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【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1377 [無断転載禁止]©2ch.net
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1名も無き冒険者
2017/09/10(日) 15:13:37.08ID:HU2Un5s1202名も無き冒険者
2023/06/01(木) 21:16:06.56ID:vK+3P988 戦争じゃなくて戦闘やってた無気力歩兵厨の害の方が遥かに大きかった
裏方やってる奴は戦争の流れ知ってる分だけまだマシ
裏方やってる奴は戦争の流れ知ってる分だけまだマシ
203名も無き冒険者
2023/06/01(木) 21:33:33.46ID:3F1b92OH いやいや1戦通じてずっと裏方やってた裏方勢大勢居たでしょ
そういう奴らは戦争の流れとか理解してなかったと思うよ
そういう奴らは戦争の流れとか理解してなかったと思うよ
204名も無き冒険者
2023/06/01(木) 21:44:35.28ID:vK+3P988 なんもしない堀死は目立ってたけど、堀死=裏方勢じゃないし。
1戦通じて裏方してると言っても召喚まわしてる奴なら大局は理解できてたんだ
1戦通じて裏方してると言っても召喚まわしてる奴なら大局は理解できてたんだ
205名も無き冒険者
2023/06/01(木) 21:46:30.14ID:3F1b92OH 結局のところそこらへんは全部「他の人がやるから」っていう多人数による弊害なんだよなぁ
206名も無き冒険者
2023/06/01(木) 22:03:09.82ID:vK+3P988 まあひとつ言えるのは、100人全員歩兵厨でオベ1本も建たないような戦争が末期の深夜帯によくあったけど
もはやゲームの体を成してなかったということ
もはやゲームの体を成してなかったということ
207名も無き冒険者
2023/06/01(木) 22:15:32.01ID:3F1b92OH それは2つの問題があるな
1つ目は、裏方にゲームとしての面白さを付与できなかった開発の問題(ヴァニラやマルタであってスクエニじゃない)
2つ目は散々言ってきたように多人数による問題
面白くないっていうのと、多人数による「誰かがやるだろう」という責任の薄さが長年積み上がった結果そうなってる
例えば1対1なら「面白くなくてもやるしかない」になるし、ちゃんと面白ければ「俺がやりたい!」になる
私が歩兵勢の肩を持つのは、歩兵が苦手だから裏方だけやるっていう裏方勢は、歩兵を簡略化して劣化させることでしかやらせることができないのに対して、
歩兵勢の「裏方が面白くないからやらない」は裏方を面白いものにするという前向きな変化をゲームにもたらし得る考え方だから
1つ目は、裏方にゲームとしての面白さを付与できなかった開発の問題(ヴァニラやマルタであってスクエニじゃない)
2つ目は散々言ってきたように多人数による問題
面白くないっていうのと、多人数による「誰かがやるだろう」という責任の薄さが長年積み上がった結果そうなってる
例えば1対1なら「面白くなくてもやるしかない」になるし、ちゃんと面白ければ「俺がやりたい!」になる
私が歩兵勢の肩を持つのは、歩兵が苦手だから裏方だけやるっていう裏方勢は、歩兵を簡略化して劣化させることでしかやらせることができないのに対して、
歩兵勢の「裏方が面白くないからやらない」は裏方を面白いものにするという前向きな変化をゲームにもたらし得る考え方だから
208名も無き冒険者
2023/06/01(木) 22:17:26.02ID:3F1b92OH とはいえ最後まで歩兵勢に裏方を面白いものだと思わせることはできず終了してしまったわけで、
結果だけ見ればどちらとも癌でしかなかったわけだけどね
結果だけ見ればどちらとも癌でしかなかったわけだけどね
209名も無き冒険者
2023/06/01(木) 22:19:25.19ID:nx7fcIDn 歩兵厨ID:3F1b92OH「裏方なんて他の人がやるから」
裏方厨ID:vK+3P988「歩兵なんて他の人がやるから」
裏方厨ID:vK+3P988「歩兵なんて他の人がやるから」
210名も無き冒険者
2023/06/01(木) 22:45:59.61ID:VmRsqN1T 裏方は面白かったよ
裏方が面白くないって言ってるのは知識がないからだろ
ちなみに俺はいつも仕事人称号を賜っていたランキング上位常連である
頭が高い控えおろう
裏方が面白くないって言ってるのは知識がないからだろ
ちなみに俺はいつも仕事人称号を賜っていたランキング上位常連である
頭が高い控えおろう
211名も無き冒険者
2023/06/01(木) 22:51:59.45ID:B4tevb5s 歩兵で活躍出来なくても裏方で活躍出来るからFEZはやっぱ素晴らしいゲームだったよ
212名も無き冒険者
2023/06/01(木) 23:13:39.71ID:vK+3P988 実際、裏方厨の方が「裏方多すぎるから前線出るか」と空気読める奴は多かったぞ
「裏方足りないので協力お願い」を聞く歩兵厨なんていなかったろ?
100人歩兵厨の戦争より100人裏方厨の方が戦争の形になってたからな
それは間違いない
「裏方足りないので協力お願い」を聞く歩兵厨なんていなかったろ?
100人歩兵厨の戦争より100人裏方厨の方が戦争の形になってたからな
それは間違いない
213名も無き冒険者
2023/06/01(木) 23:17:06.03ID:vK+3P988 結局、裏方の魅力が乏しくなったのは「勝ち負けどうでもいい」と考える奴が増えたからだよ
「自分は地味な仕事してもいいから勝ちたい」と思う奴が多かった頃は裏方も声かけも反省会も機能してたし
結果的には運営がスコア厨を育ててしまった形
「自分は地味な仕事してもいいから勝ちたい」と思う奴が多かった頃は裏方も声かけも反省会も機能してたし
結果的には運営がスコア厨を育ててしまった形
214名も無き冒険者
2023/06/01(木) 23:24:36.20ID:QCPlvjt2 本当に裏方が面白かったら勝ち負け関係なくやる奴で溢れてるんだよなぁ
あと勝ち負けに意味を与えるtめに報酬をって意見も間違いで、報酬なんか無くても歩兵厨は歩兵やってたよなぁ
裏方の面白さって15年のサービスに耐えられないすぐ飽きて辞めやめてく程度の面白さしかなかったんじゃね?
あと勝ち負けに意味を与えるtめに報酬をって意見も間違いで、報酬なんか無くても歩兵厨は歩兵やってたよなぁ
裏方の面白さって15年のサービスに耐えられないすぐ飽きて辞めやめてく程度の面白さしかなかったんじゃね?
215名も無き冒険者
2023/06/01(木) 23:31:30.90ID:vK+3P988 スコア表記をなくせばよかったんだよ。歩兵厨にとってはそれが最大の報酬だろ?
あのときにスコア厨が辞めます猛アピールしたけどそれに屈したのが間違い
あのときにスコア厨が辞めます猛アピールしたけどそれに屈したのが間違い
216名も無き冒険者
2023/06/01(木) 23:37:26.79ID:QCPlvjt2 それ裏方も含めてすぐに誰もやらなくなるよ
責任薄い、自分がどれだけ貢献できたかも曖昧、戦争の勝敗だけはついてくる
なんの張り合いもなくなる
責任薄い、自分がどれだけ貢献できたかも曖昧、戦争の勝敗だけはついてくる
なんの張り合いもなくなる
217名も無き冒険者
2023/06/01(木) 23:46:36.04ID:vK+3P988 と、思ってる奴がいなくなるのが大正解だった
キルデス数だけで成立して楽しんでるゲームなんて山程あるし
キルデス数だけで成立して楽しんでるゲームなんて山程あるし
218名も無き冒険者
2023/06/01(木) 23:48:17.29ID:QCPlvjt2 結局戻しちゃったけど、戻して無くても残った歩兵厨は戦闘貢献の値を報酬に競うようになるだけだったと思う
そしたら戦闘・領域・支援貢献、その合算である総合すべて非表示にせざる負えない
ますます責任感無く、戦場は劣化したでしょう
そしたら戦闘・領域・支援貢献、その合算である総合すべて非表示にせざる負えない
ますます責任感無く、戦場は劣化したでしょう
219名も無き冒険者
2023/06/01(木) 23:49:42.25ID:vK+3P988 と、思ってる奴がいなくなるのが大正解だった
要するに君がガンだったんだよ
要するに君がガンだったんだよ
220名も無き冒険者
2023/06/01(木) 23:57:11.91ID:QCPlvjt2 責任も張り合いも面白くもないものが果たしてゲームと言えるのかどうなのか・・・
君の要望が通った世界ってのも見てみたいものだねぇ
君の要望が通った世界ってのも見てみたいものだねぇ
221名も無き冒険者
2023/06/02(金) 02:18:02.45ID:/q4JbXoe ところでずっと中央歩兵みたいな事してれば正解だったワーランダーってゲームは今どうなった?
222名も無き冒険者
2023/06/02(金) 02:35:59.88ID:D4PkrnoZ 末期のZ鯖一歩手前みたいになってます
223名も無き冒険者
2023/06/02(金) 11:37:08.49ID:iFsnWn31 裏方が事実上無かったFEGやWarlanderがあのざまなのに
性懲りも無くまだ裏方は不要だったと叫び続けるんだな
一方の4vs4だけど裏方的な概念があるスプラは6年以上盛り上がりが続いてるというのに
性懲りも無くまだ裏方は不要だったと叫び続けるんだな
一方の4vs4だけど裏方的な概念があるスプラは6年以上盛り上がりが続いてるというのに
224名も無き冒険者
2023/06/02(金) 13:46:23.54ID:p7RnRGBO 報酬が責任感を生むとか昭和の考え方
犬をしつけるみたいに人間を動かすことはできないよ
犬をしつけるみたいに人間を動かすことはできないよ
225名も無き冒険者
2023/06/02(金) 16:41:56.63ID:y4vU093n >>223
これ歩兵厨の方も裏方が不要だったとはいって無くね?
裏方をやりたいという人が十分集まるほど裏方に面白みがなかったが、
活路は裏方を面白いと思って自発的にやる人が増えるように裏方を改良すべきって意見に見える
これ歩兵厨の方も裏方が不要だったとはいって無くね?
裏方をやりたいという人が十分集まるほど裏方に面白みがなかったが、
活路は裏方を面白いと思って自発的にやる人が増えるように裏方を改良すべきって意見に見える
226名も無き冒険者
2023/06/02(金) 16:50:17.41ID:y4vU093n どっちの意見も分からなくもないが、裏方厨側のスコア表示廃止は賛成できないなぁ
社会的手抜きとかリンゲルマン効果で調べるとまさにってfezって感じなんだけど、
個人が評価されない環境・集団の人数が多い環境だと人間は無意識に手抜きをする
リンゲルマンの検証だと1人の時の力の量を100%とした場合、
2人→93%、3人→85%、4人→77%、5人→70%、6人→63%、7人→56%、8人→49%
に1人あたりの力の量は低下するそうな
スプラやlolあたりはこの絶妙な人数に調整されてるな
社会的手抜きとかリンゲルマン効果で調べるとまさにってfezって感じなんだけど、
個人が評価されない環境・集団の人数が多い環境だと人間は無意識に手抜きをする
リンゲルマンの検証だと1人の時の力の量を100%とした場合、
2人→93%、3人→85%、4人→77%、5人→70%、6人→63%、7人→56%、8人→49%
に1人あたりの力の量は低下するそうな
スプラやlolあたりはこの絶妙な人数に調整されてるな
227名も無き冒険者
2023/06/02(金) 20:07:23.25ID:XLfR7y8p >>223
FEGやワーランダーにFEZの裏方要素追加したところであのざまなのは変わらねぇよ
さも裏方がなかったからあぁなってるってのはミスリードすぎるわ
スプラは裏方要素をうまく取り入れてる
例えば地面を塗るのに一旦初期地点まで戻ってインクを持ってこなければいけないとなったら糞だったろう
もう一ついい点は領域内(インクを塗ったところ)は自軍にバフ・敵にデバフ、Powにあたるインクの回復と戦闘とのシナジーがあること
・戦闘からシームレスに領域確保に動ける(例えばスキルで自分周辺を領域確保)
・戦闘への相乗効果がある
のようにしてれば歩兵厨も率先して自分の戦闘の有利のために領域確保しただろうさ
ほんとスプラはよく出来てるよ
FEGやワーランダーにFEZの裏方要素追加したところであのざまなのは変わらねぇよ
さも裏方がなかったからあぁなってるってのはミスリードすぎるわ
スプラは裏方要素をうまく取り入れてる
例えば地面を塗るのに一旦初期地点まで戻ってインクを持ってこなければいけないとなったら糞だったろう
もう一ついい点は領域内(インクを塗ったところ)は自軍にバフ・敵にデバフ、Powにあたるインクの回復と戦闘とのシナジーがあること
・戦闘からシームレスに領域確保に動ける(例えばスキルで自分周辺を領域確保)
・戦闘への相乗効果がある
のようにしてれば歩兵厨も率先して自分の戦闘の有利のために領域確保しただろうさ
ほんとスプラはよく出来てるよ
228名も無き冒険者
2023/06/02(金) 20:08:32.68ID:AvMXTxEy フルエンチャ片手が一人でキプクリ掘ってるのを見て何も感じない奴は人としてオワッテル
229名も無き冒険者
2023/06/02(金) 20:12:46.90ID:XLfR7y8p そりゃ堀という行為自体には何も面白みないから仕方ないぜ
なんで座って待機して確保するなんてゲーム性ない方法にしちまったんだろうな・・・
なんで座って待機して確保するなんてゲーム性ない方法にしちまったんだろうな・・・
230名も無き冒険者
2023/06/02(金) 20:28:29.80ID:p7RnRGBO 掘ってる間はマップを見て次に何するか考えるんだよ
231名も無き冒険者
2023/06/02(金) 20:32:39.14ID:pkPKAkpZ 戦線で兆時間戦ってると何気に疲れるから合間にクリスタルに座って掘りながら
休憩しつつチャットしたり召喚したりって繰り返してた
だから裏方作業も俺には必要だったなぁ
首都戻れよって意見もあるだろうが、部隊やPTで動いているとそうもいかない
時もあるし、そういう点で「うまく作ってあるなぁ」と思ってた
休憩しつつチャットしたり召喚したりって繰り返してた
だから裏方作業も俺には必要だったなぁ
首都戻れよって意見もあるだろうが、部隊やPTで動いているとそうもいかない
時もあるし、そういう点で「うまく作ってあるなぁ」と思ってた
232名も無き冒険者
2023/06/02(金) 20:35:51.95ID:XLfR7y8p 自分のスタイルは堀・召喚はしないけど攻めて折るっていう領域ゲー歩兵だったけど、そんなの戦闘の小休止にみんなやってることじゃない?
233名も無き冒険者
2023/06/02(金) 20:37:26.74ID:XLfR7y8p 戦闘の小休止にやってるっていうのは次何するか考えてるって話へのレスね
234名も無き冒険者
2023/06/02(金) 20:44:25.46ID:p7RnRGBO では面白みがないという感想はおかしい
いつどんな時でもやることはあったじゃん?
いつどんな時でもやることはあったじゃん?
235名も無き冒険者
2023/06/02(金) 20:47:06.99ID:XLfR7y8p236名も無き冒険者
2023/06/03(土) 18:19:09.80ID:w3oz5arv 30vs30ならコズミックブレイク
237名も無き冒険者
2023/06/03(土) 18:26:25.15ID:w3oz5arv 勝利のための歯車になるのだ。
現実でも、やりたくないと思える仕事をこなす人がいるからこそ社会が成立して世界が回るように。
だからこそ面白いのだよ。
現実でも、やりたくないと思える仕事をこなす人がいるからこそ社会が成立して世界が回るように。
だからこそ面白いのだよ。
238名も無き冒険者
2023/06/03(土) 19:30:15.58ID:IF2vGabe 会話のキャッチボールできない奴は早く成仏してくれ
幻想大陸に不正アクセスして迷惑かけてないだろうな
幻想大陸に不正アクセスして迷惑かけてないだろうな
239名も無き冒険者
2023/06/03(土) 19:44:12.48ID:auwZI+AD 日本で幻想大陸開始してくれよ
240名も無き冒険者
2023/06/03(土) 20:05:11.39ID:Xtf8RbB4 なんで他国は残して日本は残さないんだと思うだろうけど
日本人ってクレーマー気質からくる非難や悲観的ヒステリーが多いから、残しておくこと自体がリスクなのよ
日本人ってクレーマー気質からくる非難や悲観的ヒステリーが多いから、残しておくこと自体がリスクなのよ
241名も無き冒険者
2023/06/03(土) 20:17:50.47ID:qx39OuQH 無視すれば良いだけじゃね
すべてに対応しようとする企業側のクソ真面目も反省されるべきだろ
すべてに対応しようとする企業側のクソ真面目も反省されるべきだろ
242名も無き冒険者
2023/06/03(土) 20:24:31.21ID:Xtf8RbB4 勝手に自分達でネガティブな感想を共有して集団ヒステリー起こして「炎上」とか言ってるからね
グローバル企業の宣伝動画でも日本版のyourube動画だけコメントオフにされるのは理由がある
グローバル企業の宣伝動画でも日本版のyourube動画だけコメントオフにされるのは理由がある
243名も無き冒険者
2023/06/05(月) 02:18:20.20ID:prS7+84x 誘われたらやるか部活だけ参加してた歩兵勢としては裏方面白くないと言うよりVC繋いで前線行ってる方が盛り上がる
部活では初動したりしてたけどある程度建築終わったら前線だわ
わざわざ職構成揃えてるのに召喚回る余裕ない
部活では初動したりしてたけどある程度建築終わったら前線だわ
わざわざ職構成揃えてるのに召喚回る余裕ない
244名も無き冒険者
2023/06/05(月) 09:15:16.68ID:aeM92Q4b 始めたての初心者や無課金野良が召喚やってくれれば問題ない訳だけど
ぶっちゃけ言うと召喚獣あんまりカッコよくなかったからな
見た目だけで考えたらライト層ほど召喚やりたがらないのではって思った
ぶっちゃけ言うと召喚獣あんまりカッコよくなかったからな
見た目だけで考えたらライト層ほど召喚やりたがらないのではって思った
245名も無き冒険者
2023/06/05(月) 10:10:51.31ID:zVMZUeDq フルエンチャが掘りと召喚して、無エンチャが歩兵やるというあべこべな状況が当たり前のようになっていた。
無エンチャは掘りと召喚やれ!という人が少なかったのが問題だったのかもな。
無エンチャは掘りと召喚やれ!という人が少なかったのが問題だったのかもな。
246名も無き冒険者
2023/06/05(月) 13:44:28.17ID:3HndJyaZ 無エンチャの歩兵って最後まで意味が分からなかったわ
エンチャ付けた方が自分にとっても得なのに何の縛りプレイをしていたのかと
金がなくてもログボで貰えたし、乞食すればいくらでも渡したのに
エンチャ付けた方が自分にとっても得なのに何の縛りプレイをしていたのかと
金がなくてもログボで貰えたし、乞食すればいくらでも渡したのに
247名も無き冒険者
2023/06/05(月) 13:48:50.03ID:EjlQo4q+ 自分で答え言ってるじゃん。縛りプレイしてたんだよ
俺は、あえて無エンチャ・部隊服でやってた事もあったぞ
最大LVで小隊装備でピア連打してるとさすがに数回kickされたけど
俺は、あえて無エンチャ・部隊服でやってた事もあったぞ
最大LVで小隊装備でピア連打してるとさすがに数回kickされたけど
248名も無き冒険者
2023/06/05(月) 13:55:34.38ID:3HndJyaZ 縛りプレイってのは自分のPSに自信がある人がさらに高レベルで目標の達成を目指すものじゃないのかよ
つまり装備を縛っても実力で敵を倒し戦局を有利にするのがそれだろ
お前のはただの迷惑行為じゃないか
つまり装備を縛っても実力で敵を倒し戦局を有利にするのがそれだろ
お前のはただの迷惑行為じゃないか
249名も無き冒険者
2023/06/05(月) 14:12:10.15ID:EjlQo4q+ お前のごちゃごちゃとした縛りプレイの定義を勝手に俺に当てはめられても困る
俺の縛りプレイとはただ不利な状況でプレイして楽しむというだけだから
PSということであれば公式バンク大会でいいとこまで行ったし何の職やってもランカー余裕だったが
俺の縛りプレイとはただ不利な状況でプレイして楽しむというだけだから
PSということであれば公式バンク大会でいいとこまで行ったし何の職やってもランカー余裕だったが
250名も無き冒険者
2023/06/05(月) 16:21:15.46ID:c3O8GiH+ ピア連打って戦ってないじゃん
迷惑行為だろそれ
なんかきいた記憶あるから身内に気もするけど・・・
迷惑行為だろそれ
なんかきいた記憶あるから身内に気もするけど・・・
251名も無き冒険者
2023/06/06(火) 00:14:28.19ID:Cnm/8ef6 サ終してから9ヶ月経つネトゲのスレでランカー余裕だったとか書き込んでて悲しくならない?
みんな新しい人生歩みだしてるのに
みんな新しい人生歩みだしてるのに
252名も無き冒険者
2023/06/06(火) 00:28:18.13ID:Hro3v6Ed253名も無き冒険者
2023/06/06(火) 00:46:43.54ID:Cnm/8ef6 効いてて草
254名も無き冒険者
2023/06/06(火) 01:38:25.82ID:Hro3v6Ed あ、雑魚なの的中させたみたいでスマン
🖕🤪
🖕🤪
255名も無き冒険者
2023/06/06(火) 10:30:57.26ID:LB/Zp7LQ 味方の動きにイライラしたのは弓くらいか
新規だったのかしれんがシステム上後方打ちになるわな
なので弓やってるときにはヲリ位置で遊んでたわ
死にまくったけどな(´・ω・`)
新規だったのかしれんがシステム上後方打ちになるわな
なので弓やってるときにはヲリ位置で遊んでたわ
死にまくったけどな(´・ω・`)
256名も無き冒険者
2023/06/06(火) 16:09:58.29ID:gHgZXb3y フルエンハイフルスペルでフル前線でもガチ雑魚おったやん
サブキャラで部隊誘われたから入ったらそういうクソゴミおったし
VCもしてたから頑張って教えたけど全く改善されなかった
センスないとか努力してないじゃなくて障害抱えてんのかってレベルで上達しなかったわ
サブキャラで部隊誘われたから入ったらそういうクソゴミおったし
VCもしてたから頑張って教えたけど全く改善されなかった
センスないとか努力してないじゃなくて障害抱えてんのかってレベルで上達しなかったわ
257名も無き冒険者
2023/06/06(火) 20:39:07.05ID:TbhOvjTr シャ〇思い出しただろw
258名も無き冒険者
2023/06/07(水) 04:19:52.76ID:SX8vAI7k うろうろしているヲリ集団おったな確かに
まるでNPCのような
カレスでも打てば動いたのか
まるでNPCのような
カレスでも打てば動いたのか
259名も無き冒険者
2023/06/07(水) 20:26:17.35ID:ywVn9CpT 10キルしたーって喜んでTwitterあげてたやつ見たけど貢献度三桁PCD8kとか見てまじかこいつっての思い出した
260名も無き冒険者
2023/06/07(水) 21:16:13.15ID:TQqNFoRa261名も無き冒険者
2023/06/08(木) 00:22:14.80ID:nrGrrrue262名も無き冒険者
2023/06/08(木) 01:53:06.08ID:+XBl2o+2 戦場にもよるだろ
自軍の内で何位のキル数だったのか
ひょっとしたらそいつが50人中1位のキル数だったかもしれない
自軍の内で何位のキル数だったのか
ひょっとしたらそいつが50人中1位のキル数だったかもしれない
263名も無き冒険者
2023/06/08(木) 08:15:22.81ID:UE7Jz3eC Twitterにランキング載ってた時は常にSS撮ってあげてたけど全部そんなスコアだったんだわ・・・
常にハイエナで後方ウロウロヲリなんやろなぁってドン引きした
常にハイエナで後方ウロウロヲリなんやろなぁってドン引きした
264名も無き冒険者
2023/06/08(木) 09:19:57.14ID:UzJ4OjQk265名も無き冒険者
2023/06/08(木) 12:03:41.77ID:eD/xrxdc ほんと性格悪いやつが多かったよなこのくそげw
266名も無き冒険者
2023/06/08(木) 12:20:43.02ID:Uf1d6TVI 10キル8kでイキって周り見下してるとかならイラつくのもわかるが
そいつなりに頑張って喜んでるんなら放っといてやれよって感じ
そういうのにいちいち引く>>259って性格悪いというより余裕がないんじゃねーの
そいつなりに頑張って喜んでるんなら放っといてやれよって感じ
そういうのにいちいち引く>>259って性格悪いというより余裕がないんじゃねーの
267名も無き冒険者
2023/06/08(木) 12:45:40.04ID:poaXVkLy 雑魚は雑魚を庇うんやなぁ
お前らの嫌いな歩兵厨やけど同族だから庇ってんのかな?
お前らの嫌いな歩兵厨やけど同族だから庇ってんのかな?
268名も無き冒険者
2023/06/08(木) 12:51:30.05ID:Uf1d6TVI 余裕のない人間特有の反応来たよ
ちなみに俺は短剣で最大40k出せるぐらいの腕はあったよ
雑魚ってわかってるなら優しくなれるはずなんだが
ちなみに俺は短剣で最大40k出せるぐらいの腕はあったよ
雑魚ってわかってるなら優しくなれるはずなんだが
269名も無き冒険者
2023/06/08(木) 14:20:52.76ID:RbPAjFiA FEZサ終告知からもう1年だというのにお前らの中ではまだ戦争は終わっていないんだな
いつ終わるんだ?
いつ終わるんだ?
270名も無き冒険者
2023/06/08(木) 14:33:13.46ID:UulVYZVR 無論死ぬまで
271名も無き冒険者
2023/06/08(木) 16:07:21.10ID:+XBl2o+2272名も無き冒険者
2023/06/08(木) 16:14:35.65ID:+XBl2o+2 こういう話はサービス中にもよくあって、歩兵厨と裏方厨というより、
歩兵厨と勝利厨と言った方が正確
歩兵厨はとにかくPSがあれば勝てると思ってるからキルを軽視してすぐPCDとか個人の上手い下手の話を始める
だから同レベルの奴らと戦ったとき何が勝敗に寄与するか正しくわからずに負ける
歩兵厨と勝利厨と言った方が正確
歩兵厨はとにかくPSがあれば勝てると思ってるからキルを軽視してすぐPCDとか個人の上手い下手の話を始める
だから同レベルの奴らと戦ったとき何が勝敗に寄与するか正しくわからずに負ける
273名も無き冒険者
2023/06/08(木) 16:20:18.51ID:Uf1d6TVI まあ最盛期にガチ部隊同士が戦ったら、勝者側は12キル9k・・・みたいなヲリがキルランにズラっと並んでたな
対して敗者側はPCダメランクにズラっと並んでたという
上手い奴同士で連携すると無駄なくキルまで持っていくから低ダメ高キルみたいなスコアになりやすいんだよな
そして上手い奴同士だから20キルとか飛び抜けたキルにもならない
対して敗者側はPCダメランクにズラっと並んでたという
上手い奴同士で連携すると無駄なくキルまで持っていくから低ダメ高キルみたいなスコアになりやすいんだよな
そして上手い奴同士だから20キルとか飛び抜けたキルにもならない
274名も無き冒険者
2023/06/08(木) 16:22:11.21ID:Uf1d6TVI ただこれは最高ステージの最大効率の話であって、全体的なレベルが低い末期とかの戦場だと
ヲリが(というか上手い奴が)削りもアシストもフィニッシュも全部自分でやらなくちゃいけない状況の方が多かったから
なんだかんだ言って高ダメ出る事が多かったように思う
ヲリが(というか上手い奴が)削りもアシストもフィニッシュも全部自分でやらなくちゃいけない状況の方が多かったから
なんだかんだ言って高ダメ出る事が多かったように思う
275名も無き冒険者
2023/06/08(木) 16:23:21.80ID:+XBl2o+2277名も無き冒険者
2023/06/08(木) 16:43:10.00ID:lLIp9Ynl みんな詭弁にひっかかるなよ
>>259
なんでそんなわかるやつにはすぐバレる詭弁を弄するかなぁ・・・
支援貢献(=貢献度+召喚ボーナス+クリ運用ボーナス)の中の「貢献度」が3桁って
国語の成績を算数のテスト結果で付けようとしてるようなものでまったく意味がないぞ
あれを戦闘のみで加算する方法はキルクリ取得とそれの使用しかない
10キルした場合の「貢献度」はきっかりキルクリ取得数の40(または30)
あとはそれを使ったかどうかだ
仮に誰もが認める上手い片手が存在したとしても、その人の貢献度はほぼ0になる
(おこぼれをキルしても精々4から12くらい)
歩兵の良し悪しを測るのには全く使えない数字だ
>>259
なんでそんなわかるやつにはすぐバレる詭弁を弄するかなぁ・・・
支援貢献(=貢献度+召喚ボーナス+クリ運用ボーナス)の中の「貢献度」が3桁って
国語の成績を算数のテスト結果で付けようとしてるようなものでまったく意味がないぞ
あれを戦闘のみで加算する方法はキルクリ取得とそれの使用しかない
10キルした場合の「貢献度」はきっかりキルクリ取得数の40(または30)
あとはそれを使ったかどうかだ
仮に誰もが認める上手い片手が存在したとしても、その人の貢献度はほぼ0になる
(おこぼれをキルしても精々4から12くらい)
歩兵の良し悪しを測るのには全く使えない数字だ
278名も無き冒険者
2023/06/08(木) 16:45:35.41ID:lLIp9Ynl そっちじゃねーよ戦闘貢献(or総合スコア)だよって?
それこそ「絶対に」3桁はありえないんだよなぁ
PCDはそのまま戦闘貢献に加算され、
戦闘貢献は総合スコアに加算される
なのでPCDが8kの時点で「絶対に」4桁以下にはならないんだよ
誇張するために付け足したのか、そもそも全部創作なのか知らないけど、
嘘で他人を貶めたり騙そうとするとかドン引きだね
それこそ「絶対に」3桁はありえないんだよなぁ
PCDはそのまま戦闘貢献に加算され、
戦闘貢献は総合スコアに加算される
なのでPCDが8kの時点で「絶対に」4桁以下にはならないんだよ
誇張するために付け足したのか、そもそも全部創作なのか知らないけど、
嘘で他人を貶めたり騙そうとするとかドン引きだね
279名も無き冒険者
2023/06/08(木) 18:03:18.91ID:x1LcfcM/ >PCDはそのまま戦闘貢献に加算され
キルに関わらないとこで生まれたPCDは戦闘貢献に加算されねーよエアプ
それに戦闘貢献と総合スコアも全く別物だぞorじゃねーよ
277で懸命に裏方スコアである貢献度の事だと思い長文打ち込んで
後から戦闘貢献の話だと気づいて慌てて言いつくろった末にこれ、かっこ悪すぎる
キルに関わらないとこで生まれたPCDは戦闘貢献に加算されねーよエアプ
それに戦闘貢献と総合スコアも全く別物だぞorじゃねーよ
277で懸命に裏方スコアである貢献度の事だと思い長文打ち込んで
後から戦闘貢献の話だと気づいて慌てて言いつくろった末にこれ、かっこ悪すぎる
280名も無き冒険者
2023/06/08(木) 18:22:01.26ID:+XBl2o+2 10キルしてる時点で戦闘貢献3桁はなんにせよあり得ないな
281名も無き冒険者
2023/06/08(木) 18:22:09.17ID:lLIp9Ynl それはキルダメージボーナスの方な
PCD+キルダメージボーナスが戦闘貢献や
自分のスコアの画像残ってるなら計算してみ
PCD+キルダメージボーナスが戦闘貢献や
自分のスコアの画像残ってるなら計算してみ
282名も無き冒険者
2023/06/08(木) 18:29:04.87ID:lLIp9Ynl 戦闘貢献=PCD(8k)+キルダメージボーナス+召喚解除ボーナス
この時点でもう確実に4桁、そして
総合スコア=戦闘貢献(>=8k)+領域貢献+支援貢献
だから、どう頑張っても4桁は下回らんのや
エアプはどっちですかね
この時点でもう確実に4桁、そして
総合スコア=戦闘貢献(>=8k)+領域貢献+支援貢献
だから、どう頑張っても4桁は下回らんのや
エアプはどっちですかね
283名も無き冒険者
2023/06/08(木) 19:31:10.73ID:LNtGd36n もうほとんど覚えてないんだが支援貢献って建築ダメージも加算されんかったか?
というか何の種類あったかすら忘れたわ
というか何の種類あったかすら忘れたわ
285名も無き冒険者
2023/06/09(金) 06:10:45.58ID:6bmxZq0d 発言内容に嘘が含まれなくなる支援貢献と言い張った方がダメージは少ないな
どちらにしろスレ民騙そうとした発言には変わらんが
どちらにしろスレ民騙そうとした発言には変わらんが
286名も無き冒険者
2023/06/09(金) 06:12:25.80ID:6bmxZq0d あぁ支援貢献じゃなくって貢献度かw
287名も無き冒険者
2023/06/09(金) 17:40:25.28ID:9fFHXcEp PCDとかいいからオベリスク殴れや
288名も無き冒険者
2023/06/09(金) 18:05:54.66ID:1Cz3bVFb 殴れるときにオベを殴ってる良PのPCDが低いと「フル前線でそのスコアは雑魚」とか言ったりしてな
PCにスキル振ることしかできない奴は本当に頭が悪い
PCにスキル振ることしかできない奴は本当に頭が悪い
289名も無き冒険者
2023/06/09(金) 19:03:25.17ID:tOWF0Qia 皿だけど毎回PCDより建築ダメの方が高かったよ!
良Pじゃね
良Pじゃね
290名も無き冒険者
2023/06/09(金) 19:20:34.52ID:6bmxZq0d291名も無き冒険者
2023/06/09(金) 19:21:58.63ID:6bmxZq0d 「敵が来たら一旦殴るの止めて戦闘してくれるようになってめっちゃ快適だった」ねなんか変になっちゃった
292名も無き冒険者
2023/06/09(金) 19:27:39.38ID:6bmxZq0d あと誰かが指摘してたけど、スプラみたいな上書き式の領域ゲーのが良かったんだと今は思うな
1vs1のゲームならfezのようなのでもいいけど、複数人でやるゲームは意思疎通や個人の知識度合いで
進軍・破壊・維持のための増援の判断がバラバラでストレスになる
領域拡大と進軍が一体となるスプラのような上書きのほうが多分それがマシになる
1vs1のゲームならfezのようなのでもいいけど、複数人でやるゲームは意思疎通や個人の知識度合いで
進軍・破壊・維持のための増援の判断がバラバラでストレスになる
領域拡大と進軍が一体となるスプラのような上書きのほうが多分それがマシになる
293名も無き冒険者
2023/06/10(土) 00:15:09.67ID:PYOowZ3A FEZ関連の交流できる場所がどんどん無くなっていくの悲しいな
最期はここも消えるのか
最期はここも消えるのか
294名も無き冒険者
2023/06/10(土) 00:24:21.93ID:qDpgPWiM ここが消えるのに一体何年かかるのかってレベルだけどな
FEZスレ大杉だろ
FEZスレ大杉だろ
295名も無き冒険者
2023/06/10(土) 00:26:24.72ID:qDpgPWiM しかし正規のスレタイ付いてるスレはあとIPスレしか無いんだな
あとはFEZという文字列が抜けてるスレとか職スレとか微妙にスレタイ違うのとかしかない
ここ埋まったらどうするんだろこれらのスレ再利用なのか潔く小規模に移動なのか
あとはFEZという文字列が抜けてるスレとか職スレとか微妙にスレタイ違うのとかしかない
ここ埋まったらどうするんだろこれらのスレ再利用なのか潔く小規模に移動なのか
296名も無き冒険者
2023/06/10(土) 00:53:32.27ID:jSJX2iKI fezの交流ってディスコあるやろ
何処かしらは動いてるぞ
何処かしらは動いてるぞ
297名も無き冒険者
2023/06/11(日) 00:41:42.01ID:pWmCIG4S 小規模は時々変なの湧くから大規模の残りFEZスレ細々消化でいいよ
あまりにスレタイが逸脱しすぎて検索に引っかからないのはまずいだろうけど
あまりにスレタイが逸脱しすぎて検索に引っかからないのはまずいだろうけど
298名も無き冒険者
2023/06/12(月) 20:35:15.37ID:+f0yh10J 昼寝したらFEZしてる夢を見た
299名も無き冒険者
2023/06/12(月) 21:43:26.97ID:LBu4t7PA 戦争の夢なんぞ何回も見てるわ
本当に替えのきかないゲームだぜ
本当に替えのきかないゲームだぜ
300名も無き冒険者
2023/06/12(月) 22:23:08.24ID:vXXeYVwh 似たゲームはいくらでもあるがFEZはFEZしかないからな
それはどのゲームにもいえること
それはどのゲームにもいえること
301名も無き冒険者
2023/06/13(火) 06:58:12.52ID:NEWc/RJ6 FEZの場合その似たゲームすらほぼ無くねーか
裏方と戦闘のバランス感はスプラが、歩兵戦だけ見ればあらゆる対人ゲーが該当するけどどれもこれぞFEZの魂を継いだゲームって感じは無いし
裏方と戦闘のバランス感はスプラが、歩兵戦だけ見ればあらゆる対人ゲーが該当するけどどれもこれぞFEZの魂を継いだゲームって感じは無いし
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