【BlackDesert】 黒い砂漠 拠点戦スレ Part51

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2018/10/10(水) 12:08:23.73ID:VTz+4g3HM

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【BlackDesert】 黒い砂漠 Part464
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■ 前スレ
【BlackDesert】 黒い砂漠 拠点戦スレ Part50
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1537372756/

■テンプレ
スレ立て時には本文の文頭に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れて立てて下さい。
強制IDで、業者、個人のスマホや複数回線を使っての自演がある程度わかるようになります。
サーバー人口論争や危険URL(t.co等)、荒らしは徹底的にスルーしましょう。
商売できない業者が必死ですがスルーしましょう
次スレは>>950、立てられなかった・踏み逃げ・無反応・荒らしが踏んでいた場合は、
宣言するか>>970が立ててください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
67名も無き冒険者 (JP 0H45-xDJu [180.22.254.160])
垢版 |
2018/10/12(金) 21:23:43.56ID:/h4bxo+cH
>>66
どこか聞いてるんだよ
一兵卒ならその答えだろうな
2018/10/12(金) 21:43:02.40ID:LBchq43x0
>>65
ミスタードーナツは全身ホルモンとMISA
土竜は知らん
2018/10/12(金) 22:02:00.86ID:ibr0xYr0p
土竜は単体のギルドだね
70名も無き冒険者 (ワッチョイ f9b3-JlWZ [60.101.226.100])
垢版 |
2018/10/12(金) 23:03:16.82ID:lz3w1BKN0
リネーム多すぎるって言うけどそんな多いの?
2018/10/13(土) 01:12:13.70ID:3L/lozsf0
>>66
頭悪そう
72名も無き冒険者 (スフッ Sd33-qfJ4 [49.104.26.130])
垢版 |
2018/10/13(土) 02:10:24.47ID:S6RJd0VTd
土竜はどっかの半農ギルドから戦闘民族だけ抜けて作ったらしい
73名も無き冒険者 (ワントンキン MMd3-mTnG [153.159.175.247])
垢版 |
2018/10/13(土) 12:01:40.38ID:3iHKMoazM
>>66
連盟でリネーム??
何言ってるかわかりませんね…

中身把握面倒くさいのは同意する。新名称いらんと思うんだよなぁ
2018/10/13(土) 13:37:02.23ID:+Vca/KDEp
そいつのID追えば連盟に親殺されたのが分かるぞ
まぁ脳死で砦位置関係すら無視して連盟にワンタゲってのは流石に・・^^
2018/10/13(土) 13:40:31.73ID:AOabdtgE0
少なくともどこからも攻められてない時ならとりあえず連盟タゲは間違ってないと思うんだが

そら国連とかいたらそっちだろうけど、連盟の中身と戦力未知数なら行くべきだろ、そのまま連盟に殺されたら馬鹿らし過ぎてギスるんじゃ
2018/10/13(土) 13:52:48.67ID:8CmTsWkEd
よほどの相手がいない限り初手連盟だよなあ
2018/10/13(土) 14:28:40.70ID:SWPqDXbiM
10名ギルドを10個作れば集結打ち放題じゃん
2018/10/13(土) 14:30:43.05ID:qhiwlH0g0
集合して攻めるのと大差なく無い?
2018/10/13(土) 14:45:10.67ID:MPLy3FkL0
占領級が来るならわかるけど
普通にここで名前が出てる連盟なら連盟から倒す
2018/10/13(土) 17:05:30.10ID:jZA5PkVK0
戦力わからんから念のため先に片付けておくべという心理が働くから
リネームは逆効果だよね
2018/10/13(土) 18:37:28.90ID:uFFAmnUaa
連盟から倒すのも悪きゃないけど相手の過大評価は普通に負け筋に繋がるからそこは考えた方がいいよ
2018/10/13(土) 18:42:50.62ID:MOXCM/B+0
fury税金高くしてるのはいいけど何で防衛にエリクサ看破含めてガン盛りに勇気香水まで使ってくるん?
自分ら1円も稼げない上に無敵で何の練習にもならないのに
83名も無き冒険者 (バットンキン MMd3-xDJu [153.233.28.97])
垢版 |
2018/10/13(土) 18:46:41.23ID:0JZ+2OcXM
カルフェまで残せられれば税収になるぞ?
まぁ以前ほどガチなら残ってたが今は自由にしてるだろうから(参加人数的に)空になる
2018/10/13(土) 18:54:07.21ID:w8+7laVia
防衛するなはさすがにしょうもなさすぎて草
85名も無き冒険者 (ワッチョイ f9b3-gBSZ [60.149.40.225])
垢版 |
2018/10/13(土) 19:08:19.77ID:fWsCjXJq0
>>80
リネームバレてないやろと思いきや何度か顔合わせしてるレベルのギルド相手に居ると大概バレてるからな
分かってなくても接触した時点でバレるからそもそも接点ないような弱小いじめ以外はあんまり意味ない
86名も無き冒険者 (ワッチョイ 21b8-TEMc [114.175.224.111])
垢版 |
2018/10/13(土) 19:09:01.63ID:s/hYMWcm0
>>82
もかふぇ臭
2018/10/14(日) 02:32:53.76ID:GNs6Uk0N0
連盟とはいえ数の差は無いはずなんだけどとりあえず連盟攻めって雰囲気かなぁ今は
しかし無為に時間浪費して決着つかないパターンをよく見かける気もするけど
2018/10/14(日) 10:42:46.73ID:sWAG9Biua
数の差よりも1ギルドに必ずいるエースが2ギルド分だからそら強いだろ
89名も無き冒険者 (ワッチョイ 49eb-Y7dZ [180.47.16.85])
垢版 |
2018/10/14(日) 11:53:31.68ID:62OgPLm40
>>84
防衛するなじゃなくてどうせ空になるのにエリクサーやらガン盛り無駄遣いはなんでなんだ?って話じゃないの
2018/10/14(日) 11:57:37.27ID:uIwsTiDN0
>>89
自分のキルログを沢山流すことに意義がある
2018/10/14(日) 19:04:09.87ID:oTY+RZMwd
それがFuryだから
あいつらにとってはエリクサーがぶ飲みが当たり前
お前らが武器を装備してるくらい当たり前のことなの
2018/10/14(日) 19:14:55.81ID:uEN3jQz0a
税金低くて文句を言い税金高くても普通に防衛してたら文句を言いわがままだなあ
素直にお金ほしいでしゅ〜って言おうぜ
2018/10/14(日) 21:24:26.18ID:K3KvE0cB0
どうした社会不適合者集団ギャレットさん

ところでドラゴがエルコッ島みたいな拠点建ててワロタ
2018/10/14(日) 21:34:05.46ID:KHrhcgVv0
割と有名どころだな
オルビア海岸抑えられる力があるなら強い立地
95名も無き冒険者 (バットンキン MMd3-xDJu [153.233.216.72])
垢版 |
2018/10/14(日) 22:03:28.48ID:EFVmqc3nM
ばとろわがもんちーとドラゴかなり耐えて強いな
2018/10/15(月) 00:26:45.43ID:kmipt/FA0
パンダが建てて大炎上してたのが懐かしいな
97名も無き冒険者 (ワッチョイ f98a-Y7dZ [60.34.111.128])
垢版 |
2018/10/15(月) 03:27:37.67ID:Yy/55NM60
今の上位ギルドってどんな感じ?
連盟抜きのギルド単独戦力だったら
ふーり>エンハン>>ギャレ>>リベ>>>>>CA>ばとろわ>>ドラゴ>当方>>>>オロボ
くらい?
2018/10/15(月) 09:10:45.37ID:yhRa9tB1a
ちょっと人増えたCAと準4強あたりの戦いがここんとこ見られないからわからんな。見てみたいんだが。さすがにそこには食い込まないとは思う。ひよこぐらいじゃねえの。
あと国連、もんちー抜けてる。
拠点戦だとわからんが、占領戦だとこないだのメディアが物語ってるけど、国連、ばとろわ、もんちー、ドラゴあたりは普通にやったら占領時間いっぱい使っても勝負つくかつかないかぐらいの差しかないわ
2018/10/15(月) 10:10:06.60ID:pMbfdt74d
>>97
リベに3週連続ボコられ中のギャレットさん乙です^^
100名も無き冒険者 (ワッチョイ 69b3-08IN [126.75.159.147])
垢版 |
2018/10/15(月) 10:18:01.18ID:S7flwHq00
Fury>エンハン=ギャレ>>リベ>>>>>CA=ばとろわ>>ドラゴ>東方>>>>オロボ
くらいじゃない?

エンハンはFuryのカルフェ落とせてないからFuryのが上だと思う
Furyはギャレのカルフェ城の1門すら割れずに砦折られてたからエンハンよりギャレのが強いかもしれないが直接対決してないからわからん
ギャレとリベのバレンシアは城固さもあるがV鯖とリベが組んで城守ってるようだから2対1で占領戦やってる。平地戦ではギャレがリベに負けたの見てないからギャレの方が上だと思う
CAは人数少ないが質が高いばとろわはCA程質が無いが人数が多いタイマンなら引き分けるくらいだからそこまで差はないだろう
ドラゴの止まらない弱体化でどこまで落ちるのかわからないがノバエラ組の吸収でまだ東方より強いんじゃないかくらいだと思う
101名も無き冒険者 (バットンキン MMd3-xDJu [153.233.216.72])
垢版 |
2018/10/15(月) 10:21:00.73ID:IlvoB7BrM
fury=エンハン=ギャレ>リベ

ーー空き巣の壁ーー

国連=ばとろわ>ちゃっともんちー=ドラゴ>CA

だろ、一昨日の占領、昨日の拠点みるとばとろわはかなり強い
もんちーとドラゴより格上
ワンチャン国連より上まである
102名も無き冒険者 (バットンキン MMd3-xDJu [153.233.216.72])
垢版 |
2018/10/15(月) 10:22:46.93ID:IlvoB7BrM
東方はらびあんに負けるくらいには弱いぞ
CAは60人から10人増えてるからばとろわクラスあるかもしれんが
103名も無き冒険者 (ワッチョイ 69b3-08IN [126.75.159.147])
垢版 |
2018/10/15(月) 10:39:39.51ID:S7flwHq00
らびあんは毎回戦力差がありすぎてわからんな
ステ高いやつの参加が安定しないんだろ
2018/10/15(月) 11:11:34.41ID:dVJL1c7Dd
>>103
らびあんおつw
どこのギルドも同じ定期
2018/10/15(月) 12:18:57.19ID:kqxACy4X0
四つ葉がまた火種になりかけてるの草生えるわ
2018/10/15(月) 12:22:42.76ID:8zxPuMncM
先建て空き巣の四つ葉、後建て空き巣のらびあん
挟まれるピッカーズ解体要員募集中
2018/10/15(月) 12:29:55.56ID:1Z2TFXXDp
脳死空き巣ギルドはしね やるなら被ったら解体、空いてる地域に建てるとか配慮しろや
じゃなきゃレイド襲撃、粘着PK、戦争連打も文句言えねーからな
2018/10/15(月) 12:45:55.05ID:ZVOCEB6fa
>>101
微妙なとこだけどなあ。ドラゴとタイマンで3時間戦ってたいして削れてなかったし、KDで言えばむしろドラゴ少し優勢まであった。
あのまま最後までやっても多分落とせてなかっただろうな。多分ばとろわ自身もそう感じて終わらせるためのもんちー切り替えだったろうし、先週ラスト戦ってた4ギルドはどこも決め手に欠ける印象。
2018/10/15(月) 12:55:25.93ID:lCtm2FCp0
桜色の空き巣を批判したらそっちが空き巣を避ける努力をしろ的なこと言ったんだっけ
2018/10/15(月) 13:01:03.41ID:U67gc9Fla
>>101
この前やってた準4強対決みたいな奴は
国連vs猿は猿が大幅にキルデス勝ってたものの国連が終始攻めてて砦状況は3割?4割くらいまでをんてが削れて国連は100%
ドラゴvsばとろわは始めばとろわが押せてたけどその後はほぼ拮抗状態?

ばとろわが国連より強いとしたらドラゴもまだ国連より上になりそうだけど先週以前の戦い見てると流石にそれはなさそうだしなあ
この4ギルドは多分主力2.3人の出席状況が変わるだけで戦力入れ替わるくらいに僅差だと思うから格付けする意味もなさそう
2018/10/15(月) 13:10:01.43ID:GR4u7oZg0
>>109
空き巣を避ける努力とかちょっと言ってる意味がわからないんですけど・・・
今の空き巣ってどこの段階、どこの地域でも現れるからそれ避けろって言われてもほぼ無理なレベル。
1時間以内なら解体できるんだから戦闘を避ける努力をするのはむしろ桜色の方。
それをする気がないならさっさと拠点戦から撤退すべき。
112名も無き冒険者 (スッップ Sd33-iFc3 [49.98.153.194])
垢版 |
2018/10/15(月) 13:24:02.64ID:pjRYdYYQd
桜色とかずーーっとクソクソ言われてんだし今更。あれ害ギルドだよ
113名も無き冒険者 (ワッチョイ b965-4Hut [220.145.40.216])
垢版 |
2018/10/15(月) 13:24:35.02ID:Q8Xmdo3P0
連盟で単純にギルド減ってるわけだし、ついでに新規参入もほぼ不可能だし、この糞システムだし
どっちが努力しようとしなかろうと、どうにもならんな
2018/10/15(月) 14:28:29.05ID:y8hmfWO8a
馬鹿じゃねえの砦5以上ある所に建てときゃまず空き巣はないだろ
先建てとか
1とか2に建てて空き巣がーとか言ってるのが間抜け
空き巣を避ける努力の方が簡単
2018/10/15(月) 14:31:06.47ID:pSEbC5k20
>>114

ギルド資金のこと考えたこともない雑魚一般兵かな?
2018/10/15(月) 14:38:54.52ID:/85x4UFJ0
先建てはまだわかるが後建ての空き巣はまじで死ね
2018/10/15(月) 14:45:12.03ID:pA02woc7p
あと建てってあれなんでやるの?
ほとんど成功しねえだろ0のとこギリにやれよ
118名も無き冒険者 (アウアウウー Sa7d-96Wt [106.154.40.127])
垢版 |
2018/10/15(月) 14:49:05.32ID:AzZinXtJa
戦闘ギルドを装うことで先建て空き巣に解体を促す高等戦術
2018/10/15(月) 14:49:34.01ID:kqxACy4X0
戦闘したいかつ拠点取りたいで1砦に置くと空き巣に罵倒されるってマ?w
2018/10/15(月) 15:06:06.96ID:jNhZ7pf8p
>>114
空き巣色の四つ葉は引っ込んでろよ
2018/10/15(月) 15:57:20.17ID:ZVOCEB6fa
簡単とかそういう問題じゃねえから。何で空き巣のためにこっちが意味のわからん努力しなきゃいけねえんだよww
2018/10/15(月) 16:28:44.82ID:S3iETrlxd
>>114
こういう屑の考えの奴がいるせいで大丈夫とかいうのが出てくるんだよ
そのせいで戦闘は出来るけど決着が着きにくい戦場になるし空き巣が取る分キャリーが増えない
2018/10/15(月) 16:48:47.81ID:pjRYdYYQd
そもそも先立て空き巣とかよっぽど無能なんだろうな。
俺が設置担当ならギリギリで立てるからほぼ成功させられる自信あるわ
2018/10/15(月) 17:14:43.83ID:GR4u7oZg0
>>114
桜色はガチ屑ギルド。はっきりわかんだね・・・
2018/10/15(月) 18:37:54.87ID:LYeN65oO0
>>114
今日戦闘したいんだけど砦5以上ある3段か4段があるなら建てるから教えてくれよキチガイくん
2018/10/15(月) 19:02:52.16ID:YN9bmGXdM
空き巣もPKと一緒で仕様上可能なわけだからまぁしょうがないね
タイマン狙いで後建てして空き巣に当たって文句言いたくなる気持ちもわかるがあきらメロン
2018/10/15(月) 19:07:41.66ID:lCtm2FCp0
開発は空砦を置いてギルド資金を稼ぐことをどう思ってるんだろうな
人数下限を撤廃したあたり拠点戦に興味が無いか日本だけでしか起きてない現象で興味が無いか
128名も無き冒険者 (ワンミングク MMd3-mTnG [153.250.218.7])
垢版 |
2018/10/15(月) 19:22:07.26ID:XAqV5jpOM
>>107
空砦は仕様。
粘着Pk、戦争連打は規約違反。
レイド襲撃は好きにしろ。
ちゃんと分別つけろよ、アホに思われるぞ
2018/10/15(月) 19:56:41.48ID:LYeN65oO0
空砦はBANされない
粘着PK、戦争連打もBANされない
レイド襲撃もBANされない
規約違反(笑)
それ何か意味あるんですか?
現状BANされてるのって悪質なマクロくらいだしそれ以外は容認してるんだよここの運営は
2018/10/15(月) 22:35:44.55ID:GR4u7oZg0
空き巣奴の何がアホかって自分らが先に嫌がらせしてるのに報復されたら文句ばっかいうとこなんだよなあ・・・
お前らが空砦建てなきゃ誰も粘着PKもレイド襲撃も戦争連打もしないんだよwww
報復されたくないなら空き巣100%成功させろクズ野郎www
そういう自信が無いならやめた方がいいよ????
2018/10/15(月) 23:11:23.67ID:iDiD3Q130
戦争連打はBANされてんだよなぁ
2018/10/15(月) 23:27:10.23ID:UP3YDdNY0
今日は国連に空き巣潰されてお怒りの桜色
2018/10/15(月) 23:29:07.04ID:wA6QFfE/a
最近の国連はらびあんとか桜色とかギャレットみたいな腹たつタイプの空き巣をぶっ潰してくれてて凄いありがたいな
134名も無き冒険者 (ワッチョイ 69b3-I6Pl [126.203.52.165])
垢版 |
2018/10/16(火) 00:29:29.58ID:pi8woCbM0
結果的にそうなってるだけで狙ってはいないだろ
2018/10/16(火) 00:50:40.52ID:jPriX6k3a
結果的にそうなってるだけでもありがたいもんはありがたいやろ
2018/10/16(火) 00:51:00.32ID:jPriX6k3a
特にvsギャレのよくやった感
2018/10/16(火) 01:27:23.17ID:yuB3ShW00
>>132
戦闘を避ける努力が足りないぞ???桜色wwww
建設班無能なのか????
2018/10/16(火) 01:36:32.31ID:gVwHQGxNp
わざわざ別荘つけに行ってた&拠点2つまでの時代と比較すれば今の空き巣なんて何にも損害ねーだろ。戦闘したかったなら大人しくマッチングの対人ゲーやっとけ。拠点戦はな、税収を奪い合うゲームであって、キルオナの遊ぶ場所じゃねーんだよ
2018/10/16(火) 01:46:24.05ID:I0Pp45Cw0
>>138
おっそうだな!
公式もPVPコンテンツとかいって施設やルールの説明なんてしてないで
空き巣のやり方のガイドを載せるべきだよなぁ!
2018/10/16(火) 01:46:28.14ID:yuB3ShW00
>>138
桜色さんいい加減黙ってもらえます???
あなたみたいに空砦置いて税収取るゲームじゃないんですよ???
税収欲しかったら戦って取ればいいだけ。
1段、一般で散々キルオナ轢き殺ししてて何言ってるのこいつ。
特大ブーメラン突き刺さってるぞwww
141名も無き冒険者 (アウアウオー Sa63-JlWZ [119.104.54.193])
垢版 |
2018/10/16(火) 02:27:35.70ID:HCpa+RM4a
空き巣フリーダムな仕様に戻っちゃった時点でこうなるのは目に見えてたよね…
この調子で戦闘したいギルドがどんどん下に降りてきたらS4となんも変わらなくない?
2018/10/16(火) 03:08:56.42ID:1YU/KGwG0
拠点戦しない空き巣ギルドは装備強化する必要ないから助成金やプトルム用のギルド資金もいらないはずだが
桜色はぶりぶりみたいに助成金撒いて太らせた垢売る為に空き巣してる業者ギルドかな
143名も無き冒険者 (ワッチョイ 51c3-JlWZ [106.73.169.160])
垢版 |
2018/10/16(火) 03:25:10.62ID:YZqaOHL30
空き巣&雑魚轢き殺し専門3大ギルドは
ギャレット らびあん 桜色でok?
2018/10/16(火) 03:40:53.41ID:gVwHQGxNp
砦置くだけで税収ゲット出来るんだから、戦闘なんかやるわけねーだろ。サブ垢肥え太らせて1アカ3万、月10アカ売れるんだからうはうはだわ。
拠点戦が戦闘コンテンツなら、運営に砦おいただけで税収ゲットできるのはバグかどうか聞いて来い。空き巣楽しみながら税収手に入れられる上に現金も手に入るとか最高だろ。
2018/10/16(火) 04:42:17.28ID:q6JdKn3rp
うーん釣り針がでかすぎるし面白味が消えた
やり直し
2018/10/16(火) 07:34:12.87ID:/bdABGXhd
空き巣に文句言いたくなるのはわかるが
手頃な相手といい感じにGvG楽しんだ上に税収も欲しいって欲張りすぎだろう
2018/10/16(火) 07:57:28.06ID:K3Qo/dXBp
空き巣にしか言及してないんだが?何と戦っているのかな?
2018/10/16(火) 11:06:02.05ID:QooFEc9/d
あれ?
シーズン4の時に占領が税1引き殺しをするのは自由。だからその理論で空き巣も自由って結論出ていたよね。韓国人が騒いでるのかな?
2018/10/16(火) 11:19:07.83ID:i9NuGBd70
空き巣を蔑むのも自由だぞ
2018/10/16(火) 11:21:28.13ID:I0Pp45Cw0
S4で占領が税1に来てたのも空き巣が蔓延ってたのもドチャクソ叩かれてた記憶しかないんだが
2018/10/16(火) 12:50:33.00ID:fStyMgpyM
>>123
参考にしまっすWWWW
152名も無き冒険者 (アウアウカー Sab5-57jU [182.251.41.126])
垢版 |
2018/10/16(火) 20:15:20.59ID:2EY70e7Va
ノヴァエラが7〜8分でヲンテに落とされてる…随分と落ちたもんだな
2018/10/16(火) 21:45:41.81ID:4dz/Vx1fa
>>152
ケジメつけなかったからしゃーない
https://i.imgur.com/zfPNH8I.jpg
2018/10/16(火) 22:01:54.02ID:7j9Smzjv0
そういや少し前にも東方がちゃっともんちーに10分で落とされてたな
東方、ノヴァエラの弱体化が著しい
155名も無き冒険者 (バットンキン MMd3-xDJu [153.233.182.124])
垢版 |
2018/10/16(火) 22:04:16.37ID:jdykEso/M
コンセも国連に10分落としされてたからコンセクラス
2018/10/16(火) 22:33:04.49ID:fdpZbL/j0
ちゃっともんちーが強すぎる
とは考えられないでしょうか?
157名も無き冒険者 (ワッチョイ fb18-1yL/ [39.110.89.179])
垢版 |
2018/10/16(火) 23:02:49.21ID:1X7Ob9MW0
ピッカーズはちゃっともんちーに3分で落とされて
拠点取れずお怒りのよう
2018/10/16(火) 23:21:14.07ID:4dz/Vx1fa
ああ、またノヴァエラから脱退者が…

本当に死んでそうだなあ、せっかく強かったのに
2018/10/16(火) 23:25:01.83ID:JS+2Jk5c0
怒らずもっとギルメン募集しろ
2018/10/16(火) 23:55:28.65ID:oaiWLRt/0
ノヴァエラって結局何があったん
2018/10/17(水) 00:12:52.17ID:LF2tnO8T0
ちゃっともんちーに3分で落とされたのはノヴァエラなのでは
2018/10/17(水) 01:05:55.00ID:Tzt1Y7mqp
>>160
幹部が抜けてfury行くもわずか1ヶ月で情報抜き取って脱退。古巣のノバエラに戻るも、揉めて仲間引き連れてドラゴに逃走した。
2018/10/17(水) 02:28:49.20ID:yrexUQ9s0
10分以内で負けるって大砲も象も使わず歩兵だけで轢き殺されたって事だからね。
復活時間も短いのにそれで落とされるのは力の差が歴然って事。
東方もそんな状態なのによく占領でるよなー??って感じ。
2018/10/17(水) 07:11:35.69ID:vmo1ZAgIa
なんか今のバレセレは占領戦感全くないし まあね
2018/10/17(水) 08:43:30.90ID:X5HtR0q60
自己顕示欲を満たす為に煽るという根本的なことを改めて理解したよ
2018/10/17(水) 09:56:53.24ID:/h1mHd3ba
>>162
あれが原因か。時期的にもまあそれなのかなと思ったけど揉めるぐらいなら戻さなければ良かったのに。あんなこと言われたって気にするこたないのに結局それで揉めてるとかノバエラも頑張ってたのにもったいねえな
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