C21-MMOロボットアクションRPG-628

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 467f-9wPJ) · 2017/11/30(木) 12:18:35.00

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**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 5e7f-9wPJ) · 2017/11/30(木) 12:19:34.83

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしにエサを与えないで下さい。
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○荒らしが来たら晒し板にでも誘導リンクを貼って放置。
　|| ○放置された荒らしは自作自演等であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　　 Π　Π
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼<=[〓：]〔= >　ｳｪｰﾊｯﾊｯ！
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 ○L凹 ]○□
　||＿＿＿／＼＿＿／＼＿＿＿／＼＿　　　　　　|￣￣￣￣￣|
　　　　　　[＿／＼_ [ ＿　／＼__[＿＿／＼　　　　　￣￣￣￣
　　　　　（＿[　　／＼＿_ﾉ[　　／＼＿ [＿_／＼　は～い、司令官。
　　　　　　　（＿[口＿]　　（＿[＿＿]　（＿[＿＿]

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 5e7f-9wPJ) · 2017/11/30(木) 12:20:07.13

■公式Twitter　https://twitter.com/C21_koutetu

復帰兵・帰還兵はここを読もう！
それ以外のわからないことは公式SNSやコミュニティで検索してみるのもいいよ！！
http://www.c21-online.jp/info/topic/55920

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-xgWl) · 2017/11/30(木) 18:02:43.27

⬇C21名物ジコケンジャー一覧

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 5d82-JjO2) · 2017/12/02(土) 10:12:36.11

／　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　ｼﾞｬﾝ♪　　　 .|　　('A`)　　　　　　　　もう死んでもいいかな…
＼　　　　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

／　　　　　　　|
　いいぞ！　　 |　　(ﾟдﾟ)
＼　　　　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

**名も無き冒険者** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-bpph) · 2017/12/02(土) 15:55:11.82

youtubeに上がってる攻略紹介動画は殆どがハードとかマスターばかりで
一部の壊れ課金者しか挑戦できないものばかり・・・
初心者かちょっと無理して頑張ればできそうなイージーとかノーマルは
なぜ上げない？
俺Tueeeee動画は参考にならないんだから投稿者が悦に入った自慢でしかない！

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 899d-n5Uy) · 2017/12/02(土) 16:29:48.53

動画のコメント欄で言え

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-R+Wc) · 2017/12/02(土) 16:38:52.38

>>6
自分の実力を説明した上でわからない部分を詳細に質問してくれないとアドバイスできない
ハード以降は難しいから攻略動画が出てるだけだ
はっきり言って現在の環境下ではNormalまでは対策不要だと思うぞ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-yePy) · 2017/12/02(土) 17:35:55.20

>>6
とりあえずここで質問したら大まかなヒントは得られるかも
戦力の目安が今一判り辛いのは確かに辛い所だわ

**名も無き冒険者** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-74sN) · 2017/12/02(土) 20:20:33.49

チャージブラスター強くね？
最大チャージの威力ナニコレ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 666a-VWpS) · 2017/12/02(土) 21:02:49.96

>>6
イージーやノーマルをわざわざパーツ縛ってクリアしても需要がないからな…
そもそもこのゲーム、ガチャで当たったパーツによって同じ初心者でも強さも戦術もバラバラだし

あと参考になるかどうかで言ったらそういう俺Tueeeeee動画だって同じく廃課金の人が参考にするだろう
君の参考にならないからと言って誰の参考にもならないわけじゃないぞ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7dd2-nS8X) · 2017/12/02(土) 21:30:05.35

モーナたんがあと13時間で切れてしまうううう憙憙嗚呼ああああ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a511-sVGm) · 2017/12/02(土) 22:16:14.85

>>6
ブーランオーロラヲタマンごり押し
ただそれをするだけのことでシンプルだよ
h○ro5なんて見てみろ
自分でタイムアタックとか言い出して動画にして自慢することをゲームにしてる
強いと言われたく、凄いと言われたく
ただそれを言ってもらいたくて、一目置かれたくて
それだけのために課金してるからね
中には機体は純正でも武器だけちゃっかり高火力とか
それでクリア自慢したところで武器だっつの
それ履き違えて自慢してるやつも痛々しい
シャインバスターで！とかやってる藤原○明とかね

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a9c3-bpph) · 2017/12/02(土) 22:38:47.28

>>11
>ガチャで当たったパーツによって同じ初心者でも強さも戦術もバラバラ
わりとここ、今のC21で真剣に検討されるべき課題じゃないかと思う。アセン相談とか、
真剣に情報を欲している軽課金層こそ、外部からは一番助言し難いんだよね。
軽課金向け定番アセン、とかも今はないし。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ e5d2-Gct2) · 2017/12/02(土) 22:40:44.95

アセン詰めてまで倒す敵いないし
人数集めて轢き殺せばいいっしょ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-JjO2) · 2017/12/02(土) 22:42:06.18

>>13
痛々しいのはお前だわ
なにを勘違いしてるんだ？
ここはお前の居場所じゃなくて大規模だ
小規模に帰れや

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 5d82-JjO2) · 2017/12/02(土) 23:10:21.16

ﾋでやってるアンケートでダイレクトメイン/サブの利用率60%ってマジかよ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ f125-MbHU) · 2017/12/02(土) 23:30:29.92

そろそろ要らない内臓武器を選択できなくする機能をですね・・・

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 3d1e-bpph) · 2017/12/02(土) 23:41:19.69

ダイレクトメイン/サブどこにキー振ってるんだ？QEだとやりづらいだろう

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 6696-JjO2) · 2017/12/02(土) 23:46:39.01

>>19
移動キーの上だからデスクトップでキーボードのボタンの突出が大きいと使いやすい
ノートとかボタンが飛び出してないみたいな感じだと滑って使いにくいと思う

マウスのサイドに設定できたら親指と小指で押せて便利そうだけど
あれ形式統一されてないしなぁ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 3d77-D9HO) · 2017/12/02(土) 23:50:02.21

前に言ってる人居たがダイレクトメインとサブは一つのボタンに纏めたいわ
現状分かれている必要が無い

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-yePy) · 2017/12/03(日) 00:00:46.42

>>14
これ位のコマンドから○○の攻略が可能になる、みたいな情報は中間層が要る
初心者が定着しない、中間層の不足等はこの手のサービスが長いネトゲ共通の課題だね
実は自分も割と真剣にこの手の情報源が欲しい

>>19
テラノシンHDみたいなbuff系、あれなら一回かければ一息つくまで触ることも無いし
もっと良い配置があれば知りたいとは思う

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 899d-n5Uy) · 2017/12/03(日) 00:17:43.18

勝てる保証が無かろうがぶっつけで行ってみりゃ良いのに
ゲームだぞ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 6d8a-tloE) · 2017/12/03(日) 00:22:59.75

ダイレクトを使うほど多様な武装を装備していない
サブブンブンとブッパです。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a511-sVGm) · 2017/12/03(日) 00:29:39.86

手に汗しながら避けて攻撃の死闘を演じて
それに見あった報酬がもらえもしない
この仕組みがいかんのだわ
倒しさえすれば皆同じ報酬
だからドーピングヲタマンオーロラ特攻ごり押しリペ飲みの
HP削り試合にしかならない
時間かけず手返し良くして効率取るとこうなるしな
使用武器やらコストやらで報酬差別化して旨味持たせないと
小型機はあくまでネタか
味噌ならコスト穴埋め調整機でしかない
支援型も一発蒸発とか
支援するどころかただの足手まといの木偶の坊
でしかないこともしらしば
薬使ってるところに別効果かけられて
すぐ切らされるとか迷惑な支援機もあるしな
ヲタマン使ってるときは敵の硬さ10倍になるとか
いい加減こういうペナ付けないと

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 158a-17nN) · 2017/12/03(日) 00:41:42.95

>>25
いや・・もうオタマンのペナルティは払っているんだよ、オタマン所持者は・・。リアルマネーというペナルティをな・・。

運営様へ
クレセントジュエルAMJαをつけたときに多腕してるとガレージ内で腕や武器のグラフィックが消える不具合を治してください。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 158a-17nN) · 2017/12/03(日) 00:57:09.08

>>>

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 158a-17nN) · 2017/12/03(日) 00:59:55.04

途中送信すまん

>>25
なにもあなたを否定するつもりのあるレスではないからね・・
でもageたりプレイヤー名だしたりするようでは周りの同意はえられないぞ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ de73-BKNg) · 2017/12/03(日) 01:55:56.34

>>14
>アセン相談とか、
>真剣に情報を欲している軽課金層こそ、
>外部からは一番助言し難いんだよね。

ホントに真剣なら、アセン相談の前にアットウィキ読んでる。
情報量は多いし、ところどころ古いが、抑えるべき事はしっかり書いてある。
フィーリングで組んで真剣とか片腹痛いわ。
ウィキがちんぷんかんぷんなら、パーツ組み替え遊びの課程からやり直しましょう。

・・今必要なのは現代版テンプレアセンではなく、
SNSのオリジナルレビューの充実だと思う。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-o8bb) · 2017/12/03(日) 02:10:09.35

>>25
コンシューマーゲーやんなよ、こんな課金ゲーなんてやめてさ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 666a-VWpS) · 2017/12/03(日) 02:27:06.25

>>29
いや現状でよく使われてたりするパーツはほとんどガチャ産だし、初心者や軽課金者はかなりやりづらいぞ
しっかり書いてあるというが、ここ数年のパーツなんて目立った特徴のあるパーツ以外はページすら作成されてないのがほとんど
パーツ数めちゃくちゃ多いにもかかわらず各々の情報が乏しいから他人が使ってるパーツ見ても何のパーツかよくわからないとかそもそもガチャで何狙えばいいかすらわからないなんてのもしばしば
最近9年ぶりに復帰してしばらくアセンに苦悩した俺がいうんだから間違いない

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 899d-n5Uy) · 2017/12/03(日) 02:47:19.74

狙ったところで出るゲームじゃねえだろ
出たもん使え

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-VWpS) · 2017/12/03(日) 03:12:23.91

>>32

狙ったものが出るとは限らないが、当たりが入ってるガチャを引きたいと考えるのが当たり前やで

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a99f-D9HO) · 2017/12/03(日) 03:23:57.40

結局どんな環境でも文句を言う奴は必ずいるんだなって

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 899d-n5Uy) · 2017/12/03(日) 03:29:41.37

>>33
ならメガガチャ待ち一択だろ
悩むまでもない

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-/riJ) · 2017/12/03(日) 08:26:33.38

0秒機は常時AURAにしてほしいわ……

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-yePy) · 2017/12/03(日) 09:34:08.71

>>29
wikiは河童の惑星や砂雪等や最新のパーツは完全に置いてけぼりだな

>>31
反応を見れば判るがこのゲームは初心者も帰還兵もお呼びじゃないってことさ
必要なのは経験問わず重課金、これに尽きる
アセンは言っちゃ悪いが流行りの1秒機やブッパにテンプレらしいテンプレは無い気がする
必要なパーツ揃えるだけ、そもそもガチャ産主流でテンプレは難しい

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-/riJ) · 2017/12/03(日) 10:15:31.94

適当な人に○○連れてってくださいってお願いして、会話の途中で復帰なんです～最近のアセンってどんな感じですか～とか聞けばええやん
ネットでもコミュ障とか終わってんぞ

**名も無き冒険者** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-74sN) · 2017/12/03(日) 10:23:23.70

ブレマスHD★作った人に聞きたいんだけど実際使ってる…？
マンティBDは持っててNSFは今のところ作る気ない

効果時間30秒って結構忙しいよなぁ…

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 899d-n5Uy) · 2017/12/03(日) 10:31:31.40

初心者やら復帰者やらのことも考えて運営はかつてないほどの出血大サービスでガチャチケを配りまくった
ハロウィンも色々不手際はあったがなんだかんだ誰でも強武器やらマントやらが手に入る激旨イベントだった
その結果プレイヤーが出した答えがこれなんだな
報われねえ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 3d77-D9HO) · 2017/12/03(日) 10:35:47.91

NSFのサブバはサブ強化すんのにリロード長すぎんよ
効果は同じでアーチBDのように攻撃時にBuffがかかるBuff用メイン武器にしてくれよ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 6a50-tloE) · 2017/12/03(日) 10:39:46.07

>>39
効果が70%に上がってこれでマンティ卒業だぜ！と思ったが
20%低くても1分30秒のマンティが圧倒的でした本当にありがとうございました

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-yePy) · 2017/12/03(日) 10:40:07.10

>>40
運営にとってもユーザーにとっても報いはそこじゃないってことだろ

**名も無き冒険者** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM12-Sfp4) · 2017/12/03(日) 10:40:15.14

オーラ機とブッパにどのパーツが向いてるかまとめてる人が何人か居るから探せば出てくるよ
新ロボ評価はガチャ実装後数日様子見ればここかSNSの方で出てくる
基地で他の人のアセン眺めていればよく使われているパーツの傾向は分かるだろうからガチャのラインナップから探すかプレミアムフィールドのロボストアから探せばそれが何なのかある程度特定出来るし、コミュ症でもやりようはあるね
まあ、検索一発で答えがぽんと出るわけじゃないから面倒くさいと言われればそこまでだけど

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 899d-n5Uy) · 2017/12/03(日) 10:43:18.42

>>43
じゃあどこだよ

**名も無き冒険者** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-74sN) · 2017/12/03(日) 10:44:05.92

>>42
やっぱりそうか～
違うもの作ることにするよ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-yePy) · 2017/12/03(日) 10:48:08.73

>>45
運営が出血大サービスで出したパーツは初心者や帰還者はちゃんと使ってる?
接続数は増えた?課金額はどうよ?どれか好転したならお互い報いはちゃんとある
それらは掲示板のお悩み相談見て我々が嘆くことじゃない

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 899d-n5Uy) · 2017/12/03(日) 10:53:36.16

>>47
なんだ報いって言葉に過剰反応しただけか

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-yePy) · 2017/12/03(日) 11:14:39.56

>>48
一人の書き込み見て過剰に嘆く悲観主義に言われたくないな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 899d-n5Uy) · 2017/12/03(日) 11:28:30.66

>>49
ここ最近の運営の頑張りを見てたらな
嘆きたくもなるわ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-yePy) · 2017/12/03(日) 11:38:30.37

>>50
その点は同意する、運営の努力は認めるよ
ただあらゆるゲームが直面する問題だからc21だけ上手く行くとも思っていない
どうやら自分も悲観的だから>>49はお互いさまに訂正しよう

**名も無き冒険者** (ｱｳｰｲﾓ MM21-aZPC) · 2017/12/03(日) 11:53:01.97

ノッポ、コレノッポ、メタボ、薄型、ぶっぱ
最後にヒノカグとアトラデス作って辞めたんだがいま復帰してもついていける？
てかbslできるかね

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 666a-VWpS) · 2017/12/03(日) 12:56:10.41

>>50
ガチャチケの大放出やモーナには非常に助けられたしそもそも俺は運営批判したいわけじゃないぞ、むしろ心情的には親運営派
運営が頑張ってるのはわかってるし帰還者や初心者割と見かけるから結果も伴ってるんだろうけど、だからといってなんでも肯定すりゃいいわけじゃないだろ、今回は別問題
膨大なパーツの情報が足りてないアセンに組み込むパーツが探しにくいってのは確かだし、現に困ってる人が存在する
しかしこれはユーザー数が少ないことによる弊害だから運営が直接頑張って即解決できる問題じゃないぞ、運営叩きの題材として受け取るべきじゃない

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 3d77-D9HO) · 2017/12/03(日) 13:06:38.03

>>52
今の主要なサブ武器の威力は武器単体で威力2000～2500前後
同じく主要なメイン武器は威力500～1000以上で発射間隔は0.5～0.8程度
比較的簡単な合成品で威力400×12、発射間隔0.09のシールドガトリングなんてのもある

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 899d-n5Uy) · 2017/12/03(日) 13:17:41.62

さっきから違和感あったんだが俺の書き方がおかしかったんだろうか
>>40は>>37に向けての嘆きだったんだが
寝てないから許して

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-yePy) · 2017/12/03(日) 13:50:11.83

いや、一人自分のことだと思って反応してるだけ
会話していたのは俺だけだ、あともう寝なさい

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 899d-n5Uy) · 2017/12/03(日) 14:19:32.85

それならよかった
おやすみ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ de73-BKNg) · 2017/12/03(日) 15:12:23.91

>>31
ウィキにガチャパーツ性能なんて書いてない。知ってる。
レデノに書いてあったのも今は昔。
真剣アセン君は、ロボビルド解説とHow to カスタマイズの記事読んで出直せって言ってる。

wikiも個人ブログも有志なんだからな。感謝して噛み締めろ。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ de73-BKNg) · 2017/12/03(日) 15:24:45.80

SPチケメガチケばらまきの話だが、
チケットだけで、5～10体程度のガチャロボが手に入ったと思うが、
大半が+αとはずれロボなら、初心者復帰勢の救済にはならないんじゃないか。
大当たりも単体で活躍できるのはジョスガンだけだったろ。

本当に復帰勢を定着させるには、帰還兵★5確定ガチャの実装。これしかない。

CSは一時的に人口欲しかっただけじゃないのかと思う。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 6696-JjO2) · 2017/12/03(日) 15:32:08.33

現行のガチャは+αすらクソだけど
ジョスガンリモアはポォウルとかヘラグレイガーで普通に強かったんだよなぁ
ﾜｯﾁｮｲ de73-BKNg ID:pappH4C20　はちょっと落ち着いた方がいいと思うよ

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-kZ0n) · 2017/12/03(日) 15:40:24.26

>>59
頭お花畑でわろた

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ aae9-O9F1) · 2017/12/03(日) 15:50:20.55

ミッションで手に入れた桃鬼丸結構いい感じですね、モーションはちょっと残念ですが...

なんで刀差した側の手で居合い切りするんねん！

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-R+Wc) · 2017/12/03(日) 18:23:55.93

＞＞62
左手だけで完結したモーションにしないとBD両腕を固定パーツにせざるを得ないみたいね

**名も無き冒険者** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-sVGm) · 2017/12/03(日) 18:27:40.92

今最強、もしくは最高のパーツってどれだろ

**名も無き冒険者** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-74sN) · 2017/12/03(日) 18:37:50.19

小学生みたいな質問だな

現環境ならジョスガンとオタマンあればどうにかなるからその2つじゃないか

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 666a-VWpS) · 2017/12/03(日) 18:38:51.54

>>64
最強議論自体あまり意味はないと思うが単品でって話ならジョスガン腕じゃないか
超高水準のメインサブを内蔵しててかなり軽く、性能に穴もなく防御機能まで備えもってる

**名も無き冒険者** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-sVGm) · 2017/12/03(日) 18:50:46.78

ピアショ、キュレはまずまずかな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 6696-JjO2) · 2017/12/03(日) 20:21:47.94

ステータス的にはミラルBD2とかになるかな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 6d8a-tloE) · 2017/12/04(月) 00:52:58.76

偶然悪魔軍基地でご一緒した方は
リモアで集めてジョスガンで串刺しにして悪魔軍を瞬殺してました
末恐ろしい

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7dd2-nS8X) · 2017/12/04(月) 01:33:08.75

c21 ジョスガンで検索しても出てこないある

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 6d8a-tloE) · 2017/12/04(月) 04:45:50.55

ジョストガンダー
略してジョスガン、リモアは正式にはＧ・リモア

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ aae9-O9F1) · 2017/12/04(月) 08:24:14.76

S機は相変わらずネタしかならないのか...

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 666a-VWpS) · 2017/12/04(月) 09:22:55.57

俺も最初はみんなが言ってるジョスガンってどんなガンなんだろうかと必死でメインウェポン探してたなぁ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 3d77-D9HO) · 2017/12/04(月) 13:01:28.53

わざわざ元ロボの内蔵武器を弱体化してまで実装されたシンビジューマーのように
手持ちでジョストガンが出たりしてな

**名も無き冒険者** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-74sN) · 2017/12/04(月) 13:22:14.61

それってyoビムランシールドに全面防御つけただけじゃんか

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a9c3-bpph) · 2017/12/04(月) 14:11:35.30

>>53
初心者や復帰者向けに、パーツ数をある意味で制限する方策が必要だな。

例えば300Mtで良パーツ（と言っても、精々準一線級止まり）詰め合わせセットを販売。
セットは全5種類あり、どれからでも好きなセットを買えますよ、とかそんな感じはどうだろうね？

こういうセットを常に販売しておけば、事実上の標準パーツリストとして機能するし、
取り敢えずセット内のパーツだけでも知識に入れておけば、最低限ゲームも進む。
皆が買うセットがあれば、wikiにだってカバーされるだろうし。

別に、デパ売ロボを一新するだけでもいいんだけどね。
とにかく、少し金出せば確実に手に入る良品、というパーツセットが必要。
今のデパ売ロボは流石に古すぎて、その基準に達してないし。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 899d-n5Uy) · 2017/12/04(月) 14:41:56.86

気長にやってりゃメタチャとクエで貯めたMtでガチャ回してるだけでも十分戦力は整うだろうにまだなんか要るのか
そもそも復帰勢からしたら今はドロップ品も信じられないくらい美味くなってんのに何が不満なんだよ
第一線の廃課金プレイヤーに追いつきたいのか？なら課金しろ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a9c3-bpph) · 2017/12/04(月) 15:43:34.97

>>77
上でも言われてるけど、そういう話でもないよ。
要するに、今必要なのはわかりやすさ。これだけ課金して、これ買って、このアセン作れば
損することなく、そこそこの強さのコマンドーが揃いますよ、という導線だな。

何ヶ月も気長にガチャれば強くなる、というのは真実だが、具体的に今困ってる初心者や復帰者に
そんなこと言ってもしょうがないじゃん。そういう時、あそこでこれ買ってこのアセン作れば先に進めるよ、
と具体的で誰でも実行可能なアドバイスを行えるゲームは強い。

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-VWpS) · 2017/12/04(月) 15:53:21.56

安くて良いもの欲しいのはみんな同じだけどその辺はビジネスだからなぁー
とはいえガチャさえ回せばルーキーでも即最強になれるってバランスは勘弁してもらいたいとこはある
逆にガチャで引きが悪いと微妙なロボしか組めないし

まぁこれはc21に限ったことじゃなく最近のゲーム全般に蔓延してる癌なんだが

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 899d-n5Uy) · 2017/12/04(月) 16:05:02.01

>>78
現状でもビトランロブ扇ノシンサイクロからもぎ取って適当に組んだロボにジャンパー★辺りでも持たせりゃそれなりに遊べると思うが金も時間もかけずにこれ以上を求めるのか贅沢だな
そもそも何も考えずテンプレ通りにすぐ強くなって俺TUEEEするだけのゲームが面白いのかが俺にはわからん
俺ならすぐ飽きるな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a9c3-bpph) · 2017/12/04(月) 16:23:40.23

>>80
いや、金は普通に掛けさせればいいんじゃね？
導線をわかりやすくしろと言ってるだけで、安くする必要はない。
デパ売りロボだって、別に対して安くはなかったろ。それでも今みたいに完全陳腐化する前までは、
欲しいパーツが決まった値段で確実に手に入る、という点で需要があったわけで。

オレも別にテンプレなんか好きでもなんでもないけど、入門用としては有り。
その辺古参基準で考えちゃダメだよ。テンプレってのは、何だかんだでそれを真似するやつが
多いからこそテンプレ化するのであり、それはつまり需要があるということだ。

それに、別にそこで飽きてやめる奴はやめりゃいいと思う。
それでも一部は脱テンプレして上級＆重課金プレーヤーに育っていく。
皆そうだろ？　古参で、アイスガンダーもSパイルも、圧縮ロブも一切作ったことありません、
なんて奴はおらんだろ。みんなそうやって育っていくんだよ。

**名も無き冒険者** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-Sfp4) · 2017/12/04(月) 16:32:44.83

つまりデパートでロブ足アークイアBSを使ったミカドファントムみたいな奴を売ってくれってことでOK？
そこそこの強さならこの辺りだと思うけども

**名も無き冒険者** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-4BMC) · 2017/12/04(月) 16:52:05.55

運営チョイスの良アセンを週替わりで販売はどうだろうか？
買わなくても参考になるだろうし

それとホームページの人気ロボも機能してないから一新してほしい

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ fa9e-HgTz) · 2017/12/04(月) 17:00:20.35

5万課金してメガガチャ回してテンプレに近い1秒機作るっていう素晴らしい動線があるんだよなぁ
ノッポや圧縮は運営からの押し付けじゃなかったはず
わかりやすい道筋が必要だと思うなら頑張ってテンプレなり無課金おすすめパーツなり考えて発信してくださいお願いします

**名も無き冒険者** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-74sN) · 2017/12/04(月) 17:59:24.22

正直ルーキーから取得可能パーツをなぞってテンプレ考えるのなんか物好きでもなきゃ無理だろ
今聞いても1秒オーラみたいに最終形でそれ以上発展しないものしか挙がらない

んでそれ作ったら虚無って引退までがテンプレ

**名も無き冒険者** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-sVGm) · 2017/12/04(月) 18:37:30.45

デストラクトMax、アーティラス辺りまでの
過去ガチャ全部店売りにするべき

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a99f-0/3r) · 2017/12/04(月) 19:09:31.67

またフェアライト関わってんのかよ
ほんとロクなことしないなあのクソジジイ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 3d77-D9HO) · 2017/12/04(月) 19:57:24.59

正直カスタマイズのノウハウや試行錯誤を人任せにするのは
シューティングゲームで「お前回避やっておいて、俺は弾撃つから」とか言うレベルでゲームを楽しめないと思うんだが
とりあえず言い出してる必要だと思う人がある程度の形を出したらいいんでね

**名も無き冒険者** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-74sN) · 2017/12/04(月) 20:42:33.88

新英雄ロボが思ったよりゴミそう…

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 5d82-JjO2) · 2017/12/04(月) 20:46:04.85

情報がSNSに集約されてしまってなおかつSNSの検索が死んでるのが悪い

有能記事紹介一件でも紹介されればそこから投稿者やコメントから芋づる式に欲しい情報もそれなりに見つかるけど
グーグル検索のノリで検索かけてもくっそどうでもいいチラ裏系日記しかヒットしないからダメだべ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 666a-VWpS) · 2017/12/04(月) 23:14:32.48

>>88
別にカスタマイズや試行錯誤をしたくないわけじゃなくてあくまである程度の指標が欲しいって話でしょ
このゲーム選択肢は多すぎるほど膨大にあるけどその中のほとんどはもはや現在では使い物にならないパーツ
慣れた人はその辺りをなんの苦もなく無意識レベルで切り捨ててるけど初心者は過去のパーツ全部並べて検討しなきゃならないから頭がパンクするし、結果としてどれを狙ったらいいのかどれを買ったらいいのかわからなくなる
そもそも情報が無い場合も多いが

せめて現在オススメのパーツや入手が容易で使いやすいパーツのまとめてあるページがあればいいんだろうけど、wikiの該当ページの情報は化石化しかけてるし普通にwebで検索してもろくな情報がない
それでもまだSNSが生きてるから、そこでの検索に辿り着けばなんとか情報が発掘できる場合が多いのが救いかな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 899d-n5Uy) · 2017/12/04(月) 23:43:48.85

>ほとんどはもはや現在では使い物にならないパーツ
どんな廃人基準だよ

>初心者は過去のパーツ全部並べて検討しなきゃならない
パーツアイコンにマウスカーソルを重ねたらステータスが見れるんだぞ
知らなかったのか？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 9e7f-9wPJ) · 2017/12/05(火) 00:16:09.19

公式レデノがあれば解決するからはよ
全パーツ内包してレベルを任意で設定できる仮想ガレージ作るだけでいいんだよ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 66c9-d5tT) · 2017/12/05(火) 00:16:13.27

今日久しぶりに復帰してみたらなんか先月までガチャチケめっちゃ配ってたのな。
やる気なくすわ。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 899d-n5Uy) · 2017/12/05(火) 00:35:29.26

https://imgur.com/17aAhX7.png

>>80で言ったアセンを超適当に組んできたぞ
ダンジョンの難易度は基本上がってねえんだからこんくらいで十分戦えるだろ
ビムアクより強いジャンパー★が超簡単にドロップする時代だぞ
これ以上のテコ入れ要る？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a511-sVGm) · 2017/12/05(火) 01:08:08.79

>>95
これはいくらなんでもアセン酷すぎ
わざと？ネタかな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a9c3-bpph) · 2017/12/05(火) 01:09:07.15

>>95
マジレスするけど、流石に雑魚くね？ビームランチャーとかヒドイっしょ
なんつーか縛りプレイ向けというか、老害臭が漂ってる

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a511-sVGm) · 2017/12/05(火) 01:10:52.66

>>95
ベネブ実装されたときでもここまで酷いアセンのやつは居なかった

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a511-sVGm) · 2017/12/05(火) 01:15:37.74

ビトラン入れることなくせめてディカロス3段にして
あとはメタチャでガチャらやって当たった
パーツ適当に入れれば形になるだろ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 899d-n5Uy) · 2017/12/05(火) 01:21:05.00

>>97
>>78が「今困ってる初心者や復帰者」って言うから手元にあって即店買いできる武器を探したら持てるのがこれしかなかったんだよ
実際には今時射撃能力チューニングできるパーツはすぐ手に入るし武器は砂雪回ってラピッドでも作れば良い
陸戦中サブブンブンだからメインはあんまし影響ないしな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-yePy) · 2017/12/05(火) 01:27:20.11

>>95
横からすまないがこれBSは何を使っているの?見たこと無い

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 899d-n5Uy) · 2017/12/05(火) 01:30:31.17

>>99
テラHD機でディカ3段は流石にありえねえだろ
ポセ残しディカ2段ならまあありだと思うが俺もそんなに検討してないしな
ていうか俺は最初からガチャ回し推奨してるわ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a511-sVGm) · 2017/12/05(火) 01:30:58.21

>>100
いくら今困ってるからってHP3桁の低さも
火力のなさもバカにし過ぎじゃね？ww
ロブにしてもLV低いとカスだし
下手にデパ品買うくらいならメタチャからの
ガチャでパーツ何か当たるまで進行中断でもいいと思うけど

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 6696-JjO2) · 2017/12/05(火) 01:35:32.72

>>101
多分試作型NSF
曜日ダンジョン真面目に行けば二週間に一個くらいのペースでボスから出るよ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 899d-n5Uy) · 2017/12/05(火) 01:36:45.21

>>102
こういう質問なら快く答えるわ
シャドウハンターBS2
デパートで売ってるシャドウハンター・扇のBS
陸戦で速度175出るからちょっと便利

**名も無き冒険者** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-Sfp4) · 2017/12/05(火) 01:39:26.87

現状で目安やら指標みたいになってるのはメガガチャかねえ
あれ買ってれば大ハズレはあまりないし、ラインナップも有能なことが話題になったものが入りやすいし
まあ、初心者が回した場合のブーストも凄いけどメガガチャに入っているのだけまず覚えればいろいろあり過ぎて困るってこともないだろうし、そこから少しずつ覚えていけば良いし

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 899d-n5Uy) · 2017/12/05(火) 01:39:54.98

>>103
3…桁…？
ジャンパー★ブンブン機だからロブ使うことは想定してない
ガチャについてはマジで最初からそう言ってる

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 6696-JjO2) · 2017/12/05(火) 01:40:58.12

ジョストリモアの時みたいにこれのこのパーツが使えるみたいな一覧はあってもいいかもしれない

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 899d-n5Uy) · 2017/12/05(火) 01:43:58.06

>>104
あーそっちはジャガーアームBS2
歩行積載チューニング用な
実際のところ今はマントでなんとかなるだろうがな
まあNSFもシャドハンくらい速度出るし手に入ったら換装できると思うがな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 899d-n5Uy) · 2017/12/05(火) 01:44:32.28

がながな言い過ぎた
眠いんだ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 899d-n5Uy) · 2017/12/05(火) 01:45:44.42

>>105
うわ安価もミスってる
>>101な

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-yePy) · 2017/12/05(火) 01:47:02.39

>>105>>111
ありがとう、ロブ足につり合う高速BSって良いね、アルファベット系は経験値食うからなあ
>>104もありがとうね、いちおう曜日ダンジョンの報酬BSは一式そろえてるから

>>106
その話題はカートリッジ引換券の俺に効く、やっぱガチャらなきゃダメかねorz

**名も無き冒険者** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-o8bb) · 2017/12/05(火) 02:13:05.71

ゼロブレイカー´とかもそこそこ使えなかったか？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 6d8a-tloE) · 2017/12/05(火) 02:26:55.76

ゼロブレイカー´とか絶妙な出にくいドロップパーツｗ
サブはジャンパーハルバード★かフローガ
メインはピアースブレイカー★かＢＴバズーカ
これでいいだろ
少し前ならハロウィンでバットマント★とオミナスサイス白が無課金では破格だろ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a511-sVGm) · 2017/12/05(火) 02:40:29.43

>>106
ガチャすればゲームクリア
あとはガチャ以下のものを拾いに遺跡散歩するだけ
ここなんだよなCSが問題なのは

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 666a-VWpS) · 2017/12/05(火) 02:41:04.43

>>92
>どんな廃人基準だよ
wikiやらなんやら見て使い物になりそうなパーツの割合見てくるといい
長年やってるプレイヤーはもはや目に入ってないかもしれないが9年ぶりに復帰したとき、検討にも値しないパーツが多すぎて使えそうなパーツ探すのにかなり難儀したぞ
とはいえまぁこれは各々の主観も入ってくるから言葉選びが悪かったと反省はする

>パーツアイコンにマウスカーソルを重ねたらステータスが見れるんだぞ
知らなかったのか？

反論にすらなってないし煽りにしても頓珍漢過ぎるだろ…
ガレージ内で済むならともかく、初心者にソートもできない膨大な量のガチャやらデパート駆けずり回って大量のパーツの情報を端から覚えて比較しろといってるのか？現在確認できないパーツも山ほどあるのに？
そもそもそれ自体が初心者の負担になるって話をしてるのに何を言いだすんだ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7dc7-XOTX) · 2017/12/05(火) 03:09:07.84

コンテンツ方針が内輪向きすぎて外から見られる情報が整備されてないからねえ
そのへん同社の別ゲーム含めて昔からほんと変わらないわ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 3d77-D9HO) · 2017/12/05(火) 09:59:46.26

最近はツイッターに手を出してるから良いが
SNSという外部への宣伝効果ゼロの交流システムを導入した時は正気を疑ったもんだわ
公式から出してる画像や映像だけではC21のカスタマイズやスキンの魅力が欠片も伝わらないってのに

**名も無き冒険者** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMae-SE+x) · 2017/12/05(火) 10:04:16.65

朝雄Mk2のAMとかガルラBSがドロップだと使いやすいな
クリスマスのなんたらバズーカもそれなりには使えたな
アイシクルハルバードはあんなもん10スタするくらいならフローガ狙って籠った方がずっと有意義だったが

**名も無き冒険者** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-n5Uy) · 2017/12/05(火) 10:39:51.10

>>116
これでようやくこないだの話の続きができるな
俺は結局狙ったところで出ねえんだからそんな過去パーツ総ざらいするような調査しなくてもガチャって出たもん使えばいいと言った
そしたらお前はできる限り強いパーツの入ったガチャを回したいと考えるのは当然と答えた
俺はそれならメガガチャ待ち一択だから悩むまでもないと答えた
最大値でも期待値でもコスパ最強なのは間違いないからな
ここで話が途切れてんだよ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 666a-VWpS) · 2017/12/05(火) 13:24:28.31

>>120
初心者が「どうすれば強くなれるか？」と聞いてきたのに対し「メガガチャ回せ、きてなければそれまで我慢しろ」っていうのは質問に対しては大正解でド正論だが身も蓋もなさ過ぎるだろ
君は上で「テンプレ通り強くなって俺Tueeeeするゲームは俺だったらすぐ飽きるな」と言ってるがメガガチャ来るまで数ヶ月ろくなカスタマイズも進歩もできなくてガチャ来たら途端に俺Tueeeeになるゲームは推奨してるのかね
メガガチャを待てと言うのならそれまでの繋ぎにどのドロップ品を狙ったらいいとか今回きてるガチャは〇〇が入ってるから回す価値はあるみたいな指標は欲しい
でなきゃそもそもメガガチャ待ってる間に萎えて飽きかねんよ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 59a8-xa7g) · 2017/12/05(火) 13:39:53.94

案外HP1万いかないもんなんだな
https://m.imgur.com/H7crDGs?r

**名も無き冒険者** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-n5Uy) · 2017/12/05(火) 13:55:48.33

>>121
だろ？
だから適当にガチャ回して出たパーツで試行錯誤しながら遊ぶくらいで丁度良いってのが俺の主張だ
お前は殆どのパーツがゴミだというが本当に調べたのか？ガチャにラインナップされるようなのはゴミでもぶっ壊れでもない程度の復帰者からしたら高性能なロボが殆どだろ
どうしても不確定要素が嫌なら>>95みたいなガラクタでもそれなりに遊べる
このアセンのままでもリペア積んできゃキンホネとフェルディモス以外の深部ボス倒せるくらいの性能はあるだろ

**名も無き冒険者** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-n5Uy) · 2017/12/05(火) 14:00:37.60

>>122
Jパーツも充実してきて泥品だけでもこれだけ組める時代
もう一度言うけどテコ入れ要る？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a9c3-bpph) · 2017/12/05(火) 14:01:38.14

>>120
考え方が、年単位でゲームを遊ぶ古参視点に寄り過ぎなんだよ
新参や帰還兵が「xxヶ月後のメガガチャ待ち一択」とか言われたら、普通はそのまま辞めちゃうよ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ e5d2-Gct2) · 2017/12/05(火) 14:02:44.35

じゃあガチャからカートリッジとチケット削除しといて

**名も無き冒険者** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-n5Uy) · 2017/12/05(火) 14:06:15.96

>>125
ああもうその次のレス読めや

>>121
よく考えたらお前の要求は運営からのテコ入れではないのか
じゃあお前が問題点と思ってることはどう解決したいんだ？

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-kZ0n) · 2017/12/05(火) 14:17:30.76

うるせえよ！！！！！悔しかったら10万円課金するんだな

配られたカードで遊べ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a9c3-bpph) · 2017/12/05(火) 14:26:34.93

というか、反発してる奴ってなんで反発してるんだ？
現状のC21のパーツが膨大すぎて、初心者や帰還兵が把握するには荷が重いのは事実だし、
そこに運営が何らかの形でガイドラインを設けて分かりやすくすればいい、という話に誰かが
損する要素なんて皆無だと思うけど。

新参も嬉しいし、新参が定着すれば運営も古参も嬉しいじゃん。
障害があるとしたら、古参の「ガイドラインなんて甘え！」という、割りと意味不明な
老害的態度だけだと思うけど。

ちなみに俺は普通に、運営はテコ入れ頑張ってね、という考えな。

>>128
そう言われて10万払う新参なんか居ないでしょ、と言う話だよ。

**名も無き冒険者** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-74sN) · 2017/12/05(火) 14:37:34.63

ストーリーがガイドラインになってるんじゃないの…？
ガチャでどれが強いだのは運営に任せてもメタいこと言えないから意味ないだろう

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ c5c3-cTc8) · 2017/12/05(火) 14:44:10.17

自分は復帰兵で最近は曜日クエストでメタル集めとか異次元惑星とか遺跡深部で使えそうなパーツ集めてる感じだけどメガガチャの突っ込み時が分からない
正月にいいガチャとかきますかね？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 666a-VWpS) · 2017/12/05(火) 14:47:16.12

>>127
そこはよく考える前に俺のレスちゃんと読んでくれ…>>53で言ってることやん…

俺は「ここが問題だよね」と提起してるだけで特に運営に要求してるわけでも即座に解決する案を求めてるわけでもないぞ
どう解決したいかと言われても、自然とプレイヤーが増えてブログやwikiが充実して検索エンジンで良パーツの評価やらアセンの情報が得られるようになったらいいな(願望)…って程度
そもそもこの問題は根本的なゲーム性に根付いてるし誰かがちょっと頑張ったからってすぐ解決できる問題とは思ってない
それでも解決案が必要ならwikiのオススメページおよび未作成ページの充実ぐらいかな…もはや負担大き過ぎてとても「俺がやるぜ」とも「誰かやっといて」とも言えんが
公式レデノは数値の比較にはとてもいいんだけど挙動とか弾道とか使い勝手は確かめられないから解説付きのwikiと比べると初心者対応としては一歩劣る

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 3d77-D9HO) · 2017/12/05(火) 14:48:03.45

行動の指標が欲しいって人はまず自分で考えた初心者向けの流れを出してみてくれ、話はそれからだ
不味かったら他の皆が突っ込み入れてくれるから最初は内容に自信が無くても構わないぞ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 666a-VWpS) · 2017/12/05(火) 14:52:14.05

>>129
俺は運営に対しては「ガイドライン設けてくれたらとてもありがたいけど、舵取りがかなり難しいし量は膨大だし、そこまで運営に求めるのは酷かな…」って心情かな…
現在運営頑張ってるし、ユーザー増えて自然と解決したら良いなあ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ e5d2-Gct2) · 2017/12/05(火) 15:06:47.61

各ロボの試乗モード欲しいわ
並行してやってる対人ゲーは90体ほどキャラいるけど練習モードはタダで全部使える

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 899d-n5Uy) · 2017/12/05(火) 15:37:17.12

>>132
まあそこはすまん
もう一人相手にしてたからごっちゃになってたわ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a9c3-bpph) · 2017/12/05(火) 15:42:40.60

>>133
>>76にも書いたけど、個人的なアイデアとしては初心者向けロボセットの販売かな。
あるいは、単純に陳腐化しすぎてるデパ売りロボの、価格改定も含めたラインナップ一新でもいい。

誰でもいつでも手に入れられる、というカテゴリーのロボなら、wikiやSNSのレビューだって自然と増えるし、
古参側からのアドバイスだってやりやすい。
一度販売を開始した後で、運営が細かく舵取る必要だってないだろうしな。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 899d-n5Uy) · 2017/12/05(火) 15:48:34.68

>>132
で、>>123の返事を待ってるわけだが

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-VWpS) · 2017/12/05(火) 16:11:19.50

>>138
正直その辺はプレイスタイルが違うせいで話が噛み合ってない感があるな
俺は現状より高性能なロボを作るためにデータを漁って目標を探すタイプ、なので俺みたいなスタイルの人は良パーツの指標や探すためのガイドが欲しい
対して君は、明確に何かを目指すというより持ってるもの、手に入ったものを組み合わせるのを重視するタイプだからデータを漁る必要なんてないという考え(多分)
これに関してはプレイスタイルの話だからどっちが正しいってわけじゃないんだけど、初心者や復帰者は
手持ちパーツや数回ガチャ回しただけで十分なパーツが集まるわけじゃないし漠然とプレイしててもなかなか高性能なパーツは手に入らない結果的に俺と似たプレイスタイルになると思う
逆に、ある程度続けてる人は手持ちパーツを組み合わせるだけでそれなりのロボができるしそもそも大体のパーツの性能は自然と頭に入ってるからデータを漁る必要がない、結果的に君と似たプレイスタイルになると思う

結論として、「初心者や復帰者に対しては指標やガイドがないとパーツ探しが大変だね」ということになる、もちろんマイペースに手持ちや適当に回したガチャで組んで進めてく初心者もいるだろうしそういう人に指標は必要ないんだろうけどね

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 899d-nS8X) · 2017/12/05(火) 17:03:43.94

>初心者や復帰者は…俺と似たプレイスタイルになると思う
ここだけ本気でわからん
俺も今年6月に戻ってきた復帰者なんだが

でもスマホが壊れたっぽくてそれどころじゃなくなったので消えます

**名も無き冒険者** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM12-Sfp4) · 2017/12/05(火) 17:13:45.78

パーツデータをレデノみたいに公開してとか、パーツやロボの販売を拡大してくれみたいな要望はスレでもかなりの頻度で話題になってるし、実際に要望もかなり出されてると思うよ
それ自体は叶ってないが'パーツを落とすようになったり、メガガチャチケット配布しまくったりしてるからね
スペシャルチケットもその辺の要望に対する一つの答えだろうし
運営もできる範囲でやっているのはずっと遊んでるほど分かる話で、それならユーザでできる事はユーザで頑張るかって気持ちになってる人も居るだろうし
まあ、自分が言ってることが正しいと思うならサポートから要望出したほうがスレバトルしていろいろとっちらかって見づらい議論をするより健全で有効性も高いと思うよ、自分はやったことないけど（自爆）

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 666a-VWpS) · 2017/12/05(火) 17:24:00.23

>>140
>今年6月に戻って来た復帰者
マジかよ

これお互いにプレイスタイル違いすぎて全く相互理解出来てないパターンね…
じゃあまぁ、君や君みたいなプレイスタイルの方は指標がなくても問題ないけど指標やガイドが欲しいプレイヤーも一定以上居る、ぐらいに思っておいておくれ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ de73-BKNg) · 2017/12/05(火) 17:34:02.07

ttps://www4.atwiki.jp/yuyutoton/pages/374.html
初心者の行動の指標って階級上げだろ？

咆哮の戦士の手前までは、
アーテ・メイド’かビットガン’あればノーアセンでソロクリアは可能なんだが。

最初からビットガン’配布されるせいで、各惑星の店が存在意義失ってるのが哀しい。
それにひきかえこのスレはにぎやかでいいな。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7dc7-XOTX) · 2017/12/05(火) 17:38:11.98

レデノ帰ってきてって感じ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 666a-VWpS) · 2017/12/05(火) 18:06:03.88

>>143
今言われてるのは行動の指標というか入手するべきパーツやアセンの方向性の指標かな
おっしゃる通りベネブあたりまでは特に問題なく進むだろうし、仮にアーテメイドやビットガン無くてもそのあたりまでは現在のWikiの情報でも十分いけると思う
それ以降にさあ強化しようと思い立った時、どこから手をつければ良いかわからなくて、かといって手当たり次第に探すには量が膨大すぎるという事態に陥りがち

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 3d1e-bpph) · 2017/12/05(火) 18:25:21.83

HDはEN回復
BDはEN回復、防御、安定、射撃、格闘
LGは積載、防御、移動速度
AMは防御、安定、射撃、格闘
BSは積載、移動速度
あとは全体的に重量軽めの物をと覚えておけばある程度はなんとかならん？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 6d8a-tloE) · 2017/12/05(火) 18:32:37.44

ペット機能欲しい
悪魔軍はアイスグリとかヤンマウザー、デモウロシスを複数同時に引き連れてる
悪魔軍基地に行って本当に羨ましかった
ＣＳさん　強力なペットはガチャで、とかダメですか？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 666a-VWpS) · 2017/12/05(火) 19:04:23.57

>>146
あー、そういう部分の指標じゃなくて
具体的にこれぐらいの進行度だったらこんなパーツがオススメ、みたいなね
はるかかなた昔、俺が新兵だった頃(ガチャ未実装時代)はまずキャノンボール購入を目指す、次にエスエル
その次あたりからポーンジャーやスコルタンベースの機体を組んで行って、ベネブあたりまで行ったらスコルタンをホバリオンに互換して…って感じのある程度定番の流れみたいなものがあったのよ
当時はWiki見るだけでそのあたりの流れはわかるようになってた
今は店売りよりもガチャで当たったロボをベースに作るだろうから個人によって差が大きすぎてそもそも指標そのものがかなり作りづらいと思うのよね

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ f125-MbHU) · 2017/12/05(火) 19:15:12.24

そうなると基本は活動場所とサイズに対してのHPやENQ、WGUSを考慮したレベル、DPS、防御力や移動速度が指標かな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ de73-BKNg) · 2017/12/05(火) 19:15:14.28

>>145
ベネブまで進んだのなら、もう初心者脱却じゃないですか？？
自力でベネブまで進められる人なら、情報漁りぐらいできるようになってるはず。

MC・遺跡に最適な、手持ちパーツの組み合わせを試行錯誤しながら、
じわじわ攻略していくのが軽課金の楽しみ方だと思う。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ de73-BKNg) · 2017/12/05(火) 19:20:22.52

>>148
連投ｽﾏﾝ

ガチャ回してるなら、その目安は不要じゃないでしょうか？？
当たったパーツで一番強いものを使うのでは？

例えば、ジョスガン当たってるのなら、
まだ進行具合がゲルニアMCだからって無理にキールメスつかわないでしょう。
何がしたいのかよくわからない。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ de73-BKNg) · 2017/12/05(火) 19:20:26.30

>>148
連投ｽﾏﾝ

ガチャ回してるなら、その目安は不要じゃないでしょうか？？
当たったパーツで一番強いものを使うのでは？

例えば、ジョスガン当たってるのなら、
まだ進行具合がゲルニアMCだからって無理にキールメスつかわないでしょう。
何がしたいのかよくわからない。

**名も無き冒険者** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM12-Sfp4) · 2017/12/05(火) 19:26:34.45

>>148
そう言う事なら惑星ごとの無課金最適解みたいな概念は消え去った
課金のせいというより、ベネブ以降がハメられゲー化して力でねじ伏せないとどうにもならないシチュエーションが増えたのもある
というかその辺で引退したんなら引退した理由これじゃあない？
んでそれ以降、一斉射撃とAURAという機能が増えたからそれを使ったブッパと一秒機、ほぼジョストガンダーが今の主流のアセン

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 3d1e-bpph) · 2017/12/05(火) 19:35:14.31

>>148
昔はガチャでもそれほど強くはなかったね
Mt品ならデパ売り店売りのほうが戦力になった記憶
あとはドロップでアイスHDとか忍者HDとか

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 666a-VWpS) · 2017/12/05(火) 19:49:23.22

>>150
この前作ったサブ垢は約3日でほぼアセン弄らずベネブ到達したし今はもうベネブ到達してても全然初心者だと思うよ

>>151
ガチャに関しては「今あるガチャを適当に引いて当たったパーツで組んでいくタイプ」の人は指標はいらないと思う
でも特定のパーツが足りてない、例えば強いメインが欲しい！優秀なAMが欲しい！って目標のある人が今のガチャを引く価値があるか
確かめるために景品のロボの情報を検索をかけてもよっぽど特出した点のあるもの以外は出てこないし、ステータスだけ見ても特殊効果や使い勝手はわからないことも多い
そういう時にWikiやらブログやらで先人の評価やオススメがあると助かる人は多いと思う

>>153
引退した理由は単にリア友達が別ゲーやり始めてそっちに引きずられたからよ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ aae9-O9F1) · 2017/12/05(火) 20:12:22.79

ようやくポルト深部ソロ出来た、一周の経験値と金結構うまいな
次はS機で挑戦したいけど、未だに納得の出来るアセンが出来ない

そもそもチケットガチャで入手した機体全部L以上ってどういう事だよ...

明後日のノヴァディカロスに期待していいよね？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 6d8a-tloE) · 2017/12/05(火) 20:36:27.14

>>156
カンビ深部がお金、経験値共に時間割合でオススメ
道中も軟らかい敵ばかりなのにレベル60越でも経験値90台もらえるのがわんさか湧く
レアドロップだけどトライアドハイロゥＢＳＪ´が出る。コイツが無課金ジョイントではバカ強い
オレの場合、深部突入からボスクリアまで全滅させて20分かからない

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 899d-JFmY) · 2017/12/05(火) 20:48:13.96

>>155
ちょっと気になったんだがロボの情報どうやって調べてる？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ de73-BKNg) · 2017/12/05(火) 20:49:18.05

>>155
サブ垢は全然初心者じゃないですよね？？

最新ロボはエニフが動画あげてくれるし、
旧式ロボは名前で検索かければ、動画ある。

それでも、というならそれらの情報を自分でまとめて発信すればいい。
なんで他力本願なのでしょうか。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 899d-JFmY) · 2017/12/05(火) 20:58:26.41

そうそう動画って言葉が出てこないから気になった

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 899d-JFmY) · 2017/12/05(火) 21:07:53.74

あとTwitterで検索かけたら使用者の生の声もわかったりするしな
こっちはモノによってはテクニックがいるけど

**名も無き冒険者** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-74sN) · 2017/12/05(火) 21:53:09.54

くっ…新ロボの詳細はよ…
じゃぶじゃぶ課金したくなるような射幸心を煽りまくる新ロボをはよ…

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 666a-VWpS) · 2017/12/05(火) 22:54:43.82

>>158
復帰した当初はGoogle検索してたけどイマイチだった
現在は主にc21SNSかTwitterかな

>>159
初心者でもMCを順調に回って行ったら一週間かからないと思いますよ
つーか割とどうでも良い部分に妙に雑で攻撃的な食いつかれ方しててこれ以上の解説は非常に面倒なんでおさらばしますね

あ、動画が参考になるってのは同意よ、俺も参考にしてるし
でも動画のないロボも多数いてやっぱり情報足りないのよね
運営が率先して動画挙げてるのは非常に評価してる

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-yePy) · 2017/12/05(火) 23:36:50.46

>>95は超適当と言いつつ要点をおさえているように見える
例えパーツが揃っていても初心者はこれを作れないと思うよ
現に教えてもらえなければ自分が扇を気にすることは一生無かったんじゃないかな
人が多かった時代を知らないがその頃はこういう些細なきっかけで新しいことを覚える機会だって沢山あった筈

自分はもっと簡単に隣のロボのアセンを見たり自慢のロボをやスキンを展示出来る場所があれば嬉しい
それも出来ればゲーム内で360度隅から隅まで見れるように
レギュを定めてみんなで採点して優勝者のアセンをパッケージ化して期間限定でレンタルとかね

**名も無き冒険者** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM12-Sfp4) · 2017/12/05(火) 23:40:00.42

ググってたら懐かしいウィキ見つけたわ
https://www19.atwiki.jp/yuyutoton2/
昔のままの奴も多いけど一応、ブッパや一秒機もあるし、更新してる人も居るようだからここがまた盛り上がれば指標とかなんとかになるんじゃないかな
つってもネトゲ人口減少に合わせてウィキ編集できる人も減ってる今のご時世だから難しいか

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 6d8a-tloE) · 2017/12/05(火) 23:59:53.73

なんか
最近のヤツラ
長文乙

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 3d77-D9HO) · 2017/12/06(水) 00:13:31.71

店売りやデパロボの性能くらいチェックしようぜ
特にBSは店で見れるデータだけで余程特殊なものを除いて優劣が判断可能な部位であるし

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-yePy) · 2017/12/06(水) 00:16:05.69

そうだね、知らなくてごめんね

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 3d77-D9HO) · 2017/12/06(水) 00:49:00.99

別に謝る必要なんて無いが
きっかけが無ければ知れなかったという事なら
これをきっかけに店売りロボやデパ売りロボの性能をチェックしてみたらいいさ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ dee7-RWcm) · 2017/12/06(水) 02:53:42.44

やっぱりレデノが消えたのが痛すぎるよ
10年前ならパーツ数が少なかったからまだなんとかなったかもしれないけど今はもう無理
1つ1つ確認とかしてたらテンション下がって引退まっしぐらでしょ
ゲーム内の性能並び替えもLv1時点の性能で比べるからいまいち役に立たない

いっその事、Googleドライブなんかのクラウドサービス使って
各自がわかる範囲でデータ入力でもしたほうがいいんじゃないかなと思う今日このごろ

一番いいのは運営がデータ公開することだけどね
新ロボ実装や調整するってことは何か一覧表的なのを見ているんだろうし

**名も無き冒険者** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-4BMC) · 2017/12/06(水) 07:45:13.81

それってグーグルのスプレッドシートだっけ？
無料かつ楽に編集できればそれでいいが、あんまり多すぎるとロードやばそうだな。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ aae9-O9F1) · 2017/12/06(水) 08:20:31.94

>>157
なるほど、いい情報ありがとう

>>165のwiki見て、いい感じのS機見つけた、課金高機動

ディカロスLGをノヴァディカロスLGに、トライスターHDをトライスタHD2にみたいな変え方はどうでしょう
今ならもっといいパーツもあるんじゃないかな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 59a8-xa7g) · 2017/12/06(水) 11:06:29.10

エクセル使うとかは？

**名も無き冒険者** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-74sN) · 2017/12/06(水) 11:18:07.78

このご時世、方法はいくらでもあるだろう
レデノみたいにやるやつがいるかどうか

**名も無き冒険者** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-4BMC) · 2017/12/06(水) 11:31:25.23

レデノは全自動だったからなぁ

**名も無き冒険者** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-VWpS) · 2017/12/06(水) 11:32:31.35

なんでレデノなくなったんや

**名も無き冒険者** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-4BMC) · 2017/12/06(水) 11:43:52.84

それも含めてどこかに書いた方がいいか。

レデノがあった無料貸しサーバーが運営会社のサーバーアップデートで動かなくなった。
レデノは自動化してたからレデノ管理人も不在でそのまま。
管理人が戻って来れば何とかなる。

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-BnkA) · 2017/12/06(水) 11:51:57.85

昔やってて懐かしく思って新規で復帰した勢なんだけど、なんだこの活気の無さ…

**名も無き冒険者** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-oXuD) · 2017/12/06(水) 13:13:26.00

だれか有志でレデノ立ててくれよー

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ ea23-o8bb) · 2017/12/06(水) 13:31:54.95

>>178
これでも少しは持ち直した方なんやで

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ ea7f-B5aV) · 2017/12/06(水) 13:36:09.57

レデノ作るのに手出してみたいけどやり方がさっぱり分からんのよね…

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a9c3-bpph) · 2017/12/06(水) 14:17:36.01

レデノは、ちょっと知識ある奴が手間暇掛ければ出来る、というレベルじゃないからなぁ
だからこそ、これだけ需要があるのに後釜が全く出てこない

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-BnkA) · 2017/12/06(水) 16:33:06.10

>>180
えっ

…えっ？
このボロボロの状態で持ち直してるってちょっと前一体どんな状態だったの…
ディメンション1はスカスカだしダム狩りに人はいないし

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a9c3-bpph) · 2017/12/06(水) 16:45:24.54

>>183
最盛期より人が減ったのは確かだが、ダム狩りがスカスカなのは
今時あんな不味い狩り誰もしないってだけ。

人の流れもポルドシティから基地やセントラルベースに移ってるし、
行くとこ行きゃ割と今でも人はいるよ。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 666a-VWpS) · 2017/12/06(水) 17:01:24.72

>>183
どの時代から復帰したかによるけど狩場が占拠されたりイベント時にプレイヤーでマップが埋め尽くされるような時代と比べたらはるかに過疎ってる
でもイベントの時に人が少なすぎてどうにもならないってほどでもない

最近は運営が色々頑張ってて徐々に人が増えてきてるよ
ダム狩りとかその辺の過去の定番狩場は単にもっと効率のいい狩場ができて流行りが変わっただけで過疎とはあんま関係ない

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-0/3r) · 2017/12/06(水) 17:49:12.40

ギガンベルグBULKって出たけど当たり？
ジャストガンダ―欲しかったんだけど

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 59d4-BnkA) · 2017/12/06(水) 18:08:36.03

>>184
>>185
ダム狩りは単にブーム過ぎただけだったか
エリート実装少し前のガンダーノッポ大時代の人間だからとても不安だったんや

**名も無き冒険者** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-74sN) · 2017/12/06(水) 18:25:57.76

>>186
残念ながらハズレ…

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 899d-JFmY) · 2017/12/06(水) 18:31:04.77

どんな廃人基準だよ(2回目)

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-/riJ) · 2017/12/06(水) 18:35:36.98

ジョストとリモア以外は外れゾ(暴論)

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 3d77-D9HO) · 2017/12/06(水) 18:55:28.28

・ガントレット
サブロック武器だが瞬間ロックで広範囲の貫通攻撃が可能
射出されるカッターだけではなくガントレット自体にもダメージ判定があり直当てでダメージアップ
・AMJ2
耐久力は低いがシールドが付いている
自重程度はカバー可能な重量-があるのでAMJの所持量によっては選択肢にはなる
・LG2
耐久は低いがシールド付きで性能自体は悪くなく
動いた際の見た目が良いのでイケメン機を作る場合には使われる
・チェーンソー
BDとの組み合わせで変形させると広範囲サブになる
・AM
シールド付きAMの中では長い
・BS
けっこうはやい

否定してばかりではあれなんで褒められる所を探してみた

**名も無き冒険者** (ｽｯﾌﾟ Sdea-SE+x) · 2017/12/06(水) 19:01:19.12

レデノはアレ元社員かなんかが作ったんかなあ
ていうか更新やたら遅い時結構あったし本当に自動更新だったのか？

**名も無き冒険者** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-4BMC) · 2017/12/06(水) 19:07:10.18

反映遅くても最終的に更新されていたのだから全自動なのだと推測している。
現に復旧されてないし。

**名も無き冒険者** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM12-Sfp4) · 2017/12/06(水) 19:44:50.64

ゲーム系ポータルサイトにアプデ情報がないってことは現場は火の車かなあ
まじお疲れ様

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 9e7f-9wPJ) · 2017/12/06(水) 19:48:25.77

エニフたんのツイはまだか・・・

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 3d77-D9HO) · 2017/12/06(水) 19:55:13.63

30日のメンテ時も現在進行中のイベント一覧記事が出てなかったしシャインの余裕無いのかね

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a99f-0/3r) · 2017/12/06(水) 19:56:13.36

ポータルサイトの方は来たぞ

**名も無き冒険者** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM12-Sfp4) · 2017/12/06(水) 20:07:59.91

>>196
22日のを更新してたな
新しく作るより固定ページを更新する方がお気に入りに入れたり出来るから方針転換かと思ってた

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7dc7-XOTX) · 2017/12/06(水) 20:20:09.95

CBの9周年にメンテ人員取られてるんじゃないのん

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 3d77-D9HO) · 2017/12/06(水) 20:24:34.85

>>198
うおマジだ
Topから流れて見えなくなった記事が更新されていても意味ねーじゃねーか！