【BlackDesert】黒い砂漠質問スレPart44

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2018/05/31(木) 02:04:21.44ID:dNdYbGky0
■関連サイト
┣ 日本公式 http://blackdesert.pmang.jp/
┣ 不具合対応状況 http://service.pmang.jp/blackdesert/game_bug_notices
┣ 公式ツイッター https://twitter.com/OFFICIAL_BDJP
┗ 公式ブログ http://ameblo.jp/official-bdjp

■前スレ
【BlackDesert】黒い砂漠質問スレPart41
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1522320082/
【BlackDesert】黒い砂漠質問スレPart43
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1525235384/

《ボブからの一言》
同じ質問がないかどうか過去レスをしっかりチェックしよう！
教えてもらったときはちゃんとありがとうを言おう！

次スレは>>950が建てる　建てられない時はレス番指定　踏み逃げ厳禁

■テンプレ
スレ立て時には本文の文頭に　!extend:checked:vvvvvv:1000:512　を入れて立てて下さい。

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-
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/07/03(火) 10:54:47.70ID:fQc19KaM0
>>852
そのまま続く
854名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ e38a-97rh [219.167.152.71])
垢版 |
2018/07/03(火) 11:22:43.70ID:3YOyPcQY0
>>851
それ等が無い黒い砂漠が異常だと判らん奴隷は死ね、存在が迷惑だ。
2018/07/03(火) 12:03:16.30ID:b2YLNKESa
>>854
異常ではあるけどそれが魅力だからこのゲーム。
2018/07/03(火) 12:06:44.29ID:fFzCu0dka
新しいオモチャかなー？
2018/07/03(火) 12:08:34.28ID:uKYsPJdbd
>>855
そいつのIPで過去スレ検索してみ　ヤバいで
858名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 2308-yvlD [163.44.42.235])
垢版 |
2018/07/03(火) 12:12:50.75ID:8WjE0Qup0
>>853
ありがとうございます
2018/07/03(火) 20:19:30.19ID:wry0QSO30
労働者を増やす際に等級が高い労働者(専門や職人)が出やすくなる要素ってありますか？
そのキャラクターのレベルが高い、とか生活レベルが高いとか
2018/07/03(火) 20:50:51.87ID:pFejv01x0
プレイヤーの運が高いとでるよ
2018/07/03(火) 21:38:05.82ID:ZoTcwAK90
作業監督の親密度が高いといいらしいという噂がある。検証よろしくー
2018/07/03(火) 22:15:34.89ID:WR9EpyQz0
>>861
300まであげたくらいじゃピクリともしなかった
2018/07/03(火) 22:49:19.69ID:8qlouZBa0
装備の強化が大嫌いで買って済まそうと思っていたのですが
ちょっと、、難しそうなので自分で作ろうかと考えていますが
例えば、クツム武器Ⅲを作る場合、どれくらいの資材が必要になるか
目安でいいので教えてもらえませんか？　できれば過程も軽く書いてもらえると
助かります。
2018/07/03(火) 23:12:59.72ID:GEMQ4cYg0
レブラスグルニルで
スタック40とBS500凝縮30記憶300
シルバー20mって所ですかね
2018/07/03(火) 23:16:59.40ID:Wp7sapsfa
0から作るとして資材目安
通常黒石 スタック貯めにたくさん
記憶 200～300個
凝縮10～20個ぐらい。

+11ぐらいまでは適当。+12～+15くらいでハマると記憶が溶ける。真以降用の30～40のスタックがなければここで作ってみても良い。スタックあるなら強制突破使った方が記憶の消費は少なくなると思う。
真1はスタック20、真2はスタック25～30、真3はスタック40を目安。真3は通らんときは全然通らんから、焦らず騒がず記憶と凝縮を無駄に消費しろ。
2018/07/03(火) 23:19:53.50ID:OJorxxxY0
>>863
他の装備と同じように普通にレブラスや緑防具+14でスタック貯めてからクツム叩くだけ
スタックいくつまでレブラスで貯めるかは人によっては10までしか貯めなかったり30まで貯めたりとあまりにも違うから自分でやってみるしかない
レブラスよりは緑防具の方が成功しにくいけど修理費用が高くなる
そしてクツムⅡは20~35、Ⅲは35~50辺りのスタックで狙う
記憶は500個、尖ったは数十個、35スタックはⅡ挑戦失敗で貯めたり今の強化ログインボーナスでヴォルクス35を使う
2018/07/03(火) 23:51:30.26ID:lOgA0Ize0
最近の緑14は信用ならない
2018/07/04(水) 02:01:30.71ID:0lyY2l190
レスいただいた方々ありがとうございました
非常に参考になります
まずは、、資材集めにとりかかろうと思います、、
2018/07/04(水) 06:49:05.40ID:PVWECvUna
記憶200～300じゃ真Ⅲほぼほぼ足りなくねえか…
2018/07/04(水) 07:35:44.01ID:Q3BWggJT0
新規は記憶切れのリスクが高いんだよね
ソロで記憶回収できる古株は単に面倒くさいだけだけど

今のテルミアンのように欠片/記憶の等価交換
ただし通常回収より時間効率が３倍悪い
みたいなクエストを常設してくれると新規のリスクが減るんだけど
871名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 7b9f-yQv9 [119.105.138.16])
垢版 |
2018/07/04(水) 09:29:45.03ID:qegpqRrq0
>>851
バイト代いくら？それとも正社員？
いつも5ch巡回ご苦労様です
2018/07/04(水) 09:35:21.02ID:Q3BWggJT0
このゲームは古典的な＝古くさいMMOで
それをやりたいやつがやってるんだよ

それがいやなら他のMMOやればいいだろ
2018/07/04(水) 10:52:50.78ID:gH1wCiwvd
馬が移動手段のゲームなのに移動だるいとか文句垂れるのはちょっと…
緩和大好きのDQ10でもやってろって感じ。
2018/07/04(水) 11:57:16.70ID:omJYEfPl0
もっと肩の力ぬいてだな
無駄を楽しめよ
ゲームプレイこそが最大の人生の無駄だと気が付いたなら引退だゾ
2018/07/04(水) 12:11:53.88ID:Y/Dwwpyea
>>874
運営「ナーフするンゴｗｗｗｗｗｗｗ」
横「ウェーイｗｗｗｗｗｗｗ」
PK「よろしくニキーｗｗｗｗｗｗ」
2018/07/04(水) 13:01:38.65ID:2LbfC7bR0
>>874
人生こそ最大の無駄って気づいてるけど、安楽施設はよ
2018/07/04(水) 13:30:26.16ID:ayTjNDMBM
>>873
DQも勝手に不便なイメージあったけどそうでもないんだな
2018/07/04(水) 13:34:20.35ID:AdrEW09pa
遅まきながらタコ釣りをやろうかと考えています。
タコはどこで売ればいいですか？　竿はなににすれば？
べリアみたいに同じ町で売れて儲かりますか？
貢献度がないし拠点接続が面倒ならやる気でないですが
簡単に売れて儲かるならやりたいです
2018/07/04(水) 13:40:04.89ID:7dLDOivFa
>>878
バレノス強化品釣り竿を作る、浮きは自由
自動釣りペットにエサやって動かないようにする
タコは魚じゃなくてアイテム、店売りでいい
楽だし初心者なら狩りするより金になる
2018/07/04(水) 14:59:14.37ID:AdrEW09pa
アバたーはあるキャラに買うと、他のキャラにそのアバターを着せることはできないんでしょうか？
2018/07/04(水) 15:07:13.07ID:gxS3of+c0
>>880
着用前なら渡せるけど着用後は無理
2018/07/04(水) 16:54:34.97ID:BQEXhtnp0
クラスしばりもあるぞ
2018/07/05(木) 03:16:16.70ID:dOKzfqrl0
銛釣りって釣り潜在力影響しますか？
2018/07/05(木) 05:31:20.27ID:sW3JsG1KM
インストール終わってキャラ作成中です。
大剣好きなのですが、
WRのタイマン能力は悪いのでしょうか？
決闘でタイマンで遊んだりPKきたら迎え撃ったりするには不向きですか？
2018/07/05(木) 06:30:04.53ID:ybB7K8um0
>>884
タイマンならかなり強い方
ただし装備差があるとPK相手はどうにもならないから装備整うまでは頑張って
まぁ一部の狩場以外PKはほぼないと言っていい
2018/07/05(木) 08:41:05.29ID:4i9eKV/ba
>>884
集団戦はきついけど、タイマンは強い
SA付きのガードやデバフ、握力キャッチ、命中補正高い、闇100優秀
狩りもCT緩和来て楽になった
でも玄人向けに調整されたから練習は必要

過去の栄光にすがってるやつは弱いって言ってるが、全体的に見るとやっぱり弱いと思う

あとこのゲーム、どんなに職やPSが強くても装備ゲーです
この前最強だった、GAがナーフされたのでもう好きなのやればいいと思います
2018/07/05(木) 08:42:40.43ID:1ds9zayO0
初心者です敵から強化済みの装備をゲットできたのですが
活用方法ってあるのでしょうか？
2018/07/05(木) 08:43:59.47ID:1ds9zayO0
初心者です敵から強化済みの装備をゲットできたのですが
活用方法ってあるのでしょうか？
2018/07/05(木) 08:44:00.87ID:4i9eKV/ba
>>887
売る、強化して使う、ブラックストーンを抽出する（黒石回収して装備は壊れる
890名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 6561-q+oR [124.103.252.93])
垢版 |
2018/07/05(木) 08:45:34.92ID:1ds9zayO0
>>889
ブラックストーンを抽出ってどうやればいいのでしょうか？
2018/07/05(木) 08:46:14.16ID:4i9eKV/ba
>>890
鍛冶屋行けば幸せになれる
2018/07/05(木) 08:52:07.34ID:rtGhpiP5a
>>890
闇精霊のクエストで抽出やらされんかったっけ？
あと黒い砂漠は困ったらまずゲームガイド観るのがオススメ
https://service.pmang.jp/blackdesert/game_guides/1698
2018/07/05(木) 09:35:30.52ID:qZ52O46xa
ダイオウガイ初めて見かけたから割ったらクジラポーション え？
2個とも同じ え？印章あんだけ使わせといてこんだけ？は？

なんか良いのでた人いる？
2018/07/05(木) 09:36:42.38ID:huQC0+ys0
あれ印章じゃなくてコインでしょ
2018/07/05(木) 09:41:42.85ID:qZ52O46xa
なに、ココナッツだけコインなのか。
じゃあクジラでもいいや
2018/07/05(木) 12:51:29.42ID:+iVqGIkB0
全体チャットで「愚鈍4割」「赤鼻3割」とか見るんだけど
召喚以外でも存在するって事ですか？
つまりボス装備がドロップすると？
2018/07/05(木) 13:00:57.90ID:E4xa3MChd
>>896
召喚書以外にもボスがいてボス装備を落とす
数十人でたこ殴りしないと倒せないくらい強い

初心者が手を付けにくそうなコンテンツは飛ばしていいからゲームガイド読もう
2018/07/05(木) 13:42:47.80ID:XGDghqb00
3週前にウィッチで始め(初期からの復帰)Wikiのみ頼りに生きてきたのですが、質問があります。

ウィッチは56になると覚醒前の攻撃スキル使わなくなるみたいですが、スタッフは強化する必要があるのですか？
復帰でお金がもらえたので、それなら覚醒武器やボス防具に突っ込もうと思っているのですが。

よろしくお願いします。
2018/07/05(木) 13:50:34.26ID:rWftp4Ai0
クラス問わずメイン武器は強化必須
2018/07/05(木) 13:51:44.17ID:OH9tpjs40
>>898
メイン武器も強化する必要性は高い>>701あたりが説明している
覚醒≧メイン＞防具で叩いていくと狩りも楽になって良いかと
2018/07/05(木) 13:52:32.60ID:OH9tpjs40
失礼>>702の返信の方だ
2018/07/05(木) 13:55:41.61ID:XGDghqb00
>>899
>>900

ありがとうございます！
903名も無き冒険者 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp01-CkhM [126.33.13.239])
垢版 |
2018/07/05(木) 14:09:20.55ID:0Ib8nAJkp
初心者にオススメの装備揃える順番として、クザカ>クツム>ダンデリオン>ボス防具と良く紹介されてますが、これはクザカクツムのモンスター追加攻撃力の恩恵が大きいという理解で良いのでしょうか？
自分はクノイチで覚醒スキルメインで狩をしてるのでクザカの次にダンデリオンを買おうと思っていたのですがクツムを先に作った方が火力が上がるのでしょうか
2018/07/05(木) 14:21:12.44ID:a6HiPPlS0
狩での火力ならダンデよりクツム先のが火力上がる
2018/07/05(木) 14:23:54.55ID:a6HiPPlS0
クザカは追加ダメージも強いが命中が高いのでどちらかと言うと命中上げの意味で先に強化される
2018/07/05(木) 14:27:48.28ID:XTs62Wj2a
オピンって選択肢も…？
907名も無き冒険者 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp01-CkhM [126.33.13.239])
垢版 |
2018/07/05(木) 14:33:05.98ID:0Ib8nAJkp
ありがとうございます。ついでに命中についてあまり理解できてないので教えていただけると助かります。
missなどの表記は狩中表示されてないと思うのですが、実はスキルが当たっていたりいなかったりするのでしょうか？なんか硬いなと思ったらそもそも当たっていないなどするのでしょうか？
2018/07/05(木) 14:58:36.04ID:mEth3QRP0
当たらない事はある。MOBの場合レベル差が大きいとまず当たらないから緑や灰色ネームと戦うといいよ。
2018/07/05(木) 15:58:06.33ID:u6frhgDxa
>>907
大体ナーガ辺りで命中が気になり始める
2018/07/05(木) 17:02:41.79ID:a6HiPPlS0
クザカ真Ⅲ位にしときゃ命中は足りる
2018/07/05(木) 18:16:33.68ID:1ds9zayO0
装備強化したことのない初心者です
ブラックストーンを使った強化の概要と
これはしておいた方が良いと言うことないでしょうか？

56で覚醒武器手に入れたばかりです
2018/07/05(木) 18:32:24.55ID:1Dg9iT6xa
>>911
砂漠の強化は失敗する度に、次の強化成功率が上がる（失敗回数がスタックされる）
上手いこと安い装備で失敗しまくって、本命で成功させるかがコツ
ちなみに強化突破は割に合わない

失敗すると装備の耐久度が下がる、アクセの場合砕け散る
さらに真Ⅱ（17）以降は失敗したら数値が下がる

クロン石使えば失敗ペナを緩和する
武具は下がらない、アクセは砕けないが強化値下がる可能性がある

耐久度は同一装備、または記憶を消費すると回復する

武器防具はブラックストーン消費して強化する
アクセは同一アクセを重ねて強化する

ヴォルクスの助言使えばそのスタック数値にできる
ヴォルクスの叫び使えば、今のスタックから10まで追加できる

黒い砂漠　強化　で一回ググれば詳細や推奨スタックとか出てくるから調べろ

覚えとけってことは「買ったほうが安い」「記憶、先の尖った、硬い、凝縮ブラストは売るな」
2018/07/05(木) 18:41:31.93ID:+H4VGWoL0
>>911
まず精霊のクエで強化の方法あるからそれやって、oキーの推奨クエで強化関係の報酬貰えるのやっとくといいよ
2018/07/05(木) 18:42:11.21ID:1Dg9iT6xa
>>911
スタック溜めは
まずベリアで売ってる民兵武器、レブラス手足、ロカバ等の緑防具14を作るか買う
そんで失敗しろと祈りながら強化し続ける

成功してしまったら、アカネ（性向値マイナスキャラ）に装備させて死に続けて下げる
アカネは新規キャラ作ってモンスターを倒さずに馬を倒せば完成する
2018/07/05(木) 18:47:07.97ID:OH9tpjs40
今だと各都市の教会で確定で強化値下げもできる
アカネ下げと違って黒石は返ってこないしシルバーも必要だが
アカネ作りが面倒orランダムで下がるのを待つのが面倒って人は教会のが圧倒的に楽
2018/07/05(木) 18:52:23.17ID:xbVa0qhxa
更にカプラス石というものが追加された
メッチャ集めたらノーリスクで強化が確実に成功する
ただし途方もない数を要求される
絶対に売らないこと
2018/07/05(木) 19:19:34.07ID:+gBJYpu60
概要ってだけでこんなに書かれるくらいめんどくさいから
見ても絶対理解できないから自分で実際に試して慣れろ
2018/07/05(木) 21:33:03.23ID:NlwAHoNc0
全く機能して無いスタックで初心者に嘘知識を教えるなよ。

強化失敗して得られるスタックで強化確立が上がるのは全くの嘘だから注意、金貯めて強化品を買うのが正解。
強化でスタックとほざく連中は奴隷や廃課金してるマヌケ共だからスルーが基本、連中は嘘しか吐かん。
2018/07/05(木) 21:44:32.33ID:CcNxCrXGp
おっ、久しぶり
2018/07/05(木) 21:54:34.03ID:OH9tpjs40
強化と課金に親を殺されたおじさん
2018/07/05(木) 21:54:52.72ID:mXnqGome0
元気してた？
2018/07/05(木) 21:57:52.31ID:ybB7K8um0
>>918
定職にもついてないのに最近ご無沙汰だったな
オナニーするのに忙しかったか？笑
あと発言するときはageだろ？ちゃんとしろよ
2018/07/05(木) 22:37:56.75ID:gvKCubhN0
その強化品はどこから来たんだよ。まさか運営が全部流しているとでも？
2018/07/05(木) 22:45:48.39ID:+gBJYpu60
DK弱体化を許さない＆スタックは機能してないキチガイ無課金者様を知らんのか
2018/07/06(金) 00:10:58.91ID:JHak/5P00
セレンディア神殿などワールドボス出現場所への拠点投資でボス箱が出やすくなる、もしくはプレスクで出やすくなるなどありますでしょうか？
2018/07/06(金) 00:25:04.17ID:nFts68C4a
ない、泥率上昇が乗るのは倒した時一人しかドロップ拾えないタイプのmobだけ
2018/07/06(金) 00:30:51.50ID:JHak/5P00
>>926
なるほど、わかりやすい回答ありがとうございました！
2018/07/06(金) 00:42:01.57ID:/cfIKTBAd
狩りしながら動画見るのにモニター二枚にするのとワイドモニター買うのどっちにするか悩んでます。好みもあるだろうけどどっちがオススメとかありますか？
2018/07/06(金) 02:37:24.62ID:N/JsmwwO0
モニタ2枚
ワイドでも端っこにブラウザ置けばいいと思うが使い勝手悪いぞ…
2018/07/06(金) 02:53:52.29ID:92MYtSmr0
ワイドモニター・通常モニター2枚という選択肢…さすがにキツイか
ワイドモニター買ったのに全画面表示にしないのはもったいない過ぎるし普通に使いづらいとは思う
2018/07/06(金) 04:09:35.79ID:IUaB8pgN0
カーマス方面でヒマワリ畑10面育てたいのですがお勧めの場所ありませんか？
なかなか畑設置できる場所なくて...
932名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 2565-UVFs [220.219.244.123])
垢版 |
2018/07/06(金) 06:57:48.88ID:0mCnOpZU0
対人でD346のSR/NJ/KN/MTをタイマンで倒す場合、大まかどのくらいのAがあれば有効に戦うことができるのでしょうか？
2018/07/06(金) 07:07:43.52ID:c7AxiKLv0
天灯って９個以上とる意味ある?
934名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 9bd2-We05 [119.175.190.45])
垢版 |
2018/07/06(金) 07:27:08.66ID:4X8XJkA10
Lv61 LN クツム装備でA239 程度のものです。
Lv61になり、アクマンに篭っているのですが、(61までナーガ、フォガン等でバフせず)
今まで何も考えず、料理バフ：シンプルクロン定食、エリクサー：野獣の霊薬を
使用していました。霊薬切れたので、亜人で代用していたのですが、
明らかに亜人エリク使用したほうが火力あがりました。
この野獣エリクはどのMOBにも対象という認識でいましたが違います？
ここら辺検証された方いれば教えて下さい。
2018/07/06(金) 08:16:03.85ID:/cfIKTBAd
フレンドにもモニタ二枚をオススメされたのでそっちで考えてみます！ありがとうございました
2018/07/06(金) 15:35:48.40ID:3409nwvhd
そもそもナーガ、フォガンで霊薬もシンプルクロン定食ももったいなくない？
アクマンやヒストリア、マンシャウムならわかるけど
2018/07/06(金) 15:41:28.19ID:1Q+Ralwcr
バフせずって書いてんじゃんメクラか？
938名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 9bd2-We05 [119.175.190.45])
垢版 |
2018/07/06(金) 15:48:27.57ID:4X8XJkA10
>>936 934です。
表現がわるかったようでした。
おっしゃる通り、ナーガやフォガンでは料理、エリクサーは一切使用しておらず
アクマン来て初めて使ったという意味でございました。
2018/07/06(金) 16:22:35.24ID:gsgqLoiJa
どのMOBでも適用されるはず
だからあり得るとすれば思い違いかMOB特攻+15<種族特効+15 だっただけだろ

あと検証するってのは基本的には効率求める場合で
そして狩効率求めるなら野獣じゃなくて巨人の霊薬やフルバフとか使う事になるから検証してる人はそう居ないと思った方がいい
2018/07/06(金) 17:24:15.07ID:jIC23AHN0
今タイマンで強い職ってどれですか？
941名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 237f-jBWL [61.194.149.247])
垢版 |
2018/07/06(金) 17:25:34.09ID:cUvIwJtO0
はい最高
https://goo.gl/3ww5eU
2018/07/06(金) 18:01:12.09ID:XskSx/T7a
>>940
VK,WR,LS,KNJ,TB,GA,KT
（※奇襲はタイマンに含めない）
2018/07/06(金) 18:07:54.20ID:gsgqLoiJa
三日月アリーナとかでのタイマン想定するならなんだかんだ人口が物凄い多い魔法職達に優位取れるKT辺りがいいよ

普通に自決とかでタイマン楽しむなら魔法職だいぶ減るから>>942
2018/07/06(金) 20:30:42.61ID:0u282gEt0
>>940
２４時間戦えるニートが最強
2018/07/06(金) 20:37:44.00ID:U2sRDLQpM
パトリジオの衣装バッグについて質問です。
一瞬で交換出来るのは良いのですが腕アバとかがすこしずつずれてきます。
もっと中身がずれてこない使い方ありませんか？
946名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 9bd2-We05 [119.175.190.45])
垢版 |
2018/07/06(金) 21:24:28.62ID:4X8XJkA10
>939 934です
ありがとうございます。たいした差がないのであれば亜人等使えばいいやという
感じになりました。
効率求めるなら野獣よりも巨人という発想はありませんでした。
先も長いし、せっかくの機会なので色々試してみます。ありがとうございます。
2018/07/07(土) 00:09:03.20ID:53kwQJi+0
PVPを考えて居ない狩り専です
補助武器はクツムとヌーベルどちらを作るべきですかね？
A上昇によるステ効果でどっち作るか悩んでしまって
2018/07/07(土) 00:17:42.88ID:wsr3DAv40
>>947
クツム一択
ヌベは対人用
ヌベでもA265とかいけばクツムに大分追いつくと思うが狩り専が到達できる領域ではない
949名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ e3fe-O9KL [115.36.39.236])
垢版 |
2018/07/07(土) 00:35:20.47ID:AnXutORn0
>>948
むしろ狩り専のほうが到達できるよ
PVPしても金減るだけだから
2018/07/07(土) 00:52:44.92ID:/tVp1y0n0
PVP勢はPVPするために狩りで稼ぐし、強化するために狩りで稼ぐ。
2018/07/07(土) 00:56:04.68ID:p9B97Own0
そしてPVPするために畑を耕しエリクサーを作る
2018/07/07(土) 01:05:26.97ID:HvumbRwG0
>>947
>>948や>>949や全く不思議な回答だろ

ようはどっちでもいいんだよ
作りやすい方作りな
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