【BlackDesert】黒い砂漠拠点戦スレ Part46

2018/07/02(月) 13:10:24.37

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【BlackDesert】黒い砂漠 Part430
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■ 前スレ
【BlackDesert】黒い砂漠拠点戦スレ Part45
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1529048991/

■テンプレ
スレ立て時には本文の文頭に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れて立てて下さい｡
強制IDで、業者、個人のスマホや複数回線を使っての自演がある程度わかるようになります。
サーバー人口論争や危険URL（t.co等）、荒らしは徹底的にスルーしましょう。
商売できない業者が必死ですがスルーしましょう
次スレは>>950、立てられなかった・踏み逃げ・無反応・荒らしが踏んでいた場合は、
宣言するか>>970が立ててください。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/07/02(月) 13:28:10.07

スレ立てありがとなす

2018/07/02(月) 13:44:33.64

ほ

2018/07/02(月) 13:45:25.91

る

2018/07/02(月) 13:54:11.72

前スレでホルモンは全ギルドに同盟持ちかけてるとかあったが
昨日の最新動画あがってて見るとホルモン除いた8ギルドのうち7ギルドと交戦してるんだけど？
これは同盟しまくってますわやべーギルドだ

2018/07/02(月) 13:59:00.55

ホルモンも２段階なんで行かないんだろうな

2018/07/02(月) 14:17:09.42

前スレ>>983

0983 名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ cb9f-4llO [113.156.168.7]) 2018/07/02 11:13:54
しかし城ギルドまで２段階落ちてきてるのは事実だから
桜色に２段階に上がれってもう言える状況ではないのも事実
Elcottは先々週１段階落ちてきてるし黒い不死鳥もノンキャリーでやってるし野獣も１段キャリーに来る
もう１段階ノンキャリーまで余波が来てるのは確実。いまのうちに弱小は力蓄えないと死んでしまう

この書き込みをした人は桜色工作員で、読み解いていくと2段は強すぎて桜色に上がらせるのは無理なんですよ！うちみたいな弱小は今のうちに力を貯めないと死んでしまうので、一段にいるけど理解しろよ！

と、よみとれました。
桜色さん、自己中心的発言も大概にしてください。

2018/07/02(月) 14:23:04.36

>>7
それ書いたの俺だけど、その前の発言も抜き出してくれよ。恣意的すぎるわ
桜色が１段階では強い方なのは理解してるけど２段階も厳しいだろうなという当たり前の話しか書いてないわ

982名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ cb9f-4llO [113.156.168.7])2018/07/02(月) 11:09:50.01ID:L4VBEbnn0
>>955
このスレだか前スレではHeavenlyと桜色は同等程度って言われていたよな
そのHeavenlyは先週火曜日にWATED灯幻卿SeleneHeavenlyで最後灯幻卿と削り合いして勝利してる
灯幻卿が勝ちを急いでミスしたのと砦削り合いがばっちり決まったからだろうしHeavenlyでも２段階勝率悪いとは思うけど漁夫で勝てるレベルがHeavenly
桜色はHeavenlyと違って兵質低くて人数多いのだろうけどHeavenlyと同等レベルと考えるとさすがに１段階ノンキャリーにいたら叩かれる実力だとは思うな

955名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ c59f-mzC7 [106.166.158.169])2018/07/02(月) 00:53:23.03ID:jQHLki7O0>>957>>959>>982
>>925
てか、桜色って1段でもS,Aクラスでもない中の上程度だぞ。
数はいても中身は大したことない。2段なんかじゃ通用しない。
むしろ1段中堅の３Ｇ揃って落とせないことを恥じたほうがいいぞ。

2018/07/02(月) 14:28:37.17

>>6
2段行くには人数的にも戦力的にも厳しいからでしょ。

2018/07/02(月) 14:31:58.62

二段にいくかどうかを決めるのはギルドの中の人であって、貴方の主観で決まるものではないですよ。貴方が関係者であるがゆえに、無理なんですと言ってるように見えますね。

また、弱小は力を貯めないと死んでしまうとか発言ありますが、桜色が一段上位ならそれこそ上に上がれよと書き込まれるのも不思議じゃないんですが？解散していくギルド沢山ありますけど、動員数15とか20の弱小と同じ場所に居るのは流石に無理があります。

2018/07/02(月) 14:37:52.22

>>8
数だけだった以前の桜色がHeavenlyと同等とだったのに、それが質も揃え始めた
ここで2段階に行けとか言っても仕方ないと思うけど、ただ1段階の皆さんは気を付けようねってことだ

2018/07/02(月) 14:39:50.39

2段は厳しいのは理解するけど、せめてキャリー行けよ
1段ノンキャリ来てなおかつ弱小に共闘呼びかけて良いように利用するとか悪質なんだよ
サムパンみたいにヘイト上がりまくって何処に行っても全タゲくらう有様になっても知らんぞ

2018/07/02(月) 14:43:26.50

>>10
お前ツイッターでピィピィわめいてる自称観戦のやつか？

俺は桜色じゃねぇけど桜色の戦力で２段階行くのは大変だろうなという感想を俺の経験に踏まえて書いただけだよ
それ以上でもそれ以下でもない。
今の環境で桜色に限らずHeavenly AshyLRC IXCES Shlimazlここらへんや、少しは勝ててるようだがStrelitziaやCONCEPTも２段階で戦うのはかなり難易度が高いチャレンジだと思うぞ
チャレンジってのはギルドの体力も神経もすり減らすし挑戦回数には上限がある。無理をしたらギルドは壊れる。そのバランスの中でどこもやってるんだよ
まあ俺も桜色は１段階キャリーが順当だとは思うよ。しかし今の状況を見て戦闘場所を決めるのは桜色本人な。お前が桜色を変えたいなら直接桜色に入ってギルド変えれば良いだろう。

そうじゃないなら、お前はお前の段階で、現実を見て生き残り考えろ。
拠点戦は勝負であって、慈善事業じゃないからな。

2018/07/02(月) 14:47:31.44

実は言い争ってるの桜色対桜色説

2018/07/02(月) 14:49:58.12

>>14
流石に草

2018/07/02(月) 14:51:47.79

ここは桜色の掲示板です
桜色メンバー以外帰ってください

2018/07/02(月) 14:52:32.04

>>1乙
桜色の人に聞きたいんだけど　作戦考えたり指示してるのってギルマス1人？
ひきこもるというか防衛意識がやけに高いっていう意味では終始一貫してるからさ

2018/07/02(月) 15:00:33.02

ちょっと前ならともかく占領クラスまで2段来てるのに桜やその他が2段いけは厳しいと思う

2018/07/02(月) 15:00:59.62

>>17
>>13が桜色の擁護とか情報操作する担当みたいだから聞くとよさそう。長文で必死さが伝わってヤバイくらい

2018/07/02(月) 15:02:00.56

>>14
それなw
ギルドの上が決断してくれないとどちらにせよ分裂するんだよな。

挑戦せず一段階に留まるなら意識の高い強者が抜ける。
挑戦して二段階に上がるなら勝ち馬ライダーが抜ける。

好きな方を選びな？

2018/07/02(月) 15:02:36.96

前ポ

2018/07/02(月) 15:12:16.96

>>13
せやな
じゃあ2段階いって分裂してくれ
桜色が分裂しようがどうでもいいしなw

2018/07/02(月) 15:12:24.95

桜色の拠点戦指揮は
ミル爺ってキャラ名のＷＺだよ

2018/07/02(月) 15:14:03.91

>>23
おっと内部情報公開しちゃった( ・∇・)

次は拠点戦シートでも公開しようかな♪

2018/07/02(月) 15:32:31.66

https://twitter.com/honyu_v/status/1013659640079343617?s=19

猫狼流石に草

君たちのせいでもあるのに他人事か

にゃんろうTwitter晒していっきまーす

2018/07/02(月) 15:35:10.91

１段の中堅ギルド３つ足したのより多いんだったら少なくとも１段にいるべきじゃないよね。
人数だけなら占領並に出てきてるんだからそれで勝てないのは指揮、連携が悪いだけ。

2018/07/02(月) 15:39:26.02

監視塔動画上がってるぞ
https://www.youtube.com/watch?v=0K9MXkjR5Zc

2018/07/02(月) 15:54:01.22

PKギルド　＜PresterJ＞　ギルメン募集！
毎回無断に熱い拠点戦とクジラPKもついてくる！
数々の調整によって砂漠にマンネリを感じてるそこのあなた！新しい扉を開けましょう

2018/07/02(月) 16:08:57.92

いるべきとかそうじゃないとか意味不明すぎ
人が増えたら指揮や集団戦のぶつかり方が雑になるから、その練度上げは必須
人が増えたからぶっつけで2段階とかキャリーに突っ込んだら戦略も練度も高いギルドに轢き殺されるだけで練習にもならんぜ
雑魚に遠慮しろって考えを改めないといつまでも1段階ギルド負け組から成長しない

2018/07/02(月) 16:24:56.24

>>29
１段ノンキャリーで轢き殺す方が練習にもならないと思うのですが・・・
そんなんだからいつまでたっても２段、キャリーのギルドに勝てないんですね。

2018/07/02(月) 16:40:40.99

>>23
そのミル爺ってのに　もうちょい攻めましょう　とか言えない雰囲気なん？
それとも皆が引きこもるのに賛成してるん？　総意なら桜色の個性なんだろうけどさ

2018/07/02(月) 16:49:42.79

>>30
なんで練習にならないの？
砦を攻める形の作り方とか守り方なんていくらでも練習できる
例えば攻めを40人のうち20人だけでやるとか、集合の速さの確認、遅れてる人がいないかの報告
守りも攻めPTを絶対戻さないようにするとか、再建の速さ、大砲撃たれた時の動きの確認とか色々やることはある
2段階にいきなり突入して一々確認していくのは無理だよ
なんでもかんでも自分に都合の悪いことを否定するのはやめたほうがいいぞ

2018/07/02(月) 16:52:23.32

拠点戦における引き分けなんて負けと同じだろうに一生防衛させる指揮が謎だわ
自陣死にかけるのは覚悟で大砲やD盛りで相手の施設破壊>集結斧で一つ潰し>自陣立て直し>他潰す
2時間もずっと耐える戦力と圧倒的人数あるならこれ狙えたんじゃないん？部外者だから想像だけれども

2018/07/02(月) 16:55:23.20

例えこれで勝ちの筋が薄かったとしても一生防衛は他ギルドが狙い変える訳もなく戦況動かないんだし謎だわ

2018/07/02(月) 16:57:13.10

>>33
それが目先しか見えてない拠点戦1段階負け組の考えなんだろ
練習のために2時間使うのを無駄だと思ってないからやったんだろ
スパーリングで相手をノックダウンさせる奴はいない

2018/07/02(月) 16:58:17.78

>>33
勝つために非合理的でもキルオナするのには最も合理的なムーブやぞ

2018/07/02(月) 17:01:38.20

仮説A　実は桜色は色々と試していたけど攻めに回そうとしたら防衛が崩壊するので攻められなかった（指揮力不足かPT編成柔軟性の不備）
仮説B　全防衛で引き分ける事がゲームクリアだと自己設定して守っていた（目標設定が他Gとは致命的に違う独自妄想パターン）
仮説C　マスターが集結命令の血を忘れて右往左往している間に時間切れになった（マスターがバカ）

2018/07/02(月) 17:02:46.39

>>35
一生防衛してるよりこれ狙う方がよっぽど練習にならないか…？
ただ殺すだけと違って連携の良さとか集結タイミングとか問われるし

2018/07/02(月) 17:03:56.37

>>37
これが分かりやすいわ

2018/07/02(月) 17:05:59.10

>>38
その練習がしたけりゃそうするだろうけど
基本どのギルドも攻めはAD高くて対人慣れしてるやつら、守りはAD低いか対人初心者
だから必然守りのほうが練度不足になるから、練度高い攻めも防衛にいて逐一指示出して防衛班の練度上げてたんだろ
なんの練習がしたいかで動きが変わるのは当たり前

2018/07/02(月) 17:08:10.40

一生練習。それもまた、一興。

2018/07/02(月) 17:08:12.04

>>35
相手は２時間無駄にしたとしか思ってないけどね。
２時間引き籠もられるくらいならさっさと落としてくれた方がマシと思ってるはず。
端から勝つ気がなく練習という名のオナニーにつきあわされる側の事も考えた方がいいよ？

2018/07/02(月) 17:12:59.70

>>42
お前バカ？
なんで拠点戦っていう対人コンテンツで相手の事情考える必要があんの？？
お前は赤戦場でもAD低くて轢き殺される初心者の気持ち考えて！とかほざいてんのか？
嫌なら出るな、負けたくないなら強くなれ、当たり前のことだろ

2018/07/02(月) 17:20:12.97

キルオナの正当化が居ると聞いて駆けつけました。

拠点戦は本来税金奪い合うコンテンツで勝つ気ないなら只の邪魔だから来るなっていうのも正しい意見な気もするんですけど

2018/07/02(月) 17:23:15.67

本来の目的から離れてコンテンツの邪魔してるって意味では赤戦に生えてる木採集マンとかと似たようなもん

両方ルール内だけど迷惑だと思って居る人も居るから晒されるんだよ

2018/07/02(月) 17:26:48.29

対人は相手がいてこそだぞ
過疎が加速するようなことしといて開き直る全身ホルモン流石だわ

2018/07/02(月) 17:30:13.99

>>43
42は、視野が狭すぎて一方の都合の良いように考え過ぎだよな。
落としてくれた方がマシって言うなら、無駄と思うなら放棄すればよかったじゃねーか。
動画見たら、時間目いっぱいまで３ギルドとも攻めてる感じがしたけどな。

なんだかんだで戦う事自体楽しんでんだろ。どっちも。

2018/07/02(月) 17:34:56.93

>>47
そりゃ曲解だろ
床にこびり付いたガムを剥がそうとしたらなかなか剥げなくてウゼーなと思いながらも剥がさなきゃ次の仕事にうつれないから剥げるまでずっとそれやってるだけの話

楽しんでるんだろ、ってのは無いな相手からしたらクソダリィしか思ってねーぞ

2018/07/02(月) 17:35:48.13

>>5
じゃあ他が単純なガイジムーブしてただけか

2018/07/02(月) 17:40:11.11

一般論として言えることだけど全防衛に意味があるとすれば「時間を稼ぐことで状況が好転する可能性がある」場合だけだからな？
具体的には防衛してる間に敵対ギルドを攻めてくれそうな第三勢力が存在するとか
そうでもないのに全防衛し続けるのは勝ち筋捨てたガイジムーブとなんら変わらん

2018/07/02(月) 17:42:05.24

占領戦の城防衛とかなら守りきったら勝ちだからそれでもいいけど、拠点だと開放＝負けと一緒なんですよ？？？
その辺わかってます？？桜色さん？？

2018/07/02(月) 17:42:17.47

>>48
勝てない相手と戦うのはダリーってことか？
弱い者と戦って俺ツエーしたい人か？

俺が3ギルド側なら、連携して落とそうと戦うのは燃える。
逆に桜色側なら、3ギルドをはじき返す防衛に燃えるわ。

俺個人で集団で戦うのが今面白いからそう言ってるだけだ。

2018/07/02(月) 17:47:14.08

>>51
解放したら来週キャリーになるじゃん、どこが無駄なの？
キャリーシステムがなくてその週の税金がシステムに吸われるならまだしも、来週取ったところが2週分貰えるんだから誰も損しないぞ
はいつぎの言い訳どうぞ

2018/07/02(月) 17:48:58.88

>>52
お前は桜色を知らんからだろw
いいか、あいつらは人数が30vs50でも全防衛する
一掃して余裕あるのに砦の周りから動かない

これが桜色だぞ。それでも周りは落とさないと先に進めないから行かざるを得ない。で、また砦に近づくことすら出来ず殲滅されたとしてもやっぱり砦の周りから動かない

そのまま時間切れまでなった時のやる気のなさハンパないぞ。以前3ギルドでやったけと最後の30分で1ギルドはその状況に飽きて帰ったしな

桜色は頭おかしいと思うぞ割とマジで

2018/07/02(月) 17:52:00.30

やっぱ指揮がヤベー奴なだけなのでは

2018/07/02(月) 17:56:32.18

防御に全振りってことか？
話題のサッカーで言えば、守備ばかりして攻撃しないチームみたいなもんか。
つまらない試合だが、責められないな。３ギルドから狙われたら、やむなしか。

2018/07/02(月) 17:56:40.67

あいてのやる気を削って勝つ作戦かよ
リアルじゃねぇんだぞガンガン攻めて死にに行け

2018/07/02(月) 18:14:04.27

戦力的に勝てないからせめて引き分けにって事情なら分かるんだがな
桜色の場合、防衛に半分残した状態でウルスを壊滅寸前まで追い込んでたから、別に攻めの姿勢でも勝てたはずなんだよな
それが謎

2018/07/02(月) 18:16:55.07

桜色側が動けば防衛手薄になるしその隙を突いて落とすことも出来る。
逆に桜色側はそうなる前に一つずつ落としていけば勝てる訳だ。

でもいつまでもいつまでも全防衛でチンタラしてるから相手からするとオナニーをずっと見せられてる感覚にしかならんわけだわ

2018/07/02(月) 18:29:55.66

拠点戦にしろサッカーにしろ、頭悪い感想多いよな
今回勝とうが負けようが拠点戦は終わりじゃないんだよ
次善策としてキャリーという判断は有りだし、防衛の集中訓練としても悪くはない
試合に負けて勝負に勝つというのは、勝ち続けられない以上最善になりうるんだ
下手に攻めて両方ふるぼっこになるよりは次の戦いへの士気もマシだろうしな

2018/07/02(月) 18:42:46.29

>>60
それは大いに結構だが、この底辺スレでは嫌われる立ち回りってことを覚えておけばいいんじゃね
嫌われても何の問題もねえだろこのスレガイジしかいないしっていう判断ならスルーでいいしな桜色

2018/07/02(月) 18:43:14.63

別に好きにすりゃいいけどこれ相手あってのものって事忘れんなよな
俺たちは好きにするぜ！は勝手にどうぞだけどやればやるだけ周りから嫌われて孤立してくだけだぜ

Furyみたいに突き抜けてりゃいいけど自分ルールで半端やってたら死ぬのは自分達やぞ

2018/07/02(月) 19:14:16.59

>>61
だがせめてマスゴミクラスの頭の悪いコメントじゃなく、現役プレイヤーとしての現実的なコメントがほしいぜ

2018/07/02(月) 19:18:07.82

何も起きないまま2時間過ごすより勝ちに行って負ける方が士気が落ちるってひでえ考えだな

2018/07/02(月) 19:20:10.20

NA鯖見習え
拠点・占領のためなら人も殺すし家も燃やすぞ

2018/07/02(月) 19:27:43.46

お前等ど農民ギルド知らんのか？
１・2回死んだら勝てない死にたくないもう攻めたくないって
自砦から動かない奴続出する
死ぬたび自砦から動かない奴が増えて攻撃班は当然減る＆やる気もなくなる
その上で強硬手段取ろうとしたら今度は防衛放棄して帰り出すんだよ
仕方ないから適当に防衛して肉壁代わりに引き止めつつ
vPしたい勢には防衛で戦闘して貰ってお茶を濁すわけだ

【BlackDesert】 黒い砂漠 拠点戦スレ Part46

【BlackDesert】黒い砂漠拠点戦スレ Part46