【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1442

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b21e-PcWx) · 2018/08/23(木) 06:22:12.46

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**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ edba-vl9i) · 2018/08/27(月) 13:45:28.97

キマ「だが断る」

流石に数値が吹っ飛びすぎだわ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ fd8a-HfsH) · 2018/08/27(月) 13:45:33.21

35スキルはともかくリリボルはすることや出来ることが増えて楽しくはなったよ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ fd8a-HfsH) · 2018/08/27(月) 13:53:04.26

スキルは戦術アプデ前の方が面白かったわな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 35b3-PcWx) · 2018/08/27(月) 13:54:03.43

変化を嫌うのはいつの世も面倒な老害だけ
新規が定着しないのもそのせい

ネトゲの理想は循環
古参ユーザーが飽きて引退して、新規が流入する
これの繰り返しによりネトゲは永久にサービスを続けられる

が、現実は老害がいつまでたっても止めず
老害はそのゲームだけが自分にとっての唯一の居場所なので
常に声を大にして自分の考えがこのゲームをよくしていると勘違いしている
害悪モンスター

**名も無き冒険者** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-uFB8) · 2018/08/27(月) 14:06:38.65

真面目に読んでたけど永久にサービス続けるってところで草生えた
君凄いなぁ、是非ともオンゲー運営して欲しいわ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 25eb-PcWx) · 2018/08/27(月) 14:08:31.12

ネトゲなんて新規で始めるやつほとんどいないんだよ
大体掛け持ちか難民で、年齢は３０代メイン

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-gWCc) · 2018/08/27(月) 14:08:48.73

>>758
どっちもどっち論のクソゲブ民で草
やっぱ負けるから音値に文句言ってるだけじゃねーかｗｗ

**名も無き冒険者** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Senk) · 2018/08/27(月) 14:15:03.21

(´･ω･｀)拠点ダメージをリザルト表示させると面白くない、とか設計されてたりして。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 35b3-PcWx) · 2018/08/27(月) 14:15:58.40

>>771
それ、努力が足りないだけ
ゲームがつまらないだけ

ラグナロクオンラインはゲームが面白かったから10代をメインに爆発的に人が集まった
それこそ20万人規模でね。

今のFEZは1000人も集まらない
それはゲームがつまらないからである

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 2dc6-OxDE) · 2018/08/27(月) 14:17:01.26

>>769
ディレクターがゲーム初心者で、ハイドの速度を95パーまで引き上げた結果、短剣が一戦場に50人とかになったり、
大剣に強制のけぞりランぺや超射程低燃費抵抗直のエクスを実装して、あっという間に人口が減っていったゲームの話する？
ルーキーや新規層向けに新職充実させた結果、新しく入ってくる以上に人口流出が止まらなくなったゲームの話しちゃう？

酒井智史みたいなこと言ってるけど、それで何とかなるのは国内のガチャゲーくらいだから
海外の大手オンゲーはゲーム性何より大事にして古参もルーキーも楽しめるような環境作ってるから

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 25eb-PcWx) · 2018/08/27(月) 14:20:27.40

>>774
そのRO世代しかネトゲやってないってことだが？
今の１０代でネトゲやってるなんて言ったら友達から犯罪者扱いだぞ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 35b3-PcWx) · 2018/08/27(月) 14:28:48.16

＞＞776
ROレベルのおもしろいネトゲを生み出せていないから今の子供がネトゲをはじめるきっかけができてないだけ
時代のせいにするのは凡夫のやり方

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｵｰ Sa12-wF79) · 2018/08/27(月) 14:31:16.66

海外なら13年前のゲームなんてとっくに上位互換の新作が出ているんだよなあ
メビオンちゃんみたいなのじゃなくてね

**名も無き冒険者** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-wSpM) · 2018/08/27(月) 14:37:57.10

ガチャに金出すだけのゲームが売れる時代やぞ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ d9b3-axIE) · 2018/08/27(月) 14:40:28.01

ＭＭＯとかってもう既にレトロの領域だろ
上位互換が出たところで何の真新しさも無い

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 35b3-PcWx) · 2018/08/27(月) 14:42:09.79

敗者の戯言は勝者を気持ちよくさせるだけ

見苦しいぞ

泥土

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｵｰ Sa12-wF79) · 2018/08/27(月) 14:42:25.44

Fateのソシャゲが絶好調できのこ御殿が何十軒も建つレベルの黒字だけど
それはFate原作の熱量のある信者がいるからであって
10年後もこのソシャゲのガチャに金を出す人間が残っているかというと
疑問ではある
くそげは13年も生き延びてきた
メビオンちゃん、メルファリア、FEGという新作ではなく
本当の2を作るときがきているのだよ、アムロ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 6a61-vl9i) · 2018/08/27(月) 14:45:21.45

といってもゲーム性が優れていればグラフィックが大昔のゲームでも人は集まるんだけどね
ここでもよく名前が出るAOEⅡだと未だに同接1万弱だしAOMやAOE3とかより人気がある
CivなんかもⅥよりV、Ⅳの方が人気あるし新しい＝上位互換ではないよ
FEZだって今の仕様より過去の仕様に戻した方が人気が出る可能性は十分ある

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ eafc-PcWx) · 2018/08/27(月) 14:48:04.72

召喚無しがいいとか召喚無しならほぼそれだけで布告される言うマジキチは置いといて
「リリボルジャミなしで門再建可能、それ以外のクリ数などはそのままのイベント戦場」だったら需要あると思う
そういうイベント戦場はぜひやって欲しい

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ eafc-PcWx) · 2018/08/27(月) 14:52:12.45

>>756
間近に行われた召喚祭りではリリボル召喚不可で馬だらけの戦場だったよ
それでも通常とイベ戦場では通常布告の方が若干優勢だった、これはどう見る？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ e9d2-Yx2S) · 2018/08/27(月) 14:54:58.31

テンセント版ROは日本版でたらやりたい

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 6a61-vl9i) · 2018/08/27(月) 14:56:15.69

歩兵だけの戦争はそれはそれで味気ないからな
イベントならいいけど毎回だと変化が無い分飽きが来るのも早そう
リリボルも召喚大戦争みたいにイベント限定だったらいいけど通常時は駄目って人が多いと思う
ジャミは否定的な意見が大多数だけど、濃霧戦は評判いいし、これもイベント限定にすれば面白いかも
ミニマップをジャミングするのはもちろん、マップ上でも濃霧エフェクトが出るようにするとかすれば有利加速装置にはならんだろうし

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ edba-vl9i) · 2018/08/27(月) 14:57:58.33

MAP見えないから濃霧戦がいいと思ってる奴なんかそんなにいないと思うがな
一部職には特なのかもしれんが

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 6a61-vl9i) · 2018/08/27(月) 15:02:53.96

>>785
直近の召喚祭りはナイト多すぎで歩兵しても面白くないからリリボルがいても通常戦争でいいやってなったと思う
要は召喚の比率が増えすぎると歩兵数が減るから大規模多人数対戦する面白さが半減するって事さ
これは裏方やネズミにも同様のことが言える
勝つ為にある程度の面白くない仕事は許容できるけど限度がある
ナイタクネズミやリリボルジャミはその限度を超えてるって事よ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 66a5-MKil) · 2018/08/27(月) 15:07:40.93

まぁ、やってみりゃいいんだよな。
やらずにどうこう言ってもキリないし

『召喚あり布告』『召喚なし布告』

これをイベントででもやって発生率や参加率を測ればいい。

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｵｰ Sa12-wF79) · 2018/08/27(月) 15:08:43.50

>>783
そのグラが古くても面白ければ人が集まるという考えがダメなのだよ
ララア、私にも見えるぞ
最新超美麗グラのFEZ2が！

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ eafc-PcWx) · 2018/08/27(月) 15:09:08.31

>>789
やっぱり召喚クリ数極端に減らしまくったのはやり過ぎだったよな
だから「リリボルジャミなしで門再建可能、それ以外のクリ数などはそのままのイベント戦場」だったら需要あると思うんだよね

**名も無き冒険者** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-uFB8) · 2018/08/27(月) 15:10:02.53

そもそもされる側目線で面白い面白くないを語り始めたら、ただただ一方的に攻撃できるレインやイーグルなんて修正不可避なんだか

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 6a61-vl9i) · 2018/08/27(月) 15:11:54.69

>>791
MHWなんかはコンセプトを初期に戻しつつ最新美麗のグラにして成功した例だね
AOEも今度Ⅳがでるし、人気タイトルだったら次回作が望めるけどFEZはな・・・

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ edba-vl9i) · 2018/08/27(月) 15:13:56.00

とはいえ高グラのため要求スペック高とかはFFとかネームバリューがあってこそだと思うがな
程ほどによくてスペック要求もそれなり位じゃないと今となっては人呼べないんじゃないかと

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 66c7-vl9i) · 2018/08/27(月) 15:16:40.21

馬のゲームなんか買わないでマルタがいた頃にFEZ2を作るべきだったんや・・・

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 66c7-wF79) · 2018/08/27(月) 15:17:29.25

>>769
新召喚新建築ナイタク
これらは何も変化を嫌っているわけじゃないよ
こいつら共通していることにすべて「出し得」
出すことに何のリスクもなくて尚且つ劣勢側がより不利になるようなシステムだから嫌っている

最近のアプデでも空巣対策とか一見は待たされて嫌われそうだが
評価されているしなちゃんと

**名も無き冒険者** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM31-iZrp) · 2018/08/27(月) 15:22:20.03

じゃぁーさー
逆にきくけどぉ、新要素以外で出徳じゃないのってなによ？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ edba-vl9i) · 2018/08/27(月) 15:25:39.81

結局ほぼヲリだけ強化された35スキルが変化とかいわれてもな
あってもなくても変わらん35スキルを足される代わりに失ったものが大きい笛セスなんかほんとしょうもないし

**名も無き冒険者** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-uFB8) · 2018/08/27(月) 15:27:46.95

それレイスもジャイもそうだしチャリオットも言えることじゃね
ついでに言うと、劣勢側も優勢側も出せるんだから、それによる格差が起きるわけじゃないよな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 66c7-wF79) · 2018/08/27(月) 15:36:06.42

レイスやジャイは門や蔵っていう明確な弱点がある
レイスに至ってはクリスタル50も消費するし的がでかいからナイトで歩兵に邪魔されず対処しやすい
チャリは敵がキプ前にいなかったらやることないしでもチャリタクも問題だよ？

**名も無き冒険者** (ｽｯﾌﾟ Sdea-2A6A) · 2018/08/27(月) 15:36:20.94

いや笛セスは環境が変わったおかげで得たものが大きい
スマ持ち片手、アサルト大剣、ゲイザーセス、笛が最上位職
完全に価値を失ったのは皿弓銃と～k(失笑)だけ
鰤ヲリも弱いな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 66c7-wF79) · 2018/08/27(月) 15:37:29.24

ちなみにジャミングは劣勢側も建てられるが
今までの経験で分かるように劣勢側のジャミはすぐ壊される
逆に優勢側は地形の理を使いジャイに狙われにくい場所
そして劣勢側ほどジャイを出している余裕がないので壊されない

ジャミはマジで糞

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 66c7-wF79) · 2018/08/27(月) 15:38:53.53

チャリレイスジャイこれらは出すタイミングが大事だったのに対して
ボルリリは脳死開幕から延々だしてもお釣りがでる

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ dda1-+SQj) · 2018/08/27(月) 15:40:20.93

濃霧戦の評判よかったのってたしか同時に経験値3倍だったのと3～5分で終わるから書との相性が抜群だったって部分だけで
温泉需要の同類みたいなもんでしょ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 2dc6-OxDE) · 2018/08/27(月) 15:46:53.76

最も展開が大事な開幕でいきなりクリスタル大量に食う召喚を出すことを「出し得」と表現する時点でエアプなんだよなぁ
加えて言えばリリスもボルテックスもクリスタル相応の性能しかないし、レイスと違って近接能力ないから吹き飛ばしで足止めされたらなすすべもなく死ぬ。そのうえHPも低い

結局「僕が気に入らないから修正してほしい」ものに対して、それっぽい理屈を付随してるだけだから、あちらこちらでボロが出る
「うざいから修正してほしい」で済む話に大儀を加えようとして滑りまくってるんだよね

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 2dc6-OxDE) · 2018/08/27(月) 15:55:00.50

そもそも特に最近は復帰勢がたくさん混じってるのか知らんけど、ナイトなしでもリリボルレイスを歩兵だけで食える場面もちょくちょくあるのに
それでもなお修正しろって意見が出る理由が分からん
統合前はレイスが歩兵力の差を埋めるための召喚として機能してないとまで言われてたこともあるくらいなんだが

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 6a61-vl9i) · 2018/08/27(月) 15:57:07.56

出し得要素一覧（上の方が出し得度高）

・オベリスク：必要クリスタル15で1人で採掘する場合は1分30秒必要
　　　　　　　　初期オベの領域ダメージの場合、約50秒で1キル相当の拠点ダメージを与えている
　　　　　　　　戦争時間約20分として採掘＋建築＋移動時間を考慮し残り18分折られないなら21キル相当のダメージを与えている
　　　　　　　　現仕様だと推定HP13000なので個人で破壊するのはセスウォリ以外非常に時間がかかる
　　　　　　　　低リスクで20キル相当、拠点ゲージ約4％を削れると考えれば超絶出し得

・ナイタク：必要クリスタル25で高速移動可能かつ歩兵で捉える事が不可能なユニットになる事が出来る
　　　　　　　ナイトを捉える事が出来るカウンターユニットは存在しておらず、早期に防ぐためには同じナイトになるかチャリになるしかない
　　　　　　　ナイタクする方は任意のタイミングで行う事が出来るが防ぐ方は対策する為にリターン以上のリスクを背負わなければならない
　　　　　　　ナイタクするプレイヤーがへぼでない限り超出し得

・リリス：必要クリスタル35で何度でも再召喚可能な範囲攻撃、範囲バフ可能な＋高HPユニットになる事が出来る
　　　　　　HPだけ考えても単純に歩兵3人分、歩兵のみで倒すとなると単純に3倍の時間がかかる
　　　　　　ナイトで対処するとしても微妙に早い移動速度、妙に少ないスキル硬直のせいで大ランスが当てにくい
　　　　　　単独行動中なら小ランスでカモにできるが歩兵に囲まれているとナイト1では対処し難い
　　　　　　召喚勝ちしている状況ほど効果的なユニットでかなり出し得

・ボルテックス：必要クリスタル25＋ナイトメアピース
　　　　　　　　　　HPは歩兵4人分だが移動速度が遅く、必要とされる場所に着くまでに時間がかかる
　　　　　　　　　　移動中にナイトに絡まれた場合、周囲に歩兵が居ても移動速度が遅いので大ランスを当てられやすい
　　　　　　　　　　召喚勝ち、歩兵勝ちしている状況なら非常に強力だが、劣勢時は優勢側が容易に対処出来るユニットである
　　　　　　　　　　何度でも召喚可能な点以外は比較的リスクとリターンのバランスが良いユニットだが、上記の面で有利加速装置といえる
　　　　　　　　　　わりと出し得

・ジャミング：必要クリスタル12
　　　　　　　　効果はその場にいるプレイヤー次第なので一概に出し得とは言えない
　　　　　　　　ただし、劣勢側はプレイヤーとして劣っている人数が多いから劣勢になるのでジャミング効果が高いといえる
　　　　　　　　劣勢側のプレイヤーが劣勢を覆すために使用するにあたって効果が大きい建築とは言えず、むしろ逆である
　　　　　　　　典型的な有利加速装置であるといえ、出し得

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 66cc-9hnH) · 2018/08/27(月) 15:59:02.92

fez2はVR標準でパニ子やストスマ子が
おっぱい揺らしながら襲いかかってくるゲームがいいね。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 66c7-wF79) · 2018/08/27(月) 15:59:43.06

ちなみににゃーカスは開幕からリリボルだしまくってます^^b
特に25でだせちゃうボルがお気に入りです！

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 66a5-MKil) · 2018/08/27(月) 16:08:14.08

>>800
そういうこと。

歩兵勝ちしてる側への対抗手段とかいうアホいるけど、勝ってる側も等しくフェアに出せるから何にもならないストレス要素なんだよな。

一度『召喚あり布告』と『召喚なし布告』の選択制にしてみりゃ良いんだよ。
ナイタクセスみたいなのもなくなるし、赤オーラナイトが歩兵の前ウロウロする
糞みたいな状況もなくなるし、リリボルも当然なくなって清々しさしかない。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 2dc6-OxDE) · 2018/08/27(月) 16:10:58.21

そのにゃーかすはナイタクまるでしないから、にゃーかす基準で言えばナイタクは出し得じゃないのでは？
もっと言えば、部隊ぐるみでクリスタル管理してるニャーだからこそ開幕近くにリリボル出してもリターンが十分に得られるのでは？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0ace-Spwq) · 2018/08/27(月) 16:12:07.06

にゃーは歩兵負けしてるのを解かっているから
歩兵勝ちしてる側への対抗手段として召喚運用してるだけどそこんとこ理解してるのだろうか

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 35b3-PcWx) · 2018/08/27(月) 16:13:45.98

にゃーは個人で動けない雑魚ばかりからナイタクしたくねーんだよｗ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 35b3-PcWx) · 2018/08/27(月) 16:14:36.45

にゃーは勝つために部隊ゲーしてるんじゃなくて

部隊ゲーで気持ちよくなりたくて部隊ゲーしてるだけなのにそこを解ってない馬鹿が多いよなｗ
にゃーがナイタクｗｗｗするわけがないｗ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-Exl2) · 2018/08/27(月) 16:14:37.55

これコリアンも居るんだな全茶で日本批判始めて草

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ d9b3-axIE) · 2018/08/27(月) 16:16:13.26

そりゃツワイスだか言う韓流アイドルキャラいるし
コリアンもおるやろ

**名も無き冒険者** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-uFB8) · 2018/08/27(月) 16:18:36.51

>>811
いや、俺は別に召喚苦に思ったことないし、歩兵勝ちしてる側への対抗手段になってるのも分かるけどな
分からんなら100戦くらい訓練場で召喚無し仕様の戦争行ってみればんじゃないか

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 91ba-vl9i) · 2018/08/27(月) 16:20:42.26

にゃーは優勢を保ったまま勝ち切るからナイタクする必要がない

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 2dc6-OxDE) · 2018/08/27(月) 16:25:05.33

まぁ、そもそもボルリリ実装以前からニャーカスがクソゲー強いる勝ち部隊なのは変わらんかったし
ボルリリ出し得だからニャーカス強いんだぜ、ってのも変な話だ
現状の領域ゲーがニャーカスの部隊ゲー助長してるって意味ならわからんでもないけど

>>814,815
ナイタクするまでもないっていうのかと思ってたけど思わぬレスで草生える
なるほどな、部隊で気持ちよくなりたいんじゃ仕方ないなｗｗｗｗｗｗｗ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ e924-JRuq) · 2018/08/27(月) 16:25:38.28

にゃーを責めるのはお門違い
中央病患者こそ真のがん

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 66c7-wF79) · 2018/08/27(月) 16:26:17.32

そもそもにゃーの一人一人は雑魚だからナイタクするという知恵が働かない
テンプレ通りにしか動けない

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 6a61-vl9i) · 2018/08/27(月) 16:27:32.16

にゃーは野良相手にはナイタクする必要が無いし、ナイタクする必要がある戦争の場合はあらゆる面で負けてるからナイタクの効果が薄い
にゃーが歩兵勝ちして召喚負けしている戦争とかないだろ？
そういう戦争ならナイタクも有効だが、歩兵負けしている場合はそれがそのままナイタクの効果に反映されるから意味が無い場合が多い
だからにゃーのような部隊は終盤負けている場合は召喚を大量導入したゴリ押しキマしか選択肢が無い

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 2dc6-OxDE) · 2018/08/27(月) 16:29:43.86

>>819
草
ナイタクは今逆転要素にならないって散々議論してきたことなのに未だにそんなこと言うアホがおるんやな
にゃー相手に何十回とビルブナイタクしてきたけど、それが勝ちにつながったことないで
対処に来るやつがオベ分もってきてて折っても瞬間的に領域埋められて死んでおしまい
マップ次第では折る前に対処がやってきておしまい

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 35b3-PcWx) · 2018/08/27(月) 16:30:19.81

にゃーは部隊で団子で動くことしかできないからね

いっつも主戦に全員で部隊ゲーして僻地に一人二人送り込むってことは絶対にしないからねｗ
なぜなら、できないからｗ
実力的にも、精神的にも、ねｗ
単独で動いてたらこんなもんかよって煽られるのが怖くていけませーんｗ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ e924-JRuq) · 2018/08/27(月) 16:32:14.65

そもそもナイタクなんかやる気もないだろあほか？
セスタス自体ほとんど居ねえだろ

**名も無き冒険者** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-uFB8) · 2018/08/27(月) 16:35:44.51

まず裏まで行くのにナイトを使う必要性が薄いし、敵釣ることが目的なら歩兵で走ってった方が有効だから
ナイタクを問題視するなら、まずセスタスの建築性能と継戦能力を見直すべき
ナイタクの鬱陶しさよりも、敵陣では召喚解除出来ませんってなった時の不便さのが遥かに勝る

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 6a61-vl9i) · 2018/08/27(月) 16:40:56.81

>>824
にゃー相手に野良でナイタクで逆転って事は無いけど野良がナイタクで差をつけて勝利って事はあるよ
両者の力が開いている場合の逆転手段にはならないが、拮抗している場合はナイタクの有無で勝敗が決まる事は有る
にゃーがナイタクしていれば勝ったのに、しないで召喚揃えているから負けた戦争ってそれなりに多いぞ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 91ba-vl9i) · 2018/08/27(月) 16:41:50.38

>>824
すまないが君の意思を汲んであげられないわ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 6a61-vl9i) · 2018/08/27(月) 16:42:07.52

>>827
確かにナイタクよりもセスネズミって言った方が良いな

**名も無き冒険者** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM31-iZrp) · 2018/08/27(月) 16:45:10.90

お、アホやん

ぶっちゃけほとんどの要素出し得やろ
得しない要素など出さないし、価値ない使われない

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 2dc6-OxDE) · 2018/08/27(月) 16:47:38.07

>>828
そもそも拮抗してる戦争なんてもの自体が少ないし、ナイタクなんて関係ないくらい圧倒的な差がついてフィニッシュって戦争ばっかじゃん
あくまで勝つための手段の一つでしかないなら、それは戦術の一つってことになるのでは？
そもそもさっき例に出たマラソンマンシリーズだって大概徒歩で裏オベに殴り込みかけてるのに、ナイタク規制する意味あんのかと

バランスを著しく損なうようならともかく、現状出せば勝てるような戦法じゃないんだから修正する必要はないっしょ
戦術アップデート以前ならともかく、今はオベの破壊ダメージが低すぎてナイタクが逆転要素として作用してないのは逆に問題があるくらいだわ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ d958-4tvA) · 2018/08/27(月) 16:50:28.89

出し得って出したら得って意味じゃなくて出して対処されても得って意味だから

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 2dc6-OxDE) · 2018/08/27(月) 16:54:54.71

その意味ならナイタク以外出し得に当てはまらんだろ

**名も無き冒険者** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM31-iZrp) · 2018/08/27(月) 16:55:37.89

あ、はい

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae4-LowY) · 2018/08/27(月) 16:57:10.96

久々に俺もログインして完全管制戦闘（フルコントロールエンカウント）で勝利に導いてやるかね
俺の言う事きけばもう大丈夫だからな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ e924-JRuq) · 2018/08/27(月) 16:58:26.86

>>836
じゃあ対にゃーチームに入って勝ちに導いてください

**名も無き冒険者** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-uFB8) · 2018/08/27(月) 16:59:39.49

まぁ、散々出尽くした話だがネズミなんて単品なら代わりのオベ持って掘り一人連れて対処に行けば殆ど自軍に影響はないわけで
ナイタクなんてするくらいなら建築ナイトでもした方が絶対に勝てるから

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ fdb3-wF79) · 2018/08/27(月) 17:01:23.70

あれだよな、有効な対象方法編み出すんじゃなくて
歩兵厨の思考ってゲームから消せだもんな？ｗ

リリボルは強い、強いがなんで強いのか？歩兵がおるからだ単騎じゃゴミじゃて
リリボルで２倍の人数差はひっくり返るか？ひっくりかえらんその程度の実力や

ただしナイタクは面倒くさすぎる

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae4-LowY) · 2018/08/27(月) 17:01:40.81

>>837
お、勧誘かい？すまないねー真に仲間と認めりゃ加わってやってもいいんだが

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ e924-JRuq) · 2018/08/27(月) 17:03:43.55

>>840
ちげーよ、野良でにゃーチームの敵側に入ってお前の指揮で買ってみろって事だよ！

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 66c7-wF79) · 2018/08/27(月) 17:07:52.01

リリスはジャイやレイスと違って的が小さすぎて素早く硬直も短いから
敵ナや歩兵のけん制あると大ランスがあてづらいし
何より後ろから回って大ランスできないのもいたい（リリスが前にでているため）
だから前方からランスするしかないのだが今度は歩兵に袋叩きにあう
小ランスも歩兵にすわれてしかも袋叩き似合う
ナイトやっててストレスにしかならないサイアクな召喚

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 6a61-vl9i) · 2018/08/27(月) 17:08:07.84

今の一番のぶっ壊れ要素はオベの領域ダメージだからな
誰にでも建てれる時点でアラートがあった時代のセスより性質が悪い
で、一番の害悪は渡さない動かない堀死
どんな募集でもガンガン渡していくのが今は正しい
多少オベ被っても保険として2重に建てたくらいの認識でいいくらい

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-K+aF) · 2018/08/27(月) 17:09:31.94

そもそもにゃーチームってそんなに目立ってるか？
人数揃えて召喚出すくらいで対して強くもないからわざわざ個別に名前挙げるような部隊じゃないよ
（ここで名前が挙がらなければ気にもしないレベル）

悪いけど目くじら立てる奴も擁護する奴も自作自演のプロパガンダにしか見えないわ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 91ba-vl9i) · 2018/08/27(月) 17:11:33.46

>>844
GMが贔屓にしてるから叩かれてるだけだぞ

**名も無き冒険者** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-uFB8) · 2018/08/27(月) 17:14:24.86

よくレイスやリリスがナイトから逃げ回ってて、複数人の歩兵がそれをキャッキャしながら追いかけ回してるところ見るが
人数差あるわけでもないのに、そこをついて攻めていかない今の歩兵はマジで頭おかしいから
お前ら何ナイトがやられるの待ってんねんって感じ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ eafc-PcWx) · 2018/08/27(月) 17:15:45.32

>>845
これな、だからにゃーが主な原因でゲームつまらなくなった、にゃーを排除するために部隊優遇を辞めろとか
召喚排除しろ意見してる奴はにゃーにブーメラン投げてる印象
運営のオナニーに付き合いたくないから俺のオナニー仕様に変えろと言ってるのと同義

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 2dc6-OxDE) · 2018/08/27(月) 17:18:49.39

あそこが大して強くないならFEZに強い部隊は存在しないことになるんだが
歩兵力自体は大したことなくても集団でオベ展開まできっちりやってくるし、今最も重要な召喚であるジャイアントをきっちり出してくるし
出たら歩兵ガン逃げ確定のレイス・リリスを大量のナイトで囲ってくるから基本的に最強部隊なんすわなー

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 2dc6-OxDE) · 2018/08/27(月) 17:21:53.98

あと、弱い弱いといわれる歩兵力にしたって有象無象の野良よりも100倍マシだから
デッド怖がって前出れないチキンが今のFEZには多すぎる
フォローしあうことで助かろうって意識がなく、とにかく自衛のことしか考えれてない

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 66c7-wF79) · 2018/08/27(月) 17:23:29.58

なんか猫臭いこのスレ糞猫紛れこんでるぞつまみ出せ

**名も無き冒険者** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-uFB8) · 2018/08/27(月) 17:32:19.99

まず召喚云々を語る前に歩兵で召喚をどうにも出来ないPSの無さを恨んでくれ
長いことFEZやってたけど、レイス視認した瞬間下がり始めるのなんて今のL鯖とI鯖くらいだ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 25eb-PcWx) · 2018/08/27(月) 17:33:37.55

ナイタク厨ってさ、そんなんしてる間
前線一人減ることなんか考えられない自己中ばっかだよな
ゲージ残り1cmからのナイタク成功しても負けるのってあれ主戦崩壊してトントンだからだぞ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 91ba-vl9i) · 2018/08/27(月) 17:34:39.13

>>852
そもそもナイタクが成功するのは
ハーム延長するまで敵兵がオベに向かってこない
という条件が必要だからな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ fdb3-wF79) · 2018/08/27(月) 17:35:36.05

こうですか？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 6ad2-NSyz) · 2018/08/27(月) 17:37:04.14

(´・ω・｀)オーバーロードトークしぃひん？w

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ f988-PcWx) · 2018/08/27(月) 17:38:26.80

大剣笛セス実装あたりで辞めて最近fez熱高まってきたんだけど
スレ読む限り今は歩兵ゲーになってんの？
中央病患者みたいなのばっかりなら個人的にfezの魅力9割減だしちょっと考える

それともスレの意見は濃縮された淀みの塊で
実際の戦場はそれなりに建築召喚歩兵がバランスよく遊んでるの？

**名も無き冒険者** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-uFB8) · 2018/08/27(月) 17:39:52.35

うますぎワロタ
そんな感じ
歩兵が前出れば簡単に敵歩兵食えるし、ナイトがいるからリリス対処も余裕って場面な

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ fdb3-wF79) · 2018/08/27(月) 17:41:39.37

傍観組に忍び寄る短剣描くの忘れたは・・・まぁいいか

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 2dc6-OxDE) · 2018/08/27(月) 17:43:09.96

>>856
寧ろ今は召喚・オベリスクがクソ強い
エク感覚でオベリスクが建てれる上に、オベリスクの耐久が上がってる
その代わりジャイの対建築能力が上がってて、さらにスレ見てればわかるけど召喚対処できないnoobだらけだからレイス・ボルテックス・リリスも強い

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ eafc-PcWx) · 2018/08/27(月) 17:44:53.01

>>856
時間帯と国によるかな、中央凸のチンパン多い事もあるしちゃんと建築召喚歩兵こなしてる所もある
でも主戦と無関係な中央で戦う奴が多い勢力は大体戦争に負けることが多い事実を考えると、システム上は歩兵ゲーではない
バランス取れてるかどうかは正直分からない

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 66a5-MKil) · 2018/08/27(月) 17:45:23.91

まぁ、そろそろきっちり『召喚あり布告』と『召喚なし布告』の選択布告制を取り入れても良いよな。

実際問題、召喚なんて蛇足以外のなんでもない要素でナイトを余計に出せるのも勝ってる側だし
何より召喚自体勝ってる側も出せるんだから、ジャミング同様はっきり言って全て無しの方が清々しい。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ aa7f-PcWx) · 2018/08/27(月) 17:46:35.06

召喚対処できないというよりする気が無いって言った方がいいでしょ
歩兵・ネズミ・堀死、一つの事しかしない人がそれぞれ別ゲーしてて、勝利厨は勝利厨で対NPC戦争してる感じ

**名も無き冒険者** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-uFB8) · 2018/08/27(月) 17:47:26.43

なんかふと将棋って歩だけで良いよなって言ってる友達思い出したわ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 91ba-vl9i) · 2018/08/27(月) 17:47:37.90

>>861
キル数に応じて召喚数が変化したら面白いな
50キル取らないとリリボル出せません的な

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ fdb3-wF79) · 2018/08/27(月) 17:49:44.16

>>864
ソレ、レイプ加速器やんｗ
ちなみに逆の場合でも強いほうはそれを利用できる

昔ドラゴンが強くて0.5ゲージだかで召喚できた時
圧倒的強者はわざとドラゴン出してから、逆転してた

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 2dc6-OxDE) · 2018/08/27(月) 17:50:19.90

対処できるなら文句言う理由が見当たらんし、ニャーチームが勝ち続けてる理由も召喚対処できる野良がいないからっしょ
あと、普通に勝利目指して戦争してる人に「厨」はつけるべきじゃないから