【PS4】TERA -The Exiled Realm of Arborea- Part2

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1名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/07(水) 14:14:11.12ID:Da3jldna
公式 http://tera.enmasse.com/tera-ps4jp
公式Twitter https://twitter.com/TERAgameJP

■テンプレ
次スレは>>950、反応がない場合は>>970が宣言をしてから立てること
スレ立ての時は一行目に
!extend:on:vvvvv:1000:512 を入れることVIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

※前スレ
【PS4】TERA -The Exiled Realm of Arborea- Part1
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1540991266/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2018/11/11(日) 16:20:07.78ID:5DD0g08k
結局地雷避けのためには安心できるメンバーで固まるしかないんだよね
結果野良が減って野良の地雷濃度が高まって初心者が地雷とばっかり当たって辞めていって過疎るいつものパターン
誰が悪いかっていうとゲームをゲームとして楽しめない晒し厨や暴言厨なんかの地雷
2018/11/11(日) 16:20:43.36ID:Am+ncU+X
>>723
しないんだろうきっと
2018/11/11(日) 16:22:31.17ID:zTApVEZ0
それもゲームとして完全にオワコン化してしがみついてるオワ廃さん達の
煮詰まって蟲毒化した遊びって感じだし
そもそもPS4ではメーター使えないんじゃない?

なんにしてもタンクヒラは絶対に不足するし、それを解決する方策もない
まぁどっかのチョンゲではタンクが不足しすぎ→そうだ、タンクが要らないゲームにすればいいんだ!
っていう馬鹿すぎる変更を実際にやったらしいけど
727名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/11(日) 16:23:01.36ID:Z4NwQAqs
最上級は野良だと武器やクリア回数で選別しないと無理だろう
周回用のダンジョンならタンクが死のうがヒラが死のうが立て直せるだろ
2018/11/11(日) 16:24:21.37ID:OURBrjtJ
北米垢でやってるけどID中オフラインになった人ってどうしたらええんかね
追放出来ないしで道中ゴリラが出るやつ3人でやる事になって死にまくりの阿鼻叫喚で楽しかった
729名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/11(日) 16:25:23.61ID:k8+jzP7A
普通なら上手い奴は固定組んでるイメージだけど
他のゲームでもそうだけど固定で固まってる奴より野良の方が上手い奴結構いるんだよなあ
んで固定でも野良でも上手い奴程謙虚で対応柔らかい
下手な奴ほど上から偉そうに物言うあれは謎
2018/11/11(日) 16:26:12.07ID:5DD0g08k
そりゃ最上級が誰でも普通にクリアできたら最上級でもなんでもないだろw
クリアできるかわかんねーもんにみんなで失敗と練習を繰り返してやっとクリアできる喜びを共有するのがMMOの高難易度エンドコンテンツだろ
誰でもこなせるってライン工の作業かよw
ゲームだぞこれ
2018/11/11(日) 16:26:37.68ID:L/UQoaZX
いまどきはどの職も回避スキルマシマシでちょっと盾が落ちたのを蘇生する間くらいどうって事ない
ヒラが死にまくるのはどうにもならんがな
2018/11/11(日) 16:27:04.60ID:MJTzv4hz
14に戻らないか?
2018/11/11(日) 16:27:32.86ID:PuSttXc5
先導スムーズじゃない、タゲが安定しない、回復遅い・足りない
それら全部責任の薄い火力奴に煽られる
盾ヒラでの煽りあいもある
ロール制の宿命だ
PS4はメーター使えないから火力枠気楽すぎるな
2018/11/11(日) 16:29:39.71ID:m17XZciC
予習必須とかいうくそみたいな風潮もな
初見PT組みたいからヒラとか盾やってるわ
735名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/11(日) 16:30:07.12ID:21JoR3Xw
FF14の5.0までの繋ぎに最適な気がしてきた
736名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/11(日) 16:31:59.27ID:k8+jzP7A
これは絶対ヒラやるべきじゃないな
特に新規は
ヒラやるならソロ覚悟でやるしかないレベル
PC版経験者が初心者ヒラ潰す未来しか見えないw
2018/11/11(日) 16:33:32.59ID:5DD0g08k
考える知能とやる気がある、ちゃんとゲームやろうとしてる勢となら初見も楽しいんだけどね
何度も同じミスを繰り返して考えない学習しない奴脳死が多いからこそ予習文化ってのができたんじゃないかな
ゲームなのに試行錯誤とか挑戦とかを放棄するってちょっとわかんねーわ
だからこそやる気のある人だけギルドに誘ってそこで回すようになる
2018/11/11(日) 16:36:30.27ID:MJTzv4hz
>>734
一日一回しか挑戦出来ないコンテンツならそりゃ予習も求められるでしょうよ……
ゲームそのものがおかしいんだよ
2018/11/11(日) 16:37:02.40ID:m17XZciC
14ちゃんはポチポチゲーの悪いとこ煮詰めた感じだからな
2018/11/11(日) 16:39:58.75ID:YQY1DHWi
新生ff14も初期は盾不足すぎて、攻撃はIDダンジョン2時間待ちとかあったからな。
バハ5層なんか盾は固定の取り合い。野良は募集しても来ないとかザラ。
2018/11/11(日) 16:42:05.71ID:5DD0g08k
挑戦すれば誰でもクリアできるゲームがしたいなら、ボタン押したらクリアできるゲームでもすればいいんじゃね?
もうそれゲームですらないと思うけどw
試行錯誤を繰り返してたくさんの失敗の上に一回の成功を勝ち取るとかいかに効率よく周回するかとか試行錯誤しながら追求するのがゲームだろ
要はそれを構成するユーザーの民度の問題であって開発や運営がヌルくするのはおかしい
絶対成功するゲームがしたいならボタン押したらどれ押してもピンポーン!せいかーい!ってしまじろうボイスで褒めてくれるゲームでもしてろよって思う
742名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/11(日) 16:46:54.13ID:k8+jzP7A
沢山の失敗を積み重ねて試行錯誤しながら上手くなるその過程の
失敗を盾ヒラにだけは許さない出来て当たり前勢がこんなにいるゲームで何言っても無駄じゃねw
743名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/11(日) 16:49:11.87ID:k8+jzP7A
出来て当たり前とか言ってんのPC版経験者だろうけど
PC版からの移植MMOってヤバいんだなw
2018/11/11(日) 16:49:31.48ID:m17XZciC
失敗してはいけない要素が盾ヒラに集中しすぎなんだよな
2018/11/11(日) 16:51:19.98ID:gVA2BKGC
FF14より目先のFO76とRDR2オンラインの中で生き残らなきゃいかん
ほんとタイミング悪いな...
2018/11/11(日) 16:53:01.01ID:PuSttXc5
最近のネトゲなんてどれもヌルいからね
レイドすらも一日やればクリアする
747名も無き冒険者
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2018/11/11(日) 16:53:02.94ID:k8+jzP7A
FOもRDRも興味ないわw
2018/11/11(日) 16:53:44.07ID:zTApVEZ0
>>744
ボスには基本、時間切れを導入して火力が足りないと即全滅するようにするべきですね!
2018/11/11(日) 16:55:18.58ID:xzEV2ilD
予習ゲーは楽しめないからワンミス即壊滅の危機だときついな
アタッカーで鼻ほじしとこ
2018/11/11(日) 16:55:34.90ID:P4Nv62PJ
そもそも後半IDのボスは脳死火力じゃ雑魚処理が追いつかなくて乙る設計になってる
751名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/11(日) 16:56:27.97ID:Z4NwQAqs
火力足らんと全滅は普通にあるぞ
2018/11/11(日) 16:56:37.45ID:wc9j6dh7
タンクヒラはここの住民に任せて新規は好きなようにやってくれ
2018/11/11(日) 16:59:42.11ID:P4Nv62PJ
まあ新規が大事って思ってる勢は序盤中盤の盾ヒラをちゃんとフォローして中盤以降の火力のフォローもしていこう
安易に盾ヒラだから火力だからと差別するのは、結局性格地雷の脳死勢とやってる事が同じになってしまうよ
性格地雷だけは徹底的に排除していったほうがいいと思うけどw
754名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/11(日) 17:00:47.50ID:M8U7rDnF
火力足りなくて壊滅しても盾ヒラに責任押し付けるんじゃねえのw
新規で盾ヒラやりたい奴は盾とヒラだけで組んで遊べるところまで遊んで限界来たら他ゲー行くのがいいぞ
2018/11/11(日) 17:13:16.41ID:OypiO22f
責任は押し付けないけどギミックを押し付ける奴結構いたな
2018/11/11(日) 17:27:11.35ID:K9/9enSu
要練習要素が多いらしいけどそのわりにLV上がるのが異常に早すぎね?
2018/11/11(日) 17:39:32.47ID:Am16VrC/
周りが固定で上手いと安定するんだけど腕が鈍るんだよな、決まった戦い方でないとできないとか予定外に弱くなる
誘導中にタゲ飛ばす遠距離や回復飛んでこないヒーラーや向きがコロコロ変わるタンク相手に練習できるのが野良の良いとこだ
慣れてるやつは初見や不慣れ募集に腕試しのつもりで付き合ってみればいろいろ楽しめるのに勿体無いよな
2018/11/11(日) 17:46:42.01ID:dKuO0OfO
>>756
上がりすぎよなぁ
βだったからと思いたい
2018/11/11(日) 17:50:38.28ID:RyBS9cRl
15日から始める勢は無駄に経験値2倍ボーナス付いてるから更に早いペースで経験値が溜まるぞ
2018/11/11(日) 18:11:33.51ID:EDuSYawE
野良の盾ヒラ不足で無事死亡しそうだな
2018/11/11(日) 18:18:28.20ID:xqpBt40j
慣れたらタンクキャラ作るからみんな待っててくれよな
2018/11/11(日) 18:24:41.83ID:UhuONgh0
大剣スキーなんでβはスレイヤーやったけどなんか微妙だったなぁ
フィールドで無双できるようなてこ入れ期待してまっせ
2018/11/11(日) 18:26:00.00ID:dKuO0OfO
>>759
あれで標準で、更に倍かよ
途中IDとか全部スルーでいいな
2018/11/11(日) 18:30:07.02ID:ej5sVBwh
なんでもいいから値段発表して
2018/11/11(日) 18:32:06.95ID:L/UQoaZX
このゲームは9割IDゲー
フィールド(笑)なんか基本全部ワンパンになる
2018/11/11(日) 18:33:38.70ID:98puk+Ew
新規ちゃんがビビる事ばっかり書いてあるけどps4版は高難易度のidないよ
他にやる事も無いから2等揃ったら凱帝の仕様と強化に萎えインナー箱に呆れて先行課金切れる12月にはもう過疎だと思う
2018/11/11(日) 18:35:43.03ID:Am16VrC/
山登りとかフィールド中型狩るの楽しいぞ
2018/11/11(日) 18:36:42.04ID:UhuONgh0
俺はソロ専なんでIDやらんから
LVキャップでつまんなくなったら静かに消えるわ
2018/11/11(日) 18:42:13.15ID:eaLO+A+x
すごいギスギスゲーなんだなという事だけは分かった
2018/11/11(日) 18:43:04.10ID:pPA+B0aV
オンゲでギスギスがないはありえないよ
結局ユーザーの考え方ひとつ
771名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/11(日) 18:47:08.00ID:TdLnj/iM
どうせハッピーダンジョンと一緒で
過疎過疎で1〜2年で終了な気がする
772名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/11(日) 18:56:08.73ID:kolLRezr
ワッチョイ付けてないのが悪い
2018/11/11(日) 19:06:41.75ID:Pcnz7k+7
初見でーすw予習もしてませーんw
で、数回行けばすぐ覚えるよ
晒される?細けーこたーいいんだよw
2018/11/11(日) 19:11:30.50ID:vId6q5Iu
まあ屋敷まで来て召喚出しっぱなしでタゲ飛ばしまくるエレとかやる気も学習能力もない脳死地雷をいっぱい見たけどね
775名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/11(日) 19:17:09.98ID:6z9aq2F3
フィールド散策が1番楽しい俺勝利
2018/11/11(日) 19:23:02.60ID:xezkeDMW
ID以外にもダンジョンあるから勿体無い
Lv上がるの早いから2キャラ目からM無視の指令書⇔IDにした方が楽しめるかもね
2018/11/11(日) 19:38:22.64ID:T4MahDhk
蔵のダウンロードもまだだし先行の価格も分からんしほんとに15日までに始まんるかこれ
2018/11/11(日) 19:46:21.63ID:/f7Y/kvC
>>768
たまにこういうやついるけど
なにがしたいのか謎
家庭用ゲームする金がない底辺なのだろうか・・
2018/11/11(日) 19:49:14.87ID:t5oQtv0Q
ダクソとか好きなんだけどヲリやってもいい?
2018/11/11(日) 19:56:50.38ID:z9sgKygr
>>777
蔵はもう既にあるやんβのやつ
消しちゃったのん?
2018/11/11(日) 19:57:59.00ID:KT5yr2RQ
>>779
ダクソとは別もんだよ
10倍はボタン操作忙しいけど大丈夫?
2018/11/11(日) 20:10:11.59ID:pPA+B0aV
>>779
なにか勘違いしてないかw
2018/11/11(日) 20:21:23.45ID:zTApVEZ0
そーいやPS版だとサマエルさんの
「やはり人間の力には限界があぁ〜るのか」が聞けないんか
2018/11/11(日) 20:35:30.64ID:mycU9cuw
聞けないけどテキスト見るとサマエルさんが敬語で話しかけてきて笑えるぞ
2018/11/11(日) 20:53:34.62ID:Am16VrC/
ポポリが喋らなくなってるの?
あの煽りボイス聞かないとTERAやってる気がしない
2018/11/11(日) 21:34:38.39ID:p5dCsu+/
PS4買ってきた
とりあえずダウンロードしておこうと
STORE内検索するも発見デキズ
2018/11/11(日) 21:39:31.15ID:pPA+B0aV
これのためにPS4とか、相当だなw
788名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/11(日) 21:41:02.17ID:2wi0OETu
レベル65のIDダンジョン全部1日2回しか行けないからな。
今更このクソゲー始めるやつはこの事知らないんだろうな、ほとんどこの糞仕様でみんな引退してる
レベルカンストしたら1日限られた数回制限のダンジョンこなして翌日までオフライン
しかも目当てのドロップアイテムは5人のうち誰か一人だからね、君達頑張ってねw
2018/11/11(日) 21:42:11.08ID:QX776AFw
カメラのズームインアウトなんとかならんかなぁ
槍やるつもりだけど壁際カメラワークが心配
2018/11/11(日) 21:44:14.46ID:Fag7V/j1
>>789
PC版だけどかつてどアップの敵の触手だけを見ながら攻撃を判断してヘイト維持し続けることがあった
仲間が何をしているかも見えないし敵のHP見ながら移動もさせないといけないしで大変だった
791名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/11(日) 21:47:47.06ID:kolLRezr
PC版の詳しいこと書いて煽ってくる奴はPC版の廃人達かな??
1日2回も行けるなら普通なら余裕で満足でしょ
FFとかほぼ週1回だし
廃人は大人しくPCでネトゲやってろよ
2018/11/11(日) 21:49:25.25ID:QX776AFw
>>790
メルディタ?だかそんなやつかな?
あいつやる時はそんな感じだったわ
その時に結構カメラ操作した記憶あって不安になってる
793名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/11(日) 21:52:47.12ID:kolLRezr
あと晒しスレとかあったところでPS4だとライトユーザー多めだろうからあんま意味ねぇぞ
個人的にブロックするだけなら勝手にしろと思うが、一般人はわざわざ5chの晒しスレなんて見ないからな
「この槍さんスレに名前があった地雷ですよ!」とか言う奴いたらそいつが逆にブロックされる
2018/11/11(日) 21:54:59.23ID:Am16VrC/
寧ろ晒しスレ見てるような奴が寄ってこなくなるのはプラスなのでは
2018/11/11(日) 22:11:08.57ID:p5dCsu+/
とりあえず北米版ダウンロード中
残り70分

PS4ダウンロード結構速いな
796名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/11(日) 22:11:44.73ID:6z9aq2F3
>>778
月額式のネトゲでもいるから金ないとかじゃないだろ
俺は分かる気がするわ
ネトゲのガヤガヤ感ってかその辺に他のプレイヤーがいる感じは好きだし
完全にぼっちなオフゲは寂しいけど
ネトゲの人間関係で嫌な経験もあるから直接的に関わるのは面倒みたいな時あるしなー

まあゲーム自体良く出来てるからプレイしたいけどPT組んで初見の楽しみも無く予習復習強要されんのが嫌だからソロ専って奴もいるみたいだけど
2018/11/11(日) 22:12:22.52ID:L/UQoaZX
今更ナントカー今更ナントカーっていう煽りマンは大体落ちこぼれの元2流廃人
2018/11/11(日) 22:17:32.57ID:jcq2MI79
https://www.youtube.com/watch?v=-ngnpa4atHc
799名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/11(日) 22:18:16.76ID:6z9aq2F3
広大なフィールドのオープンワールドとか移動ダルくなるけど
MMOだと他のプレイヤーとすれ違ったりその辺で戦ってるの見かけたり
辺境の地でマイペースに遊んでたら似たようなプレイヤーがいたりしてそ飽きないし
それだけでもオフゲやるより価値あると思うわ
2018/11/11(日) 22:54:48.10ID:wXgK+iRk
スタミナ実装らへんまでやってたから(ランサー)ちょっと楽しみ
2018/11/11(日) 23:06:57.31ID:jcq2MI79
TERAは狩場飛べるし楽やで 砂漠は乗り物でしか移動できんからな イヌナキンしかないな
2018/11/11(日) 23:08:17.76ID:oUMVF1fy
pc版を待ちきれずにやってカンスト2キャラ作ったが、rkあたりから練習ptもなくつんだ感あるわ。早くps4で皆1からのスタートでやりたいわ
2018/11/11(日) 23:28:34.14ID:E1jEdoxK
北米版に日本語訳来てるって事は日本にもほぼそのまま来ると思って良いんだよね
アイテム名がおかしいのは直ってたが梯子やっぱ降りられんな、IDでも皆とまどいつつ飛び降りてたw
右上のマップが動かなくなるのは健在
2018/11/11(日) 23:31:00.40ID:hl5PO6Fg
>>762
スレイヤーは全ジョブやり尽くして飽きた玄人がやる大器晩成のモッサリ近接ジョブだから初心者はやめといたほうがいいぞ
805名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/11(日) 23:33:14.53ID:kolLRezr
マジレスするとPS4にTERAって合ってると思うわ
1日1-2時間だけフレとVC使いながら楽しみたいライト層とか
動画でガッツリ予習して時間かけて装備整えてエンドコンテンツ回したい層とか
ほぼ戦闘だけしかやることないからPCでオンゲする廃人からしたら内容薄いけどな
ぶっちゃけPS4でオンゲやってる層ってほとんど戦闘にしか興味ないし
2018/11/12(月) 00:46:23.83ID:PBBSKn8o
ホンマの所PS4から始める初心者にオススメの職て何やの? Oβはスレイヤーでやったけどイマイチ爽快感無かった…
2018/11/12(月) 00:49:49.16ID:gdrfah66
タンクとヒラ以外ならなんでもいい
2018/11/12(月) 00:50:30.02ID:32uf5rfb
とりあえずくのいちやってエリーンに慣れつつこのゲームに慣れてったらええんちゃう
そのうちアプデでゴミ職になるかも知れんけど
その頃にはもう自分で何やったらいいかわかるようになってるやろ
したら次にやる職を自分の好みで決めたらええ
2018/11/12(月) 00:52:53.40ID:VPvErDnx
ホンマの所を言うてええなら、そういうこと聞いて決めるような奴には向いてない
2018/11/12(月) 00:58:33.89ID:dBuYbaxQ
爽快感は知らんけど、火力でいうなら今はくの一がトップ
よく紙防御だから初心者にはお勧めしないって言われるけど
むしろ攻撃が痛い分、ちゃんと回避する意識付くから死んで覚えて、どうぞ
次のアプデでかなりの弱体食らうけど、そのアプデが来る頃には引退か別キャラやってる
2018/11/12(月) 01:12:32.68ID:OBVXeyQm
強い職やりたいならDDONでもやればいいのに
いちいちキャラ作り直してたら発狂するぞ
2018/11/12(月) 01:17:40.27ID:VPvErDnx
レベリングくそヌルゲだからパパッと全職つくってその時代に最強の職をイナゴするだけ
2018/11/12(月) 01:20:19.35ID:UjR/K4/R
盾火力回復を作るならランサー、ヲリ、プリ作っとけば間違いない
この3職は弱体が入ると韓国人が暴動を起こしてすぐ上方修正されてるから不遇な期間が殆ど無い
他の職は最強職時代が有ったり最弱職時代が有ったりする

PC版やってて思うのは最強職使っても全然火力出せない人も居れば最弱職使ってるのに結構な火力出してる人も居る
自分で色々調べたり考えたりできる人はどれを使っても火力出せるし、逆の人はどれを使っても火力出せない
なので自分がやりたい職やるのが1番いい
2018/11/12(月) 01:35:55.76ID:VPvErDnx
ヲリはすぐ暴動起こして云々ニキお元気でしたか
815名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/12(月) 01:38:54.30ID:WRNIGde7
モンハンで「どの武器が強い?オススメは?」なんて馬鹿質問するのと一緒やぞ
初心者なら尚更や
ヘビガンや弓が狩りタイム短いからって、ハンマー使ってた奴がヘビガに乗り換えて強くなるか?
初心者に片手や大剣オススメする奴が多いけど、納得できるか?
お前が楽しめる職がオススメだよ色々作れ
ちな爽快感ある職なんてねぇよ無双でもやってろ
2018/11/12(月) 01:45:40.28ID:D4ATjUAl
そもそも職差まで突き詰めなきゃいけないぐらい性能引き出せてる奴なんかほとんど居ないからな
自分がそうだと思い込んでるイキり勘違いマンは一杯居るだろうけど
817名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/12(月) 01:45:59.45ID:WRNIGde7
あと職毎の操作の方向性は低レベルでも分かるけど、爽快感に繋がるスキル性能とか回避性能はカンストしないと分からないから注意な
スレイヤとかカンストしないと満足に回避もできんし
何で爽快感を感じるかしらんけど、避けたいならくの一、ノウキンならバサカ、一方的にボコりたいなら弓使え
818名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/12(月) 01:51:08.43ID:kYG2x3RQ
>>805
戦闘にしか興味ないは間違い
14ではハウジングの方が楽しいってPS4ユーザーのフレ多いし他ゲーでも着せ替え(お洒落)要素あるかどうかがゲーム選ぶ決め手とか言ってるフレもいるし
ひたすらマップさすらって綺麗な景色をスクショに収めるのが好きって奴もいる
まあそういうのは半分以上女の子のフレだけど、男のフレにも結構そういう奴いるぞ
2018/11/12(月) 02:05:36.85ID:4AFFqAO5
反韓感情が高まってる中でロンチは残念だったね…
在日朝鮮人しかいないゲームになるのは確実
2018/11/12(月) 02:15:35.46ID:t1l2ZSNd
やっぱワッチョイないと変なやつが多くなるな
821名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/12(月) 02:24:50.65ID:kYG2x3RQ
別に高まってないんだよなぁ
おま国とか言うけど中国のゲームとか中国以外は一律高いとか普通にあるからな
まあ日本だけ倍とかだと流石に見送るけどなw
2018/11/12(月) 02:33:07.93ID:qDQKI6aX
FF14は中国産やからな チャイニーズゲームや イヌナキンしかないな
2018/11/12(月) 02:57:01.25ID:7pmlyLEh
アプデでキャラデリに24時間かかるようになってしまった
今までは消してすぐ作るって出来たけどもう無理だわ
日本でも同じ仕様になる可能性高いので注意
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