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【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1373 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名も無き冒険者 転載ダメ©2ch.net (バッミングク MM4e-7ZO0)垢版2017/08/28(月) 19:47:01.01ID:ng5RMCyDM
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【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1372
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0002名も無き冒険者 (ワッチョイ 1a1f-aUFa)垢版2017/08/28(月) 19:47:40.66ID:lXGVQ8NK0
(´・ω・`) ほえ?
0003名も無き冒険者 (ワッチョイ 86e3-oKtA)垢版2017/08/28(月) 19:50:40.52ID:22Y3glMs0
8月30日(水)定期メンテナンスにて、スキルについて下記の調整を実施いたします。
メテオインパクト ・範囲を減少
・射程を減少
ストライクダウン ・無効化成功時に不要なエフェクトが表示されていたのを削除
・モーションを修正
クラスチェンジとスキルリセットが3回無料

スキル調整に伴いまして、
8月30日(水)定期メンテナンス後から9月6日(水)定期メンテナンス前まで、
クラスチェンジとスキルリセットがそれぞれ3回まで無料となります。
0004名も無き冒険者 (ワッチョイ ad91-oKtA)垢版2017/08/28(月) 19:50:46.59ID:3BywOYIC0
20k余裕で出るよ^^っていうけどぼこりまくってると
敵が主戦から全くいなくなって
よくわからずみんなできこりして回るレベルだから出ない
同業者だらけで不味いし

というか弱体するくらいなら前のに戻せよクソやろう
へんなことしやがったらゆるさねえからなクソデブのマケヤマ野郎が
0006名も無き冒険者 (ワッチョイ 4a06-vgeI)垢版2017/08/28(月) 19:54:46.69ID:Bo1PWhkm0
                            ガチャを回す前に言っておくッ!
                    おれは今このゲームのガチャをほんのちょっぴりだが体験した
                  い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『47回も回せば何か出ると思っていたら何も当たらなかった
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        http://imgur.com/a/6GExz
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも何をされたのかわからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    11枚セットで揃った職をやれだとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
0007名も無き冒険者 (ワッチョイ 958f-oKtA)垢版2017/08/28(月) 19:55:11.78ID:/ktrGHay0
メテオサラやると
無エンハイの耐性割れ(75)で
15〜21kは出る

エンチャもハイリジェも要らん
耐性割れのオフィ装備で良い
ゴールド装備でもいいくらい

イン人数の減少とともに
エンハイ率がかなり減少してんじゃね?
メテオでわざわざエンハイするやつはいないでしょ
0008名も無き冒険者 (バッミングク MM4e-7ZO0)垢版2017/08/28(月) 19:57:07.66ID:ng5RMCyDM
エンハイなんてゴミみたいに余りまくってるから勿体無いと思わんし、何やるときも使うぞ
それだけキャラを量産してきて楽しんだゲームだったんだけどこの有様
0009名も無き冒険者 (ワッチョイ 5997-hI5A)垢版2017/08/28(月) 19:58:58.52ID:S1/de7LG0
mobile.twitter.com/tripleodd/status/899791578247512064

大部隊云々ってコレの事か?
この雑魚自身も大部隊ではなく、175と運営のせいだとはっきり言っとる
0010名も無き冒険者 (ワッチョイ 8606-2x4P)垢版2017/08/28(月) 20:00:25.81ID:i2DL1NHU0
最初の3発降るメテオはやたら建築物に吸われやすいから当時は微妙だと思ってたが
今思えばバランスが良かったのかもしれないな…
0014名も無き冒険者 (バッミングク MM4e-7ZO0)垢版2017/08/28(月) 20:13:15.27ID:ng5RMCyDM
魔道具皿が息してない時が1番良かった
いらんよこんな職
0016名も無き冒険者 (ワッチョイ 4a06-vgeI)垢版2017/08/28(月) 20:19:30.33ID:Bo1PWhkm0
次のメンテ後しばらくしたら息を引き取るだろう
4つ5つ一気に飛んでくるのがやばいのであって一個二個になったらたいしたことなくなる
0020名も無き冒険者 (ワッチョイ 415b-M74o)垢版2017/08/28(月) 20:57:05.51ID:1PhRCWVJ0
そもそも新魔道具の各スキルのコンセプトって何?
旧グラビとシールドはなんだかんだで代用のきかないスキルだったけど
新しくなってそれも無くなったよね
魔道具スキルに求めるのって強さじゃなくて面白さだと俺は思うわ
メテオ修正は嬉しいけど、それ以上を望むのは無駄なんだろうなって
感じてしまうのは悲しいね
0023名も無き冒険者 (ワッチョイ cae9-oKtA)垢版2017/08/28(月) 21:08:35.26ID:9HlHCM+K0
鰤短氷ゲー
0025名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/28(月) 21:24:02.80ID:qJyiz3rj0
>>23
その中で多ければ多いほど強いのは鰤だけいや鰤以外のヲリ幾らいても強いぞ
短も氷も多すぎると負ける



つまりヲリ様ゲー
0027名も無き冒険者 (ワッチョイ dd2c-M74o)垢版2017/08/28(月) 21:25:41.90ID:ehZu5v7/0
>>24
どーせビジュアルとかで決めて後はその場のノリで適当よ
何枚か魔法案みたいな絵を書かせてバランスとか一切考慮せずに見た目が良さそうなのを実装したんだろ
魔道具とか銃とか35スキルからはそういう匂いがもうプンプンする
0030名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/28(月) 21:53:06.45ID:qJyiz3rj0
>>6
ボックスガチャなら底までひく根性でまわすといいぞ
まあ俺は前のほうにも入ってたけど運が悪かったんだろうな
0031名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/28(月) 21:56:11.67ID:qJyiz3rj0
メテオはかなり射程も範囲も減らさないとまた人減るからな
出来れば3発でこけられるようになるとよし
本当はジャッジもメテオも威力弱くしてほしいねスカには威力減衰するとか
だってレインはヲリに威力減衰するし
0036名も無き冒険者 (ワッチョイ 954e-3tdc)垢版2017/08/28(月) 22:02:56.30ID:xSayE5A40
× 人が減る
〇 主戦のヲリが減る
0046名も無き冒険者 (ワッチョイ 41f7-vgeI)垢版2017/08/28(月) 22:21:12.52ID:cvesfqr30
ジャベのスコアボーナス+300にしぃひん?w

バッシュが許されるならぁりゃろw
0049名も無き冒険者 (アウアウカー Sa85-Nvn4)垢版2017/08/28(月) 22:22:34.37ID:JG2w4HRja
SDオンラインはじまるか!?
0052名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/28(月) 22:24:07.81ID:qJyiz3rj0
ジャッジやメテオはスカに対して威力減衰しないのにレインだけ威力減るんは
ヲリ様優遇としか考えられないねw
0055名も無き冒険者 (ガラプー KKf1-VwBS)垢版2017/08/28(月) 22:27:41.32ID:QYT95OUaK
973: 名も無き冒険者 (ワッチョイ 86e3-oKtA) [] 2017/08/28(月) 19:22:49.56 ID:22Y3glMs0

くそじじいのせいで死ぬんだが
無線LANゴミすぎる
くそじじいを殺してもいいか?
でもどうせ刑務所とかいくんだろ
誰か代わりに殺してくれないか?無料で
0057名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/28(月) 22:28:15.83ID:qJyiz3rj0
さっさと通報しろ
0058名も無き冒険者 (バッミングク MM4e-7ZO0)垢版2017/08/28(月) 22:32:31.96ID:ng5RMCyDM
末期だな
0059名も無き冒険者 (ガラプー KKf1-VwBS)垢版2017/08/28(月) 22:33:42.19ID:QYT95OUaK
皿に必要なのは遠距離スキルの強化弱体ではなく
@追跡用の移動スキル(逃げることには使えない)
A通常攻撃を建築破壊&ボックスキル用の近接火力にする(ヲリ並の火力、発生硬直は弱くていい)

この二つを基にした各スキルの調整
0060名も無き冒険者 (バッミングク MM4e-7ZO0)垢版2017/08/28(月) 22:35:36.45ID:ng5RMCyDM
コピペ禁止な
新しい餌を考えて撒いてくれ
0064名も無き冒険者 (ワッチョイ 399d-S+dX)垢版2017/08/28(月) 22:41:16.63ID:FA4AAbFW0
監禁した後ストックホルム症候群でラブラブサックスしたい
0070名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/28(月) 22:56:28.42ID:qJyiz3rj0
しょうじきどうでもいい・・・さっさと通報しろ
0071名も無き冒険者 (ガラプー KKf1-VwBS)垢版2017/08/28(月) 22:58:00.61ID:QYT95OUaK
(∋_∈)いいですかあ?
(*≧∀≦*)凸ジジイ殺したいと書き込んだ人がいますwwww
(∋_∈)現役のプレイヤーにです
(*≧∀≦*)そのことについてだけ考えろw
0072名も無き冒険者 (バッミングク MM4e-7ZO0)垢版2017/08/28(月) 22:58:55.49ID:ng5RMCyDM
豚率低いとろくなことないな
0073名も無き冒険者 (ガラプー KKf1-VwBS)垢版2017/08/28(月) 23:09:21.05ID:QYT95OUaK
自分の意見を権力にできないあの架空キャラの腐れどもは社会に悪影響及ぼすだけ
お前らと変わらん
便器にこびりついた下痢クソを凝視して出てくる100万言がインターネットには必要
自分を偽るクソどもや、知覚した情念を教化していけないやつは犯罪者だろうがゲーマーだろうが
必ず弱い社会を形成しオカマみたいなキモい存在にしかなれない
0074名も無き冒険者 (ワッチョイ 4a8e-vgeI)垢版2017/08/28(月) 23:11:38.52ID:rR86yPsc0
最近短が増えたなぁと思うけど、下手な短ばかりだな
そこブレイク要る?
っていうところでブレイク振って一発でキル取れるところを反撃されてたり
バッシュ待たずにブレイク連打してたり

短に慣れてないから、頭の中がパニック状態になって、とりあえずスキルふっとけや感が凄い
0075名も無き冒険者 (ガラプー KKf1-VwBS)垢版2017/08/28(月) 23:14:08.39ID:QYT95OUaK
自分の意見を権力にできないあの架空キャラの腐れどもは社会に悪影響及ぼすだけ
お前らと変わらん
便器にこびりついた下痢クソを凝視して出てくる100万言がインターネットには必要
自分を偽るクソどもや、知覚した情念を教化していけないやつは犯罪者だろうがゲーマーだろうが
必ず弱い社会を形成しオカマみたいなキモい存在にしかなれない
0077名も無き冒険者 (ガラプー KKf1-VwBS)垢版2017/08/28(月) 23:21:46.32ID:QYT95OUaK
無駄☆無駄☆
自分の意見を権力にできないあの架空キャラの腐れどもは社会に悪影響及ぼすだけ
お前らと変わらん
便器にこびりついた下痢クソを凝視して出てくる100万言がインターネットには必要
自分を偽るクソどもや、知覚した情念を教化していけないやつは犯罪者だろうがゲーマーだろうが
必ず弱い社会を形成しオカマみたいなキモい存在にしかなれない
0082名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/28(月) 23:36:22.49ID:qJyiz3rj0
>>74
メテオふえたからヲリが慣れない短でもしてんだろだからすげえ下手糞だよなw
侵入ルートも甘いしまさに餌って奴w
0083名も無き冒険者 (ワッチョイ dddc-2x4P)垢版2017/08/28(月) 23:36:53.89ID:GJh81iNk0
(´・ω・`)好き嫌いはともかくクソゲって実質遠距離ゲーじゃん?
(´・ω・`)遠距離ゲー嫌いな奴は当然他行くし
(´・ω・`)遠距離ゲー好きな奴は洋ゲーとかもっとおもしろい遠距離ゲー行くじゃん?

(´・ω・`)どう考えてもクソゲ終わるじゃん?
0087名も無き冒険者 (ワッチョイ 1a1f-YqqK)垢版2017/08/28(月) 23:51:30.23ID:lXGVQ8NK0
>>72
(´・ω・`) ポエムしてほしいの?
0090名も無き冒険者 (ワッチョイ 3986-oKtA)垢版2017/08/28(月) 23:57:50.21ID:kjlmREER0
もうテンプレにガラプーはNG推奨って入れといたほうがよくね
こいつ二度と来ないとかステ台詞吐いた次の日にはまた同じ事繰り返してるし
0094名も無き冒険者 (ワッチョイ dddc-2x4P)垢版2017/08/29(火) 00:09:39.50ID:IxSY31Eq0
(´・ω・`)運営ちゃん近接ゲーに持っていかないと差別化できないしマジで終わるよ

(´・ω・`)メテオで理解したよね?そんな日が来たらまた遊びに来るわ

(´・ω・`)ノシ
0098名も無き冒険者 (ワッチョイ ddc3-5uMk)垢版2017/08/29(火) 00:15:04.82ID:1NrL6mOI0
射程・範囲が減っても威力がそのままじゃメテオ信者はまだ残るだろ
撃つときだけ前に出ればいいだけだからな
思考停止のクリックげーですわ
0101名も無き冒険者 (ワッチョイ 3986-oKtA)垢版2017/08/29(火) 00:26:44.97ID:EahGST8x0
メテオが修正されようがヲリ笛の性能さげて氷火皿の性能自体が上がらないと
殴り合いにならない即死ゲーは変わらない
メテオ強化前には既にジャッジやスカや笛が対応して火皿の力不足が露呈してたし
0102名も無き冒険者 (ワッチョイ 41f7-vgeI)垢版2017/08/29(火) 00:28:01.46ID:JsPvyCox0
なんゃ?w

FEGっちゅーんゎw

FEZのハイグラ版ヶ?w
0103名も無き冒険者 (ワッチョイ 416f-M74o)垢版2017/08/29(火) 00:42:17.82ID:CcccS/hw0
(´・ω・`)あらへんもんでも存在だけ匂わせますとや
(´・ω・`)「まだなんかあるんちゃうか?」思うたお人らがな色んなリアクションとりまっしゃろ?
(´・ω・`)FEGいうんはそないなもんでんな
0104名も無き冒険者 (ワッチョイ 4a9b-oKtA)垢版2017/08/29(火) 00:46:37.50ID:XUX+FvC80
(´・ω・`)東京ゲームショウ来月か・・・
(´・ω・`)流石にそろそろ何かくらいは分かるはずFEG・・・
(´・ω・`)期待しとるでウチヤマはん・・・
0105名も無き冒険者 (ワッチョイ ddc3-5uMk)垢版2017/08/29(火) 00:48:41.47ID:1NrL6mOI0
普段から召喚なんて興味ない奴らしかいない今
何年も使い古された召喚イベなんて、もうまったく意味ないだろ

イベントやるならド派手しすりゃいいんだよ
職の歴代の修正されたパッチで好きなのを選べるようにすればいい

オベをタゲしたり、凍った状態でストスマできる時期の両手
ドラテが重複する時期の両手を初め、
エンダーベインを強制仰け反りさせるランペ大剣、
もちろん笛のSDも選べる
それぐらいのイベント出来たら運営褒めてやるわ
0107名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/29(火) 00:55:57.76ID:FV77hr/t0
こないだの放送でジェネシスのことについてはウチヤマは答えられないっていってたんだよね
そんな回答するなら寧ろジェネシス作ってる以外ないんだろうなって思ったw
0109名も無き冒険者 (ワッチョイ 4ae4-tVhQ)垢版2017/08/29(火) 00:57:52.52ID:K2BTGEA70
メテオの威力据え置きなのか
0110名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/29(火) 01:05:33.38ID:FV77hr/t0
メテオ威力は射程とか減らして様子みなんだろうな
0113名も無き冒険者 (ガラプー KKd5-VwBS)垢版2017/08/29(火) 01:41:14.01ID:vkrycHEhK
無駄☆無駄☆
自分の意見を権力にできないあの架空キャラの腐れどもは社会に悪影響及ぼすだけ
お前らと変わらん
便器にこびりついた下痢クソを凝視して出てくる100万言がインターネットには必要
自分を偽るクソどもや、知覚した情念を教化していけないやつは犯罪者だろうがゲーマーだろうが
必ず弱い社会を形成しオカマみたいなキモい存在にしかなれない
0115名も無き冒険者 (ガラプー KKd5-VwBS)垢版2017/08/29(火) 02:02:36.72ID:vkrycHEhK
ヲリの火力弱体は必要ない
むしろ両手はドラテの被りなし復活で良いぐらいだ

いま改善すべきはFEZのストレス癌、皿。
近接火力(対建築&キル効率)と移動スキル(逃げには使えず追跡用)。
この導入が必須。

スカというか銃弓は武器持ちかえの敷居を下げた上で強制鰤化。
つまり二種武器装備でスキルクリックで即持ちかえ即発射にすべき。
0116名も無き冒険者 (ワッチョイ 3986-oKtA)垢版2017/08/29(火) 02:47:27.26ID:EahGST8x0
ヲリの火力が高すぎてヲリすら即死するんだから下げたほうが当たりやすくなる
皿は建築に弱い分歩兵戦力上げてヲリを止められるようにすれば良いだけ

これ以上余計な改造は不要っていうか
その程度の数値調整すらできないスクエニがやったら絶対元より悪化すると思う
0117名も無き冒険者 (ガラプー KKd5-VwBS)垢版2017/08/29(火) 03:10:26.86ID:vkrycHEhK
近接の火力があるから前に出ていくメリットが生まれて、それがゲーム性になるんだろ
ヲリの火力下げる必要はない
両手のドラテ被りなしは復活させるべきだし
むしろ皿に近接火力と追跡用の移動スキルを導入すべきなんだよ

ヘビスマ10発耐える最高耐久のハドレシャットセス使ったからって思考停止でぶつかり合いできるわけねえだろ
押し引きや移動の戦術性が全てなの
スキル連打して満足する近接チンパンはモブでも狩ってろ
0119名も無き冒険者 (ロソーン FFb9-ahMz)垢版2017/08/29(火) 03:17:23.91ID:LWkXdUD4F
その上アタレや大剣で減った耐性に合わせて他職の火力減らしたりしたから
尚更ヲリ同士と他同士のダメージ交換に差がつく有り様なんだよな

何故かそれをリスク差が大きいとか言って更に差をつけるような案出す輩がいるけど
0121名も無き冒険者 (ガラプー KKd5-VwBS)垢版2017/08/29(火) 03:21:15.02ID:vkrycHEhK
こうなったってのは何?
押し引きも知らなかった馬鹿でも許された時代とは違うんだよ
みんな学習して押し引きの理解を深めていった
即死は大剣のせいとかじゃなくてただの戦術

まあ両手のドラテ被りなしは復活させて良いよ
両手強すぎるって修正されたんだろ
別に強すぎはしなかったぞ
あれぐらい突撃するメリットがあった方が相手にも味方にもゲーム性としていい
0123名も無き冒険者 (ガラプー KKd5-VwBS)垢版2017/08/29(火) 03:26:21.75ID:vkrycHEhK
皿が雑魚いのは遠距離スキルの火力がヲリの近接火力に比べて低いからではなく

キル効率になるような近接スキルが皿に与えられてないのと
移動ゲーのFEZにおいて移動スキルを与えられてないからだよ

遠距離スキルの強化ではなく、この二つ導入するのがまず皿のストレスゲームに必要
0125名も無き冒険者 (ワッチョイ 3e06-oKtA)垢版2017/08/29(火) 03:28:05.94ID:TfNA6zSm0
今メテオ痛いのは使ってるやつが多いからなんですよ
10Kそこそこしか出せない下手くそがうってくるメテオのステップに
合わせて落ちてくるメテオとか、バッシュ周りに4発とか落ちてくる
氷像3つも作ればほぼ確定で2〜3発落ちてくる
でも遠距離()だから前衛食われると10K以外は逃げちゃって
次の壁待ってたりする

ぶつかってる間はお互い延々とメテオで削られて
押せるようになっても前衛たおすとなんにもいない
カウンター来るとまたメテオで・・・
これで射程減ってちょっと人減ればメテオまずくなって
誰も使わない流れですね
0127名も無き冒険者 (ワッチョイ ca5d-x49N)垢版2017/08/29(火) 03:45:12.93ID:L8UKMstT0
とうふさんギャラ泥棒セット置いとくぞ🙋

無言(たまにメガネクイクイ結婚指輪自慢)
http://i.imgur.com/Tn7dARv.jpg
http://i.imgur.com/7QJBvl4.jpg

順番忘れられる
http://i.imgur.com/BkiNID3.jpg

ガチで最速狙って会場冷やす
http://i.imgur.com/FN2J21B.jpg

拍手もせず会話にも混じらずスマホ弄り
http://i.imgur.com/bRDGN9y.jpg
http://i.imgur.com/dO9p2nh.jpg

締めでスマホ注意されるも手放さない
http://i.imgur.com/kPun0PB.jpg
http://i.imgur.com/2EV7jJB.jpg
http://i.imgur.com/up3xPnT.jpg
http://i.imgur.com/ZUhmSXL.jpg
0128名も無き冒険者 (ワッチョイ 958f-oKtA)垢版2017/08/29(火) 04:02:04.47ID:fOwXStT10
何で使ってる人が多いのかっていうと
メテオが強いからっしょ
弱いスキルは新スキルでもすぐ使わなくなるし

正直、射程や範囲を多少いじったくらいじゃ無理だと思うわ
射程にしたってそんなに低下させないでしょ
下げたとしてもジャッジ距離くらいっしょ
ジャッジは三連発だから避けやすいしコケやすい
メテオは一発だからジャッジに比べるとダメージは結果的に大きくなる

メテオが当たったときのダメで「うめえええ」って思えば
みんな続けるよ、間違いなく
0129名も無き冒険者 (ワッチョイ 5997-hI5A)垢版2017/08/29(火) 06:19:55.16ID:gMtNbIpB0
火力が上がると流れが早くなって流れを読むのが下手な人はますます動けなくなる
弱い国でhpフルの皿がスキルも打たずちんたら立ってるのもそこら編ができないからだろ

そういう奴らがスキルも打たねえってことは強い国の奴らか見てもエサは減るし、弱い国の奴らもそいつらを起点にすることができなくなる

このゲームってもともとそういう奴らがいることを前提に作られてた側面もあるから火力を引き下げてそういう奴らがスキルをバンバン打てるようにした方がいいんでないの?
(そういう奴らからしても上手い人からフォロ
ーされやすくなるというメリットはある)
その方が売上も上がるし、餌も増えると思うんだけどなあ
0130名も無き冒険者 (ワッチョイ 416f-M74o)垢版2017/08/29(火) 06:22:24.89ID:CcccS/hw0
(´・ω・`)そら残っとる大多数のお人らが楽しい思うとるからメテオが多いんでっせ
(´・ω・`)楽しい思うとらんのやったらメテオ使うお人も食らうお人もおらんはずでんな
(´・ω・`)同じことは人数差布告やら初心者はんいじめ有のマッチングシステムにも言えまんな
0132名も無き冒険者 (ワッチョイ c686-oKtA)垢版2017/08/29(火) 06:36:06.16ID:7escZ9cX0
FEZはオベを折るのが目的のゲームであって歩兵戦はオベ折までの過程
だから捕まえて止めたり迎え撃って止める側の性能が機能しなかったら
バランス崩れて即死マラソンからのすれ違い遠距離ゲーになるのは当然の事

今まさに皿の氷による足止め性能や火皿による迎撃力が不足してそうなってる
だから素直に氷の性能を上げる一方でヲリ笛の火力を落とせば
皿が近接を捉えて近接同士がぶつかる環境を作った中で
皿だけでも近接だけでも即死しないから連携必須の当たり合いになる
0136名も無き冒険者 (ワッチョイ 1db5-pyRa)垢版2017/08/29(火) 07:14:23.31ID:QAp3HUre0
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0137名も無き冒険者 (スププ Sdea-Hl6Y)垢版2017/08/29(火) 07:16:26.29ID:K0Yfp9lXd
火力を下げるというか大剣を両手に合わせて耐性が減るのを消せばええやん
大剣にも機動力のあるスキルができたんだからそれでお相子やろ
0138名も無き冒険者 (ワッチョイ 090a-gYWa)垢版2017/08/29(火) 07:22:48.51ID:o38bikEy0
召喚獣どうせならタイタンフォールのタイタン並みに強化してよ
0139名も無き冒険者 (ワッチョイ c686-oKtA)垢版2017/08/29(火) 07:28:26.26ID:7escZ9cX0
両手の火力は下げる必要ないと思うよ
大剣と笛の火力を素の両手まで下げたほうが良いという事
でもアタレを消さないなら両手もアタレ込みで今の素両手まで下げるべきと思うけどな
0140名も無き冒険者 (ワッチョイ 7ed2-vgeI)垢版2017/08/29(火) 07:36:34.72ID:CahjbS0t0
三すくみのダメージ増減撤廃してヘビスマ一発300超えない程度で調整すべきだろうな
ただヲリの攻撃力下げると連携の重要度が増すから今のカスみたいな短スカやサラが対応できなさそう
0143名も無き冒険者 (ワッチョイ c686-oKtA)垢版2017/08/29(火) 08:00:57.05ID:7escZ9cX0
カスじゃない近接メインさんの中身が短や皿になるんだから対応できるだろ
でも近接の火力が下がったらブレイクどうにかしないときつそうだな
0145名も無き冒険者 (ワッチョイ 399d-S+dX)垢版2017/08/29(火) 08:39:33.67ID:9goNaK/N0
大剣削除して全体の火力を落とせばおk
0146名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/29(火) 08:40:32.00ID:FV77hr/t0
両手の火力は下げる必要ないんじゃない?アタレ大剣がやばいだけで
というか近接の火力さがったら寧ろブレイクないと誰もしなないんじゃw
0148名も無き冒険者 (ガラプー KKd5-VwBS)垢版2017/08/29(火) 09:25:25.74ID:vkrycHEhK
大剣の火力は下げなくていい。
むしろ両手のドラテは再度被りなしにする必要あり。
まあドラテ削除ぐらいなら別にって感じだけど。
FEZは押し引きの流れに乗りながら人数差変動のカウンターの仕掛け合い避けあいが必須のゲーム。
大剣の火力下げたからなにも考えず前線で常時対等なぶつかり合いが起きると思ったら大間違い。
みんな下手で押し引きすら知らなかった時代は終わって
今は押し引きの雑魚と無知が許されない=負け側の雑魚
0150名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/29(火) 09:40:24.11ID:FV77hr/t0
ドラテ2段だと飛び込み技なんだから強すぎるだろ大剣の2段が許されるのはその場回転だからだ
0151名も無き冒険者 (ガラプー KKd5-VwBS)垢版2017/08/29(火) 09:41:29.52ID:vkrycHEhK
ドラテ被りなしが最高の調整だったんだよ
2ヒット確定、追撃確定、威力上位互換のランペを無視して
なぜかドラテは強すぎるだの騒いで修正したのは愚かだった
0152名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/29(火) 09:45:52.57ID:FV77hr/t0
ドラテがその場ジャンプなら2段でもいいぞw
0155名も無き冒険者 (ガラプー KKd5-VwBS)垢版2017/08/29(火) 09:57:21.14ID:vkrycHEhK
え?バッシュする片手しかいない今のFEZみてどう思う?
「〜ばかり」だとしてもそれが有効に機能するなら別におかしいことじゃないだろ
0158名も無き冒険者 (ワッチョイ 4a8e-vgeI)垢版2017/08/29(火) 10:02:26.92ID:SibsobFV0
大剣がパワーバランスを思い切り崩したから
それに合わせて大剣ではなく、他職を弱体化したり強化したりして
更にカオスな状況になったわけで

笛セスなんかの実装では、一時的に荒れたけど
あいつらは基本的に個人行動だし大したことはない

でも大剣は連携にがっつり絡んでくるから
他職への悪影響が大きすぎた
0161名も無き冒険者 (ワッチョイ ca2d-+7O0)垢版2017/08/29(火) 10:18:37.89ID:oL0Hitkq0
オベ回復なくしたら良ゲーならエクリプスも廃止して欲しいな
昔は最速で有利なオベ立てして防衛地点にAT建ててたけど
今はエクリあるから適当でいいし
0162名も無き冒険者 (ワッチョイ ca32-vgeI)垢版2017/08/29(火) 10:23:25.17ID:mBx2oSUJ0
>>160
被りがあるから合わせるとか連携とかいう話になるのにねw
皆が好きな時に好きなだけスキルを振るゲームが好きなら
他所へ行けって感じだけど。
0163名も無き冒険者 (ワッチョイ 39e1-vgeI)垢版2017/08/29(火) 10:25:14.96ID:nGEeW3Ec0
エクは優勢側をさらに優位にするだけの糞だって散々言われてたんだけどな
追加要素がことごとく余計なことなんだよなこの糞運営バランス感覚ないし売り方も下手くそね
0166名も無き冒険者 (ワッチョイ ad23-Hd+5)垢版2017/08/29(火) 10:48:02.70ID:IvMlwCja0
アプデしてから大剣やったことないけど
食らうほうの身からすると大剣の前に出ながら振るエクセみたいな新技ほんと糞
大剣は迎撃性能がくっそ高い代わりに突進性能は抑えられてたはずなのに
突進エクスは仰け反り時間もくっそ長くて反撃できないしなんでこのスキル実装したんだろう
0169名も無き冒険者 (アークセー Sx6d-/CXe)垢版2017/08/29(火) 11:19:47.39ID:qyzIK6TIx
射程は短くなるしモーションは判定出るまで長いんだから
イーグルがちゃんと仕事すりゃメテオなんてマトモに撃てなくなるやろ
0170名も無き冒険者 (ワッチョイ cae9-oKtA)垢版2017/08/29(火) 11:21:44.86ID:g0vu+wy70
射程が短くなるとレインメテオイーグル以外のスキルで潰され易くなるから今よりは減るだろうな
0172名も無き冒険者 (ワッチョイ 95db-bbY7)垢版2017/08/29(火) 11:27:48.12ID:29cExv9H0
それメテオもイーグルも削除が爽快やん

警戒ナイトとかいう存在自体がトチ狂ってる概念と、それをさせるFBキマイラとかいう糞糞の糞
その根本のキマイラを無くせば警戒ナイトなんて意味わからん事をさせられる事もなくなるし
こういう抱き合わせ糞セットは綺麗すっきりお互い削除する方がゲーム性は面白い方向へ行くのにな
0173名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/29(火) 11:30:32.23ID:FV77hr/t0
本来レインがうてるはずの弓がイーグルせなあかんってだけでもうかなり弓の戦力潰してるからな
弓はレイン沢山うってなんぼだし
0174名も無き冒険者 (ワッチョイ a511-vgeI)垢版2017/08/29(火) 11:31:18.06ID:3cUAzeVR0
メテオ皿 イーグルで何もできず 被ダメージ蓄積
イーグル弓 メテオ皿1を完全封殺 一方的にダメージ蓄積

「メテオが弓を抑え込んでる!」





馬鹿かな
0175名も無き冒険者 (ワッチョイ a511-vgeI)垢版2017/08/29(火) 11:32:38.52ID:3cUAzeVR0
弓はレインを打つのが仕事
レインを打てなくなっているから弓を封殺できている!



イーグルを打たれて何もできずにいる皿の本来の仕事とは
0178名も無き冒険者 (ワッチョイ 958f-oKtA)垢版2017/08/29(火) 11:35:04.67ID:fOwXStT10
>>174
弓の仕事がメテオサラを封じ込めることだけならな

最近の弓は良くメテオサラに粘着してるし
その気持ちは分からないでもないけど

イーグルスナイプするくらいならレインを山ほど降らせて
他のサラにもダメージを与えて欲しいんだがね

現状では、他の敵サラを抑えてるのが自軍のメテオサラとか意味不明な状況になってるし
0180名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/29(火) 11:38:13.37ID:FV77hr/t0
あとイーグルって凹凸と遮蔽物に弱すぎるから糞
まともなメテオ皿は物陰からうつからなイーグルで抑え込める条件なんて限られ過ぎてて使い物にならん
0181名も無き冒険者 (ワッチョイ a511-vgeI)垢版2017/08/29(火) 11:42:26.04ID:3cUAzeVR0
>>178
一人で一人を完封してるという事実を無視して職の役割で語る馬鹿

完封されてるメテオガイジがどんな仕事できてるのか答えろメテオガイジ


メテオガイジは遠くからクリックするだけのチョンゲー並の動きしかできねえ奴らだらけだから答える頭もねえか
0182名も無き冒険者 (ワッチョイ 4a8e-vgeI)垢版2017/08/29(火) 11:42:29.72ID:SibsobFV0
そもそも弓がこっち見てる状態では、メテオに限らずサラで積極的な行動を取ろうとは思わない
つるー粘着された時点でストレスマッハで終わるからな
スカフォ建てたり、木に隠れたり、狙われにくいように草に隠れたりしながらスキルを振る
それはメテオでも同じじゃないのか
0183名も無き冒険者 (ワッチョイ a511-vgeI)垢版2017/08/29(火) 11:43:54.02ID:3cUAzeVR0
メテオガイジ「俺がイーグルで狙われることで相手の弓を無力化している」
一般人「で、お前はどんな仕事できてるの?さっきからメテオ全部潰されてるが」
メテオガイジ「イーグルの的になることで相手の弓を無力化している時点で仕事を果たしている」



ガw
0184名も無き冒険者 (ワッチョイ 958f-oKtA)垢版2017/08/29(火) 11:45:25.59ID:fOwXStT10
>>181
俺が言ってる根本を理解してないようだが
俺は
「射程と範囲くらいの修正じゃ意味がない」
って言ってる
要するに
「威力の修正も必要になる」
という考え方なわけで

これをもって
「メテオサラの断末魔」
とか言ってる時点でどうかしてる
0186名も無き冒険者 (ワッチョイ 958f-oKtA)垢版2017/08/29(火) 11:48:31.82ID:fOwXStT10
ID:3cUAzeVR0
こそがメテオサラだと思うわ

「射程や範囲だけでなく、威力も修正しないといけない」
っていう俺の意見に対して

「射程や範囲だけで弓は完封できるのだから、威力はそのままで」
っていうのがID:3cUAzeVR0の意見だからな
0188名も無き冒険者 (ガラプー KKd5-VwBS)垢版2017/08/29(火) 11:57:28.90ID:vkrycHEhK
>>162
特定スキルに被りがないことと、ゲームデザインそのものに被りがないこととは別
そもそもバッシュに大剣がヘビスマするのが連携ですなんて今のプレイヤーからしてみれば幼稚すぎる
位置関係や人数差みて鈍足か火力入れてくのが実質的なFEZの連携だろ
ドラテ被りなしじゃないと両手は大剣の劣化言われても仕方ないわ
0190名も無き冒険者 (ワッチョイ a511-vgeI)垢版2017/08/29(火) 12:00:36.01ID:3cUAzeVR0
イーグル打たれてるだけのメテオ皿がどんな仕事できてるのか
これだけ連レスしても答えられた者・・・・ゼロ!w


ガって感じするねぇw
0191名も無き冒険者 (ワッチョイ ed11-5zs8)垢版2017/08/29(火) 12:01:37.19ID:Eb8CeuCa0
超射程スキルのメテオがかぶり無しって時点でおかしい
連繋不要で職バランス優劣を完全に破綻させてる調整スキル実装は沽券にかかわる恥アプデ
遠距離優遇を推し進める発言繰り返してるガラプーも頭おかしいわ
0192名も無き冒険者 (ワッチョイ 29e3-7v3n)垢版2017/08/29(火) 12:09:34.71ID:0NLR4nO70
がらぷーさんは遠距離優遇言ってなくない?
皿に移動スキルと近接火力つけて皿の遠距離は弱体しろってことをいってるんでしょ?
「ドラテの被りなくせ」も大剣と比較したうえでの近接の救済案しょ。
0195名も無き冒険者 (ワッチョイ ca32-vgeI)垢版2017/08/29(火) 12:20:26.89ID:mBx2oSUJ0
まぁ誰が言いだしたか知らんが、両手が大剣の劣化とは思ってないし
両手に大剣と同じ役割を求めてるなら違うゲームやってるんだね、としか。
0196名も無き冒険者 (ワッチョイ d574-oKtA)垢版2017/08/29(火) 12:25:38.68ID:EqJ0isMh0
>>159
強すぎるヲリがいるせいでヲリ自身が突撃するメリットが潰れてるんだよ
ただでさえ両手だって弱くはないのに
その両手が突っ込めないほど大剣持ち片手の火力が高すぎるのが悪い
0201名も無き冒険者 (ワッチョイ 39e1-vgeI)垢版2017/08/29(火) 12:40:04.00ID:nGEeW3Ec0
ヲリを強化したら相手のヲリも強化されるっての頭にないからな
超火力で待ちゲ1ミス即死と散々なものになったってのになあ
それでもまだ大剣は悪くねえってほざくからな病院池
0205名も無き冒険者 (ワッチョイ d574-oKtA)垢版2017/08/29(火) 12:44:06.68ID:EqJ0isMh0
>>148
笛大剣から始まった近接火力過剰のせいで
何も考えなくても雑魚でも近接火力が群れてたら轢き殺せるようになったからな
勝つには相手よりヲリ笛近接火力が勝ってないと厳しいのに負ける側は即死だから

これだけ人数が多いゲームで常時対等なぶつかりなんて起こるわけないだろ
寧ろ基本的に攻めるほうは有利だと判断できるからこそ攻めるんだし
相手は不利でも戦って生き残り逆転の可能性があると思えば受けて立つんだろ
笛大剣による即死ゲーは一度傾いたら即死で止まらないし
有利不利も職の数見れば単純に明らかだから即死マラソン遠距離ゲーになる
0206名も無き冒険者 (ワッチョイ 958f-oKtA)垢版2017/08/29(火) 12:46:25.13ID:fOwXStT10
銃や重力を救えるものなら救ってやって欲しいがね
現状のようなgm職のままだったら削除して欲しいレベル
ルレ回すときに要らん装備が混ざってるのはだるいからな
0209名も無き冒険者 (ワッチョイ ad23-Hd+5)垢版2017/08/29(火) 12:52:24.07ID:IvMlwCja0
メテオなんてイーグルされたところで全然攻撃通るやろ
特に野良戦場なんて皿が弓に完封されること自体あんまないと思う
0212名も無き冒険者 (ワッチョイ 95f4-xzq7)垢版2017/08/29(火) 12:58:22.60ID:wf6+1yY00
普通、大剣みたいな火力のある職は打たれ弱くするかスピードを下げてバランスを取るんだが
FEZは鰤にすればバッシュもあるしスラムで小回りも効くし、なおかつ火力もある隙のない俺が考える最強職にしちゃったからな
0215名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/29(火) 13:13:16.92ID:FV77hr/t0
そういえままだ公式掲示板あったころってどんな話題が多かった?とちゅうで やめちゃったんだよね
俺がやめる時はブレイズが〜っていうのはよく見て復帰したらもう使い物にならないくらい弱体されててわろた
0216名も無き冒険者 (ワッチョイ d574-oKtA)垢版2017/08/29(火) 13:13:46.55ID:EqJ0isMh0
>>202
単純に大剣の火力を落としてやれば良いんだけどな
防御低下をそのままに火力は両手と同じで良いっしょ
あの発生と射程範囲威力はヲリを火皿に寄せた性能なんだから
単純に殴りあったなら両手が競り勝つぐらいじゃないと
0217名も無き冒険者 (ワッチョイ cae9-oKtA)垢版2017/08/29(火) 13:19:53.35ID:g0vu+wy70
両手と比べたらエクスもランペも強すぎるし両手並の火力でいいよな
むしろベヒテとドラテ強化しろよ
0218名も無き冒険者 (ワッチョイ 41f7-vgeI)垢版2017/08/29(火) 13:20:57.75ID:JsPvyCox0
ベヒテゎすでに強化済ゃw

ドラテゎ削除してぇぇでw
0219名も無き冒険者 (ワッチョイ 95f4-xzq7)垢版2017/08/29(火) 13:24:03.95ID:wf6+1yY00
>>216
大剣の火力落とすより生存能力落とした方が特徴が際立つと思う
鰤不可、アタレパッシブ常時、クランブル取得不可にして、使い所が難しい職にする
というか、最初のコンセプトってこうだったはずなんだけどな
両手はバランス型で器用な立ち回りができる代わりに火力が今一つ
片手は耐久特化で火力が低い
大剣は火力特化で生存能力がい低い
普通はこうやってバランスとって住み分けするのに鰤可能という仕様がバランスを崩している
0220名も無き冒険者 (ワッチョイ d574-oKtA)垢版2017/08/29(火) 13:24:38.39ID:EqJ0isMh0
公式掲示板でも基本的に延々と
大剣鰤ヲリ自身ががヲリ自身の動きを制限してるし強すぎ修正しろって声に対して
大剣弱体は使いこなせない雑魚や他職の僻みだのって喚く声っていう構図だったよ

大剣弱体否定側の定番の屁理屈は
大剣鰤が強すぎるっていうなら証拠の動画を出せとかだったな
でもお前の動画出せば良いとかやってやるからお前も一緒に来いとかいうと逃げるんだよな
後は、実際はヲリなんてそんなに多くないし皿ばっかりだよねっていうたびに
SNSからデータ引っ張ってきて明らかにヲリがトップだろって返される
それでも今のガラプー見たいに同じ事を延々繰り返す
0221名も無き冒険者 (ワッチョイ e96d-TfF2)垢版2017/08/29(火) 13:25:57.30ID:0gQ2seSQ0
どんだけ鰤大剣にしゃぶられてんだよw
俺の経験上、鰤大剣が強いのではなく
鰤大剣やってる奴のプレイヤースキルが
高いんだと思うぞ
あいつらガチ勢だから、にわかでは歯が立たん
0223名も無き冒険者 (ワッチョイ 7ed2-vgeI)垢版2017/08/29(火) 13:28:44.03ID:CahjbS0t0
鰤ヲリが強いのは今のプレイヤー層の問題もある
昔だったらバッシュして持ち替えてスマヘビスマなんて悠長に攻撃してる時間はない
だいたい動き止めるとフォース連打やクランブル、中級連打でHP半分まで減ってる
でも今のFEZは一切のフォローは無いのと、自分の身は自分で守るという点から鰤ヲリの性能が合致してる
クランブルがカスゴミである以上、スラムバッシュと高い耐性に勝る自衛能力はねぇんだ
0225名も無き冒険者 (ワッチョイ 41f7-vgeI)垢版2017/08/29(火) 13:31:01.25ID:JsPvyCox0
大剣ぶりゅゎw

いうほど固くないでw
0227名も無き冒険者 (オッペケ Sr6d-hI5A)垢版2017/08/29(火) 13:31:51.59ID:TY/l3tGNr
流れが読めない雑魚の情けをかけないというが、その雑魚の苦しめられるのはヲリだぜ
そういう雑魚のすることといえば、スタンに弱攻撃か最大射程でメテオとジャッジと相場が決まっていて、そのせいで氷は次々と割られ、ヲリのヘビスマが消される

ヲリにしてみれば溜まったもんじゃないからニャーチームみたいな強い奴らに規制してストレスを減らそうとする
強い奴らは遠距離をやってもヲリを邪魔することなんてしないしな

でも、大剣が弱くなれば雑魚でも進行がゆっくりになるから雑魚でもある程度は動けるようになる
そうなれば上手い人がわざわざニャーチームにくっつく必要がなくなるから今みたいな極端な戦争は減る
だから、大剣の火力を下げる必要がある
0229名も無き冒険者 (ワッチョイ 95f4-xzq7)垢版2017/08/29(火) 13:32:24.93ID:wf6+1yY00
>>221
鰤大剣やってる奴のプレイヤースキルが高いってのには同意
だが、同時にそれは鰤大剣の職としてのポテンシャルの高さの証明でもある
そいつらが銃やったところで同じようなスコアは出ないし、そもそもやろうともしないだろ
それが問題で、どの職でも同じようなスコアが出て、どの職にもプレイヤースキルのある奴が均等に分布するようにするのが
本来の「調整」なんだよ
0232名も無き冒険者 (ワッチョイ 4a8e-vgeI)垢版2017/08/29(火) 13:35:33.11ID:SibsobFV0
鰤は単に、ガドレを付け直すのが面倒、Pwがもったいないっていう理由でガドレつけないだけだからな
ガドレだろうがソリッドだろうが、つけようと思ったら好きにつけられる
0234名も無き冒険者 (ワッチョイ 3e8a-vgeI)垢版2017/08/29(火) 13:36:56.38ID:mdqNnERw0
大剣の耐性は低いってのも相当に問題
自分から手を出せないし、出したら死ぬ
そして様子見の間遠距離攻撃を食らい続けて
遠距離弱体化しろと言い出す
0235名も無き冒険者 (ワッチョイ d574-oKtA)垢版2017/08/29(火) 13:37:31.44ID:EqJ0isMh0
>>219
大剣を片手から切り離せば良いって意見も古くからある解決案の一つだな

だが火力が高いけど脆いって言う方向はそもそも火皿と被るんだよ
その理屈なら当然もっと脆い火皿は大剣を消し炭にできなきゃおかしい
でもそう言うと弱体化された火皿を指して十分強いだろと言い出す
結局火皿の火力は認めないくせにヲリにそのポジション奪わせろっていう
矛盾した我侭になって来るんだよ
0239名も無き冒険者 (ワッチョイ 3e8a-vgeI)垢版2017/08/29(火) 13:45:55.37ID:mdqNnERw0
大剣と火皿は被るけど、エンダーの有無の違いがあまりにも大きい
火皿ならこっちから仕掛けても不発にできるし、流れ弾でも止められる
だけど大剣はそうはいかない。ガン待ちの大剣に仕掛けようなんて
よっぽどじゃなきゃ思わんよな
0241名も無き冒険者 (ワッチョイ 95f4-xzq7)垢版2017/08/29(火) 13:53:26.65ID:wf6+1yY00
>>230
それな
結局それに尽きる

今の一番の問題は鰤大剣短以外の職ポテンシャルが低すぎる事
加えてこの組み合わせが相手に反撃を許さずしゃぶりやすくスコアも一番出るから上手い層が集中して一方的な戦場を作り出すという悪循環
結局、対戦相手が楽しめなくなって人が減る
0242名も無き冒険者 (ワッチョイ d574-oKtA)垢版2017/08/29(火) 13:54:12.55ID:EqJ0isMh0
ちなみに火力が高いけど脆いって言う皿自身が
敵の皿を凍らせて捕まえる事もできるからこそ
火氷皿が多いと他の近接職も皿に付け入る隙が生まれる
皿自体が能動的に皿の弱点になるから戦場が動く

でも大剣は同じヲリに対して受動的に待ち続けるだけ
自分から攻めるとしたら両手以上に自分が死ぬより早く相手を即死させらる時
だから残念ながら大剣ヲリが片手と切り離されて独立したとしても
大剣が存在するだけでガン待ちからの轢き殺しゲーに傾く事は避けられない
0244名も無き冒険者 (ワッチョイ 41f7-vgeI)垢版2017/08/29(火) 13:54:49.45ID:JsPvyCox0
>>241
具体的に言うて味噌w(んw
0247名も無き冒険者 (ワッチョイ d574-oKtA)垢版2017/08/29(火) 13:58:44.88ID:EqJ0isMh0
>>239
>>240
その通り
大剣のコンセプト自体がガン待ち遠距離ゲーからの轢き殺しゲー製造機
皿は自身が本当に脆い上に自身が氷で皿を殺しにいけるから他職も含めた当たり合いに発展する
氷が届かないスキルを強化するのは職に関係なく全職の害
0250名も無き冒険者 (ワッチョイ 1a1f-YqqK)垢版2017/08/29(火) 14:03:35.88ID:1bZAvn9R0
>>243
全職片手ヲリみたいなのが欲しい気持ちは分かるけど
片手ヲリみたいなのが沢山おったら見分けつかんなで
見分けつくから野良しててもKILLとれるんやでな
0251名も無き冒険者 (ワッチョイ 95f4-xzq7)垢版2017/08/29(火) 14:03:49.77ID:wf6+1yY00
>>244
具体的に言うとしゃぶりすぎるとしゃぶる相手が最終的にいなくなってゲーム終了でございますw
にゃーちーむのような性質の部隊にも同じこと言えるがな
部隊PTはレート導入して同ランク帯のプレイヤーにぶつけるとかしないと楽しめる人口が減ってゲームが終わるのは幾多の他ゲーが証明してるだろ
0252名も無き冒険者 (ワッチョイ 41f7-vgeI)垢版2017/08/29(火) 14:07:48.11ID:JsPvyCox0
>>251
すんまへんなw

ゎぃが聞いとるんゎ1行目の話ゃw
0255名も無き冒険者 (ワッチョイ 41f7-vgeI)垢版2017/08/29(火) 14:18:45.17ID:JsPvyCox0
よぉ分かったでw

大剣ブリュw

ェアプの雑魚が喚いとるだけのょぉゃなw
0256名も無き冒険者 (ワッチョイ d574-oKtA)垢版2017/08/29(火) 14:18:54.08ID:EqJ0isMh0
>>253
雑魚でもガン待ちから群れて突撃すると止まらないからな
だからそれを皿がカレスとヘルで大雑把にブレーキかけられるようになればいい

逆に皿は弓や皿自身のジャッジでも消耗するから群れて待ってなんていられない
火氷皿のコンセプトがまともに機能する性能だったら
本来は待ってないで氷スキルを保険に前に出て攻撃振っていく側だからな
0259名も無き冒険者 (ワッチョイ cae9-oKtA)垢版2017/08/29(火) 14:22:50.71ID:g0vu+wy70
PT組んで野良しゃぶりたいだけのやつらがレート制なんて必要と感じてるわけないじゃん
0260名も無き冒険者 (ワッチョイ 41f7-vgeI)垢版2017/08/29(火) 14:24:13.39ID:JsPvyCox0
大剣ぶりゅw

とw

純大剣ゎw

見とる敵が違ぅんゃw

せゃヵら比較ゎ無用ゃでw
0263名も無き冒険者 (ワッチョイ 39d0-7v3n)垢版2017/08/29(火) 14:26:16.61ID:Bs5IdvWv0
戦術アプデ入ったの何時か見たら6月8日だったわ
HAHAHA3ヶ月経ってようやくバグを直す気になった神運営に称賛のメール送っとけよ
0266名も無き冒険者 (ワッチョイ 1a1f-YqqK)垢版2017/08/29(火) 14:27:43.39ID:1bZAvn9R0
レート制でこっそり国の全体レベルを上下しますね!
0268名も無き冒険者 (アウアウカー Sa85-eBXb)垢版2017/08/29(火) 14:31:22.77ID:LtnSGWdSa
今雑魚が多いのは仕方ないね
でも鰤ヲリと大剣の雑魚は、害悪だってことだよ
コイツラ後ろに構えてウロウロするだけ

遠距離ゲーを加速させてるやつが遠距離ゲーって騒いでる状態
0269名も無き冒険者 (ワッチョイ d574-oKtA)垢版2017/08/29(火) 14:36:26.77ID:EqJ0isMh0
火氷皿で止まりきらない近接性能も
火氷皿を潰すほどの遠距離火力も
どっちも全職の当たり合いにとって害だって事だ
だから火氷皿を強くする必要がある
0270名も無き冒険者 (ワッチョイ 4a8e-vgeI)垢版2017/08/29(火) 14:38:35.27ID:SibsobFV0
大剣鰤は普通にガドレもつけられる
今はもうガドレつけてたり、ソリッドつけてたりする大剣鰤も普通にいる

今までそれをしなかったのは「どうせ持ち替えるんだから意味がない」ってのと
「ブレイズのスコアが不味い」っていうだけの話だった
要するに、主にはスコアの問題だっただけ

ある程度スコアを犠牲にして良いなら、普通にガドレもソリッドもつけられる
0271名も無き冒険者 (アウアウカー Sa85-eBXb)垢版2017/08/29(火) 14:45:46.84ID:LtnSGWdSa
大剣は下方が必要
火皿とセスは何らかのテコ入れ必要
笛は位置ズレさっさと直して
魔道と銃は作り直して

>>270
全く関係ないけどソリッドっていうとセスの裏拳かなと思う
0272名も無き冒険者 (ワッチョイ 95f4-xzq7)垢版2017/08/29(火) 14:47:46.27ID:wf6+1yY00
>>260
考えたけど何が言いたいのかよく分からんかったわ
俺が言いたいのは一方的な戦場がゲーム人口減少を招く一番の原因であるから
それの一番の原因である鰤大剣短剣の組み合わせを弱体化する必要性があるという事
0273名も無き冒険者 (ワッチョイ e991-oKtA)垢版2017/08/29(火) 14:50:05.89ID:H4RELmhG0
だから大剣の武器補正無くせよ
こいつらがいてーいてー騒いで他職が割り食ってきたんだからな
新武器のくせに両手より強いのがおかしいんだよ、さっさと弱体しろ
0275名も無き冒険者 (ワッチョイ 95f4-xzq7)垢版2017/08/29(火) 15:01:24.38ID:wf6+1yY00
>>274
鰤大剣短PTに他の組み合わせの同数のPTで対抗できるかと考えると銃や弓は必ず弾かれるか少数になる
決して鰤大剣と短より比率が上になるってことは無いでしょ
0276名も無き冒険者 (ワッチョイ 3e06-oKtA)垢版2017/08/29(火) 15:03:51.45ID:TfNA6zSm0
弓が皿を完封するんじゃなくて
1、絶対に被弾したくないよくわからないお皿様がイーグル2発でガン下がる
2、俺をうつな糞がっていうお顔の赤いお皿様がゆっくり下がってる弓に気がつかないでバッシュもらって死ぬ

こんな感じで役に立ってる弓よくみる、主に1の方で
0277名も無き冒険者 (ワッチョイ 41f7-vgeI)垢版2017/08/29(火) 15:06:38.90ID:JsPvyCox0
それの何がポテンシャルなんゃ・・w
0278名も無き冒険者 (ワッチョイ 95f4-xzq7)垢版2017/08/29(火) 15:16:53.30ID:wf6+1yY00
出来る事の幅って意味なんだが・・・
どんなに上手い人でも銃で鰤大剣短と同じくらいの働きはできないでしょ
50対50って対戦人数が決まってるんだから、職毎のできる事の幅を近づけないといけないのはFEZ開始当初から言われてる事だと思ったが・・・
0280名も無き冒険者 (ワッチョイ cae9-oKtA)垢版2017/08/29(火) 15:19:26.99ID:g0vu+wy70
鰤大剣短氷と比べると他がゴミ過ぎ
純銃なんて1人にカウントされるのか怪しいレベル
0281名も無き冒険者 (ワッチョイ 954e-3tdc)垢版2017/08/29(火) 15:32:30.18ID:xEcnqng90
メテオのように鰤短氷並の調整にするとすぐネガるようなユーザーが大半だからなぁ
せめてバンクがメテオ構成で圧倒出来るくらい強いなら弱体も分かるけどそこまでの強さも無いのにネガネガネガ
そのゴミユーザーのネガを聞いて日和る開発もデフレ増税大好き財務省くらいのクソ
0283名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/29(火) 15:47:55.68ID:FV77hr/t0
ヲリと短氷を同列で語るなよヲリはいればいるだけ相乗効果で強いけど
短氷は一定以上から相殺効果で負けフラグになるくらい違うんだわ
スカ皿構成がドラゲーまけするのはそのせい
0284名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/29(火) 15:50:15.21ID:FV77hr/t0
いればいるほど強いのってヲリだけじゃね
これがヲリゲーといわれる所以なんだよ他のクラスは増えちゃいけないように調整されてる
ヲリもそうあるべきだとおもうが
0286名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/29(火) 15:57:48.49ID:FV77hr/t0
>>269
氷火を強化するとそれこ鰤ヲリより手におえない完結した職になるからあかんだろうな
スキルポイント増加したから火皿はみんなジャベもってるしね
やっぱり火力と拘束(バッシュ含む)は同時にあたえちゃあかんわ
0287名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/29(火) 16:01:56.06ID:FV77hr/t0
ヲリもやるけどヲリばっかりつまんねーからだろ
メテオはもっとつまんねーから一戦でやめたけどな
0297名も無き冒険者 (ワッチョイ 4ae8-vgeI)垢版2017/08/29(火) 16:37:36.85ID:3KYsbmEP0
>>288
個人の面白味ってのは意見としては漠然すぎるからバランス考える上では参考にならん
片手と雷皿集めて野良蹴散らしてた時代もあるし戦術として有効ならそういう戦い方もアリだと思う
重要なのはそれに対してカウンター出来る戦術があるかって点
0300名も無き冒険者 (ワッチョイ 95f4-xzq7)垢版2017/08/29(火) 16:48:00.03ID:wf6+1yY00
>>297
その片手雷皿を倒したのがゲブのヲリ短だってのがまた面白い
まぁ片手+遠距離という組み合わせは現状でも対抗する有効な手段は無いんだけど、それをやるのがにゃーちーむ位しかないから問題になってないだけなんだが
0301名も無き冒険者 (ワッチョイ e96d-TfF2)垢版2017/08/29(火) 16:49:48.26ID:0gQ2seSQ0
遠距離は普通につまらんよ
同じことを繰り返すだけの
ただの作業だもん
ぶっちゃけるとヲリやっても
まともに動けない奴が遠距離に逃げる
結果、上手い奴がヲリに多くなり
ヲリが強いと下手くそが吠えるw
0302名も無き冒険者 (ワッチョイ 95f4-xzq7)垢版2017/08/29(火) 16:55:32.48ID:wf6+1yY00
>>301
それはあんたの主観でしかないのでは?
ヲリが面白いと感じる人がいるように、他の職が面白いと感じる人もいる
それぞれを立てた方が楽しめる人が増えるしゲーム人口も増える
遠距離がつまらないのはそういうゲーム性にした運営の責任であってプレイヤーの責任ではない
0304名も無き冒険者 (ワッチョイ 4ae8-vgeI)垢版2017/08/29(火) 17:00:01.15ID:3KYsbmEP0
>>301
そういう意見はチームゲーでタイマン戦闘が出来ないからつまらないって言ってるのと俺は同じに思う
土台無理な話を要望として聞き入れてると何を楽しませるかわからないゲームになる
まあなったからこの人口なんだけど
0305名も無き冒険者 (ワッチョイ b597-2x4P)垢版2017/08/29(火) 17:00:40.75ID:QFbLK4K/0
ヲリより皿のほうが普通に難しいと思うんだが
ただぶっぱするだけとかじゃなく、皿に求められる仕事をしっかりこなすという意味でね

俺はへたでも役に立つヲリやってる
へたな俺でも味方の皿が上手ければヲリの仕事できる
0308名も無き冒険者 (ワッチョイ b5f7-oKtA)垢版2017/08/29(火) 17:08:57.03ID:0I+DIqe80
今はもうスタンの間に皿キャラ見せても抑止力にならないのが
雑魚ヲリに合わせて、アンチ職が弱体化して遠距離ゲー化してる理由だよね
フレイムサークル2発で大剣が蒸発するくらいで丁度いいと思うよ
0309名も無き冒険者 (アウアウカー Sa85-Nvn4)垢版2017/08/29(火) 17:15:39.36ID:77ixKrTJa
ヲリゲーなのは当たり前だろっておもうんだが
例えば短剣はハイド前提なので見えてる状態でヲリに対抗できるって考え自体おかしい
ハイド状態からの奇襲は圧倒的にスカウトゲーなわけで

皿も遠距離から攻撃できるからヲリとの殴り合いで比較するのがおかしい
ちゃんと射程を把握してれば皿げーなわけで
0312名も無き冒険者 (ワッチョイ 5923-bmyY)垢版2017/08/29(火) 17:29:19.54ID:5Sl/zGMc0
メテオは糞だけど、どの職もランキング乗ってるからやる事やってりゃ何使ってても普通に活躍出来る
俺が動けないからバランス悪い論は滑稽なのでやめとけ
0313名も無き冒険者 (ワッチョイ ed11-5zs8)垢版2017/08/29(火) 17:29:53.34ID:Eb8CeuCa0
チームゲーって言うとまるで個人力不要だと言ってる感じだな
チームゲーだろうと個人が多数に狙われる場面なんていくらでもある
だから個人力=タイマン実力が必要なんだぞ
ノンPTであろう軍師セスは個人としての戦力がずば抜けてるあれくらいになればPTしてなくても強い訳だ
0317名も無き冒険者 (ワッチョイ 4a8e-vgeI)垢版2017/08/29(火) 17:57:52.74ID:SibsobFV0
マッチングシステムは普通はこだわる必要はないけど、運営が無能で事あるごとにバランス崩壊するようなことをするなら
導入を考えるべきだろう
ただ、現状の過疎ってる状況ではただ戦争が起こりにくくなるだけのようにも思える
0319名も無き冒険者 (ワッチョイ 95db-bbY7)垢版2017/08/29(火) 17:59:46.15ID:29cExv9H0
>>315
タイマンならそれで良いけど、2-50人の対戦ゲームだから遠距離スキル1つの威力を
近接の接近スキル+スマッシュ換算みたいに「対等にやれる威力・性能」なんてのにすると
ゲーム仕様上壊滅するから遠距離スキルは常に弱めに設定しないとならないってのがあるんだよ。

これは何故かって行ったら仕様上、立ち位置によって半永久的にフリーな状態でスキルを放ち続けられるから。

これが理解出来ていたら遠距離スキルの威力や性能を「ヲリとやりあえる程にあげる」なんてのはゲームが壊れるんだよね。

このゲームがタイマンやバンクエットマップのように逃げ場が存在しない状態の歩兵アクションゲーなら
その「やりあえる」とか「対等な」みたいのも調整として設けるべきなんだけどな。
0320名も無き冒険者 (アウアウカー Sa85-Nvn4)垢版2017/08/29(火) 18:03:13.65ID:BKTEvbPfa
>>315
条件次第でそれぞれ最強なのでヲリゲーでもありスカゲーでもあり皿げーでもあるので全職げーじゃないですか?
0322名も無き冒険者 (ワッチョイ 5923-bmyY)垢版2017/08/29(火) 18:14:04.24ID:5Sl/zGMc0
軽戦車と重戦車、駆逐艦と戦艦が真っ向から撃ちあって互角に戦えないとおかしいと言ったら普通は頭おかしいと思うけど
それに近い事を真顔で平気で言ってしまうのがFEZプレイヤー
0324名も無き冒険者 (ワッチョイ 4ae8-vgeI)垢版2017/08/29(火) 18:15:02.78ID:3KYsbmEP0
>>316
それもあんま参考にならん意見だな
チーム参戦もできるし部隊揃えて決め打ちすればランダム性は排除できる
鯖の雰囲気でそうした所も既にあったしな。死んだけど
0325名も無き冒険者 (ワッチョイ 41f7-vgeI)垢版2017/08/29(火) 18:16:11.89ID:JsPvyCox0
雑魚の意見なんヵ拾わんでぇぇでw

拾った結果が今の過疎ゃw
0326名も無き冒険者 (ワッチョイ d574-oKtA)垢版2017/08/29(火) 18:19:58.84ID:EqJ0isMh0
>>316
そもそも職性能で人数バランス取った上で微妙な偏りは召喚で吸収する設計だし

それにマッチングが機能するならそれに越した事はないけどさ
ガチチーム戦ゲームで多くても10人対10ぐらいで収まるならともかく
100人もマッチング待ちしてたら集まるのに何分かかるやら
人数差撤廃して同レート戦だったとしても20体20で20分も経過してる戦場とか入りたくないぞ
0327名も無き冒険者 (ガラプー KKb9-VwBS)垢版2017/08/29(火) 18:24:15.81ID:vkrycHEhK
ヲリと近接で対等にやりあえる、じゃなくて
発生硬直弱くていいから皿に近接火力がないと建築破壊もストレスだしキルチャンスに対してもストレスがある
オベマラソンに対する追跡用の移動スキルと合わせて皿にはそれが必要
通常攻撃を近接火力にするべき。
消費pw0でも発生硬直の調整をすれば皿を使うことが面白いゲーム性になる。
皿の近接火力の発生硬直はヲリと対等じゃなくていいから
距離と威力と速度の関係性は
絶対に各職バランスデザインのコンセプトになってないとまたメテオ超強化みたいなことやらかして前に出ていく面白さを両軍から奪うことになるし
全体の設計として逃げる>>追うを許せばやられ損のクソだるいおいかけっこゲームが横行する
0329名も無き冒険者 (ワッチョイ 5923-bmyY)垢版2017/08/29(火) 18:27:01.88ID:5Sl/zGMc0
>>326
それで部隊の細分化が進むなら一方的なゲームが減るし
逆に部隊同士の戦いが盛り上がるならそれもよし
片方だけ20↑で埋めて、もう片方野良とか普通に考えたらクソゲーになるの当たり前だろ
0330名も無き冒険者 (ワッチョイ d574-oKtA)垢版2017/08/29(火) 18:32:07.50ID:EqJ0isMh0
>>319
皿はPw効率悪いから時間がかかるってところがFEZでは重要なんだよ
時間がかかれば死に戻りも復活するしクリ堀も進むし
同じ時間掛けてオベ殴ってたら先に壊される

FEZはオベを壊すのが目的でそれに関してはヲリが一番強い
皿はオベ壊すのも移動も遅いんだから歩兵戦はヲリより強いぐらいで丁度良い
強いといってもヲリ戦みたいに即死するわけじゃなく
安全を優先すれば負けないけど長時間かかるからスカの援軍で逆転も普通にあるし
止めを刺そうとすると相手を逃がしたり自分が食らうリスクがある

FEZはそういうバランスで成り立つゲームであって壊れはしない
3職時代は元々そういうゲームで今より人気あったんだからな
0331名も無き冒険者 (ワッチョイ 954e-3tdc)垢版2017/08/29(火) 18:34:21.92ID:xEcnqng90
今の性能で行くなら皿は一番建築攻性あってもいいわ
0332名も無き冒険者 (アウアウカー Sa85-Nvn4)垢版2017/08/29(火) 18:34:23.48ID:BKTEvbPfa
>>327
それなんてヘル?
それともヲリのスマみたいなpw効率スキルがあった方がいいってことか?
それファイアが最強ですけど

こういう自分のクラスも使いこなせない奴が喚くからくそみたいなスキル調整がはいるんやな
0334名も無き冒険者 (ガラプー KKb9-VwBS)垢版2017/08/29(火) 18:36:45.13ID:vkrycHEhK
これを導入するべき

・ドラテの被りなし
・転倒無敵へのスタンプ追撃可能
・ランペの強制仰け反り
↑これでヲリ間の攻防が間違いなく面白くなる

・スカウトの武器を剣+盾のように、短剣+弓(銃)の二種枠にしてスキルクリック→即持ちかえ即発動にする。
↑これで鰤の敷居が下がり初心者でもスカウト本来の性能を引き出しやすくなり、近接アクションで有効な手を打ちやすくなる。つまり面白くなる。

・皿に追跡用の移動スキルを付与する(逃げることには使えない)
・皿の通常攻撃を建築破壊&ボックスキル用の近接火力スキルにする(発生硬直の性能を弱くすることで近接戦闘能力は控えめにできる)
↑皿が多いと起こるストレスゲームを改善して動きのある前線が出来上がる。職バランスもまともになり面白くなる。

次は笛セス。↓
0335名も無き冒険者 (ワッチョイ d574-oKtA)垢版2017/08/29(火) 18:37:17.24ID:EqJ0isMh0
>>320
条件が成立する条件に差がありすぎるから今は圧倒的ヲリゲーなんですよ
そもそも勝つのとは関係ない条件を取り上げてコレが強いとか言ってる事が多いし

言い換えれば局所的にある場所でヲリ以外が有利になる条件が成立してても
ほぼ間違いなく別のもっと広範囲でヲリが多いほうが有利になってるんですよ
だから全体的を見て言うなら単純にヲリが多いほうが強いヲリゲー
0336名も無き冒険者 (ササクッテロ Sp6d-S+dX)垢版2017/08/29(火) 18:37:19.37ID:P1Evhcxlp
皿の建築は硬直5秒くらいでエンダーなしのダメージ1000くらいでええわ
0337名も無き冒険者 (アウアウカー Sa85-Nvn4)垢版2017/08/29(火) 18:38:27.28ID:BKTEvbPfa
>>330

皿はPw効率悪いから時間がかかるってところがFEZでは重要なんだよ
時間がかかれば死に戻りも復活するしクリ堀も進むし
同じ時間掛けてオベ殴ってたら先に壊される

FEZはオベを壊すのが目的でそれに関してはヲリが一番強い
皿はオベ壊すのも移動も遅いんだから歩兵戦はヲリより強いぐらいで丁度良い
強いといってもヲリ戦みたいに即死するわけじゃなく
安全を優先すれば負けないけど長時間かかるからスカの援軍で逆転も普通にあるし
止めを刺そうとすると相手を逃がしたり自分が食らうリスクがある

元々こういうゲームで今より人気って言ってるが
これ今のFEZと全部同じだけど
なにがいいたい
0341名も無き冒険者 (ワッチョイ 4a6f-St8z)垢版2017/08/29(火) 18:43:21.90ID:Rnt6XDSf0
大剣は削除か武器が違う両手にすべき、大剣の実装により待ちゲーが加速した
待たれてると短剣も両手も突っ込めない
両手のみなら突っ込んで行くやつと待ってるやつに分かれて前線の密度が変わる
それにドラテは使えると強いがスキルに使われてると弱いから良い
0343名も無き冒険者 (アウアウカー Sa85-Nvn4)垢版2017/08/29(火) 18:44:53.18ID:BKTEvbPfa
>>335
だからその条件でクラスが作られてるのでヲリゲーって言ってるじゃないですか
まず土俵が違う
その条件がないならクラス分けする意味ないんで
スカウトはハイド削除してエンダーストスマヘビスマ実装して攻耐ヲリと同じ
皿もスキル射程ヲリと同じでエンダーストスマヘビスマ実装攻耐ヲリと同じ

これでいいんじゃない本当のバランス語るなら
おもしろくなさそうだけど
0346名も無き冒険者 (ワッチョイ d574-oKtA)垢版2017/08/29(火) 18:52:57.47ID:EqJ0isMh0
>>329
一方的な勝負も嫌だけど
同レート戦が残り1ゲージしかない戦場しかありませんとかエンハイしたくない
クロニクルで全戦フルエンハイしてる奴なんて戦争より少ないだろ多分
かといって同レート戦が始まるまで10分とか20分とか待つぐらいなら
ごった煮でも100人埋まる戦場行くわ自分だったらな
0347名も無き冒険者 (ガラプー KKb9-VwBS)垢版2017/08/29(火) 18:52:58.20ID:vkrycHEhK
続き

・セスは歩き移動しながら硬直なしでエナジースフィアを連射でき消費pwを0に。通常と互換。仰け反りの有無。

↑追うことで敵を処理する性能がセスも低い。現状は逃げ>>追うが強いクソゲー。その改善の初歩。

・笛は通常を3連に復活
↑だーばすさん強いね
0349名も無き冒険者 (ワッチョイ 41f7-vgeI)垢版2017/08/29(火) 18:53:13.85ID:JsPvyCox0
雑魚の議論はもういらんはw

黙って引退しろやゴミw
0352名も無き冒険者 (スップ Sdea-reYj)垢版2017/08/29(火) 19:02:39.23ID:c9TneO9Cd
エンダーとか言う超絶トンデモスーパースキルがある限り
ヲリとそれ以外には埋めようが無い差があるんだよなぁ…
より多くのヲリで押されたら対抗手段無いからな
0354名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/29(火) 19:03:48.62ID:FV77hr/t0
火皿でネズミは大昔にみたことあるハイサも完璧で裏対処何人も殺してた
まとめてこないで皿だからと舐めてバラバラ1-2で来てたのがわるんだがな
0358名も無き冒険者 (ワッチョイ 5923-bmyY)垢版2017/08/29(火) 19:08:33.36ID:5Sl/zGMc0
>>346
そのへんは設計次第じゃない?
レート別マッチングとかだとかなり時間かかるだろうけど
職合わせるだけなら10分20分とか絶対掛からんと思うわ
0359名も無き冒険者 (ササクッテロ Sp6d-S+dX)垢版2017/08/29(火) 19:09:53.59ID:P1Evhcxlp
ヘルでの木こりって他職に例えるとどのくらいの速さ?
短剣くらいはあるんやろか
0360名も無き冒険者 (ワッチョイ d574-oKtA)垢版2017/08/29(火) 19:12:19.97ID:EqJ0isMh0
>>334
そんなんやったらまずヲリ間の即死が加速してヲリ同士が余計ぶつからなくなるだろう

スカウトがより自在に動けるようになったら
ブレイクによる拘束時間や弓銃で一方的に削られる時間が増えてやられる方はストレスが増すだろう

結局皿の氷が全職のぶつかり合いを一番発生させるんだから
皿の氷が弱い事が全職のストレス源になってるわけで
皿が氷射程で全職と対等に立ち回れれば全職にとって攻防が発生しやすくなると思う
0361名も無き冒険者 (ガラプー KKb9-VwBS)垢版2017/08/29(火) 19:13:42.71ID:vkrycHEhK
確かにクソつまらんナイト無くすのは良いかも
もちろん歩兵がそれに対応できるように見合う弱体や調整は各召喚に施すとして
ジャイのHP下げたりビッグステップ消して普通のダメージ能力持たせたり
レイスはHPやギロチン範囲下げて門再建築可とか
0362名も無き冒険者 (ワッチョイ d574-oKtA)垢版2017/08/29(火) 19:15:57.29ID:EqJ0isMh0
>>343
いや実質1職しかないんじゃバランスもクソもないじゃん
バランスって言葉自体、二つ以上の何かとの間での釣り合いとか均衡って意味だろうに
0364名も無き冒険者 (ササクッテロ Sp6d-5UKn)垢版2017/08/29(火) 19:19:15.80ID:K5p9PaIbp
昔はマッチングがどうこうなんて言い出す奴いなかったし
実際いらないようなバランスになってたのに
ヲリ1強でバランス崩してからマッチングが無いのはおかしいとか
あんまりすぎて笑うわ
0365名も無き冒険者 (ガラプー KKb9-VwBS)垢版2017/08/29(火) 19:20:26.66ID:vkrycHEhK
>>360
弱い側のヲリは今でも押し引きに失敗してれぱ即死してるでしょ
ヲリ以外の職も前でて勝ちにいくのが面白いバランスを目指してるんだからヲリだけが死ぬ訳じゃないし
ヲリって言うのは君の親族でもなんでもないからな?変な愛着ないか?
0366名も無き冒険者 (ワッチョイ 5923-bmyY)垢版2017/08/29(火) 19:20:41.50ID:5Sl/zGMc0
部隊ゲーが活発化し始めた頃からマッチングは普通に言われてたと思うけど
ゲームシステム側で解決すべき問題を先送りした結果のツケが今になって回ってきてるだけ
0367名も無き冒険者 (ワッチョイ 9596-EUPY)垢版2017/08/29(火) 19:21:12.19ID:Bhe1DKJQ0
今の環境に対応できない雑魚がしょうもない意見言ってもダメだよ。そういう奴は何やってもダメ
ほんとにうまい奴は今の状態でもどの職使ってもスコア出るし
0368名も無き冒険者 (ワッチョイ 8661-aUFa)垢版2017/08/29(火) 19:25:55.59ID:5D+yShaX0
大雑把でもいいから3段階のレート実装してほしかったな
どの層がなにを望んでるのかわかりやすいしたまにいる自分は強いと思ってる勘違い君もいなくなるだろうし
0370名も無き冒険者 (ワッチョイ 2132-w36E)垢版2017/08/29(火) 19:27:51.16ID:aLmdzVZr0
なんかゴチャゴチャ書いてる奴に言うけど

いまそこそこバランス取れてるで

次のメテオ弱体化で結構いい感じになるわ

でもな

バランス壊してる糞スキルが放置されてんの凄い気になるわ

エクスとランぺ

この二つな

この二つを問題視してない奴って

頭湧いてるよね
0375名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/29(火) 19:30:59.76ID:FV77hr/t0
たしかヘルって建築にたいして密着で2発あたったはず・・・
0376名も無き冒険者 (ワッチョイ 2132-w36E)垢版2017/08/29(火) 19:31:03.93ID:aLmdzVZr0
だって

後ろにダダ下がりで前にでも出ない糞ゴミって

常にPOW100やろ

そんなアホがランぺとエクスもって

雁首そろえてずーっと待ってるんやで

完全にクソゲーやんけ
0377名も無き冒険者 (アウアウカー Sa85-Hl6Y)垢版2017/08/29(火) 19:31:30.25ID:l1HDIzhca
ハイド入れてカレス置き短救出&捕獲して、片手がバッシュorスラムバッシュからの火力2で処理。
安定して狩る為に片手はヲリにスラム?氷は次の餌にジャベorサンボルして捕獲ループ狙うって昔友達に教えて貰ったけど今の環境では違う感じですか?
0380名も無き冒険者 (ワッチョイ d574-oKtA)垢版2017/08/29(火) 19:33:13.09ID:EqJ0isMh0
>>353
そんなんヲリの多いほうがヲリで余計即死するだけだわ
かといって氷やブレイクで局所的な人数差を作るために皿スカいれても
その分火力が落ちて押し負けるんじゃ結局ヲリが多いほうが轢き殺す

だから解決するにはヲリの火力を落とし火氷皿が増えても火力負けしないようにする
そうするとヲリは死に難くなり、皿の氷で攻防が多くなり
皿はスカで崩せるから多くても一方的にならない
0383名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/29(火) 19:36:30.30ID:FV77hr/t0
スカが一番多くて負ける職ってかんじやなぁ・・・短は多いと効果相殺され弓はヲリに威力減衰
なんせ3職で一番火力カスだから
銃?ああ・・あるくスカフォードのこと?
0384名も無き冒険者 (ワッチョイ 2132-w36E)垢版2017/08/29(火) 19:37:26.42ID:aLmdzVZr0
馬鹿にハサミを持たせるなってことわざ知ってるか

このゲームで言ったら

雑魚に大剣つかわせるなってことや

何もせんとずーっと待って「クソゲー」言いまくるからな

ホンマ害悪や
0385名も無き冒険者 (ワッチョイ ad23-Hd+5)垢版2017/08/29(火) 19:40:43.46ID:IvMlwCja0
今全チャで言ってる奴もいたがアスペチームの逆君くっそダメ遅延してたな
レイスやって最後オナキマやって早期に発見されてたけど
ガチもんのラグアで群がる敵を悠々と振り切ってFB決めててワロタ
はーこいつらほんまおもんな
0386名も無き冒険者 (ワッチョイ d574-oKtA)垢版2017/08/29(火) 19:43:03.21ID:EqJ0isMh0
>>360
そもそも近接の火力が高すぎて
当たる前に押し引きの段階で失敗が確定しちゃう環境だから当たらないだろ
ヲリ以外が前に出るにはヲリ相手にダメージ交換して生き残れないとダメだろ
だから近接の火力を下げるところから始める必要がある
0387名も無き冒険者 (ワッチョイ 5923-bmyY)垢版2017/08/29(火) 19:43:06.64ID:5Sl/zGMc0
>>382
部隊vs部隊なら問題ないけど、部隊vs野良が殆どだから問題になってる
始まってる時点で不公平感のあるゲームはユーザー離れていって定着しなくてビジネス的にまずいから
今は殆どの対戦ゲーがマッチング式にしてんだろ
0389名も無き冒険者 (ワッチョイ d574-oKtA)垢版2017/08/29(火) 19:43:40.43ID:EqJ0isMh0
ミスった

>>365
そもそも近接の火力が高すぎて
当たる前に押し引きの段階で失敗が確定しちゃう環境だから当たらないだろ
ヲリ以外が前に出るにはヲリ相手にダメージ交換して生き残れないとダメだろ
だから近接の火力を下げるところから始める必要がある
0390名も無き冒険者 (ワッチョイ 2132-w36E)垢版2017/08/29(火) 19:50:14.20ID:aLmdzVZr0
おい

低スコアのゴミヲリ

羽つかって隕石おとしとけ

お前みたいなんが

このゲームをおもんなくしとんねん

はよ消えろ

分かったか雑魚ヲリ
0391名も無き冒険者 (ワッチョイ d574-oKtA)垢版2017/08/29(火) 19:51:51.06ID:EqJ0isMh0
>>377
あってると思う
要は人数が増えてもその比率で半分程度ヲリなら火力で勝てる
実際にはヲリの攻撃力が圧倒的過ぎるからその場にヲリが5人もいれば一人ずつ殺していける
ただし相手もヲリが多いとヲリの潰しあいになるから
スカ皿は少数精鋭でヲリはハイブリで堅さと火力を切り替えられるとより安定する
0394名も無き冒険者 (アウアウカー Sa85-Nvn4)垢版2017/08/29(火) 20:01:38.27ID:AB08hAa5a
>>383
スカが多くて負けるのはハイドするからだろ
人数ー1なってもそこそこ不利だがそれがー10ー20なってみろ
0395名も無き冒険者 (アウアウカー Sa85-Nvn4)垢版2017/08/29(火) 20:03:20.88ID:AB08hAa5a
>>393
射程あければ永遠とヲリしゃぶれるし、削れれば下がるから歩兵戦だけでみると圧倒的に皿げーだけども・・・
今も昔も
0396名も無き冒険者 (ガラプー KKb9-VwBS)垢版2017/08/29(火) 20:04:11.65ID:vkrycHEhK
>>389
FEZはPCDスコアの稼ぎ合いじゃなくてゲージの削り合いなの
KD差で有利なゲージ競争する為の押し引きなの

近接の火力下げたぐらいじゃ押し引きの戦術性は揺らがないし
全体の火力下げたからって少数で多数にチマチマやってPCDスコア稼ぐようなゲームにはならないよ

どうしても敵の中で攻撃ボタン連打したかったらハドレとシャットかけて通常連打セスやりな
今のハドレシャットセスならたぶん望んだゲーム性を味わえると思う
ただそれでも押し引きによるゲージ差への配慮やゲーム展開には常に向き合うべきだが
0397名も無き冒険者 (ワッチョイ d574-oKtA)垢版2017/08/29(火) 20:06:28.51ID:EqJ0isMh0
>>395
射程あけて延々としゃぶるためには相手のヲリが突っ込んで来ないために味方のヲリがいるの前提じゃん
そして下がってるとオベ折られて負ける
0398名も無き冒険者 (ワッチョイ 2132-w36E)垢版2017/08/29(火) 20:08:08.32ID:aLmdzVZr0
火力が下がって緩和されるのは

人数差じゃ

ガラケーは何もわかっとらんのー

さすが雑魚ヲリ
0400名も無き冒険者 (ワッチョイ 2132-w36E)垢版2017/08/29(火) 20:10:39.97ID:aLmdzVZr0
襲いかかるタイミング

くっそ遅いだけじゃボケ

地形が何のためにあるおもとんねん

ほんま雑魚ヲリやのー
0401名も無き冒険者 (ワッチョイ fe23-nq1r)垢版2017/08/29(火) 20:11:05.49ID:2F2Zl1ze0
ガラケーはNGnameしろ
0403名も無き冒険者 (アウアウカー Sa85-Nvn4)垢版2017/08/29(火) 20:13:39.49ID:AB08hAa5a
>>397
歩兵戦でだからオベ関係ないんじゃない
次はオベ餌にしゃぶればええやん
そこで次の問題は皿のオベ周り弱さだがそこでヲリとスカウトで巻き返せばいいんじゃない?
なんで皿で全部こなせるようにならないといけないのかわからん。
お前も認めるようにオベ無視したら皿がヲリより強いなら皿強化なんて寝言だとおもうだろ?
0405名も無き冒険者 (ワッチョイ fe1b-zqVT)垢版2017/08/29(火) 20:14:14.01ID:NCK8Y/ZU0
皿は十分強いだろ
残念なのは皿を好んで使ってるヤツの腕だし
短とか歩兵の流れ、職構成、敵の視線、スキルの射程と範囲、発生仰け反り硬直と読み取って動いてる
反面皿はスキル選択はホイールコロコロ、魔法陣に敵たくさん入れてクリック、これだけしかしてないヤツ多数

短を扱えるヤツが扱う皿は相当な脅威だし
0406名も無き冒険者 (ワッチョイ ddd7-YqqK)垢版2017/08/29(火) 20:15:21.92ID:BRgCPqqP0
ヲリの火力下げたところで、ヲリ同士の当たりあいが増えるとも思えん
同スペックで当たりあえばHPで勝負が決まるんだ
HP500のヲリがHP1000のヲリにお互い攻撃力も下がってるから攻撃行こうとはならんよ
結局遠距離で削れてる以上はどうやったってこうなる。
0407名も無き冒険者 (ワッチョイ 2132-w36E)垢版2017/08/29(火) 20:15:31.43ID:aLmdzVZr0
ほんだら

大量に居る低スコア低デッドの糞ヲリは

なんですねんwwwwwww

あのゴミは何でヲリ使ってますんwwwwwwwwwww
0408名も無き冒険者 (ワッチョイ 2132-w36E)垢版2017/08/29(火) 20:16:12.26ID:aLmdzVZr0
>>406
ランぺエクスを

雑魚ヲリが使ってる間は

無理やね
0409名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/29(火) 20:16:35.13ID:FV77hr/t0
>>394
ハイドなしじゃ同じ腕なら皿にすら完封されるのが短剣なんで出来て僻地雑魚狩りやろ
そういう意味でもスカは短も弓も量いたら負けフラグやな
0410名も無き冒険者 (ワッチョイ 954e-3tdc)垢版2017/08/29(火) 20:17:57.75ID:xEcnqng90
ハイド無し前提はやめろぉ
0411名も無き冒険者 (ワッチョイ 7ed2-vgeI)垢版2017/08/29(火) 20:18:00.01ID:CahjbS0t0
三職戦場に関して言えばヲリの当たり合いは多かったよ
あれはあきらかにヲリの火力が減少したことで突っ込みやすさが段違いだった
逆に敵がまったく死ななくてかなり膠着状態が続いてたけど
0414名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/29(火) 20:18:41.57ID:FV77hr/t0
ただまあ皿が弱いからスカが多いとボロカスに負けるのかもしれんね
皿がもうちょい強ければスカが多少多くても許されるかも
0415名も無き冒険者 (ワッチョイ 2132-w36E)垢版2017/08/29(火) 20:20:41.73ID:aLmdzVZr0
>>413
ナイトでもやっとけや

雑魚wwwwwwwww
0416名も無き冒険者 (ワッチョイ 2132-w36E)垢版2017/08/29(火) 20:22:48.40ID:aLmdzVZr0
>>412
そんな極端な戦場

見たことないから

試せませんwwwwwwwwwwwwwwwww
0417名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/29(火) 20:25:53.74ID:FV77hr/t0
遠距離が強いpvp知ってますけど近接は遠距離に近づく前に溶けてなくなってますね(´・ω・`)
射程は力なり・・・
0418名も無き冒険者 (ワッチョイ 2132-w36E)垢版2017/08/29(火) 20:27:20.30ID:aLmdzVZr0
>>417
ほんなら

にゃーちーむなんかヲリ主体構成なんですから

遠距離からボッコボコにして溶かしまくりでんなwwwwwwwwww
0419名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/29(火) 20:27:35.62ID:FV77hr/t0
遠距離強いと近接は遠距離に触れることもなく死んでしまう儚いいきものなんや(´・ω・`)
だから多少は近接有利にしないと近接はほんまただのスカフォードになる
この目で本当の遠距離ゲーを見てきたから間違いない
0420名も無き冒険者 (アウアウカー Sa85-Nvn4)垢版2017/08/29(火) 20:27:47.17ID:AB08hAa5a
対近接最強の皿が弱いと感じるそこのあなた

今のあなたは何をやってもこれからうまくいきませんので
大人しくFEZアンインストールするか
FEZをやりこんで腕を上げましょう
0422名も無き冒険者 (ワッチョイ 2132-w36E)垢版2017/08/29(火) 20:28:44.23ID:aLmdzVZr0
>>421
そんな構成で

なんでヲリがつっこむの?

アホなん?
0423名も無き冒険者 (アウアウカー Sa85-Nvn4)垢版2017/08/29(火) 20:31:09.51ID:AB08hAa5a
ヲリ2なら上から降下という条件付きならつっこめるな
0424名も無き冒険者 (ワッチョイ d574-oKtA)垢版2017/08/29(火) 20:32:50.81ID:EqJ0isMh0
>>396
押し引きが発生するのは当たり前
問題はヲリの火力が高すぎて押し引きを切り替えるための駆け引きが潰れてる事
全体の火力を下げろとは言ってない近接の火力を下げろといっている
0425名も無き冒険者 (ワッチョイ 2132-w36E)垢版2017/08/29(火) 20:33:14.91ID:aLmdzVZr0
>>420
対近接最強wwwwwwwwww
0426名も無き冒険者 (ワッチョイ ddd7-YqqK)垢版2017/08/29(火) 20:33:45.12ID:BRgCPqqP0
>>422
どこぞの無能が
敵のヲリが飛び込んでこれないようにするには
ヲリが必要だとか
敵遠距離だけなのに距離が詰められないのは
遅いからだとか地形が使えてないからとか
雑魚ヲリとか言ってたからさ

要するに君は雑魚ヲリなわけだよ
0427名も無き冒険者 (アウアウカー Sa85-Nvn4)垢版2017/08/29(火) 20:35:47.30ID:AB08hAa5a
>>425
アンインストールおすすめやで?
0428名も無き冒険者 (ワッチョイ 41f7-vgeI)垢版2017/08/29(火) 20:36:45.80ID:JsPvyCox0
最強ゎ言い過ぎゃw

それなりにやれるっちゅー話ゃなw
0429名も無き冒険者 (ワッチョイ fe23-nq1r)垢版2017/08/29(火) 20:37:43.36ID:2F2Zl1ze0
皿強いと思うけど、皿弱いってやつはたぶん使いこなせてないだけじゃ...
皿しかやらないやつに言っても無駄だとは思うけど
0430名も無き冒険者 (ワッチョイ d574-oKtA)垢版2017/08/29(火) 20:39:39.35ID:EqJ0isMh0
>>403
オベとダメージ交換してたら負けるんだよ
皿の人数分ヲリが負けてるから下がってるのにオベ周りでも弱いんじゃ
皿はどこもヲリ一人分の仕事こなせてないじゃん
だから皿はヲリがオベに到達する前に自分を盾にして止められなきゃ弱いんだよ
皿を突破したければスカに頼ればいいんだから寝言でもなんでもない
ヲリだけで皿を突破できるならそれこそヲリが何でもこなせ過ぎる
0431名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/29(火) 20:40:04.70ID:FV77hr/t0
皿50vsヲリ50みてみたいなぁ
スカは立ち入り禁止で
0434名も無き冒険者 (ワッチョイ d574-oKtA)垢版2017/08/29(火) 20:42:50.79ID:EqJ0isMh0
>>406
一回のアクションで500以上間違いなく食らいそうだったら500になったらもう当たれない
でも上手くすれば300台で凌げそうなら当たる事も考えるだろ
0435名も無き冒険者 (ワッチョイ 5997-hI5A)垢版2017/08/29(火) 20:44:11.88ID:gMtNbIpB0
>>406
火力を下げると勝負がつくまでの時間が長くなって全体の進行がゆっくりになる
その結果、皿が動きやすくなって流れが読めない事が原因の糞プレイが減る
そして最終的にヲリのストレスが減って動きやすくなる
0436名も無き冒険者 (ワッチョイ 954e-3tdc)垢版2017/08/29(火) 20:44:29.08ID:xEcnqng90
皿が強いならもっとバンクで見てもいいはずなんだが
0437名も無き冒険者 (ガラプー KKce-hriC)垢版2017/08/29(火) 20:46:35.60ID:oiX33OI4K
下がりまくったらサラ最強ってのは
突っ込んでくる側が相手の射程内にとどまり続けて
なおかつ
皿側が撃ったときに突っ込む側が止まる
っていう前提がいるよね
部隊の動きを見てたら分かるけど
食うだけ食ったら仕切り直すし

あまり意味のない仮定と思う
0438名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/29(火) 20:46:56.84ID:FV77hr/t0
バンクは少数だから僻地みたいなもんだしなぁ・・・戦争とバンクは得意構成がちがうとおもう
0439名も無き冒険者 (ワッチョイ 41f7-vgeI)垢版2017/08/29(火) 20:47:06.95ID:JsPvyCox0
ウォリ同士が当たりにくいんゎw

野良短が減ったヵらゃw

ぉまはんら雑魚がぉこぼれにぁりっヶたんゎw

野良短のぉヵげゃったっちゅーことゃなw
0442名も無き冒険者 (ワッチョイ ddd7-YqqK)垢版2017/08/29(火) 20:50:15.04ID:BRgCPqqP0
>>434
ごくまれにはそういう場面もあるかもな。
まぁ俺は敵味方が同数同構成だったら
HPそれだけ負けてたら交換になんかいかんけどね

>>435
当たりあった後の話ならそうだな
0443名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/29(火) 20:50:37.05ID:FV77hr/t0
短はメテオ皿の存在で増えてるでも下手糞ばっかりで遠くで孤立してしんでるのばかりで
ヲリが美味しい思いしてない
0446名も無き冒険者 (アウアウカー Sa85-Nvn4)垢版2017/08/29(火) 20:53:07.07ID:AB08hAa5a
>>430
歩兵戦から戦争に話すり替わってるけどまぁええか
それでもおんなじだけど引きげーで遠距離職なんで下がった方がうまいから下がる
それだけのことで皿が弱いからではない

歩兵戦は強い、ただ領域戦では弱い
いいバランスじゃん
それでどっちもタイトルがほしいとかいうから寝言なんだよ
0449名も無き冒険者 (アウアウアー Sace-nMLC)垢版2017/08/29(火) 21:05:06.48ID:Dyda/gUTa
公式掲示板があった頃から伝統だよな。

皿が弱いヲリ強すぎとか言ってるやつって
反論されるとコロコロ話の前提や条件を変え
話にならないから、
お前の条件で勝負してやるって話になると
かならず逃げる
0451名も無き冒険者 (バッミングク MM4e-7ZO0)垢版2017/08/29(火) 21:07:49.98ID:+TNEbxLlM
>>450
何ってやつ?にゃー所属の中華?
0454名も無き冒険者 (アウアウカー Sa85-WcE7)垢版2017/08/29(火) 21:18:51.82ID:7176T7ZEa
皿は射程があるから甘えでしかないからフォース
の距離が最大射程にすべきこうすりゃ文句ないわ
一方的になぐれるて鈍足や凍結まけるのそもそも
頭悪いしおかしいからなスキルの硬直晒したら
いかなる職も割り込まれるべきである
メテオとかいうくそゴミや弓カスもこれぐらいの
修正しないと遠距離クソゲーはおさまらない
0455名も無き冒険者 (ワッチョイ a511-M74o)垢版2017/08/29(火) 21:19:13.35ID:2LZHMyCG0
>>429
普通の人がプレイすればそう思うはずなんだけど、
何の技能も要らない大魔法ぶっぱで敵がバッタバッタと死ななきゃおかしいとか思ってる
勇者様思考の変なお皿様が昔から一定数いるんだわ。
レーザーが空気扱いされてるの見てもよくわかる。
0456名も無き冒険者 (ワッチョイ d574-oKtA)垢版2017/08/29(火) 21:19:49.37ID:EqJ0isMh0
>>446
皿だって敵を射程内に収め続けて勝機があるなら下がりたくないよ
自分の射程以上に下がったら意味ないし
でもヲリ皿の射程差に対して火力負けすぎだから下がるんだよ
下がるから美味しいというより下がらないと危険なんだよ
0460名も無き冒険者 (ワッチョイ 954e-3tdc)垢版2017/08/29(火) 21:24:35.53ID:xEcnqng90
皿が強いって言いたい奴はヲリ使ってて強いと思わないの?
0465名も無き冒険者 (ワッチョイ 418f-aUFa)垢版2017/08/29(火) 21:28:45.94ID:Eg0W5s/f0
そういう意味の強いとか弱いとかはどーでもいいと思うよ

仮に皿が簡単で使ってる奴はみーんな低PSだとしても
ゲームとして楽しいのなら全然構わない
ヲリが難易度が高かったとしても同じ理由で構わない

タイマンや同数同士で戦って互角になったとしても
ゲームとして面白くないのなら勘弁願うけどね
0467名も無き冒険者 (ワッチョイ ede4-2x4P)垢版2017/08/29(火) 21:32:07.53ID:D1nt6M1D0
膠着防ぐために
攻撃側有利なマップをたくさん作ったら
割れ戦場ばかりになった糞マッチの修正もしないとな

援軍はどっちに入るか選択出来ないようにする処置も必要
0468名も無き冒険者 (アウアウカー Sa85-nq1r)垢版2017/08/29(火) 21:33:14.38ID:AlH4WzVNa
www
レス真っ赤のやつほんとに弱そうだなw
0469名も無き冒険者 (ワッチョイ 3e8a-vgeI)垢版2017/08/29(火) 21:34:04.47ID:mdqNnERw0
糞雑魚ヲリでも楽しく出来るようになってりゃまあ文句は無いな
全員ヲリやるだけだし
でもそうならない
ヲリは文句タラタラでいつまでたっても他職弱体

ヲリ以外の弱体でなんとかならないなら、
他を戻す、押してダメなら引いてみろって話
0470名も無き冒険者 (ワッチョイ ede4-2x4P)垢版2017/08/29(火) 21:34:27.17ID:D1nt6M1D0
膠着防ぐために
攻撃側有利なマップをたくさん作ったら
割れ戦場ばかりになった糞マッチの修正もしないとな

援軍はどっちに入るか選択出来ないようにする処置も必要
0474名も無き冒険者 (ワッチョイ 0a6f-oKtA)垢版2017/08/29(火) 21:41:29.91ID:XnVUJOlf0
全員満足するバランスなんて不可能だし
そんなことよりマッチングと職参戦制限だろ
もしくは戦争中職変更可能とかさ
両方構成ほぼ同じなら後は中身の腕次第

LOLだって5人全員supportチャンプだったら轢き殺しゲーになるし
あと5VS0の糞布告仕様さっさと5VS5にしろ
0475名も無き冒険者 (ワッチョイ dddc-oKtA)垢版2017/08/29(火) 21:43:11.53ID:w7Y2MdhM0
どう見てもヲリのためだけの調整ばっかのあとで全色満足するバランスがーとか言い出してもな
近接職=ヲリだけで語られてるのも本当にどうしようもない話なんだが
0478名も無き冒険者 (アウアウカー Sa85-Nvn4)垢版2017/08/29(火) 21:48:08.60ID:T2j+BN0/a
>>456
ん、皿やってるやつかと思ったがエアプ勢か?
引きうちって別に常に射程内である必要ないよ
射程ギリギリの方が敵皿からも反撃もらわないからむしろ射程外からうって射程内に当たるようにうちのが引きうちの醍醐味だけど
皿やったことないのか
0479名も無き冒険者 (ワッチョイ d574-oKtA)垢版2017/08/29(火) 21:48:14.72ID:EqJ0isMh0
まぁ、ヲリの火力で轢き殺せるか否かの勝負で
互角に見えなきゃ当たる前に氷射程外まで逃げて遠距離ゲー
運よく互角に見えても結果を見るためにぶつかれば即死
そりゃ面白くないだろう
0480名も無き冒険者 (ワッチョイ d574-oKtA)垢版2017/08/29(火) 21:53:30.96ID:EqJ0isMh0
>>478
君は皿やってるとき敵の硬直狙わないで射程ギリギリで偏差狙いばっかしてるんですか
そんな馬鹿正直に突っ込んでくる敵ばっかりだったらそりゃ楽だけど
0481名も無き冒険者 (ワッチョイ 41f7-vgeI)垢版2017/08/29(火) 21:54:22.43ID:JsPvyCox0
議論するときは戦績をぅpするんゃでw

できひん奴の主張ゎ戯言ゃw
0485名も無き冒険者 (ワッチョイ e991-oKtA)垢版2017/08/29(火) 22:03:54.32ID:H4RELmhG0
ほんと片手と大剣ばかり優遇しやがって、バンクでちょっとピアが目立てば案の定弱体
鰤大剣にたてつく職、スキルはことごとく潰しにかかる
ウチヤマバング脳がFEZの癌
0486名も無き冒険者 (アウアウカー Sa85-Nvn4)垢版2017/08/29(火) 22:05:51.50ID:T2j+BN0/a
>>480
偏差うちなんていってないけど引きうちってしってる?
言葉のままだけど引いて硬直とるのが引きうちなんですけど・・・
まさか引いてるときに前にでて硬直とれってことかな?
0487名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/29(火) 22:06:35.18ID:FV77hr/t0
バンクでブレイズ目立ったから弱体されたしねw
0489名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/29(火) 22:10:17.09ID:FV77hr/t0
短剣しか使えない様にしたらヲリが美味しいもんねw
0491名も無き冒険者 (ワッチョイ cae9-oKtA)垢版2017/08/29(火) 22:24:35.50ID:g0vu+wy70
まあブレイズは修正前は異常だったからしゃーないけど他はちょっと
0493名も無き冒険者 (ワッチョイ 39e1-vgeI)垢版2017/08/29(火) 22:40:04.61ID:nGEeW3Ec0
介護しなきゃ弱いしな燃費劣悪近寄られたらほとんど何もできないチームプレイだからそれでいいんだがね
皿単体で俺つえーしたいんでしょほなメテオやろかw
0494名も無き冒険者 (ワッチョイ 5923-7v3n)垢版2017/08/29(火) 22:40:11.64ID:vVKZ1Ywo0
イーグル10回打って1回当たる程度なの?
しかも人の硬直に1回当ててどや顔

カセのShield兵士も終わってんな
0505名も無き冒険者 (ワッチョイ 1932-a1KJ)垢版2017/08/29(火) 22:57:43.79ID:qtbDEKD30
鰤ヲリだって単独じゃそこまで強いわけでも無いしな
氷短との組み合わせで、極めて短距離かつ短時間に少数で敵を倒せるから強い
他の組み合わせだとどうしても倒すまでに距離を移動しなきゃならないし時間もかかる

この距離と時間の差が累積して人数差となり、一方的展開になる
0506名も無き冒険者 (ワッチョイ d574-oKtA)垢版2017/08/29(火) 23:00:44.61ID:EqJ0isMh0
というかヲリが言ってるとか皿が言ってるとかなんなん
全職最高レベルになるぐらい戦争経験した事ない人なのか
勿論キャンペーンに密書で高速上げじゃなしに
0508名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/29(火) 23:08:10.49ID:FV77hr/t0
今のレベル45って初夏からの5倍ばいばい&濃霧&密書でぜんぜん経験なんてはかれないからなw
0509名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/29(火) 23:09:21.72ID:FV77hr/t0
初夏につくったキャラがall45だわ
0511名も無き冒険者 (ワッチョイ 1932-a1KJ)垢版2017/08/29(火) 23:12:03.75ID:qtbDEKD30
今のこの人口でさえ45どころか40未満のキャラってかなりいるぞ
復帰勢というか、ログイン間隔が長いプレイヤーは潜在的に結構いるような気がする
0513名も無き冒険者 (ワッチョイ 1a1f-YqqK)垢版2017/08/29(火) 23:25:12.50ID:1bZAvn9R0
(´・ω・`) おれは5倍無かったら蔵ごと消えるとこやったで
0514名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/29(火) 23:45:04.21ID:FV77hr/t0
5倍はしょっちゅうやってほしいよな低レベのために
0515名も無き冒険者 (ワッチョイ 9574-TBjh)垢版2017/08/29(火) 23:55:57.28ID:Ophs0BNZ0
遠距離ゲーがクソだという解決策として
大剣と片手を切り離してみたり
大剣の火力を落としてみたらどうなんだとなると

必ず、提案者が雑魚で
俺たちは上手いってなる不具合
0525名も無き冒険者 (ワッチョイ 1932-a1KJ)垢版2017/08/30(水) 00:10:52.94ID:Jqw5TulU0
今の戦争もそうだけど、メテオ皿って鰤大剣短アンチなんだよなぁ
というよりもバッシュスタンを起点にする連携アンチで野良でも割と部隊PT相手に善戦できてしまう
0528名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/30(水) 00:20:00.57ID:YRWbCJXl0
今のヘル実践で避けられる人ってどれくらいいる?俺見てる限り100%にちかくみんな当たってる
よけてるやつみたことない
実際なアレって音きいてからじゃ何しても遅いんだな
0530名も無き冒険者 (ワッチョイ c6c9-2x4P)垢版2017/08/30(水) 00:21:52.68ID:ys4rbbhc0
ヘルは音聞いてからは人間の反射じゃ無理
けど大体狙ってる、撃ってくる場面は分かるので、予め準備しておけば脚を止めたのを合図に回避出来る
でも面倒くさいから飛び道具で潰すか撃たせないのが一番良い
0531名も無き冒険者 (ワッチョイ f9e5-u//m)垢版2017/08/30(水) 00:24:01.27ID:Ai1SM3Uv0
>>528
正確に測ったことはないが音聞いてからだとフレーム数足らないと思う
少なくとも人間の反応速度では
モーション見てステップなら避けられるけど集中して見てないとダメで他から狙われたら無防備
0533名も無き冒険者 (ワッチョイ 0a6c-eBXb)垢版2017/08/30(水) 00:34:39.63ID:CCO6HR550
>>516
亜空間フィニ、追い付きペネ確定コン、反撃SD
強制仰け反りランペ、被せ無ドラテ
ゲイザーキャンセル、超速射基本パンチ
高速ハイドパニ、グラビティサーバクラッシュ
エターナルフォースウェイブ

あとなにあったっけ
0535名も無き冒険者 (ワッチョイ d574-oKtA)垢版2017/08/30(水) 00:40:05.35ID:HvM77aAh0
>>515
真っ当な理屈で切り返されると返す言葉がなくなるから
逆に言い返しやすい無茶な理屈に雑魚とか初心者とかつけて挑発して
相手が我慢できず個人攻撃に乗ってきたら
元の話自体を有耶無耶にする戦法だろうからねぇ

逆に言えば一々お前雑魚とか言葉を挟んでくる奴って
最初から逃げ道を用意しながら都合が悪い話を潰したいだけなのが透けて見えるという
0536名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/30(水) 00:40:24.12ID:YRWbCJXl0
あーやっぱヘル避けるのは至難の業だよねよかった
集中してればたしかに避けれるけど火皿ばっかりみてるわけにいかないし予測で避けるねおk
0540名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/30(水) 00:45:12.27ID:YRWbCJXl0
ガドブレジャッジやばいななんか昔のほうが色々やばかったんだろうなw
0546名も無き冒険者 (ワッチョイ 86db-aUFa)垢版2017/08/30(水) 02:54:57.48ID:VdSDx2Xc0
ネツ戦が連続して工作ばっかなんだが
これ愉快犯じゃなくて国家で勝ち目的でやってるだろ
0549名も無き冒険者 (ワッチョイ ad91-oKtA)垢版2017/08/30(水) 03:40:42.40ID:zlw53UxK0
>>548
1.ともだちを40人作ります
2.敵国に全員でキャラ作ります
3.敵国民10人が前線についたらみんなで一斉に逃げます
4.自国民が敵国民10人を食べます
5.繰り返し
0550名も無き冒険者 (ロソーン FFb9-ahMz)垢版2017/08/30(水) 03:51:00.51ID:ohb/V2EdF
他職のヲリに刺さるスキルを修正で潰せば尚更ヲリだけで前線の決着をつけることになり
他職は決着に関われないからと腐ってスコアゲーに走る
0553名も無き冒険者 (ササクッテロラ Sp6d-cOLd)垢版2017/08/30(水) 04:04:33.07ID:pXuqHIocp
>>548
工作有りきで戦略論語るなら
自分でクリ掘って前線に門立てて
その後もひたすら折りやすい位置に
オベ立て続けるくらいやってから威張ってw
ただその工作をやったあなたには何の見返りもなくて
明らかな禁止行為(アヒューズ)だから
アカウント消されても文句言わないでくださいね
あと、あなたの別キャラでやってる時に同じ事されても文句言わないでくださいね
スコアも不味いし自国(と、言うか帰属意識とかw)のひとにも嫌がられますが
0558名も無き冒険者 (ワッチョイ 1a1f-YqqK)垢版2017/08/30(水) 04:25:04.55ID:06+5dh2b0
調整ドラッグによる話題でプレイヤーを引き留めているかと思いきや
部隊内では調整により理解や対応できない人が増え喧嘩や雰囲気が悪
くなり耐え難くなって人が去っていく(やめていく)のであった。
0559名も無き冒険者 (ワッチョイ 1932-a1KJ)垢版2017/08/30(水) 04:55:17.78ID:Jqw5TulU0
部隊ゲーこそ人口減の主な原因なので部隊ゲーする部隊は解散してどうぞ
FEZ初期は敵味方に分かれて戦争に入る位の良識があった部隊も多かったのに今はしゃぶれりゃそれでいい部隊PTしかないから癌でしかない
0560名も無き冒険者 (ワッチョイ 4a8e-vgeI)垢版2017/08/30(水) 04:59:28.92ID:x++WjmU50
昔は大規模部隊は目標戦や、その周辺をとることが多かったからどこにいるのかが分かりやすかった
そういう情報も流れてきてたし
そもそもどこを攻めてるのか守ってるのか分かり難い上に、過疎ってるから情報も流れてこない
入ってにゃーがいたらFOして別キャラ……
ログインしなおす過程で別ゲに移ることも多々ある
0562名も無き冒険者 (ワッチョイ 958f-oKtA)垢版2017/08/30(水) 05:16:33.92ID:zWKZAzbH0
問題はナイタクしてくるセスが一発で門を破壊できることだから
耐久をあげるよりもセスの建築攻撃力を下げたほうが良い
他にも裏オベなんかにしてもナイタク2デッドくらいで折られる
裏オベが遠いマップだと何も出来ずに折られて
そのまま逃げられたりもする

3人くらいでセスPTやられたらもうどうしようもない
普通に戦闘でも強いからな、セスは
0565名も無き冒険者 (ワッチョイ 958f-oKtA)垢版2017/08/30(水) 06:44:16.48ID:zWKZAzbH0
F鯖民の名言

「オベなんて建てるなよ。戦争時間が短くなってスコアまずいだろ!!」

これが全てを物語ってる
そしてそれに便乗したのが運営やウチヤマ
昔からスコア厨はいたけど、スコアゲになったらオベなんて邪魔でしかないからな
0567名も無き冒険者 (アウアウカー Sa85-Hl6Y)垢版2017/08/30(水) 06:59:48.91ID:4iTSs3uaa
>>566
ドラ調整はFよくやってましたね
0568名も無き冒険者 (ワッチョイ 958f-oKtA)垢版2017/08/30(水) 07:09:54.89ID:zWKZAzbH0
>>566
Fで普通に言ってたわけだがw

それにドラ調整なら
「オベを建てるな」
ではなく
「オベを折るな」
なわけだが?

E鯖のドラ調整で「オベを建てるな」なんて聞いたことがない
0569名も無き冒険者 (ワッチョイ 4a8e-vgeI)垢版2017/08/30(水) 07:12:45.11ID:x++WjmU50
ソリッドの有用性が分かってきたようで、普通に鰤大剣でソリッド持つやつ増えてきたな
鰤大剣をどこまで強化すれば気が済むんだろうか、運営は
0570名も無き冒険者 (アウアウカー Sa85-Hl6Y)垢版2017/08/30(水) 07:27:43.43ID:4iTSs3uaa
>>568
オベは折らなきゃ怒られたな
攻めてる時は折ってエク、押されてる時はAT生やせ
裏オベは調整しろ
僻地掘りは3人でキプ掘りは銀行とサブ銀2人
クリ11以上持ったまま座るな等よく言われた
って言われた
0571名も無き冒険者 (アウアウカー Sa85-Nvn4)垢版2017/08/30(水) 07:31:41.36ID:DFg51Qqla
>>569
流石に鰤でてソリッドはネタ
やったことないだろおまえ
0572名も無き冒険者 (ワッチョイ 958f-oKtA)垢版2017/08/30(水) 07:34:48.07ID:zWKZAzbH0
>>570
無駄なオベは建てるなってのと
オベを建てるなってのは別
教わったことを何を勘違いしてるのか知らんがね

それとドラ調整は
「攻めすぎるな」
という号令が出てた

それでEネツ連合なんかはドラ調整なんて関係なく
ワンサイドゲームやってたけどな

F鯖の
「スコアのためにオベを建てるな」
ってのとは問題が全く違う
0574名も無き冒険者 (アウアウカー Sa85-Hl6Y)垢版2017/08/30(水) 07:44:48.34ID:4iTSs3uaa
>>572
すみません、勘違いしてました。
Fネツは他鯖からきた真面目な方多かったから
国よっては不快な事を言う方が居たのですね
0576名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/30(水) 07:46:15.49ID:YRWbCJXl0
他のゲームでヒラゲーになってるのみるとFEZはヒラいないのはかなり評価するわ

基本ボコられるのと落としたらヒラのせいにする人が多いからヒラは万年絶滅寸前
しかしヒラはどの職より勝率はいいのにヒラ不足解消のために更にヒラを強化でヒラゲーがとまらない
サクリといい回復要素は基本ないほうが絶対たのしいわな
0577名も無き冒険者 (アウアウカー Sa85-Hl6Y)垢版2017/08/30(水) 07:51:11.46ID:4iTSs3uaa
>>566
ドラ調整はFよくやってましたね
0578名も無き冒険者 (ワッチョイ 958f-oKtA)垢版2017/08/30(水) 07:54:27.78ID:zWKZAzbH0
>>574
不快という認識すらされてなかったな

移住組だから最初は
「え?」
って思ったけど
「そういうもんか」
って感じで慣れたし

おかしいのはおかしかったけど
スコアに徹すると、まぁそうだよなぁって納得する部分もあった

ただそれじゃFEZは衰退するわな
0581名も無き冒険者 (ワッチョイ 29e2-LlSb)垢版2017/08/30(水) 08:06:54.33ID:vJLmrKG50
サクリは回復効率落とすならあってもいいと思うわ 今のねずみに攻性耐性割れしてる堀が対処しないといけない民度ではナイタクセスやったもん勝ち感半端じゃない
0582名も無き冒険者 (ワッチョイ 0a6c-eBXb)垢版2017/08/30(水) 08:13:46.56ID:CCO6HR550
>>581
サクリファイスはネズミ対策としては問題ない性能
昔のジャイに撃たれようがサクリで守れるのが糞だった

建築がダメージ受けてから、10秒間はサクリ効かないとかで良かったわ
0586名も無き冒険者 (アウアウカー Sa85-Nvn4)垢版2017/08/30(水) 08:48:18.97ID:DFg51Qqla
>>573
spとスロット的にきつい
特にspどのスキル犠牲にすんの
ガドレと同列に話すとかやばい
もっとやばいのはこんなのばかりが鰤を叩いてること
0588名も無き冒険者 (ワッチョイ 4a8e-vgeI)垢版2017/08/30(水) 08:52:41.02ID:x++WjmU50
建築回復は要らないけど、セスの対建築は弱体化しないとね
接戦とか関係なく裏オベに向かってる間に折られたりとかも普通にあるのがなんとも
もうその時点で、何よりもやる気がなくなる
裏オベと一緒に心も折れるw
0591名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/30(水) 08:59:20.46ID:YRWbCJXl0
短の建築破壊って火皿より弱いんですが・・・
0593名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/30(水) 09:04:08.22ID:YRWbCJXl0
サクリなくなったのに門とか耐久まんまなのが悪い
セス笛がうざがられるのはマラソン
0597名も無き冒険者 (ワッチョイ ed11-5zs8)垢版2017/08/30(水) 09:08:08.64ID:uu9/2Nf20
オリで裏オべ狙う奴なんて極々たまにしかINしない生放送してるお寿司ですししか居無いから弱体されない
これがもし軍師セスまでがオリやスカなって裏オべ狙いしたらそれこそ弱体騒ぎになる
弱体され続けてるのにまだセスガーとか言ってる奴は今最大の脅威がジャイだと認識して無いってことだ

ジャイが護衛無しで居て折りまくってるのに敵ナイト3〜4体がまったく対処に来無いことでも認識と民度の問題であってオべ殴る職の問題では無い
0598名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/30(水) 09:10:20.23ID:YRWbCJXl0
笛が市民権そこそこ得たのも建築こわせるようになったからだな
このゲーム建築壊せない職はいらんのだよだからオベ門の耐久ふやせばいい
0599名も無き冒険者 (ワッチョイ bee5-TfF2)垢版2017/08/30(水) 09:13:13.33ID:IDuOr/Jj0
ブレイドアンドソウル
http://www.n csoft.jp/bns/
銃撃士 9月13日実装!
http://event2.n csoft.jp/1.0/bns/update/1709/index.html
http://i.imgur.com/iCjZdgp.jpg
http://i.imgur.com/0nO14Sx.jpg
http://i.imgur.com/PFS29Il.jpg
http://i.imgur.com/uUej9MA.jpg
新職業「銃撃士」ティザー動画第2弾
http://www.youtube.com/watch?v=YExguAsJIB8
先行登録キャンペーン
http://event2.n csoft.jp/bns/battlefieldsmaestro/preIndex
弾丸乱舞
http://event2.n csoft.jp/1.0/bns/1708battle/

   F  E   Z

  完   全   敗   北
0600名も無き冒険者 (ワッチョイ 958f-oKtA)垢版2017/08/30(水) 09:17:23.46ID:zWKZAzbH0
>>597
なぜヲリでねずみをしなくなったのか
といえば
単純にセスの方が圧倒的にねずみし易いからだよ
それだけセスが有用だってこと

それとジャイに歩兵能力なんてないでしょ
移動も遅いし
0601名も無き冒険者 (スフッ Sdea-LlSb)垢版2017/08/30(水) 09:27:49.06ID:HEXPDKzrd
>>600
ジャイの歩兵能力の話なんてなくね?ナイトの護衛無しのジャイに対して狩りに来るナイトも来ないから暴れてるって話でしょ
0604名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/30(水) 09:44:58.48ID:YRWbCJXl0
今日でメテオおわりか・・・

よぉし今日から短剣やめてヲリやるぞー!
0606名も無き冒険者 (アウアウカー Sa85-Nvn4)垢版2017/08/30(水) 10:21:19.84ID:DFg51Qqla
ケツラピがどう転ぶか楽しみです
0610名も無き冒険者 (アウアウカー Sa85-Nvn4)垢版2017/08/30(水) 10:49:27.97ID:DFg51Qqla
>>609
未だにストスマのズレを直せないのか・・・?
スキル自体の仕様が変わりそう
0613名も無き冒険者 (ワッチョイ ed11-5zs8)垢版2017/08/30(水) 11:04:24.70ID:uu9/2Nf20
セス使ってる奴は99%雑魚で弱いし使う奴少ないうえ
その中でもたった1%のセスがウザイってだけでまた弱体しても餌が減るだけ
セスガーとか言ってる奴はセスが弱体されてセスから笛スカオリになられたらもっと泣くことになる
0616名も無き冒険者 (ワッチョイ ed11-5zs8)垢版2017/08/30(水) 11:14:43.79ID:uu9/2Nf20
軍師セスは僻地よりも主戦で見かけるぞだから真っ先に前出て来て暴れる様が印象深くなる
こちらがPTでオべ折りに向かうと1人でも対処に向かって来るがそこらの奴よりも戦闘を心得てる
ハイドで囲んでもありえねー!ってくらいハイドの包囲を暴くしパニも撃ち落とされる面倒だから他の奴ハイドで狙っても介護で助けるし
0619名も無き冒険者 (ワッチョイ ed11-5zs8)垢版2017/08/30(水) 11:18:48.97ID:uu9/2Nf20
セスってだけで強い奴限られてるから怖く無いだろ?
それが今回のようなメテオ皿になるだけでキル出来無い位置で脳死メテオ成られるだけでも厄介だ
仮にハイドスカで裏オべ行かれるとハイドってだけでハイドが雑魚だろうと対処になんか向かわないって奴がほぼ全体を占めてる
0620名も無き冒険者 (ワッチョイ ed11-5zs8)垢版2017/08/30(水) 11:23:54.44ID:uu9/2Nf20
よく見かけるチャット発言に「裏対処来ないならもうほっとくぞ」
こうなるパターンって裏来てる敵が笛かハイドなんだよな
それくらい裏来たのがセスってだけで有り難いし餌としてしゃぶりに行けるだろ
0621名も無き冒険者 (ワッチョイ 95f4-xzq7)垢版2017/08/30(水) 11:26:12.78ID:+9tYdX9N0
裏対処の最大の問題は対処に行ったところで無駄足になる可能性が高い
さらにスコアが出なくて戦闘もマラソンで面白くもなんともない
そして対処に行くくらいならネズミし返した方がはるかに有効だという点

現在の建築回復不可の仕様では裏対処に割かれる人員と時間考えたら
最初から遠距離にオベ立てない方が有効な可能性まである
0623名も無き冒険者 (ワッチョイ 4a8e-vgeI)垢版2017/08/30(水) 11:33:05.12ID:x++WjmU50
>>621
そのとおりだと思う
これまでは最大の領域をとるためのオベ建てをしてたけど、これからは対処しやすい範囲内でオベ建てをしなくちゃならんだろうな
とにかく人の集まるクリ周辺にはオベ、たとえ裏だとしても遠い場所には置かないようにしないとな
そうなると領域ゲー要素が減るけど仕方ない
0625名も無き冒険者 (ワッチョイ ed11-5zs8)垢版2017/08/30(水) 11:41:40.32ID:uu9/2Nf20
オべ配置の意識改革は軍師セスが浸透させつつあるからチャット荒れも減ってきてるな
621も書いてる通り今はオべ立て無いほうがいいって正解もある
エクが今1番有効だからねエク連ならカウンターされても折り合いゲージ交換でマイナスにならない
0626名も無き冒険者 (ワッチョイ cae9-oKtA)垢版2017/08/30(水) 11:44:25.26ID:Hio6Avjj0
GTはお互い裏オベマラソンになるからつまらん
0627名も無き冒険者 (ワッチョイ ed11-5zs8)垢版2017/08/30(水) 11:45:56.62ID:uu9/2Nf20
おいおいドッヂは修正しないのか?運営さりげなく手を抜いてるな
0628名も無き冒険者 (ワッチョイ 95f4-xzq7)垢版2017/08/30(水) 11:48:51.94ID:+9tYdX9N0
大抵裏対処に行くのって餌にしかならないPSだったり無エンチャだったりで掘っててもらった方がいい
レベルのプレイヤーだからね
中央組が強いなら中央にガンガンオベ建てた方が裏オベ丁寧に埋めるより領域取れたり安全な場合も多い
凹字マップやΦ字マップとかは取れる領域もそう変わらんし、中央に人が多いならそれを利用するべきなんだよな
0629名も無き冒険者 (ワッチョイ ad8f-oKtA)垢版2017/08/30(水) 11:52:44.18ID:6xTQbh590
費用対効果なんだよ
オベを建てる順番にもよるが、大体のオベの40〜60%くらいの領域を持ってる
とすると、6キル〜9キル分くらいの影響がある

セスからすれば、裏オベは5デッド以内に抑えておけば
後は僻地クリからのナイタクで十分元が取れる
しかも対処に来てくれればそれで敵の妨害にもなる

裏オベ2本で10デッドまで許される

こう考えれば、裏オベを守る面倒さとセスねずみの効率の良さがわかる
ヲリや短でも出来ないわけじゃないが、圧倒的にセスのが効率が良い
0630名も無き冒険者 (アウアウカー Sa85-nq1r)垢版2017/08/30(水) 11:54:54.71ID:oHGjBgSWa
まーた皮算用か
0631名も無き冒険者 (ワッチョイ ed11-5zs8)垢版2017/08/30(水) 11:56:49.65ID:uu9/2Nf20
その裏折りに最適なのが笛な
無敵の攻撃スキルに追いつけない移動スキル
オべ折りが目的で無くても裏対処に釣ってしゃぶる最強職だからなセスなんて餌の域から出れない
0633名も無き冒険者 (ワッチョイ e96d-TfF2)垢版2017/08/30(水) 12:01:29.67ID:/QLtmf5p0
ねずみがウザすぎるからサクリが追加されたのに
削除されたのはFEZをやってない奴が
スキルいじってるからだよな
本当に年内終了が見えてきたぜw
0634名も無き冒険者 (アークセー Sx6d-/CXe)垢版2017/08/30(水) 12:01:34.49ID:ajMg/AbHx
ねずみ対処という仕事をすすんでできるかが勝ち負けに繋がるのは実に素晴らしい

チームの歯車、社会の歯車になるとは、そういうことなんだよ
0635名も無き冒険者 (ワッチョイ 154c-x49N)垢版2017/08/30(水) 12:01:49.03ID:qdZ+X29G0
>>620
今回は掘り死するかって時にネズミきたら仕方なく行くんだけど、セスネズミだとほんと安心するんだよ、裏に来るセスって大体大したことないから。もちろん職性能スキルツリーの問題もあるけどね
単身で乗り込んでくる笛とかは大体腕の立つやつだから本当にめんどくさい、というか無エンハイじゃ勝てんし
0636名も無き冒険者 (ワッチョイ 95f4-xzq7)垢版2017/08/30(水) 12:03:12.86ID:+9tYdX9N0
チャリと組み合わせたビルブセスの集団は凶悪だったわ・・・

本気で領域ゲーするなら最大領域とか丁寧なオベ建てとか机上の空論でお笑いもいいとこなんだよなぁ
0637名も無き冒険者 (ワッチョイ 4a8e-vgeI)垢版2017/08/30(水) 12:04:17.35ID:x++WjmU50
笛が裏にきて、裏オベを倒しましたっていう状況に遭ったことはなくはない程度だけど
セスが裏にきて、裏オベを倒しましたっていう状況に遭ったことは山ほどある
0638名も無き冒険者 (ワッチョイ a511-vgeI)垢版2017/08/30(水) 12:04:36.26ID:zGMdA6ri0
最近セスの事良く分かってない奴が
ハード+シャット+ソリッドして大剣ヘビを
70位に抑えたらチーターかよとか言われたぞ

調べりゃすぐ分かるのに頭おかしいの増えたわ
0639名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/30(水) 12:08:44.72ID:YRWbCJXl0
>>620
短はすぐ死んでる方が多いから笛とセスのことだよ
マラソン出来るのはこの2職だし俺も裏が短なら対処いくけどセス笛なら対処にいかない
マラソンはほんと糞だわ
0640名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/30(水) 12:10:59.71ID:YRWbCJXl0
裏マラソンはほんと糞おぶ糞
0641名も無き冒険者 (オッペケ Sr6d-E8CI)垢版2017/08/30(水) 12:17:32.36ID:RcuTlXoMr
セスにネガるんならセスやればいいじゃん。
セスメインでやってるけどセスに他職で負けるやつは雑魚だと思ってるわ。
タイマンでも倒せなくても倒されない方法なんていくらでもあるし完封できなきゃネガるとかなら頭おかしい。
0642名も無き冒険者 (ワッチョイ dde3-7v3n)垢版2017/08/30(水) 12:19:49.82ID:hzRJ/nUf0
まあでもセスねずみがやり得って言っても
それよりずっと前からオベ建ってるほうが建て得だから ゲーム性理解して楽しむためにはゲージ競争の意識が大事だよ
0643名も無き冒険者 (ワッチョイ ed11-5zs8)垢版2017/08/30(水) 12:19:56.45ID:uu9/2Nf20
俺ハイド短してるんだがスカは裏行って折るもキルも捗るゾ
スカは移動スキル逃げ使う必要が無い
歩いて逃げて移動スキルで追いつこうとするならブレイクしてしゃぶるだけだな

今のセスを追うと追いつけるから何も脅威面倒でも無いセスのホネが消費Pow大きいから絶対逃がさずにキル出来るゾ
0644名も無き冒険者 (ワッチョイ ad8f-oKtA)垢版2017/08/30(水) 12:21:16.52ID:6xTQbh590
ねずみセスはやってる身としては結構楽しいんだわ
スリルがあるし
デッドしても「ここまで削った」っていう妙な達成感があるし
5デッド以内でアラ1のオベを折ればプラスだしな
ねずみの正当化なんてどんだけでも出来る

でも追っかけてる方としてはだるくて仕方ない
0645名も無き冒険者 (スップ Sdea-W7cM)垢版2017/08/30(水) 12:21:56.45ID:AWIEihVHd
セスにネガと言うよりマラソンネガだからラピバグ笛に対してだろうな
あれは本当にクソオブ糞
0647名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/30(水) 12:24:28.48ID:YRWbCJXl0
>>643
すまんマラソンしないんなら俺ならお前殺せるからすぐ対処いくわ
0648名も無き冒険者 (ワッチョイ a511-vgeI)垢版2017/08/30(水) 12:25:34.49ID:ltjKQsFF0
敵オベ折って味方オベ守りきったほうが勝ち
ゲームデザインとして全うじゃないか
スコア出して俺の勝ちとか思ってる奴ほど
裏とか絶対行かないからな
0649名も無き冒険者 (ワッチョイ ed11-5zs8)垢版2017/08/30(水) 12:26:47.59ID:uu9/2Nf20
セスなんかにネガってるようじゃ雑魚と言われるだけだゾ
セスはPow管理でも詰んでるしこちらは1発目で転倒してしまえばPow勝ち殴り勝ちも確定になる唯一の餌職
セスガーを言う方が責められても仕方無いな笛スカオリが裏来たときの脅威とは比べものにならんな
0650名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/30(水) 12:26:56.40ID:YRWbCJXl0
>>643
上手い奴が移動スキルをブレイク射程にいれるわけないお前短でもないな?
べつにセスにネガってないけどマラソンは糞だっていってる
0651名も無き冒険者 (ワッチョイ c686-oKtA)垢版2017/08/30(水) 12:30:20.72ID:ZGKb1emw0
サクリは絶対ないほうがいいよ
一気に折らないといけないから広がらず団子になって轢き殺しゲーになるんだし
サクリがあったせいで有耶無耶に許されてたビルブー付きの破壊力放置してるのが悪い
これも大剣の火力高すぎ問題と同様、火力ばっか上げた弊害だな
一度ヲリセスの建築破壊力が元のビルブーなしと同じになるぐらい下げなきゃダメだろ
0652名も無き冒険者 (ワッチョイ 95db-bbY7)垢版2017/08/30(水) 12:31:49.31ID:NYeakOAb0
ぶっちゃけた話をすると頻繁に挙がってる裏対処がつまんないから糞ねずみは糞って良pの発言集って
主戦の範囲ぶっぱ歩兵戦はつまんないから糞だし遠くて行くのも面倒だから糞って歩兵厨が言ってる事と何も変わらないからな。
0653名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/30(水) 12:33:17.84ID:YRWbCJXl0
EXビルブなら建築攻性35だもんな35%威力が上昇するんだから相当あがる
0654名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/30(水) 12:35:04.30ID:YRWbCJXl0
つまんない通り越して全く追いつけないのは諦めるしかないだろう
3人で追っても捕まらないマラソンとかよくみるしな
0655名も無き冒険者 (ワッチョイ dde3-7v3n)垢版2017/08/30(水) 12:36:36.49ID:hzRJ/nUf0
pcdが勝敗やプレイヤースキルや面白さだと信じてきた10kガイジは
ねずみにされることに不満あるだろうね
言ったらスコアも出ないし行かなきゃ勝てないし自分が愚かだと思い知らされた挙句
周囲の人間が離れていくからw
0656名も無き冒険者 (ワッチョイ ad8f-oKtA)垢版2017/08/30(水) 12:37:13.88ID:6xTQbh590
裏オベ対処に行かなくてなら別に良いんだよ

その代わり
「掘り動けよ」
「放置かよ」
とかキレられても困るわけだがw

そういう「ねずみは無視で良い」っていう風潮なら
なーんの対処もしないからそれで良いよ
0657名も無き冒険者 (ワッチョイ ed11-5zs8)垢版2017/08/30(水) 12:37:14.57ID:uu9/2Nf20
退き撃ちを知らないって奴に何言っても無駄になるな
追わせてカウンター当てるのが歩兵タイマンでの距離管理勝ちなんだが
退きブレイクにとってアンチなのは笛の風だけだがそれにも勝つために弓で削って笛に諦めさせるんだ
0662名も無き冒険者 (アウアウカー Sa85-nq1r)垢版2017/08/30(水) 12:39:45.74ID:jXqax5bha
>>632
皮算用の意味が分かってないのはお前だよw
そんな風に思い通りに動けると思ってるならエアプもいいところだわ
0664名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/30(水) 12:43:34.50ID:YRWbCJXl0
>>657
あのな・・・ブレイクみてからバッシュなら引きだろうが入るし
ストスマでブレイクギリ範囲外でとまって風うってるだけで死ぬんだよ二人いたらのけ反りにストスマスマストスマスマ
で終わりお前セスしかしてないんだから無知露呈しんなよ恥ずかしい
0667名も無き冒険者 (アウアウカー Sa85-nq1r)垢版2017/08/30(水) 12:44:49.91ID:jXqax5bha
ぼくがかんがえたさいきょうのせすたすりろん!みたいの言うやつは多いけど、動きを見る限り大抵のセスタスは本人が役に立ってると勘違いしてるだけだと思うわ
本人が思ってるほど勝敗には絡んでないし味方にも貢献してない
ときどき割れ戦場やクソ戦場でハマってるように見えることもあるけどそういう戦場はもともと壊れてるからなあ
0669名も無き冒険者 (ワッチョイ dde3-7v3n)垢版2017/08/30(水) 12:45:39.04ID:hzRJ/nUf0
ネズミ対処は
ソロプレイヤーほど集団効率の観点に立てない人がいる
50人も味方がいて主戦、ネズミ、処理ってゲージの中で人数配分しながら競り合って
ネズミされてる前にオベ建ってる時点で先制的な有利は取ってるんだよ
0670名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/30(水) 12:46:35.83ID:YRWbCJXl0
今だとケツラピのせいでセスより笛のほうがめんどくさいな
修正されるからどうなるか
0671名も無き冒険者 (ワッチョイ ed11-5zs8)垢版2017/08/30(水) 12:47:04.55ID:uu9/2Nf20
短してたら移動スキルある全職への退きブレイク当てれないと雑魚短だ
移動スキルで追いつかれる間際にアムブレすると敵は移動スキル逃げ出来ずステップしか回避方が無くなる
そこでレグしてステップすべての着地や出始めに攻撃当てて削りアム効果切れに合わせて再度アムすれば敵は詰んでキルになる

どうやら俺に反論してる奴は雑魚だなそりゃセスガーってなるわな
0672名も無き冒険者 (ワッチョイ fe23-nq1r)垢版2017/08/30(水) 12:47:46.28ID:l8iZRLVQ0
そのやたら改行するやつ話通じないキチガイだから触るなよ...
0673名も無き冒険者 (ワッチョイ cae9-oKtA)垢版2017/08/30(水) 12:50:30.88ID:Hio6Avjj0
裏行って敵が常に1人しか来ないとか天国だな
0674名も無き冒険者 (アウアウカー Sa85-nq1r)垢版2017/08/30(水) 12:51:09.86ID:jXqax5bha
>>672
すまんかった
0677名も無き冒険者 (ワッチョイ ed11-5zs8)垢版2017/08/30(水) 12:55:20.01ID:uu9/2Nf20
なんでブレイクを先に見せる前提なんだよw
退き中に攻撃する訳無ねだろw先に相手スキル見てから対処するのが退きブレイクなんだゾw
釣りレグ空振りして相手の移動スキルを誘いキャンセルブレイクならタイマン中するがな

裏ねずみでの移動スキルマラソンに持ち込む必要が無いってのが短の歩き逃げブレイクしゃぶりなんだよ!
多数に来られてHPピンチならヴァイパー逃げはするけどな
0678名も無き冒険者 (ワッチョイ ad8f-oKtA)垢版2017/08/30(水) 12:56:00.62ID:6xTQbh590
良く

「オベを建てて一定時間維持してればプラスなんだから」

って言うけど
それは相手も同じ、特に裏オベはな
要するに、その部分では「おあいこ」なんだよ

その上で
「ねずみ対処に行くか、無視してねずみに行くのか」
って話なわけだけども
0679名も無き冒険者 (ワッチョイ 95f4-xzq7)垢版2017/08/30(水) 12:56:46.55ID:+9tYdX9N0
今はキプから1本目のオベを餌にして裏方をしゃぶるのが流行だからな
多少得られる領域が少なくなっても、丘上や木の上とか殴り難く、対処する方が対処しやすい位置に置くのが良い
崖間際とかも1ステップで崖下に逃げれない距離に置くと以外と長持ちする
壁際とかに置くとステキャンで逃げられやすいから離して置くとかな
0680名も無き冒険者 (ワッチョイ 86e3-oKtA)垢版2017/08/30(水) 12:57:36.69ID:DSOp/KrE0
>>665
ばっか、FEZの良いところは雑魚が多い点だろ
上手いやつはFPSでもやってりゃいい
0681名も無き冒険者 (ワッチョイ dde3-7v3n)垢版2017/08/30(水) 12:58:05.61ID:hzRJ/nUf0
>>676
ネズミに割ける人数配分もお相子だし
処理に向かえる人数配分もお相子だよ

その中で効率的な配分を意識できればネズミされたぐらいでクソゲーにはならん。
0683名も無き冒険者 (ワッチョイ a511-vgeI)垢版2017/08/30(水) 13:00:35.27ID:XbttrmJL0
自軍オベリスクにワープできるようにしてほしいよね
どこからでもじゃなくオベからオベのみでいい
敵軍の領域にかかってるオベリスクは利用できない程度の制約があれば十分
0684名も無き冒険者 (ワッチョイ 95f4-xzq7)垢版2017/08/30(水) 13:00:48.64ID:+9tYdX9N0
>>681
それはネズミがクソだって話なだけで、本気でネズミされた場合は受けに回ったら確実に負けるぞ
その辺は多人数対戦ゲーというよりRTSの荒しの概念に近い
0685名も無き冒険者 (アウアウカー Sa85-eBXb)垢版2017/08/30(水) 13:01:09.72ID:fvxU1Rmda
つかネズミ処理が面倒というか、処理に当たる人には不利益だからね
サクリ自体はネズミに対して影響力あったから悪くなかったけど

ナイトの小ランスを強制仰け反りにしよう
0686名も無き冒険者 (ワッチョイ 4a8e-vgeI)垢版2017/08/30(水) 13:02:25.73ID:x++WjmU50
要するにねずみされたら、こっちもねずみのお返しをすれば良いわけか
ねずみを受けたらサーチして味方セスの名前を軍チャで連呼して「ねずみに行け」って言えば一番良い
0687名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/30(水) 13:02:35.65ID:YRWbCJXl0
>>677
お前ストスマでブレイク射程外でとまられて交互に風連打されたらどうすんの?
HP半分になった時点でストスマスマからののけ反り共有でお前何してもエアハンで死ぬけど
0688名も無き冒険者 (ワッチョイ 86e3-oKtA)垢版2017/08/30(水) 13:03:21.90ID:DSOp/KrE0
普通はネズミ1人に対して2−3人が処理にあたるから、引きつける意味では十分な役割を果たしてる
すぐ死んだらあまり意味ないが
0689名も無き冒険者 (ワッチョイ 95f4-xzq7)垢版2017/08/30(水) 13:04:24.49ID:+9tYdX9N0
確かに今の仕様ならナイトに多少の対歩兵スキル持たせるのも有りだな
一方的戦場も減るし、メテオ皿に足しても有効だろうから遠距離ゲー緩和にもなるかもしれん
0690名も無き冒険者 (ワッチョイ dde3-7v3n)垢版2017/08/30(水) 13:05:25.41ID:hzRJ/nUf0
>>682
優先順位としてはそう。
ネズミ一切いかないで処理だけ全力する側よりも
ネズミに行く側のほうが当然有利。

ただしその中にも効率的な人数配分があるから
ネズミ処理に行く人間がいらないとは絶対にならない。

ネズミ>主戦>処理の優先順位なのは間違いないが
主戦>ネズミ処理>ネズミの人数配分でいたいところ。
0691名も無き冒険者 (ワッチョイ ed11-5zs8)垢版2017/08/30(水) 13:06:16.59ID:uu9/2Nf20
風スキル使って追って来る笛オリには弓で稼ぐスパイダー撃って鈍足付けるからな
セスには追われて対処するすべがファイしか無いそれもPow大消費
ホネだけでも消費Pow上他職から逃げ切るなんてセスには無理だからしゃぶれる

お前こんな仕様のセスガー言ってたら恥でしか無い
また弱体するならあらゆる批判で自分の存在価値評価無くなるの覚悟してやれよ
すでにメテオドッヂのみならず戦術アプデ考案し実装してることでお前の評価終わってるけどな
0692名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/30(水) 13:07:32.66ID:YRWbCJXl0
そういえばよくネズミやるほうでアラート2になってから折ってくれって言われるけど待ってる間も領域は削られ続けてるんじゃないの?
本当にアラート2まで待つ必要あるの?
0693名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/30(水) 13:08:32.32ID:YRWbCJXl0
>>691
なんでお前の敵って蜘蛛矢もよけられないの?
0695名も無き冒険者 (ワッチョイ cae6-vgeI)垢版2017/08/30(水) 13:09:44.92ID:R0MmMTG60
ネズミ処理していて思うんだけどキープをタゲにして逃げていくの多いんだよね
ネズミ対策でオベはタゲできないようにしているのに、なんでキープはそのままなのか
0698名も無き冒険者 (ワッチョイ dde3-7v3n)垢版2017/08/30(水) 13:12:41.30ID:hzRJ/nUf0
>>692
1本の存在でどれぐらい領域取れてるオベなのか読むのが大事
Gラインにそって1本で多くの領域取ってるようなオベは即壊しがベター。
わずかなカス領域埋めてたり領域が重複してそうなオベは残したほうがいいかもしれないけど
俺なら即こわしちゃうね。
0700名も無き冒険者 (ワッチョイ dde3-7v3n)垢版2017/08/30(水) 13:19:46.51ID:hzRJ/nUf0
>>694
部隊やptである程度役割決めるのが一番いい。
ソロプレイヤーじゃお願いはできても強制はできない。
何気に俺は至言を生み出した。

優先順位はネズミ>主戦>ネズミ処理。
人数配分は主戦>ネズミ処理>ネズミ。

これが「おあいこ」の中で突き詰めていくべき効率。
0701名も無き冒険者 (ワッチョイ ed11-5zs8)垢版2017/08/30(水) 13:20:09.00ID:uu9/2Nf20
ストスマで来るのにカウンター合わせる蜘蛛矢だからだオリはのけぞらず風飛ばして来て当たってもこちらはステップ後にはヴァイパー逃げ切りか再度ストスマ詰めでもブレイク確定なんだよ
裏でしゃぶるには対処来る敵が複数同時ならそりゃガン逃げするわwバラバラに向って来るタイムラグ中にタイマンキルして稼ぐのにお前が勝手な想定で語るからメンドクセーんだよ
運営はセスが嫌いなんじゃ無えだろw軍師が嫌いで何度セス弱体しても軍師の強さに陰りが無いから妬んでるって正直に言えよw
0702名も無き冒険者 (ワッチョイ 95db-bbY7)垢版2017/08/30(水) 13:20:29.86ID:NYeakOAb0
>>693
その理論だとなんでお前はフォース避けられないの?って話じゃないんか?

スカやってたら大剣やましてや両手なんてタイマンならそれこそカモだろ
0703名も無き冒険者 (ワッチョイ ad8f-oKtA)垢版2017/08/30(水) 13:21:15.85ID:6xTQbh590
「ねずみは無視」
「味方セスにねずみに行かせる」


っていうのでFAだな
セスの実装によって
それに合った戦い方の変更を行う必要性がある
上記のような対処が一番効率が良いようだ
0704名も無き冒険者 (スププ Sdea-e0jp)垢版2017/08/30(水) 13:23:28.58ID:Uh3WNYIqd
ネズミに行くと相手のネズミが報復に来てめんどくせーから行くな
行った奴は名指しでキック投票開始も辞さない

そういう雰囲気を作っていけ
0706名も無き冒険者 (ワッチョイ ed11-5zs8)垢版2017/08/30(水) 13:30:08.61ID:uu9/2Nf20
スカと大剣プレイヤーが同等でもスカの入れてるスキルで差が出ることはある
パワブレなら大剣に勝ちやすいがアムブレだと思わぬカウンター1発でひっくり返されることがある
転倒に失敗したときパニくってスマ連打で詰んでしまうことが何度かあった「ハイ!雑魚です」
0707名も無き冒険者 (ワッチョイ 95f4-xzq7)垢版2017/08/30(水) 13:31:49.99ID:+9tYdX9N0
もしネズミ対処するなら一番有効な方法はキルせずに1戦争中延々短でしゃぶり続ける事
これなら何度も来ないしスコアも出て旨い
0709名も無き冒険者 (ワッチョイ ed11-5zs8)垢版2017/08/30(水) 13:38:21.50ID:uu9/2Nf20
おい!ダガー弱体されるからそういう言い方よせw
ガド入れてしまえばガド効果切れるまでに中距離保ってダガーでキルまで楽に持って行ける
運営がスカは絶対弱体しないからあえて言ったけどなw

瞬間火力と間合いはメテオ同様いやそれ以上にダガーも理不尽スキルだよ
0710名も無き冒険者 (アウアウカー Sa85-Nvn4)垢版2017/08/30(水) 13:39:05.34ID:uwAGPIJ9a
>>702
フォースは判定でかいから見てからだと射程外に逃れられない場合避けれない
蜘蛛矢は見てから普通に避けれる
その違いだろ?
てか引いてるときに蜘蛛矢うつとストスマされないか?普通
0711名も無き冒険者 (ワッチョイ dde3-7v3n)垢版2017/08/30(水) 13:43:02.91ID:hzRJ/nUf0
まあ短剣は近接として優秀な性能持つようになったからね
ヲリと同等の安定感はある

好きなのは構わヴィルマんが弓皿は勝ちにいけるような職じゃない
0712名も無き冒険者 (ワッチョイ ed11-5zs8)垢版2017/08/30(水) 13:43:48.59ID:uu9/2Nf20
先に蜘蛛矢出したらそりゃ当然避けられる
だから相手がストスマで距離詰めて来るタイミング呼吸を予測して同時に蜘蛛矢を射る
戦闘を相手のスキル見てからどうこうしようなんて土台強くなれる素養じゃ無い予測と将棋のような詰み手順ってのを計画して戦うと強い
0714名も無き冒険者 (ワッチョイ ed11-5zs8)垢版2017/08/30(水) 13:52:29.90ID:uu9/2Nf20
先手先手で畳み込むやり方と
後手から形勢逆転させるやり方(わざと転倒し密着してから
どちらも覚えて詰み将棋してる感覚あればプロと言える

雑魚は一方的に当てることしか考えがなく攻撃受けても相打ちダメージ交換勝ちにする計算すらリスクとみなすから敵のHP減るまでウロウロ見守る
0715名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/30(水) 13:54:18.69ID:YRWbCJXl0
二人で追ってるんだから蜘蛛矢なんてうったらその間につめられるだろ
セスは3人で追っても追いつかない糞マラソンさせられるからな
0716名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/30(水) 13:57:16.08ID:YRWbCJXl0
>>713
ストスマを二人でおってて確殺以外でで短にあてるnoobなんて今いないだろ
あてるなら風交互でHP減らしてからのストスマのけ反り共有とエアハンで仕留めるんだろ
0718名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/30(水) 13:58:08.36ID:YRWbCJXl0
セスが必死でマラソンから話題そらしたいみたいだけどマラソンが糞なのは変わらないから
0719名も無き冒険者 (ワッチョイ ed11-5zs8)垢版2017/08/30(水) 13:58:54.38ID:uu9/2Nf20
ダメだなコイツ
セスに追いつけないとかエアプ発言してるからNGでOK
セスに追いつけないならどんな職相手してもしゃぶられてるな
0721名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/30(水) 14:00:28.24ID:YRWbCJXl0
キプやエク、阿保な味方がセス側でうろうろしてるだけでセスは3人だろうが事実マラソンできてるんだわ
しかもようやく仕留めてもまた来てマラソンさせられる
0723名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/30(水) 14:02:28.79ID:YRWbCJXl0
敵の裏で移動系スキル使えないようにすればおk
0724名も無き冒険者 (ワッチョイ dde3-7v3n)垢版2017/08/30(水) 14:03:56.81ID:hzRJ/nUf0
戦術無視してpcd出そうとするのがクソなんであって
fezで勝ったり負けたりを楽しむためのマラソンはクソじゃないし
優先順位はネズミマラソン>主戦>対処だが
人数配分は主戦>対処>ネズミマラソンであるべきなんだから
その中で勝敗と向き合う限りは全然神ゲーだよ。
0725名も無き冒険者 (ワッチョイ ed11-5zs8)垢版2017/08/30(水) 14:04:24.11ID:uu9/2Nf20
こんな不毛なことを本気で語ってる運営たちだからセス削除すればいいだろ
セス残す意味を弱体でしゃぶりやすくしたいってのだけが伝わってくる
ホネハム弱体でセス根絶しそうになっても使ってる奴居るのは餌として有り難いがセス削除すれば笛スカがどんだけ糞かハッキリわかるぞw

1番マラソンさせられて糞なのは俺の使うスカと笛なんだからなw
0726名も無き冒険者 (ワッチョイ ed9d-aUFa)垢版2017/08/30(水) 14:04:43.15ID:K6f7aqop0
昔みたいに笛の建築ダメ一桁にしてねずみ処理専用機にすればいいんじゃね
今の笛だとセスに先に仕掛けたら負けるからがん待ちゲーだけどな
0727名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/30(水) 14:08:20.93ID:YRWbCJXl0
笛の建築ダメ1桁ならSD全盛期の頃の性能まで戻していいよ
0728名も無き冒険者 (ワッチョイ ed11-5zs8)垢版2017/08/30(水) 14:16:00.77ID:uu9/2Nf20
セスなんて裏オべ殴りに来てもピアかクランブルかスラムかサンボルしてれば通常パンチなどの弱攻撃以外一切殴らせずにしゃぶる
セスを弱体し過ぎるとあの軍師ですらジョブチェンジしてたからな
ねずみとマラソンをセスだけのせいにしてるのは無駄なイチャモン聞く耳持たなくていい
0729名も無き冒険者 (ワッチョイ a511-vgeI)垢版2017/08/30(水) 14:16:13.58ID:XbttrmJL0
メンテ終わったら弱体化されてもメテオ使うとする根性のある奴を分からせるためにイーグル厨しばらくやるわ
まず最初に叩いておかないと、まだ戦えるかも、と思うやつが出てくるかもしれないからな。
弱体化された直後の今、根絶やしにする必要がある。
0730名も無き冒険者 (ワッチョイ 95db-bbY7)垢版2017/08/30(水) 14:17:00.91ID:NYeakOAb0
むしろ皿の建築破壊能力あげていいよ
あげない理由もわからないし一律でいいだろ
大剣も攻撃力と耐性値を両手と一律にしていいよ
あと皿の通常攻撃の音源ファイル抜けるように戻せ
それとセスの耐性値は両手・大剣と同じにして弓の耐性値は短剣よりも下げろ

ここから調整計れっての
0732名も無き冒険者 (アウアウカー Sa85-Nvn4)垢版2017/08/30(水) 14:21:41.31ID:uwAGPIJ9a
>>713
ストスマで短剣に持ち替えるやつもいるけど引きエクスでエアハンマヘビスマでつむとおもうけど

てか戦場で大体それで終わらない奴出会わないが
0733名も無き冒険者 (ワッチョイ 41f7-vgeI)垢版2017/08/30(水) 14:22:35.13ID:3am5uKzS0
>>732
ストスマヵら引きエクスってどぉゃるんゃ?w
0734名も無き冒険者 (ワッチョイ dde3-7v3n)垢版2017/08/30(水) 14:24:05.34ID:hzRJ/nUf0
>>728
ハーム一発で建築に900〜1000でるからな?
弓と皿2〜3人じゃセスのオベ破壊は阻止できないよ
ハイリジェドレイン通常ステップしながらハーム入れておくだけで
オベ削れていきながらセスキルできず弓皿のpw枯渇する

>>730
皿の建築破壊能力は絶対必要だよね
0738名も無き冒険者 (ワッチョイ dde3-7v3n)垢版2017/08/30(水) 14:52:50.37ID:hzRJ/nUf0
銃弓はシステムの方で強制的に鰤化すべきとは思う
0739名も無き冒険者 (ワッチョイ 1a1f-YqqK)垢版2017/08/30(水) 14:56:30.79ID:06+5dh2b0
(´・ω・`) おまらえら気付いている?
(´・ω・`) 単純作業のうまさや素早さを競って
(´・ω・`) 意地悪になって人が君から去っていく理由
0740名も無き冒険者 (ワッチョイ cae9-oKtA)垢版2017/08/30(水) 14:56:56.72ID:Hio6Avjj0
公式大会ってデバイスマクロ禁止でiniも弄るの禁止でどうやって持ち替えてたのか気になるわ
アイテム欄開いてやってたのか?
0742名も無き冒険者 (ワッチョイ cae9-oKtA)垢版2017/08/30(水) 15:02:52.46ID:Hio6Avjj0
キーボードに割り振るのはいいならなんとかなりそうだな
自分もTab、R、Shift、Xにはスキルと武器入れたりしてるし
0743名も無き冒険者 (ワッチョイ 15ea-/mpg)垢版2017/08/30(水) 15:09:37.10ID:6OsgZStk0
まあコケでタメ解除は絶対修正しないだろうな
ゲイザー脅威だもん
でもセスのネズミはダメージ大きいけど殺すだけなら難しくない
ただ、どうせ主戦じゃ仕事ないって言うんで裏に何回もやってきて結局折られてしまう

笛のネズミは死なないからタチが悪い
今日の修正でどうなることやら
0745名も無き冒険者 (ワッチョイ 95f4-xzq7)垢版2017/08/30(水) 15:10:28.01ID:+9tYdX9N0
割り振りは駄目なんじゃなかったか?
鍛えたってのは通常のキー配置で持ち替えステキャンできるように鍛えたって事なんだと思う
0747名も無き冒険者 (ワッチョイ 1a1f-YqqK)垢版2017/08/30(水) 15:14:53.74ID:06+5dh2b0
(´・ω・`) おまえら気づいてる?
(´・ω・`) ライン工のおっちゃんが
(´・ω・`) 製造能力以上の結果を求めて
(´・ω・`) 周囲に毒はいている姿
(´・ω・`) 君らの部隊PTってそんなのだよ
0748名も無き冒険者 (ワッチョイ fe23-nq1r)垢版2017/08/30(水) 15:22:19.94ID:l8iZRLVQ0
それよりイベが召喚大戦争だろ?
また違う意味でクソ戦場が続くな...
0749名も無き冒険者 (ワッチョイ dde3-7v3n)垢版2017/08/30(水) 15:22:51.72ID:hzRJ/nUf0
ナイトは俺も無くしていいんじゃないかと思う
今じゃ新キャラでさえ装備完備だし
レイスジャイのhpと対歩兵能力を上げ下げして戦闘行為に対するストレス無くしてくれれば
つまらないナイトやらせなくて済むし
hp低くなったジャイなら遠近それなりに対応できる召喚としてダメージスキル実装してもいい
弓が近接になれるしヲリは遠距離になれる
0750名も無き冒険者 (ワッチョイ dde3-7v3n)垢版2017/08/30(水) 15:26:50.34ID:hzRJ/nUf0
晩ごはんかってこよ・・・
「グレイスドラゴンちゃん」呼ぶから代わりに話し相手になってやってくれ
0753名も無き冒険者 (ワッチョイ 95db-bbY7)垢版2017/08/30(水) 15:36:52.98ID:NYeakOAb0
>>744
ドラ・キマ・レイス・ジャイ・バリ・チャリ・ナイト全部削除というか
布告時点で召喚ありか無し選択布告させて欲しいわ


召喚みたいな何がどう転んでもストレスしか与えないシステムがなくなって損する層ってどんな層だ?w
そもそもドラ・キマ・警戒ナイトなんてのも糞過ぎなシステムだしな
0755名も無き冒険者 (ワッチョイ a511-vgeI)垢版2017/08/30(水) 15:39:45.00ID:XbttrmJL0
みんなでグレイスドラゴンの性能予想しようぜ!

状態異常系はスカロドロゴンの仕事だからそれはないとして
となると一帯どうなる?

名前から察するにもしかすると回復&補助系の召喚である可能性が高い?
0756名も無き冒険者 (ワッチョイ 1a1f-YqqK)垢版2017/08/30(水) 15:41:51.78ID:06+5dh2b0
>>753
前線の膠着状態が長くなって文句言うのはおまえらはんやW
0759名も無き冒険者 (ワッチョイ 95db-bbY7)垢版2017/08/30(水) 15:46:31.19ID:NYeakOAb0
>>756
膠着してる前線なんて散らして振らして横から振るか移動して終わり
召喚なんて1mmもおもんねえわ

歩兵の攻撃は召喚に一切干渉しなくていいから
召喚の攻撃もナイトの小ランスやジャイ砲撃含めて干渉しないシステムで勝手にやっててくれって感じ
0761名も無き冒険者 (ワッチョイ 1a1f-YqqK)垢版2017/08/30(水) 15:52:14.58ID:06+5dh2b0
(´・ω・`) クリックゲーで勝てなくなったからってそう嘆くなよ
(´・ω・`) 君らの人生に対して悪い影響は一切ない
0762名も無き冒険者 (ワッチョイ 1a1f-YqqK)垢版2017/08/30(水) 16:00:00.49ID:06+5dh2b0
(´・ω・`) KEYBOAD,MOUSEマクロ機能が当たり前になった昨今
(´・ω・`) クリックゲーのアイドル像ランキング王の憧れは崩壊したのだ
(´・ω・`) なんだ、こんなことだったのか、と。
0763名も無き冒険者 (ワッチョイ 1a1f-YqqK)垢版2017/08/30(水) 16:00:36.04ID:06+5dh2b0
(´・ω・`) バカバカしいクリックの為の連帯意識からの喧嘩
(´・ω・`) 思い返せば・・・ムダしかなかったしょーもないことだらけ
(´・ω・`) 思い返せば・・・せっかく出会った仲間を失うだけの無駄な時間だったと
(´・ω・`) 思い返せば・・・無駄だらけ
0765名も無き冒険者 (ワッチョイ 41f7-vgeI)垢版2017/08/30(水) 16:04:14.30ID:3am5uKzS0
なぁw

ストスマ持ち替えされてヵらのw

引きエクスゎどぉゃるんゃ?w
0766名も無き冒険者 (ワッチョイ 5923-7v3n)垢版2017/08/30(水) 16:04:28.62ID:EVb/8yOl0
召喚大戦争のイベントの時だけ
召喚ありでええやん
普通の時は召喚なしや

それか3Aでナイト召喚できるようにしたらええ
戦闘中のみキプで召喚買うんや
0767名も無き冒険者 (ワッチョイ cae9-oKtA)垢版2017/08/30(水) 16:06:18.58ID:Hio6Avjj0
ラグいやつだとアム貰ってからヘビしてくるしそういう類のやつなんだろ
0768グレイスドラゴンちゃん (ガラプー KKb9-VwBS)垢版2017/08/30(水) 16:07:27.28ID:T3ojD5ZXK
韓国人は下等な汚物ほど誇張してグレイスするやろ?
明らかにドラゴンの劣化性能しか与えられないグレイスドラゴンちゃんをグレイス言うんやからw
それはもうつまりww
神w
0769グレイスドラゴンちゃん (ガラプー KKb9-VwBS)垢版2017/08/30(水) 16:22:41.85ID:T3ojD5ZXK
せやなw所でクソジジイは殺せたんか?w
あんさん無線LANに発狂して刑務所入るぐらいなら働いて生活やネット環境ぐらい自立しいやww
健常者なら最低賃金ですら月10万13万稼ぎまっせ?w
ナンボの池沼でも障害年金で月6万+就労継続支援B型やらで金かせいでまっせ?クスクス
ワシか!?せーのっゼロ!w
0770名も無き冒険者 (ワッチョイ dde3-7v3n)垢版2017/08/30(水) 16:33:52.31ID:hzRJ/nUf0
「優先順位」はネズミマラソン>主戦>対処だが
「人数配分」は主戦>対処>ネズミマラソンであるべき
0771名も無き冒険者 (ワッチョイ ed11-TBjh)垢版2017/08/30(水) 16:56:46.68ID:hBtJpgC70
召喚大戦争=歩兵なしの召喚オンリー
という何の面白みもないイベントだけは勘弁して欲しい
0774名も無き冒険者 (ワッチョイ a511-vgeI)垢版2017/08/30(水) 17:02:57.16ID:XbttrmJL0
オラクルガード PW35
自身に宿る竜の力を味方に分け与え、
耐性を上昇させる。
自身と歩兵にのみ効果が発揮される。

サンクション PW25
尻尾で空気を切り裂き、
離れた場所へ衝撃波を発生させる攻撃。

エターナルフォール PW30
竜の力を体内で凝縮して放つ攻撃。


補助召喚まじで的中してた
0776名も無き冒険者 (ワッチョイ 954e-3tdc)垢版2017/08/30(水) 17:04:19.57ID:Lf3cRewN0
報酬しょっぼ
やらなくていいな
0777名も無き冒険者 (ワッチョイ cae9-oKtA)垢版2017/08/30(水) 17:05:09.32ID:Hio6Avjj0
メテオ修正前に取った動画と比較してるけどサークル1個分ぐらい射程短くなってるなジャッジと一緒ぐらいか?
0782名も無き冒険者 (ワッチョイ a511-vgeI)垢版2017/08/30(水) 17:06:39.78ID:XbttrmJL0
グレイスドラゴン HP4000
キプから召喚 上限数1 必要クリスタル35 特殊アイテム必要無し

・所持スキル

オラクルガード PW35
自身に宿る竜の力を味方に分け与え、
耐性を上昇させる。
自身と歩兵にのみ効果が発揮される。

サンクション PW25
尻尾で空気を切り裂き、
離れた場所へ衝撃波を発生させる攻撃。

エターナルフォール PW30
竜の力を体内で凝縮して放つ攻撃。


補助召喚まじで的中してた
0787名も無き冒険者 (ワッチョイ cae9-oKtA)垢版2017/08/30(水) 17:13:53.75ID:Hio6Avjj0
メテオ、サークルの半分射程減少して範囲は前より一回り小さくなった感じだな
0791名も無き冒険者 (アウアウカー Sa85-Nvn4)垢版2017/08/30(水) 17:27:43.54ID:LBGNwuG3a
じゃいの自爆ってどれぐらいダメあるんだろ
0794名も無き冒険者 (ワッチョイ 954e-3tdc)垢版2017/08/30(水) 17:31:05.96ID:Lf3cRewN0
召喚戦争とか布告してる奴なんなん
0799名も無き冒険者 (ワッチョイ 86fb-oKtA)垢版2017/08/30(水) 17:38:56.83ID:Eqjx4sTB0
メテオは確かに射程と範囲は減少したけどあまり使用感変わらんな
修正前と同じ使い方で同じようにスコア出る
相変わらずハイポ飲んで安全にメテオ撃ってればいいやって状態だね
0800名も無き冒険者 (アウアウカー Sa85-Nvn4)垢版2017/08/30(水) 17:39:59.99ID:LBGNwuG3a
ポイントもらっても使い道ないな
レアステもエンチャも腐るほどあるし課金勢のメリットはチンアナゴくらいか
0802名も無き冒険者 (ワッチョイ cae9-oKtA)垢版2017/08/30(水) 17:41:04.80ID:Hio6Avjj0
まあ妥当な修正じゃないか今までだといきなり産廃っての多かったし
0807名も無き冒険者 (ワッチョイ a511-bbY7)垢版2017/08/30(水) 17:43:36.15ID:ZaLFLvcV0
メテオは使用感全然変わらんな

ダメージがそもそも調整入ってないしアクションに落とせば被ろうがなんだろうがノーリスクで範囲200-250ダメージだしアホアホのアホのままだわ
0808名も無き冒険者 (アウアウカー Sa85-Nvn4)垢版2017/08/30(水) 17:43:59.87ID:LBGNwuG3a
メテオって新スキルだっけ・・・
新スキルで使えるのは赤片手とシャカシャカくらいじゃね
0811名も無き冒険者 (ワッチョイ ddd7-YqqK)垢版2017/08/30(水) 17:45:27.27ID:uwXHah7h0
>>798
特別ルール限定なんて書いてないだろ。

>戦争に勝利すると3P、敗北すると1Pを入手することができます。

どう読んでも戦争に勝利と敗北がポイント条件だ。
まさかいくら無能運営でも通常のは戦争じゃないとは言わないだろ。
0812名も無き冒険者 (ワッチョイ 86fb-reYj)垢版2017/08/30(水) 17:46:06.96ID:4VY7CWzP0
(´・ω・`)メテオ射程くっそ短くなっとるでw
(´・ω・`)これでメテォ発動前につぶせなヵったら相手の弓がへたくそってことゃw
(´・ω・`)これに文句言うネガォリははよネロカスw
(´・ω・`)次は鰤大剣のばんゃからなw
0815名も無き冒険者 (アウアウイー Sa2d-vgeI)垢版2017/08/30(水) 17:48:04.71ID:mj3mSWGma
>>811

オベックビルダーズのときとかは以下のような注意書きがあったからさ
今回はどうなんだろうと思ってな

※通常戦争、イベント戦争のどちらも獲得ポイントは同じです。
0817名も無き冒険者 (ワッチョイ 4a6f-St8z)垢版2017/08/30(水) 17:49:28.46ID:tDEZkiDK0
メテオの射程と範囲がジャッジと同じになっても、メテオ>ジャッジ なんだよなぁ
ジャッジは3段ヒットだからこけるかステすれば全段ヒットは免れる
メテオはくらえばジャッジの3段ヒットと一緒なのがまずい
つまり3つ落ちる様にして一つ一つのサークルを小さくし、威力もそれに合わせて下げればちょうどよくなる
ん?この仕様は・・・
0827名も無き冒険者 (ワッチョイ 86fb-oKtA)垢版2017/08/30(水) 18:02:37.00ID:Eqjx4sTB0
メテオはほとんど変わらん使い方ができるしスコアも相変わらず出るがたったこれだけの修正でダメな奴もいるのか?
まあその程度の奴が今は大半なのかねえ
0829名も無き冒険者 (ワッチョイ 1d9c-vgeI)垢版2017/08/30(水) 18:03:30.96ID:IUXpQTsI0
そもそもジャッジですら強い強い言われてるのに
メテオはその上をいくからな

今弓が多いから多少の撃ち難さはあるけど
元々弓に見張られてる状況じゃサラは何もでけんし
0831名も無き冒険者 (ワッチョイ 7ed2-vgeI)垢版2017/08/30(水) 18:04:01.14ID:zvexRpFX0
調整したがジャッジと差別化はできず
あいつらジャッジ3発当たればメテオよりダメージ大きいよ!ていう考えでメテオ調整してるで
0832名も無き冒険者 (ワッチョイ 1a1f-aUFa)垢版2017/08/30(水) 18:04:36.97ID:06+5dh2b0
>>826
どいうこと?
0836名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/30(水) 18:06:48.85ID:YRWbCJXl0
メテオは一段ならもっと射程短くするべきだろ
0837名も無き冒険者 (ワッチョイ 1a1f-aUFa)垢版2017/08/30(水) 18:07:15.17ID:06+5dh2b0
氷とバッシュされたらとたんにFOしたくなくなるんやけど
なんでなんやろなー
0839名も無き冒険者 (ワッチョイ 1a1f-aUFa)垢版2017/08/30(水) 18:08:10.41ID:06+5dh2b0
ブレイクも闇もFOしたくなるわ
なんでやろなー
0843名も無き冒険者 (ワッチョイ a511-vgeI)垢版2017/08/30(水) 18:12:23.51ID:XbttrmJL0
グレイスドラゴンのサンクションやべーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
崖上にも当たるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
神ゲー始まったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0844名も無き冒険者 (ワッチョイ cae9-oKtA)垢版2017/08/30(水) 18:18:14.79ID:Hio6Avjj0
>>834
自分は詠唱3でジャベ2にしてるが短剣やってると以外とウェイブ取ってるやつ多くてビビる
0851名も無き冒険者 (ササクッテロル Sp6d-bbY7)垢版2017/08/30(水) 18:29:19.63ID:cTWSIBrdp
安置からアクションに対してクリックするだけで何も使用感変わってないし
何よりダメージがハイポ飲みながら安置からぶっぱでHP1/4程に届くってのが
もう運営は面白さってのが何かって何もわかってないって感じね
0852名も無き冒険者 (ドコグロ MM1d-reYj)垢版2017/08/30(水) 18:34:43.64ID:0qlO/weqM
>>851
単純アクションこそが面白いって思う奴の方が多いってのはリネレボのセールスが証明しちまったんで
運営の方が今の最新の面白さを理解していて
お前が理解できてないだけじゃないの
0853名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/30(水) 18:35:09.09ID:YRWbCJXl0
スカルドラゴンしょぼない?w
0859名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/30(水) 18:40:03.20ID:YRWbCJXl0
メテオはやっぱ最低でも2段にするべきだと思う1段ならジャッジより短くないとだめ
0861名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/30(水) 18:40:39.01ID:YRWbCJXl0
両手のクラックバンクと比べてメテオは使い勝手良すぎるw
0864名も無き冒険者 (アウアウカー Sa85-nq1r)垢版2017/08/30(水) 18:50:58.36ID:yZZgXK0Sa
ゼロレンジラストリゾートじゃなくなったのか
0868名も無き冒険者 (ワッチョイ 1a1f-aUFa)垢版2017/08/30(水) 19:02:53.99ID:06+5dh2b0
>>857
セスみたいに使いにくくなるからやめてくり
0869名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/30(水) 19:03:49.45ID:YRWbCJXl0
だーからメテオは2段にしろよ1段じゃ痛すぎる
0871名も無き冒険者 (ワッチョイ 1a1f-aUFa)垢版2017/08/30(水) 19:06:34.97ID:06+5dh2b0
>>869
PCDの低い皿などゎぁとか言い出すんでしょ?(/ω・\)チラッ
0874名も無き冒険者 (ワッチョイ 957e-TBjh)垢版2017/08/30(水) 19:13:03.79ID:cSbrl62d0
簡単でノーストレスな遠距離を強くしたらどうなるかなんてレインとメテオでもうわかってんだろ
ゴミでも扱える強スキルになるとゴミ雑魚が群がって糞メテオゲーのように戦場が潰れるだけ

それしか出来ないゴミは救済スキルが消えてネガるしかないけどもwww
0876名も無き冒険者 (ワッチョイ 1a1f-aUFa)垢版2017/08/30(水) 19:14:36.63ID:06+5dh2b0
(´・ω・`) 何度も言ってるだろ
(´・ω・`) ただのクリックゲーだと
(´・ω・`) クリック競って残るものは
(´・ω・`) 友でもなく友情でもなく謎の名声のみ
0877名も無き冒険者 (ワッチョイ 1a1f-aUFa)垢版2017/08/30(水) 19:18:43.68ID:06+5dh2b0
(´・ω・`) 私に残ったのはあの栄光を掴んだクリックの感触
(´・ω・`) 小煩くした自分と小煩い部隊の思い出だけ
(´・ω・`) 私は長年、糞ゲに金も魂も売っていたのだ
0878名も無き冒険者 (ワッチョイ 1a1f-YqqK)垢版2017/08/30(水) 19:32:07.84ID:06+5dh2b0
(´・ω・`) 戦争ポエム 退役軍人は語るシリーズ 終わり
0880名も無き冒険者 (オッペケ Sr6d-+7O0)垢版2017/08/30(水) 19:40:15.09ID:uCIRmPuDr
メテオはジャッジと全く同じ性能にすればバランスは解決
スキルツリーで差がでればいいし

重量も氷と全く同じ性能で見た目だけ違うようにすればええで
0885名も無き冒険者 (ワッチョイ 1a1f-YqqK)垢版2017/08/30(水) 19:44:18.59ID:06+5dh2b0
召喚大戦争どんな感じやった?
0888名も無き冒険者 (ワッチョイ a511-vgeI)垢版2017/08/30(水) 19:47:23.93ID:XbttrmJL0
>>885
スカドラ、地味
グレドラ、歩兵の耐性あげるための召喚 攻撃スキル地味

ナイト 強い
ジャイ 強い
レイス 新スキル空気でかわらず

キマドラゴン 変更なし
0889名も無き冒険者 (ワッチョイ 1a1f-YqqK)垢版2017/08/30(水) 19:51:19.57ID:06+5dh2b0
召喚大戦争の戦略を君らに求める!
オレ考えるのだりゅぃ(´・ω・`)
0892名も無き冒険者 (ワッチョイ 1a1f-YqqK)垢版2017/08/30(水) 20:00:23.26ID:06+5dh2b0
もしかしてだけどレベル上げにはよくないか?
0894名も無き冒険者 (ワッチョイ 1a1f-aUFa)垢版2017/08/30(水) 20:02:23.97ID:06+5dh2b0
新しいキャラ育てよー思ってたけどやめりゅ
0895名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/30(水) 20:02:25.72ID:YRWbCJXl0
鈍足だけならもうちょい射程ないと弱すぎるよスカドラ出す駄目無駄
0896名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/30(水) 20:03:09.06ID:YRWbCJXl0
ナイトはこれがデフォであるべきだよな今まで歩兵に邪魔されすぎてた
0899名も無き冒険者 (ワッチョイ 954e-3tdc)垢版2017/08/30(水) 20:17:15.55ID:Lf3cRewN0
召喚戦場とか入るまでもなく糞だろ
0907名も無き冒険者 (ワッチョイ fe32-M74o)垢版2017/08/30(水) 20:34:04.38ID:df5evIWZ0
はやくメテオ直せよ
0909名も無き冒険者 (ワッチョイ fe1b-zqVT)垢版2017/08/30(水) 20:35:35.75ID:t6JGUJDx0
ゴミにしたほうが良かったとは思うけどな
ジャッジもメテオも射程と消費の関係上、一発撃ったら即下がる発展性の無いスキルだし
これを幾らやったって上手くなんてならないんだよね
0910名も無き冒険者 (ワッチョイ a511-vgeI)垢版2017/08/30(水) 20:35:45.29ID:XbttrmJL0
これでメテオは弓とメテオ以外敵じゃなかった状況から
戦況を見極められない者は即刻喰われるスキルへと変貌した
下手くそな奴はこれで自然とメテオを辞めるだろう
0913名も無き冒険者 (ワッチョイ 954e-3tdc)垢版2017/08/30(水) 20:43:04.62ID:Lf3cRewN0
詠唱めっちゃ遅いメテオ止められないスカとか死んでていい
0914名も無き冒険者 (ワッチョイ 39d0-7v3n)垢版2017/08/30(水) 20:43:10.73ID:w+hAou170
平然とゴミにした方が良いとか言う奴居るけどバランス何も考えてないんだろうな
そうやってゴミ職ばかり増やすから特定の職が多い程負ける状況が生まれていくんだぞ
にゃーチームだって昔は野良でも十分対抗できた職性能が均等であれば野良でも十分対抗出来たからだ
しかしゴミ職が増えた今だと部隊で入って最低限普通の職で構成揃えるにゃーと銃やらセスなんて勝つ気0の職で入ってくる野良これで差が付く
0915名も無き冒険者 (ワッチョイ 41f7-vgeI)垢版2017/08/30(水) 20:46:09.95ID:3am5uKzS0
>>914
そもそも不要な存在がぉってゎバランスがとれまへんw

ゴミにするんがょしゃw
0922名も無き冒険者 (ワッチョイ 090a-gYWa)垢版2017/08/30(水) 20:56:57.32ID:mmRQFDN70
それはこのゲームをやること自体が悪いに行き着くからその意見はngや
0923名も無き冒険者 (ワッチョイ 41f7-vgeI)垢版2017/08/30(水) 20:58:25.48ID:3am5uKzS0
上手な子が雑魚と同じスタートラインに立たされるほうが不条理ゃ思ゎひん?w

せゃヵら上手な子ヵらゃめてこの現状がぁるんゃw
0928名も無き冒険者 (ワッチョイ 41f7-vgeI)垢版2017/08/30(水) 21:04:06.87ID:3am5uKzS0
歩兵セスがまさにそれゃw

ゴミしヵゃっとらんでw
0934名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/30(水) 21:42:12.81ID:YRWbCJXl0
俺もセスはゴミ職じゃないと思うやっぱネズミやられるときちいのはセスだし
0938名も無き冒険者 (ワッチョイ 7ed2-vgeI)垢版2017/08/30(水) 21:52:45.58ID:zvexRpFX0
性能を引き出せばセスは十分に強い
そして十分に性能を引き出すとネガられて弱体されていく不運な職

(´・ω・`)それがセスタスや
0941名も無き冒険者 (ワッチョイ 954e-3tdc)垢版2017/08/30(水) 22:03:42.04ID:Lf3cRewN0
まだメテオにネガってる奴いんの?
雑魚過ぎじゃね
0947名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/30(水) 22:12:25.90ID:YRWbCJXl0
ばかぬかすんじゃねえぞ短が多い戦場はまけてるんだぞ
0948名も無き冒険者 (ワッチョイ 8661-aUFa)垢版2017/08/30(水) 22:18:41.90ID:BzsquQYT0
ホネが弱体したセスに生存能力とかないだろ
鈍足対策もできるスラムとホネの上位互換のストスマ基本耐性が40高い鰤の方がうざい
0949名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/30(水) 22:23:42.83ID:YRWbCJXl0
だめだ・・やっぱメテオは凹凸のあるマップだと強すぎると思うわ狙いできんし
多段にしないとメテオは話にならん
0951名も無き冒険者 (ワッチョイ 39d0-7v3n)垢版2017/08/30(水) 22:27:49.63ID:w+hAou170
「上手い奴が使えば○○は強い」 「ちゃんと使えば○○は強い」

「上手い奴が使えば○○は強い」 「ちゃんと使えば○○は強い」

銃「」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0964名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/30(水) 22:52:30.69ID:YRWbCJXl0
メテオ修正で100人増えてる
メテオ弱体はユーザーの支持があるんだからもっと適正な調整してほしい
距離とか範囲じゃなくて多段にしてくれ殆どのユーザーが望んでる
0966名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/30(水) 22:53:15.90ID:YRWbCJXl0
しかし中途半端な修正だからこれ以上増えないと思う
まずはメテオを多段ヒットにしろじゃないとまた過疎るぞ
0970名も無き冒険者 (ワッチョイ 1932-a1KJ)垢版2017/08/30(水) 23:05:39.78ID:rMlRperc0
火皿や氷皿が普通に動けるレベルにはなったけど、やっぱメテオは痛いままだわ
といってもこれ以上弱体化すると産廃になるからメテオはこのままでいい
ある程度は下手な人の避難先を残しておかない食う側も食い物が無くなって共食いするしかなくなるからな
0972名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/30(水) 23:09:26.86ID:YRWbCJXl0
いやメテオ多段にするくらいだったら産廃にならんだろジャッジより射程長いんだし
0974名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/30(水) 23:10:57.94ID:YRWbCJXl0
メテオ二発あたるとHP半分ちかく減るのはまだやっぱ糞だと思うんだわ
凹凸や遮蔽物のあるところでメテオ皿何人もいたらよけきれんのだよ
だから多段にしろ
0977名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/30(水) 23:19:51.77ID:YRWbCJXl0
メテオはジャッジより長い射程から出していいような威力じゃないわ
0978名も無き冒険者 (ワッチョイ 1932-a1KJ)垢版2017/08/30(水) 23:27:40.10ID:rMlRperc0
>>977
メテオはヲリ短のスキルと比べて釣り合ってると思うけどな
モーション長いからつぶしやすいし、パワブレ食らえば打てなくなるしでデメリットもちゃんとある
少人数戦じゃ使い物にならないしな
デメリット無しのソリッドやシャカシャカよりかはまともなスキルだと思うぞ
0981名も無き冒険者 (ワッチョイ edff-no2J)垢版2017/08/30(水) 23:32:50.31ID:g0cE1myl0
そもそもジャッジの時点でお前らが納得いかない程度の性能してるからなあ
ジャッジとメテオはどっちもどっちって感じの性能になったけど許せるようにはならんだろう
弓も弱いからジャッジが楽だわ、いやージャッジさいきょw
0982名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/30(水) 23:33:50.79ID:YRWbCJXl0
ジャッジはこけられるから許せるがメテオは許せない
0985名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 0a11-aUFa)垢版2017/08/30(水) 23:40:45.28ID:eil4NW760
>>945
ヲリが1〜2増えようが破綻はしない
ヲリ相手なら連中も被弾しながら突っ込んでくるしこちらも応戦できる
ダメ200↑が3〜4発続けて降るような戦線は破綻する
こちらは手出しできない距離からほぼフリーで撃ちまくるから
なんというか同じ強さでも理不尽な感じがある
0986名も無き冒険者 (ワッチョイ 95fb-qhEr)垢版2017/08/30(水) 23:44:48.36ID:YRWbCJXl0
メテオはまだ強すぎる続けて修正希望
0987名も無き冒険者 (ワッチョイ 9596-EUPY)垢版2017/08/30(水) 23:44:54.17ID:WlHFMpR00
下手糞ヲリのネガが多いな。どうせ何が修正されようがそういう奴は雑魚だよ
ゆーこん動画でも見てヲリの動き勉強してこい
0989名も無き冒険者 (ワッチョイ fe32-M74o)垢版2017/08/30(水) 23:52:35.87ID:df5evIWZ0
メテオはダメージレースであらゆる遠距離に勝ってたから意味わかんねーんだよ
どうせたいして変わってねーんだろksが
0990名も無き冒険者 (ワッチョイ 434e-GZjE)垢版2017/08/31(木) 00:00:32.56ID:okXH2iDd0
というか他が弱過ぎるだけだから
勘違いすんな
0991名も無き冒険者 (ワッチョイ 43fb-k6qJ)垢版2017/08/31(木) 00:07:22.75ID:2Z+Z4iuE0
メテオはやく修正しないとまた呆れて人減り始めるぞー
0992名も無き冒険者 (ワッチョイ cf86-b8Mh)垢版2017/08/31(木) 00:09:17.20ID:ycFFoCZ80
皿は普通に戦闘力強化して
建築破壊役ではなくヲリセスを止められる防衛役でいいんだけどなぁ
止める役である皿が弱すぎるからネズミ処理も面倒になってんだし
0997名も無き冒険者 (ワッチョイ ffe6-6h2J)垢版2017/08/31(木) 00:22:19.32ID:0JkyjeA50
ゲーム畳みたいわりにウォリアーだけ上方修正の戦術アプデがよーわからん
ゲームプランナーがウチヤマしかいなかったら納得なんだが、それだったら
ウチヤマクビにして新人に歩兵2〜3か月やらせた方が良い
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