどこを読み違えたらそうなるんだ？
読解力がおかしくなきゃ賛同してるやついると思うし、そもそも同意してほしくて書いてるわけでもねえしそこは問題じゃねえんだよ
占領戦スレで占領戦の話ししないならなんの話するの？
頭のおかしい軍師様の妄言から始まった元から議論でもなんでもないただの「訂正作業」だよ、諭す相手間違えてるね

**名も無き冒険者** (JP 0H40-Iu/v) · 2018/02/27(火) 13:08:25.93

>>970
それ相手間違ってんぞ
最初はギャレットよくやったな程度で終わってたんだけどどっかの俺の考えが最強

**名も無き冒険者** (JP 0H40-Iu/v) · 2018/02/27(火) 13:10:02.76

途中送信されてもうた

どつかの俺最強君がギャレットのやり方はクソ。俺ならもっとうまくやるねみたいに自論語り出したからややこしくなったんだぞ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b2d2-x4Or) · 2018/02/27(火) 13:18:23.18

そういうことよな、俺で終わってれば誰も傷つかずに済んだ
それをギャレットがうまくやったの妬んでキレてるガイジがぶち壊してる
とりあえずこのスレももう終わりだ、間を取ってバレンシア攻めたFuryが悪いそれで終わりにしようや。次スレ建ててくる

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ ce9f-LOqc) · 2018/02/27(火) 13:27:35.10

お前がそれを言うのか…

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b2d2-x4Or) · 2018/02/27(火) 13:30:33.36

次
【BlackDesert】黒い砂漠占領戦スレ Part24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1519705729/

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ aee9-x4Or) · 2018/02/27(火) 13:34:32.55

この手の人間は自分が絶対正しいと思って無駄な話を長々するから何言っても無駄だし生暖かく見守ってやれ
治すとしても専門家が長時間かけてゆっくり治していくもんだ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 269f-AdwS) · 2018/02/27(火) 13:49:33.17

俺からみればどっちもどっちだよ
先週のバレ防衛民兵に参加した立場だとID:rBmCmdjH0 が正しいんじゃねーかな程度には思うけど、それ以上ふれたくないわ
来週がんばろうぜ。終わり

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4091-NvmX) · 2018/02/27(火) 14:10:34.71

ギャレ対Furyは戦力は圧倒的にFuryだったよ
１門が強く民兵でも有利だったからギャレはあそこまで粘れた
１度のミスも許されないギャレと時間内ならなんど失敗してもいいFury
Furyが象と塔を準備できるまで強引にいかなかったからあの時間になっただけ
観戦してたらわかるやろ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4091-NvmX) · 2018/02/27(火) 14:13:14.70

3/3のFury対レギフェンCAはFuryが勝つよ
他のギルドの参入がなければね

**名も無き冒険者** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM32-43BZ) · 2018/02/27(火) 14:17:49.70

勝利は万に一つも無いわ
ドラゴ、ギャレ、国連、エンハンのいずれかは最低でもいるわ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4091-NvmX) · 2018/02/27(火) 14:23:56.52

そうかね
WANTEDマスター引退セレモニーとかぶってる
カルフェがただで手に入る
３ギルドの邪魔しちゃ悪い、Fury落としたあと３ギルドにぼこられる

これらを考えると参戦ギルドはあるか微妙じゃないかな

**名も無き冒険者** (JP 0H1a-43BZ) · 2018/02/27(火) 14:26:20.20

fury落としてからも同盟は続くかどうかだね

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ fcc1-v9G8) · 2018/02/27(火) 14:35:07.03

レギオンはちょい前にメディアに同盟で行って城落とした後どっかに譲って帰ったし他のギルドが行っても同盟にひき殺されるだけだろ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b2d2-x4Or) · 2018/02/27(火) 14:44:33.00

CAとLEGION最近占領戦でのアクティブが大体LEGION60、CAが40くらい、で多分フェンリルも恐らく宿敵Fury相手だから本気出して45くらいは出してくると思う
そうなると140、甘くみても130＋民兵、Fury側は今週75だから頑張ってもおそらく80くらい。自前のアクティブだけで50～60の差だからね
これが東方とか国連とかの質がそこまで良くないギルドであるなら充分勝てるけど質の高いCA、フェンリルだけで精鋭80　これは重いよLEGIONだって弱くねえしなバレセレ見てるとKD段違いだし
2回にわけて7070で突撃したらプロテ回しきれないしFuryも蘇生してる暇ないから普通に押し切れると思うわ、象も大砲も3倍だ
民兵で差を埋められなかったら厳しいと思う

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ ce8a-blIE) · 2018/02/27(火) 14:49:59.78

WANTEDはギルマス交代するだけで、引退はしないでしょ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a7d5-2oZ3) · 2018/02/27(火) 14:50:11.26

https://i.imgur.com/qeQzudb.jpg

どすこい先生公認だぞ
参加して差し上げろ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 63b3-saxG) · 2018/02/27(火) 15:02:36.19

>>985
黒い砂漠は現実で要塞やら城塞が守り手有利な時代まんまなバランスだから攻城戦は防衛側の３倍でようやくイーブンやで

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4091-NvmX) · 2018/02/27(火) 15:07:21.33

前もって言うということは来るなとも読み取れるんだよね～
邪魔したら基地外フェンリルCAに粘着される可能性（うざい
参加歓迎だとしても３ギルドにぼこられて城主になれない（ただのボランティア
お祭り参加気分なら行くだろうけどそれなら民兵でいいよねって

もし参加して本気で勝ちにいくなら２門崩壊前に３ギルドの内１個を落としにいかないといけない
参加するメリットなくね？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b2d2-x4Or) · 2018/02/27(火) 15:21:20.88

カルフェだとメリブレひよこLEGIONに負けてるからね、確か1時間ちょいで決着ついた。アクティブはFury77　メリブレ64　レギオン57　ひよこ38
最初はしっかり防衛しててKD的にもFuryは有利だったんだけど一門付近で一回集団戦負けたら100人超になだれ込まれて有利ポジ全部取られて2門もすぐ割られてそのままさくっと負けてたわ
まぁカルフェよりはバレンシアは全然強いけど敵の質も上がってるからな、楽観論でてるのが信じられん

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ fcc1-v9G8) · 2018/02/27(火) 15:24:55.89

>>989
メディア行った時の同盟もレギオン CA fenrirr
fenrirrに譲ったんだったかな
まあ3ギルドくらいがいい勝負出来そうでいいんじゃない

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 63b3-saxG) · 2018/02/27(火) 15:43:11.02

>>990
そら防衛は敵の方が圧倒的に多いんだからなめぷして打って出て一度壊滅したら門割られて防衛優位なくなるんだから結果も当たり前やん
悪手打った場合のケースまで引っ張り出してきたらキリないで

**名も無き冒険者** (JP 0H40-Iu/v) · 2018/02/27(火) 15:48:52.28

まぁ確実にCAかレギオンに開幕凸来るだろうな
そこで耐え切れればなんとかなるかもしれんがもしどっちかが数分で落とされたら民兵差がなかったとしたら完全に防衛有利になるだろうな

あとはフェンリルじゃない方を落として最後にフェンリルが落とされて終わり。

初動で結果が決まると言っても過言じゃないだろう

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b2d2-x4Or) · 2018/02/27(火) 15:58:29.58

>>992
舐めプじゃないよ、一門を境にした押し引きで普通に負けて落ちたんやで
打って出たなんて一言も言ってないのになんでそこまで話が進むんだろう、怖い人多すぎだわ何が見えてるんだ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a7d5-2oZ3) · 2018/02/27(火) 17:57:30.31

>>986
社会的に死んだし、葬式みたいなもんだろ

【BlackDesert】 黒い砂漠 占領戦スレ Part23 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net

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