【AA】ArcheAge Part219【アーキエイジ】

**名も無き冒険者** · 2017/12/26(火) 18:01:23.91

2013年7月23日に正式サービスを開始したMMO RPG　ArcheAge（アーキエイジ）について語るスレッド
次スレは>>950か、建てられなければ宣言した人が建てましょう

■公式　http://archeage.pmang.jp/
■公式Blog　http://ameblo.jp/archeagejp/
■公式ツイッター　http://twitter.com/ArcheAgeJP

■WIKI
http://archeage.game1wiki.com/
http://wikiwiki.jp/bsc/

■関連サイト
http://archeage.jpn.org/　(ArcheAge総合情報)
http://www.4gamer.net/games/098/G009811/　(4gamer)
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/12099/　(ArcheAge @したらば)
http://mmoloda.x0.com/archeage/　(うｐろだ)

■スキルシミュレータ
http://archeagedatabase.net/jp/calc/
http://archeage.jpn.org/calculator/

■前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1511423888/

■質問スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1492576086/

**名も無き冒険者** · 2018/01/18(木) 16:09:11.23

あとアバター売る時は外見で売りゃあいいのに
張替え自由の

あとアンケの選択肢がピンポイント過ぎて選べん
その他を付けてくれ

**名も無き冒険者** · 2018/01/18(木) 16:30:24.03

アバター売れないのは無駄に多い帰属と張り替えにも地味に金かかるからだろうな

**名も無き冒険者** · 2018/01/18(木) 16:34:09.09

アンケートうざいな
○○と回答した方へ～って質問で
○○と回答してないやつにも答えさせんのやめろ

回答してないやつは「○○と回答した方へ～」って時点で選択肢を読まない

**名も無き冒険者** · 2018/01/18(木) 17:30:26.91

ほねのひ株式会社従業員：スカルズ

**名も無き冒険者** · 2018/01/18(木) 17:44:08.88

半年以上かけて自動照明も未だに点灯しない庭街灯や灯籠がある状態････対象アイテムも載せる事すらしなかったし開発に雑な要望送ってそ
暴言吐いたり途中報告もなしで数ヶ月無視しつづけた上不具合連発で2018年にまで伸ばしてこれとは呆れる

**名も無き冒険者** · 2018/01/18(木) 18:06:36.67

4.5の動画見ると格闘に幻術合わせてるのが多いから新しい職模索したほうがいい
探究はもう流行らないな

**名も無き冒険者** · 2018/01/18(木) 18:12:26.26

>>544
魔法武器ない近接がたどり着く職はある程度予想できるw 半年後のために装備変更したいが、その前に職選びだよなw
いっそのことガチガチのタンクになるかwwww

**名も無き冒険者** · 2018/01/18(木) 18:16:46.23

4.5の動画みたけど装備1万台の探求がはるか格下の6-7000くらいのそれも両手武器の布倒すのがギリギリって感じか
相手に盾持たれるか幻術でも持たれたら6000どころかそれよりかなりの格下でも普通に逃げられて終わりだな

**名も無き冒険者** · 2018/01/18(木) 18:31:23.44

初心者ですけど強い職って何ですか？の質問に
いつもニートと答えてやる俺最強じゃん

**名も無き冒険者** · 2018/01/18(木) 18:41:43.23

弱体化といっても単なる普通の両手武器職に戻ったと考えればいいんだ　そう、普通に戻ったんだYO
でも近接で両手武器職ってヒラや魔法と違って前出るしかないから単なる特攻隊よな
攻城戦とかしなきゃならん大手所属の探求は盾持つか弓ガチガチに強化するかに別れるかな

**名も無き冒険者** · 2018/01/18(木) 19:29:16.44

調整入ろうが、上手い奴はうまい、下手な奴は下手なのはかわらんよ
雑魚が魔法武器がーとかいってそっちに行ったところで、うまい近接には所詮敵わんよ
最近見つけた動画だが、このうｐ主みたいな上手い奴なら調整来てもどうってことない
あと持つべきものは良ヒラだなってのもわかるいい動画
https://www.youtube.com/watch?v=-QxUNsQQRSE

**名も無き冒険者** · 2018/01/18(木) 19:30:44.10

海外とじゃ照明数も帰属の有無取引可不可までも違うから日本側が雑な修正方法送ってりゃ
修正でおかしくなったり見逃しが出てくるわな

どれも客にすらまともな説明や情報を出せてないんだから開発に何を送ってんだって話ｗ

**名も無き冒険者** · 2018/01/18(木) 19:48:16.65

>>549
上手いやつってか強い武器持ってるやつは4.5でも強い模様
4.5の動画見てると装備差がそのまま強さに反映されてる感じだな

**名も無き冒険者** · 2018/01/18(木) 20:12:49.07

>>549
お前修正内容知らないだろww
ただの宣伝ですかあ？

**名も無き冒険者** · 2018/01/18(木) 20:30:07.31

>>545
ミラーバニッシュが意思から幻術になったので格闘使命意思ではなく格闘幻術使命みたいな職になる、まあやってることは探究と同じ

タンクも4.5で死亡武器防御･盾防御がダメ減40％になるので

**名も無き冒険者** · 2018/01/18(木) 21:32:33.47

>>552
で、お前みたいな雑魚は修正内容に文句しか言わないんだろ？
頭いい上手い奴は先を見据えて色々考えてるよ？
お前みたいな雑魚は引退していいよ

**名も無き冒険者** · 2018/01/18(木) 22:54:44.16

誰かと思えば垢買いスラじゃねーかw
上手いも何もM鯖じゃ参考にならん
装備差ありすぎだからな

**名も無き冒険者** · 2018/01/18(木) 23:08:55.23

>>555
強いアカウントをRMTで買って証拠付きで晒されてたMの負け犬クズラだろ。本スレまで来て宣伝とかキモいわ

**名も無き冒険者** · 2018/01/18(木) 23:53:18.46

今の探究士って間違いなく現環境最強職な上に魔法弓よりお手軽だから上手い人って相当限られてくる

**名も無き冒険者** · 2018/01/19(金) 00:11:22.70

探究使って負ける方が…。まぁ勝つこともない雑魚の意見なんですがね。

**名も無き冒険者** · 2018/01/19(金) 01:57:14.24

>>549
装備が良いだけで上手い部類ではない
しかも買いアカ宣伝ドヤ顔は雑魚オブ雑魚

**名も無き冒険者** · 2018/01/19(金) 02:05:15.76

昔から探求は戦闘の規模が大きくなれば空気だしな
それが小規模またはタイタンも弱くなるとなれば弱体だしあえてやる人は少なくなるよね

**名も無き冒険者** · 2018/01/19(金) 02:21:22.64

持つべきものは良ヒラ？ww
とんでもない自演だろコレ
アカ買いバカズラ自演乙ww
オマエ上手くないからww

**名も無き冒険者** · 2018/01/19(金) 02:57:40.53

勢力という縛りがあかんのやろうな
ギルドは仲間を選べるが勢力は仲間を選べない
その点海賊や国家は有利だ

**名も無き冒険者** · 2018/01/19(金) 04:54:28.31

>>562
それは良く分る
俺はN鯖の西だが利用停止された遠征隊の連中がデイリーとかに来るとイラッとくる

**名も無き冒険者** · 2018/01/19(金) 05:52:52.20

gとnは西ゲー
mは隔離iは地雷で色々言われてるけど
dって一切話題にならないよね

**名も無き冒険者** · 2018/01/19(金) 08:28:03.99

4、5からはPSあるやつが強えwwww
職選び、スキル振り、立ち回り、全てPSだwwww
探求が弱体化してもPSあるやつが使えば強えw

**名も無き冒険者** · 2018/01/19(金) 09:20:52.07

なにほざいてんだこの猿

**名も無き冒険者** · 2018/01/19(金) 09:56:29.40

昨日始めたばかりでレベルを45まで上げたのですが、
この時点で装備などを整えたほうが良いのでしょうか？
あと何かやっておくべき事等ありますか？
因みに所持金は800金程あります。

**名も無き冒険者** · 2018/01/19(金) 10:02:50.00

昨日初めてLV45で所持金800金ってすげえな
いきなり労働使いまくったり、課金売りしたりしたのだろうか

**名も無き冒険者** · 2018/01/19(金) 10:08:21.99

労働力ポーション使って速攻で上げました。
そのポーションの余りが800金になりました。

**名も無き冒険者** · 2018/01/19(金) 10:40:57.60

装備は55になってからで良い
将来的な最終装備やその前段階装備は55にならないと装備できないものばかり
何がしたいかでおススメの装備が変わってくる

**名も無き冒険者** · 2018/01/19(金) 10:50:38.36

.>>565
PSが大事なのはわかるが、そんなに4.5が来ても変わらないと思うぞ
装備Pが高い人は強いし、結局PSも大事だけど装備ゲーだしｗ

探求が減って格闘＋使命事態が減るかもね。
格闘と使命がバラければ、いろんなバリエーション増えて楽しくなるね。

軽くしか見てないけど、格闘が弱体で使命も弱体だっけ？
憎悪スキルもPVPで使いやすくなるのはいい点だね。

**名も無き冒険者** · 2018/01/19(金) 10:58:38.05

最初に労ポ10個くらい売れば初心者でもすぐ支度金作れるからメダルゲームでもやる感覚で課金すりゃいいっしょ

**名も無き冒険者** · 2018/01/19(金) 11:06:10.17

>>570
何がしたいかっていうのは適正の話ですか？
それとも海賊等のロールプレイの話ですか？

**名も無き冒険者** · 2018/01/19(金) 11:17:19.50

今から揃えるなら黒曜作るよりエアナードでいいと思うけどね
ある程度金かかるから気合い入れて装備揃える人だけ限定で

黒曜と違って帰属無しだからサブに移したり鯖移動したりできるし
いらなくなったら売り払える
金かかるといっても黒曜7段作るよりは格段に安い

**名も無き冒険者** · 2018/01/19(金) 11:18:22.22

**名も無き冒険者** · 2018/01/19(金) 11:26:05.53

4、5から魔法の時代が来るらしいが、探求野郎は職模索しとけよw
少しでも抵抗力上げとけよ！
今更布装備一式なんて揃えられない奴は近接から抜け出せねーんだからよ！
両手剣両手刀野郎は諦めなさいw
どうにもならんなw
もしくはPS磨け！

**名も無き冒険者** · 2018/01/19(金) 11:42:19.92

なんでこんな近接下げ必死な奴いんの

**名も無き冒険者** · 2018/01/19(金) 11:50:22.61

>>573
やりながら将来を考えろ
お前にはまだ早い

**名も無き冒険者** · 2018/01/19(金) 12:02:19.65

>>573
とりあえず55がスタートラインだからそこまであげよね
そっから近接弓魔法どれをやりたいのか決めてから装備考えよね

**名も無き冒険者** · 2018/01/19(金) 12:03:43.25

皆さんありがとうございます。
とりあえずレベル５５まで育ててから色々考えたいと思います。

**名も無き冒険者** · 2018/01/19(金) 12:21:57.39

魔法と弓の時代がくるとして
布装備を用意するのはいいけど弓が痛いなぁ

**名も無き冒険者** · 2018/01/19(金) 12:43:20.10

いずれにせよ4、5は良アプデだな

**名も無き冒険者** · 2018/01/19(金) 13:11:02.82

今でも強武器でクレフト稲妻連打してるだけのやつ多いし対して変わらないんじゃね

**名も無き冒険者** · 2018/01/19(金) 14:51:46.04

少しでもゲーム資金になればと虎の子の小遣いでくるみアバターを買いオクに流す

思惑は予想以上にハズレて売れない　余ってる

５チャンでカッコイイ可愛いとほざくが　ガイジ扱い

失望した彼等は　日本政府に謝罪と賠償を請求するのであった(´･ω･`)

**名も無き冒険者** · 2018/01/19(金) 15:11:57.07

>>583
ある程度装備揃ってるの相手だとクレフトくらいしか信用できないししょうがないね
次のアプデで防御してもダメ通るようになって一番嬉しいのは弓
格闘はスキルダメ大幅減少もあって大規模戦は今までより空気になると思うよ

**名も無き冒険者** · 2018/01/19(金) 16:31:02.90

どの道初心者やシコシコ作業するだけのチンパン底辺達には関係ない話だけどなｗ

廃課金って数人以外脳無しだらけで人脈もなし何も出来ずに消えていくかバカ殿堂入りしてキャラ作り直しや鯖移動してるのばっかｗ
アホやからすぐばれてるがｗ

**名も無き冒険者** · 2018/01/19(金) 16:48:25.92

休止していた最も大きな理由は何ですか？
ゲームに飽きた
ゲームプレイの時間が取れなくなった
パソコン環境の問題
他プレイヤーと問題が生じた
不具合などゲームシステムに不満があった
休止期間はない
その他（復帰特典鯖移動券目当て

**名も無き冒険者** · 2018/01/19(金) 17:49:22.89

>>567
名誉もらえるデイリーに参加しといたほうがいいかも

**名も無き冒険者** · 2018/01/19(金) 20:38:46.08

今から久しぶりに始めたいんだけど活動してる人がいるのってi鯖でいいの？
マナアブソーブの仕様変わったみたいだけど前より弱くなった感じ？

**名も無き冒険者** · 2018/01/19(金) 20:44:26.10

Iだけはマジでやめとけ
きっと後悔する

**名も無き冒険者** · 2018/01/19(金) 20:45:14.31

人の多さなら
N>I>>>G>>>>>>>>>>D>M
かな

**名も無き冒険者** · 2018/01/19(金) 20:48:00.57

嘘教えるんじゃねーよカス
N=D>>>G>I>Mだろ

**名も無き冒険者** · 2018/01/19(金) 20:54:25.64

質問なんですが、海賊勢力のクエストで手に入る、削られた三日月は1日一個しか手に入れられないのでしょうかね？

**名も無き冒険者** · 2018/01/19(金) 20:55:16.09

問題児もそれなりにいるけど新しい人は多いし、iで後悔したことはないな…

**名も無き冒険者** · 2018/01/19(金) 21:37:59.64

何度も言われてるだろうけど、まじコンテンツと昼夜冥府デイリーかぶらせんじゃねーよｋｓ
なのにコンテンツの参加がどうのっていうもんな意味わからん

**名も無き冒険者** · 2018/01/19(金) 21:50:25.61

>>595
どっちがどっちに被せてるっていってるのかが分かりづらいが
ほぼ戦争コンテンツに行かないやつが昼夜デイリーに行ってるから問題ないんじゃね？

**名も無き冒険者** · 2018/01/19(金) 22:22:55.59

>>589
マナアブソ？
弱くなったってもんじゃない
はっきり言って空気スキル
スキルとして存在している事自体おかしい
正直マナアブソ廃止して代わりに全く別のスキルを新規に作って欲しいレベル

**名も無き冒険者** · 2018/01/19(金) 22:37:37.17

どの鯖も変わらん！過疎から過疎っても耐えて生き残ったエリート達だぞ！優劣つけようとするなカス！

よく新規騙しにデバフ枠だ壁枠だ使われてたが
差が開きすぎ憎悪にアイテムスキルもあるしでゴミ装備とか糞の役にもたたんくなった

**名も無き冒険者** · 2018/01/19(金) 23:26:08.47

統合アリーナで時どき種族や勢力チャ流れてくるけどあれG鯖のやつ？

**名も無き冒険者** · 2018/01/20(土) 00:26:37.59

嫌がらせ上等のチョンゲでアホ揃いのダメオン運営だから何処の鯖にも異常者は存在する

**名も無き冒険者** · 2018/01/20(土) 00:52:18.08

>>599
鯖関係なく、しゃべってるやつはいるな
統合アリーナがどういう鯖にあるのか分かってないんやろな

**名も無き冒険者** · 2018/01/20(土) 14:23:43.62

今はエリートタンクは戦場の相手の集団に遠距離しかいない場合何人居ようと耐えられるに近い感じだけど
4.5で少しでも物理ダメージ通るようになったらそれこそ周辺の人間で一斉にタゲ合わせられる射程を持つ弓の存在価値も上がる
これからは「タンク攻撃しても無駄だから無視して」から「タンクにタゲ合わせて」も場合によっては選択肢に入る感じか
タンクとと弓の間だけだとタンク↓弓↑な感じになるのかな

魔法は威力上がるけど射程減
ただし魔法の射程って実はそれほど重要じゃないんだよね、撹乱職も兼ねてる場合特に
トータルでは変わらずか場合によってはプラスになるかな

近接はほぼ死亡だろうが、それでも1vs1なら高レベル装備ならまだ存在価値はある程度には強いはず
でないと両手武器の意味が無いからね
放置とかを不意打ちして相手が気がついてコントロールするまでに倒す感じになるか

ヒーラーが4.5でどういう風に変わるのかあまり情報が出てこないけど
ヒーラーはタンク職や撹乱職と同じく戦場では重要な位置を占め続けるのは確定しているだろう

**名も無き冒険者** · 2018/01/20(土) 15:38:50.76

無敵にディレイつくから合わせるまでもなくタンクはすぐ死ぬんだよなあ

**名も無き冒険者** · 2018/01/20(土) 15:48:36.44

弓は息してるの？

**名も無き冒険者** · 2018/01/20(土) 19:14:18.05

イケメンコンテスト面白かったわ
主催者の子まだJKらしいけどよくやるわ
ここいう鯖越えた交流できるユーザーイベントっていいね
蜃気楼を鯖共通エリアみたいにしてくれりゃもっと色々できるだろうに、技術的にできないもんかね

**名も無き冒険者** · 2018/01/20(土) 19:20:00.63

>>605
鯖共通エリアは欲しいなぁ
イベント的にも取引的にも

**名も無き冒険者** · 2018/01/20(土) 19:22:57.21

>>605
技術的に可能でもやらんだろうな
それやっちまうと鯖移動が容易になっちまう

**名も無き冒険者** · 2018/01/20(土) 19:41:12.33

>>605
それやると金掛かりすぎるから実質無理よね

ただプレイヤーの夢として時事ネタとかみんなで同じ番組見ながら話せる場があると楽しいんだけどね

**名も無き冒険者** · 2018/01/20(土) 21:55:30.64

戦争コンテンツ行かない暇な人でトレパやろうぜー

**名も無き冒険者** · 2018/01/20(土) 22:43:29.90

不具合で一時期蜃気楼共通エリア化してた事あったなｗ
モンハンワールドやろうぜー

**名も無き冒険者** · 2018/01/21(日) 05:32:13.25

小規模戦に強い適正を使いたいのですが、
どのような組み合わせになりますか？

**名も無き冒険者** · 2018/01/21(日) 07:32:52.46

愛入れりゃとりあえずなんにでも勝てる

**名も無き冒険者** · 2018/01/21(日) 08:39:22.78

賢者

**名も無き冒険者** · 2018/01/21(日) 10:52:21.17

探究士一択

**名も無き冒険者** · 2018/01/21(日) 14:14:39.44

審問官

**名も無き冒険者** · 2018/01/21(日) 14:52:59.86

>>605
腐女子が騒いでたな
確かに美女コンよりクオリティ高かった
開発もいい加減サンプル更新してくれ
ドワ子がバケモンしかいないぞ

**名も無き冒険者** · 2018/01/21(日) 17:56:15.29

勢力チャットが激しく気持ち悪いのは
そのせいか

**名も無き冒険者** · 2018/01/21(日) 19:04:31.20

ルネのリング
クレセント湖に沈んだルネのブロンズリングを探す

というクエストが座標のところで潜っても何もないのだがどうしたものか
（明るさ最大にしても見えないし近辺を全クリックしても反応なし）

**名も無き冒険者** · 2018/01/21(日) 19:21:21.33

>>611
聖職者

**名も無き冒険者** · 2018/01/21(日) 19:39:10.85

皆さんありがとうございます。
挙げてもらった組み合わせを調べて探求士にすることにしました。
続けて申し訳ないのですが、レベル５５になり装備を整えようと思うのですが、
まずはオードルワールド装備を揃えてから黒曜の素材を集める流れが良いのでしょうか？

**名も無き冒険者** · 2018/01/21(日) 19:50:21.53

>>620
つなぎ装備なしにきちんとしたの揃えるならエアナがいいと思うよ

**名も無き冒険者** · 2018/01/21(日) 20:10:31.27

目玉デイリー装備でよくね？
黒曜6段とか揃うまでは全然使える

**名も無き冒険者** · 2018/01/21(日) 22:37:25.16

装備についてはデイリーから揃えていくことにします。
最後に武器についてなのですが、探求士では二刀流一択なのでしょうか？

**名も無き冒険者** · 2018/01/21(日) 23:00:13.71

好きなのやれ。
それで色々考えるのも楽しみの一つじゃん。
別に教えたくない訳じゃなくて選択肢が多すぎるんだよねこのゲーム。

**名も無き冒険者** · 2018/01/21(日) 23:45:13.75

分かりました。
資金面も考えて両手武器から揃えていきます。
ありがとうございました！

**名も無き冒険者** · 2018/01/22(月) 00:34:38.00

予想はしてたけど日に日に海アリーナが空気化してるなｗ

**名も無き冒険者** · 2018/01/22(月) 02:11:09.91

>>625
探求（両手近接）次のアプデで完全に終わるって散々言われてるのに少し上のログすら読むことできないのか

**名も無き冒険者** · 2018/01/22(月) 02:27:36.93

>>627
見てましたけど戦争ではってことだったので
少人数戦だとまた変わるのかなと。

**名も無き冒険者** · 2018/01/22(月) 02:35:34.25

>>627
彼がどれくらいの期間で装備を整えるかわからないけど正直おすすめできないよなあ
がっつりスキル倍率下がるから半端な片手よりかはまだ両手のほうが生き残るだろうけど

**名も無き冒険者** · 2018/01/22(月) 02:42:50.20

ぶっちゃけ少数戦できるかどうかは良いヒーラーと知り合えるかが何よりも重要だよ
タイタンなら魔法も悪くないし戦争でも楽しめるよ

**名も無き冒険者** · 2018/01/22(月) 02:52:29.56

>>630
なるほど
一回考え直してみます
因みに武器だけでも良いのを買おうとオクを覗いたり調べたりしたのですが、
買うときは遺物以外を買ったほうが良いのでしょうか？

**名も無き冒険者** · 2018/01/22(月) 04:58:23.79

まずは朝D、または目玉、スパビデイリーをこなして。
集まったアイテムで作れるクエ武器で十分。
各種武器も触れるし(ゲーム内通かがかかるけどね)、武器の強さも、黒曜武器の三段、四段ほどの強さを持つ。買うのも良いけど、触って体感して。
どんな武器で、どんな職業をするか模索するべし。
して、繋ぎにも丁度良い。

**名も無き冒険者** · 2018/01/22(月) 07:08:57.64

タイマンでも生放送で視聴者が選んだ愛格闘野生の入った野生の死んだ訳のわからん職に探求が負けてたから
新グラみたいな完全同レベル帯の装備で比較できるタイマン勝負だと愛入った職にはなかなか勝てないみたいだよ
ぶっちゃけて言ってまえば今の探求って高装備ポイントがバフ山盛りでどさくさにまぎれて手順通りハメ殺すだけの職だからね
これから始めてそこまで持っていくまでに確実に弱体化来るだろし

**名も無き冒険者** · 2018/01/22(月) 08:06:41.13

ソウルストーンだっけ、スパビ素材
あれってデイリー以外でも雑魚敵からもドロップするよな？呪術師とか

だから時間的に厳しくてもこつこつ集めて
作れるとこ作ってから、黒曜なり制作なり揃えて行けば問題ないね
下手に黒曜三段や四段作るよりコスパいいし

**名も無き冒険者** · 2018/01/22(月) 09:00:16.67

今ならイベントの継承者武器でいいやん？とりあえず近接なら片手、両手剣、盾or弓辺りまでヌイクエとデイリー毎日やればまだ間に合うんじゃない？
で防具は目玉革揃えて遺物まで強化すれば近接or弓で選べるし、装備P4000～5000でコンテンツに参加出来る最低限は確保できるしね

**名も無き冒険者** · 2018/01/22(月) 10:46:03.28

クレセ確定時代に装備p5000は低すぎ
最低でも6000はないと

**名も無き冒険者** · 2018/01/22(月) 11:24:41.83

クレセまで入れれるなら継承者と目玉かオールドワールド集めれば6000ぐらいはいくんじゃねーの？

**名も無き冒険者** · 2018/01/22(月) 12:16:16.65

>>620
探求死はやめとけwww
雑魚になる職をやるのは進められないwwww
4、5アプデってのが夏くらいに来る！
近接が雑魚になるから検索してみて！
今後のおススメ適正は、魔法幻術死愛とあと何かは自分のスタイルで決めてみて！
格闘がクソ雑魚になるから近接どうしてもやりたいなら使命にした方が良い！