【BlackDesert】黒い砂漠拠点戦スレ Part62

2019/07/15(月) 20:54:01.85

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【BlackDesert】黒い砂漠PC版 Part541
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1562940527/
■前スレ
【BlackDesert】黒い砂漠拠点戦スレ Part61
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1559815806/
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スレ立て時には本文の文頭に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れて立てて下さい｡
強制IDで、業者、個人のスマホや複数回線を使っての自演がある程度わかるようになります。
サーバー人口論争や危険URL（t.co等）、荒らしは徹底的にスルーしましょう。
商売できない業者が必死ですがスルーしましょう
次スレは>>950、立てられなかった・踏み逃げ・無反応・荒らしが踏んでいた場合は、
宣言するか>>970が立ててください

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2019/07/15(月) 20:55:15.48

日曜の拠点はどうでしたか(´･ω･`)

2019/07/15(月) 21:32:16.87

なう

2019/07/15(月) 23:38:35.39

いちおつ

2019/07/16(火) 02:52:12.46

アクモン

2019/07/16(火) 14:21:36.28

復帰したてでまた対人頑張ろうかなと思うんだが
装備がそろうまで1段階で練習しようと思う
おすすめギルド教えてくれ

VC有無どっちでもいい、弱くてもいいから上を目指して頑張っているところがいい

2019/07/16(火) 14:28:03.70

装備揃ったら一段階ギルド抜ける流れホントヒドイw

2019/07/16(火) 15:07:01.80

>>6
日曜日アレハンドロ農場のぞいてきめたら？

2019/07/16(火) 15:21:51.89

>>6

君が悪いとは思わない。

一段階にいるギルドのメンツ育てるのは難しそうだな。育てば二段階へと抜けていくんだろうし。

2019/07/16(火) 17:53:48.52

上を目指して頑張っているギルドに入って装備が揃ったら抜けるとかガイジか何か？

2019/07/16(火) 18:38:05.64

抜けるとは一言も書いてなくね？
上を目指してるギルドが自分の成長とともに２段にあがれば残るだろう
自分が成長しても１段に居座るなら抜けるだろう

2019/07/16(火) 19:11:27.30

>>6
1段階の拠点戦ほんとしょうもないから最初から上行った方がいいよ、上手い人も全然いないし
なんならメインをWTZにすればステ低くても大抵のとこは入れるはず

2019/07/16(火) 19:33:18.12

>>11
装備がそろうまで1段階で練習すると書いてあるがこれは抜けないのか

2019/07/16(火) 20:16:09.03

装備がそろうまでだからそろった時にそのギルドが上に上がらない選択をしたら抜けるんじゃね？？

2019/07/16(火) 22:33:56.76

むかし
装備が揃って来たのでそろそろ抜けます^^ →は？

いま
装備が揃って来たのでそろそろ抜けます^^ →は？

**名も無き冒険者** · 2019/07/17(水) 10:16:09.58

◆〇　ネトゲ界情報通No.1 ネモの　黒い砂漠ライバルまとめ　〇◆

FF14　正式6年で月額課金者数が過去最高　19/07/02 p5漆黒の反逆者
TVCM第3弾　https://www.4gamer.net/games/441/G044111/20190702009/　

モンハンワールド　国産カプコン　18/01/26正式
19/09/06　拡張ICEBORNE　http://www.capcom.co.jp/monsterhunter/world-iceborne/

PSO2　国産セガ　12/07/04正式
19/07/10　感謝祭2019p1　http://pso2.jp/players/about/movie/

リジャッジメントRebless Zwei　運営DMM　18禁　19/06/13正式
http://rejudgement.playrr.me/

マジカミ　国産グリフォン(CyberAgentとGREEの合弁)　19/06/26正式
https://www.magicami.jp/#movie

SAMURAI SPIRITS　大阪SNK(01年倒産→再建)　19/06/27PS4版発売
https://www.snk-corp.co.jp/official/samuraispirits/

鬼作たち　国産Empress　18禁　19/06/28発売
http://www.empress-game.com/Deceiver_and_kisaku/

DEAD DAYS　国産CLOCKUP　18禁　19/06/28発売
http://clockup.net/dd/

Ring of Elysium　中国Tencent(世界1位)　運営DMM　19/07/16正式
https://www.famitsu.com/news/201906/28178815.html

BLUE PROTOCOL　国産バンダイナムコ　19/07/26-28 Cα　枠10,000
https://blue-protocol.com/

黒い砂漠PS4版　韓国産　19/07/03予約　19/08/21アーリー　19/08/23正式
https://dengekionline.com/articles/5206/

スマホゲー
ハリー・ポッター魔法同盟　米国Niantic　19/07/02配信　世界中で1位
https://www.4gamer.net/games/401/G040116/20190702001/

とある魔術の禁書目録幻想収束　運営スクエニ　19/07/04配信
https://www.jp.square-enix.com/index-if/

FINAL FANTASY DIGITAL CARD GAME　運営スクエニ　19/07/09 PCスマホ正式
https://www.jp.square-enix.com/ffdcg/movie/

ドクターマリオワールド　開発-韓国NHNハンゲーム　19/07/10配信
https://drmario-world.com/ja-JP/movie/index.html

三国烈覇　上海産　19/07/11配信
https://www.sangokureppa.com/prereg/

三國志Ⅲ　国産コーエーテクモ　19/07/11発売　税込1,900円
https://app.famitsu.com/20190702_1475184/

ハンドレッドソウル　韓国産　19/07/17配信
https://hundredsoul.jp/

妖怪ウォッチメダルウォーズ　国産LEVEL5　19/07/30配信
http://medalwars.netmarble.jp/

2019/07/17(水) 11:18:02.71

3段4段、占領目指して拠点戦やってます！
と言いながらずっと2段にへばりついてるギルドばっかりだし似たようなもんだろ

2019/07/17(水) 12:18:29.51

他のkd余裕で優勢でも敵に敵の英雄でやべーのいるだけで勝てないGvGって何なんだろな
英雄も所属ギルドの持ってる拠点より下には行けないとか占領英雄の翌週は拠点英雄不可とか
何かしら制限しないとギルメンだけで頑張ろうって団結力も向上心もあるギルドが疲弊していく

2019/07/17(水) 13:02:48.49

>>6
1段階の拠点+空き巣ギルド所属だけど新規で始めた自分よりド下手ばっかで
永遠と装備自慢　格下狩場で集団PK　的外れな金策自慢　気持ち悪い姫　ド下手なのにPVPについて語りだす
こんな奴らが大量にいるぞ

ただギルミやり放題で英雄参加できるからチャットオフにすれば最高に平和で居心地いいぞ
新参者には厳しく当たるから信頼を得て副マスになれるかがカギだ
拠点戦はゴミVSゴミだからあきらめろ

2019/07/17(水) 14:11:47.35

https://twitter.com/mescaline_tos/status/1151307669430386694?s=21

こいつの所属はメリブレ
30枠の2タゲならメリブレ側も余裕で返せると考えてる訳なんだなぁ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/07/17(水) 14:14:41.71

そうは言っても装備揃ってなくて3段4段のギルドに入ってもな。

歩兵でＫ/Ｄが1超えないザコなんだが、毎回自分の存在意義を考えているぞ。

2019/07/17(水) 14:30:53.72

装備がそろってない新規や復帰勢が下の方の段から始めるのは普通
ただ自分が育ってきて上の世界に挑戦したい時にギルドがずっと底辺にいて満足してたら抜けるのは当然だと思う
自分のやりたいこととギルドの方針が違うのだから仕方ない

2019/07/17(水) 14:33:30.27

自分は最近復帰してギルドをずっと探してた
募集みてても特徴がわからない
対人有無・PK有無・VC有無・助成金有無・拠点戦の段数
最低でもこれらの情報を書いてそれプラス今後の方針を書いてほしい

2019/07/17(水) 14:36:21.65

対人無しVCなしまったりギルドなんて同じ内容のギルドいくつあるんだよ
そんなのまとめとけ
全く同じ趣旨のギルドを自分で作っちゃう人って後から入って浮くのが嫌だからつくってんの？
そんなコミュ障がギルドつくっても人が集まらんだろ

2019/07/17(水) 15:12:04.08

一段もなー上級辺りはともかく中下級なんかは回避命中制限入れてもいいんじゃねえのって感じするわ

2019/07/17(水) 17:44:44.30

ツイート消えて無い？メリブレなんて言ってたんだ

2019/07/17(水) 19:01:31.67

>>20
２段３０人の所だと大半は平均AD５３０もあればいい方だろ？？エースは６００あるけど
メリブレ最低AD６００なんだから跳ね返せない方が逆におかしい。

2019/07/17(水) 19:31:50.31

最低530平均550くらいだろ

2019/07/17(水) 21:48:10.15

メリブレの最低AD600なのかヤバいな

2019/07/17(水) 21:51:33.07

平均ADが600なだけで最低はもっと下がいるだろ

2019/07/17(水) 22:04:38.28

>>20
HOOF HABANERO KNK辺りの３タゲじさないと落とせないね

2019/07/17(水) 22:08:38.38

2段30枠って2段階の一番最初に行く拠点戦で装備がある程度強くなって1段を卒業した人たちが、
装備制限がなくなった環境に慣れるような戦場のはずなんだけど、
そこに平均AD600の占領クラスのギルドが紛れているとは、一体どういう事なのか説明願えますかな？？

2019/07/17(水) 22:47:28.89

bounderや木と風なんかも2段30枠はいるし
AD600がいなければこのへんのギルドが下にキルオナするだけだからかわらんよ

2019/07/17(水) 23:48:17.90

30人枠で強いギルドってつんでるよな
お祭りいけば落ちるまで複タゲされて、3段以上いくとメリブレが待ってる

2019/07/18(木) 00:34:18.77

木と風は主力と古参かなり抜けてる
指揮もエースも裏方も辞めてったぞ
なんかあったのか？

2019/07/18(木) 00:35:09.26

指示がクソだからじゃね？

2019/07/18(木) 09:25:56.45

古参はたしかに抜けてるが戦力ダウンした感じはないな
どこから人員補充してるのやら

2019/07/18(木) 10:50:25.97

一段階で装備揃えてから二段階に……って考え方は間違いではないけど実際にギルド移っても行った先で雑魚扱いを受けるし、当然ながらAD575以下の場合は兵器、再建、象槍辺りが仕事になる
下手すれば参加資格を得られないギルドすらある

復帰、新規で拠点戦を考えるなら新設で共に育つか、少数や中規模程度のところで戦力として認識されながらやっていく方が楽しめるって実感しやすいと思うぞ

例外として、１日15時間ゲームをやれる。課金額月7万注ぎ込めるならこの限りではない

2019/07/18(木) 11:55:57.70

ギャレですら歩兵580兵器570で募集してるのに575以下人権なしはエアプでハードルあげすぎ
現状575あって戦力外扱いされるのは廃で少数枠行ってるメリブレくらいなもんだろ

2019/07/18(木) 12:01:20.97

空き巣ギルドあざと可愛いの募集ラインはA281だぞ震えろ

2019/07/18(木) 12:34:11.49

>>38
君の装備のSS早くして

2019/07/18(木) 13:59:22.37

祭壇9段までクリアして100スタック貰えてる奴が未だに150人程度しかいないんだぞ？

日本鯖のレベルの低さに驚いたね

2019/07/18(木) 15:07:06.69

装備強い人の大半がWTに転職してるから職構成的に日本だと9段階は厳しいだろうな

2019/07/18(木) 15:54:33.67

本国とじゃ環境色々違うのに比較するの自体間違ってるだろ

2019/07/18(木) 16:36:41.20

防具をもっと緩和してもいいと思うんだけどなぁ
どうせボス防具4揃えてもワンコンなんだからw
（水晶入れてカプラスちゃんと詰めたら多少マシだけど）
かすっただけで死んでもういいわってなるより、勲章かギルド資金で24時間使える防具セットとかあると拠点初心者でも参加してる気分味わえそう

2019/07/18(木) 16:44:31.89

https://www.youtube.com/watch?v=8F9Bs80giLE

黒い砂漠の絶対王者！！　過去占領戦を戦っていた四天王
（Fury・Garrett・リベリオン・エンハン）の奴らも、恐れおののいてしっぽを巻く

https://www.youtube.com/watch?v=REh0zKE0IMM

特に弱体化したFuryは、おしっこ漏らす
くらいビビって、海の上でもちょっと攻撃したくらいで、やり返してこない(^q^)

我らが、愛羅（Yodare）率いる　PK連盟！！

剣闘士団＆海神＆もかふぇいのグレイトフル＆ひよこ倶楽部＆Loose＆国境なき
PKしないギルド花刻のポンコツ軍師すら、魅了し仲間にするその胆力！！

かかってこいよ～上位陣！！　這い上がってこい！！　俺らのところまで

2019/07/18(木) 19:31:31.75

アクモンとは

2019/07/18(木) 22:49:33.91

CAまたLavishにタイマン負けたな
もうこれLavishフルタゲ安定だわ

2019/07/19(金) 12:11:10.60

>>31
その3タゲじゃ余裕で弾き返されるよww
テクノバウンダーエルコの3タゲでようやく落とせるかなってレベル

2019/07/19(金) 12:12:02.58

防御、バランスが多い分ギャレットよりも圧倒的にやり辛いから

2019/07/19(金) 12:45:35.09

メリブレはこの前ハバネロ KNK ストレ野獣の4タゲ25分で落ちてたな

2019/07/19(金) 13:24:09.24

現地いたなら知ってると思うけど、ストレ野獣knk→メリブレ→全防衛ハバネロ
で、3タゲ防衛しながら全防衛のハバネロの施設全壊砦も半分以下まで削ってたから普通にやばいよ。あれknkが気づいてハバネロ守りに援軍送ってなかったら弾き返されてた可能性ある。

2019/07/19(金) 13:24:33.54

メリブレいつまで30人枠にしがみついてんだよ
荒らしギルドは早く解散しろ

2019/07/19(金) 14:37:15.84

メリブレ最強ーＷＷＷＷ

2019/07/19(金) 14:49:13.28

>>52
先週クリオのラビッシュもそんな感じだった
ラビッシュとメリブレやばいわ２段いるのおかしい

2019/07/19(金) 15:05:42.24

キルオナ自己愛性人格障害の集まりメリブレに会えるのは2段だけ！ｗ

2019/07/19(金) 15:31:08.81

>>56
複タゲもらうのわかりきってて出てくるんだから、2段レベルキルして気持ちよくなりたいだけってはっきりわかったね。

2019/07/19(金) 15:32:11.10

メリブレ擁護するわけじゃないけどさ、メリブレに限らず、その日の参加人数と建設鳥で状況で枠と段階決めてるでしょ？未だに段階がーで騒ぐのはやばいよ

2019/07/19(金) 15:46:21.96

強いんだから人数少なくても30人以上の枠行けよって事だろ？

2019/07/19(金) 16:26:56.73

轢き殺しとか初心者狩りみたいなことに未だも何もねえだろ
ネトゲ全般で永久に嫌われる行為だしそれが起きにくいように仕様調整してるゲームがほとんど
やっちゃ駄目とは言えないが嫌われるのは当たり前、馬落としとかと一緒

2019/07/19(金) 16:28:35.11

昔から人数同じなんだからあとは装備強化か練度あげろって話ループしてるじゃん
強いやつと戦いたくないのは分かるけれど上行けって言うのは違うやろ。
どうせ複タゲされまくったら自然と上行くか崩壊して下に落ちるのは歴史が証明してる
他人のギルドに文句つけるまえに自分のギルドの情けなさをちったぁ考えろよ

2019/07/19(金) 16:32:34.80

それかステータス差に轢き殺されるのが嫌なら１段階いけばいいじゃん
なにの権利があって人様のギルドに指図するのか

2019/07/19(金) 16:39:06.96

>>62
便所の落書きを指図と言うなら
お前の言ってる「上行けって言うな」「1段階行け」「情けなさを考えろ」「指図すんな」も立派な指図なんやけどな

なんのゲームでも力量差わかってて仕掛けるのは嫌われるのが当たり前
嫌われりゃうぜえ消えろだの書かれるのが当たり前
してそういうレスが嫌われるのも当たり前
そんだけ

2019/07/19(金) 16:39:08.35

メリブレいなくなったところで次に強いギルドに狩られるだけ

あと未だに1段以外で段数で区別してる人は砦建てたことなさそう

2019/07/19(金) 16:45:24.03

>>63
納得したわ。お前の言うとおりだわ

2019/07/19(金) 16:47:23.45

キムが実装した人数制限がくそなんだろ
空き巣が蔓延るのも納得
人数制限を理由に格下をひき殺せるんだからな
CC変更といい英雄といいマジでいらんもん実装してくれてる

2019/07/19(金) 17:21:10.58

ステ差は回避ナーフするだけでだいぶまともになるは
倒れたら回避できないぐらいでええやろ

2019/07/19(金) 17:25:31.23

人数制限したとこで複タゲしても瞬殺されてしまう格差出てるのにマイナス方向な制限だよな
40.50出してた超大型農民ギルドは消え失せ枠縮小、拠点日の削減で寂しくなったものだ

2019/07/19(金) 17:29:20.51

砂漠は大人数で遊んでこそより楽しいと、ジェヒ自身がソロギルド否定してるのに真反対の人数制限やめろハゲ

2019/07/19(金) 17:31:48.56

人数制限ない時の方が６０人↑で１段に来たりその方が数倍やばいぞｗｗｗ
３タゲとかで２時間防衛とか普通だった。
今は４タゲ２５分でメリブレ落ちるんだからまだマシなんだよな。

2019/07/19(金) 17:33:03.43

んなわけねえだろ捏造ガイジ

2019/07/19(金) 17:48:49.12

そんな戦場があったならぜひ教えてほしいものだ

2019/07/19(金) 17:51:38.76

一時期のムーランだからびあんとか

2019/07/19(金) 18:32:00.55

お前らまじかよwwwww1段ノンキャリーに他ギルド15人程度しか出てないのにおうろが63人で来たこと知らねえのか？？？w
捏造ガイジとか言う前にエアプやめろ

2019/07/19(金) 18:33:13.67

2タゲしても60人対30人だぞ？？

2019/07/19(金) 19:10:05.82

弱者狩りって意味では人数制限が無い時の方がよっぽど酷かったのは事実

2019/07/19(金) 19:13:51.10

>>52
これが開幕からすぐ隣のストレに行ってたらたぶんメリブレ勝って終わってたけどな。
そういう意味でこの４ギルドでメリブレ落としたのは奇跡に近いだろ

2019/07/19(金) 20:27:23.22

オウロが当時の１段に来た時は穏健派や黒猫もいた記憶がある
オウロの人数は圧倒的だったけど他のギルドも多かった
穏健派がオウロの砦を破壊したけどキャリーなったと思う
昔は平日でも参加者が多かった

2019/07/19(金) 20:31:16.54

人数制限後から拠点戦始めた人はわからないと思うけど覚えてるだけでもおうろ、桜色、黒猫、らびあん、ムーランあたりがよく40人オーバーで来ててクソゲーだったね

2019/07/19(金) 20:47:22.25

人数制限を設けない方が質or数という、戦いかたの選択肢があり、ギルドは好きな方を選べた

今はいかに質を高めるか？というルールで戦う必要があるのでエンジョイは淘汰される流れになっている(枠が決まってる以上、選択肢が無くなった)

英雄が実装されたことにより、ギルドカラーや特色が薄れ毎度お馴染みの顔触れと顔を合わせる事に(ギルドの脱退ペナルティーが最早必要ない。ペナルティー残すなら英雄を消せ)

mmoは選択肢が多いほど面白い。
キムが拠点戦に関わる調整において、選択肢を狭める調整しかしておらず、何一つ良かったとは個人的には感じない。

2019/07/19(金) 20:55:20.85

最適解以外をガイジだの馬鹿だのいって排除したがる奴しかいないこのゲームで選択肢の多さが～って言われましても

2019/07/19(金) 21:00:32.76

それでもエンジョイ勢という名の数の暴力にその他のギルドが屠られてる様は見てて面白くはなかったけどな
Aボナ以前の仕様に人数制限だけ持って来れば良かった
40人以上出すエンジョイ勢(笑)のギルドもいくつかあったし、バレンシア鯖は新規弱小ギルドのための場所っていう認識が等しくあった

2019/07/19(金) 21:13:05.32

>>79
なーんも変わってねぇけどな
人数差で圧迫死させられてたのが性能差で爆殺されるようになっただけの話
結局同じ枠の中で強い弱いは出るのだから強い所が上にしか行けなくなる仕様を入れなきゃ話にならん

2019/07/19(金) 21:16:46.09

おいおい人数制限前の拠点でオウロ60人がCA30人に負けたの知らないのか
農民や初心者ばかり60人だから質で無双ゲームできたんだわ
拠点戦で100キルとか普通にあったからな昔は

今も昔もタイプは違えど轢き殺しはあって
ただ違うとすれば農民や初心者の居場所が減ったってことだな

2019/07/19(金) 21:25:40.03

>>83
まさにおっしゃるとおり

占領レベルギルドは同格とだけとしか戦えない仕様にすればいいだけ。下に降りられる仕様が間違っている。
戦う相手が居なくなる位に強くなりすぎたならゲームクリアなり、ギルド爆発する時期ってことだ。

2019/07/19(金) 21:51:43.98

質が低いギルドは２段６０人に立てればいい。
実際６０人も動員できる所とかほぼないから数で優位に立てるのにわざわざ３０人枠に立てる時点で馬鹿丸出し。

2019/07/19(金) 21:57:00.57

60建てたところでメリブレ20人にボコられるだろうな
メリブレとラビッシュが突き抜けてるのは確か

2019/07/19(金) 21:57:03.99

質が悪いのに人数もいるとかどこのギルド

2019/07/19(金) 21:58:50.34

ってなると段階が機能してないから2段60に中堅ギルドが来てるの分かるととうげんやらテクノやらLavishやら普通に来て蹂躙していくだけだからな
2段の30にメリブレ来てるんだろ？

2019/07/19(金) 22:04:06.36

なんでもかんでも下に合わせようとすな
轢き殺しだの空き巣だの上に上がれだの文句しか言わねえなほんとに
だから弱えんだよ

2019/07/19(金) 22:45:51.40

>>90
コンテンツの寿命を伸ばす視点で見る場合、君の台詞で言う下を基準にして考えるものだよ。

何故なら対人コンテンツに参加する人が継続的にいなくなれば廃れるだけだから

対戦相手が居なくなる対戦コンテンツをやって楽しいのかな？

2019/07/19(金) 23:20:56.05

>>86
最高にガイジ

2019/07/19(金) 23:25:12.93

>>91
実際2段以上の参戦ギルドの縮小撤退は極めて多いからな
空き巣だなんだ叫ぶ暇あるなら参加ギルド増やさないとけないわけだがそれを否定してるんだよなあこいつらは

1段落ちがどんどん増えている中で人数制限なかった頃は～とか喚く頭ジェヒがコンテンツを殺す

2019/07/19(金) 23:37:37.78

強い奴がどんどん集まっていくからしょうがないよ

2019/07/20(土) 00:13:18.11

>>93
おっしゃるとおり

今のままいくと二段階30や40~45位の戦場しかマッチングしなくなります。戦力に出る際には英雄でどーにかすりゃーいいわけですし。基本的には質優先で人集めを厳選しなくてはいけませんから。

結果、上位ギルドが対戦相手がいないので30戦場に降りてくる、参加ギルド数の統廃合が加速するわけですね
一段階ギルドから二段階にあがれるのはリネームのみとなりますから、実際に二段階以上とは関われる機会が無いので(英雄すら利用不可能なので)別のコンテンツをやっているようなものです。

拠点戦コンテンツの衰退を防ぐには、生活コンテンツ寄りのギルドが興味を抱ける拠点戦コンテンツにする必要があります。
前提として、人数制限を外す必要がありますけどね。
拠点に労働者収穫ボーナスを付与する事で人数制限なければ参加してくるギルドも居るでしょう。

空き巣ギルド問題については参戦ギルド数が増えることで解決するので、参戦ギルド数を増せる仕様に戻すことを希望していく必要があると思います

2019/07/20(土) 00:36:30.28

まあシーズン４の方があんま強くないやつも比較的参加しやすかったのは間違いないけど、今の仕様で人数制限だけ無くしたらラビッシュが質も数も揃えて手が付けられなくなりそうだしなー

2019/07/20(土) 00:51:36.18

たくさん人数かかえてるギルドはメンバー育成どうしてるんだよ
旧１段階で４０人でてたギルドがずっと結束固めて成長してりゃ今頃Lavishくらいになれたんじゃねーの？

2019/07/20(土) 00:54:38.43

>>97
強くなった奴がそのLavishに移動します　おわり

2019/07/20(土) 03:12:13.27

それを言うとLavishに負けてるほとんど全てのギルドが何やってたの？という話になるんだがw
そもそも出来た経緯考えて成長を他と比べるのがアホらしいけどな

2019/07/20(土) 04:25:36.02

わろたラビッシュって弱者が結束固めて強くなったギルドだったんだ

**名も無き冒険者** · 2019/07/20(土) 09:18:54.61

■　３か月休止からの一時復帰中ネモが　黒い砂漠を徹底分析　■

一部の狩場以外は、ガ〇ガ〇っぽい
黒い砂漠は配信数１、FF14は配信数１００
相当、ＦＦ１４に流れたっぽい
（ロリコンがメイプル２に流れた可能性も若干ある）

ボス討伐時間は平均８分以上・・　（人へったのならボスのＨＰも減らせよ〇〇運営）
ヌーベルは絶対に倒せない・・・（はよＨＰ半分以下にしろよ〇〇運営）
〇〇　かなり　深刻

19/05/29　復帰者はプレミアムパッケージ15日
〇〇主義の在日韓国人運営〇ー〇〇〇が上記を実装したのが不思議だったが
納得
〇〇　めちゃくちゃ　深刻
一部の狩場以外は、ほんとガ〇ガ〇っぽい
大人気狩場だったところも〇ラ〇ラでわろた
(うまい別狩場に移動というより単純にかなり人が〇ってる)

しかも
95/03/20　在日韓国人による　無差別テロ事件（オ〇ム）
19/07/01　日本が　韓国を貿易特例国から一般国待遇に降格する手続き開始
19/07/04　日本が　半導体核心部品3種の韓国への輸出規制発動　→　反日運動。不買運動
19/07/18　在日韓国人が　日本最高峰アニメ会社『京アニ』を放火＆無差別テロ　←今ここ
19/08/23　開発直営鯖のPS4版正式
--/--/--　日本が　韓国と国交断絶するかも？！

韓国産ネトゲ『黒い砂漠』　ＰＣ版　大ピンチ

>>94
鶏口となるも牛後となるなかれ（史記）

2019/07/21(日) 00:03:04.08

メリブレLavish2強みたいに同列にしてるやついるけどエアプか片方としか戦ったことないかだろ
メリブレはまじでヤバさの次元がちげーわ

2019/07/21(日) 02:35:16.36

ぶっちゃけ現状の強さに見合った所で戦闘してくれれば、強くなろうが別に気にせんのよね。
占領クラスなのに2段30枠とか、轢き殺す気満々の所に砦立ててくるからボコボコに叩かれる。
全タゲする側も最初の時間、こいつらのせいで無駄に使われるし迷惑以外の何ものでもない。

2019/07/21(日) 02:47:33.28

あと実力差がありすぎて、落ちた後２番手は自分が次にタゲ食らうのを分かっていながらギリギリまで引けない哀れな状況をたまに見る

2019/07/21(日) 12:37:52.76

確かにそれはあるけど3段以上の人数枠どうにかならんのか
2段もそうなのかもしれないが日本にあってなさすぎっしょ

2019/07/21(日) 14:06:19.59

２段階そのものを１段階と同じようにステータス制限してしまえばいい。３・４段階に集中するやろ。
占領クラスが２段階から追い出して２段階を守りたいならそう要望するといいんじゃね？
３・４段階が占領戦挑戦権獲得だからそれでいいんじゃねえの

2019/07/21(日) 16:54:16.76

ステ制限はMMOの成長要素を否定してるからゴミ
初心者の入門としての制限はありだが中堅まで規制すると中堅ギルドが分裂起こすだろう
占領クラスに移籍するか成長をやめるかの2択になってしまう

閉鎖的な物じゃなく開放的にもっと上向きな変更をしなければいけない

2019/07/21(日) 19:27:19.73

開発に届かないとこで言っても仕方ないが
初心者の入門用に制限するのがアリならそこから中級者になった奴の次のステップとしてそれより少し高い数値で制限するのも別にアリじゃね
全部同じ数値ならクソやけども

2019/07/21(日) 19:31:49.38

キルオナギルドのテクノ、相手がギャレットだと分かると砦撤去w

2019/07/21(日) 20:48:25.91

北西部関所メリブレがCA30分で解体

2019/07/21(日) 21:04:08.31

メリブレヤバ過ぎ

2019/07/21(日) 21:45:34.97

コンセ、いくもんの2タゲでテクノ30分で終わり

2019/07/21(日) 22:31:21.94

ラビッシュ、全防衛否定ギルドのはずが全防衛ガッツリしててワロタ

2019/07/21(日) 22:42:08.23

ラビッシュセンスあるなあ

2019/07/21(日) 22:42:35.19

ギャレから逃げて２タゲで即死もセンスあるなあ

2019/07/21(日) 22:47:14.47

ギャレが勘違いしてテクノと違う範囲建てたって言うサクラローレルのツイートなのに
読解力低過ぎない？

2019/07/21(日) 22:50:16.15

タイマン全防衛を否定してるってだけだろ？国連とおとたぬに2タゲされて全防衛しないギルドとはギャレットかな？

2019/07/21(日) 23:04:09.29

お前らの大好きなラビスタ15がまたいきりちらしてるぞw

2019/07/21(日) 23:07:25.91

そんなとこの複タゲより KNKが5タゲを55分耐えてる方が問題だと思うが

2019/07/21(日) 23:10:41.43

KNKってそんなに強かったっけ

2019/07/21(日) 23:13:15.43

>>113
シーソー待ってたんだろうけど、らびしゅ頭抜けてるし待っても無駄なんだよなぁ

2019/07/21(日) 23:30:00.79

そんなとこの複タゲより KNKが5タゲを55分耐えてる方が問題だと思うが

2019/07/21(日) 23:32:09.82

複数タゲくらおうがタイマンだろうが全防衛続けたら落ちる未来は変わらないのにな

2019/07/21(日) 23:38:49.23

100人拠点削除して30人45人もっと作れよなー

2019/07/21(日) 23:44:17.04

わかる
20人とかも作って欲しい1段階の55とか60消していいから

2019/07/22(月) 00:53:26.84

タイマンでも複タゲでも全防衛して勝ち筋が生まれる場合とそうでない場合があるのに単純に全防衛否定してるあたりエアプ

2019/07/22(月) 01:01:38.63

>>121
らびっしゅは2タゲ貰うと最後になんでシーソーしないのと文句言うまでがテンプレ
あそこの戦力考えたら最後まで落とし切るだろうに

2019/07/22(月) 01:14:40.46

Lavishが頭抜けてるというより国連おとたぬがLavishにシーソーされるのを嫌ってタゲあわせた感じじゃね

2019/07/22(月) 01:26:27.14

シーソーうまいからな

2019/07/22(月) 02:46:24.93

キムジェヒしね

2019/07/22(月) 12:04:58.58

タイマンだろうが複タゲだろうが別に全防衛自体アリだと思うけどな
批判しといて自分でやっちゃうのは恥ずかしい

2019/07/22(月) 13:07:26.58

複タゲの全防衛はまだムーブが変わる可能性があるからありかもわからないけどタイマンのはムーブが変わりようがないのでない。

2019/07/22(月) 15:02:11.13

>>132
場所によってはキャリーさせて翌週狙うとか格上にどこまで粘れるか試したいとか色んな考えや思惑があるだろうし
少なくともそのギルドに関係ない人が意図についてまで口出すような問題ではないと思うが

2019/07/22(月) 17:25:55.37

タイマンで相手の全防衛崩せないからやめてくれって言いたいのか？

2019/07/22(月) 17:54:15.60

勝つ気がない奴は邪魔でしか無いんだが？
拠点取りに来てんだろ？違うの？

2019/07/22(月) 18:04:22.31

勝つ気がないかどうかなんて分からんやろｗ勝手に思ってるだけやで
お前相手のギルドに「勝つ気ありますか？」ってアンケートとって答えて貰ったんか？それともVCにスパイでもおって「今日は全防衛で勝つ気ないぞ」って言ってるのでも聞いてるんか？

2019/07/22(月) 18:10:40.49

ガイジ

2019/07/22(月) 18:49:47.98

勝つ気がないというより勝てないから防御するなっていってるんだろ？

2019/07/22(月) 19:03:23.60

勝てなくても嫌がらせ出来たら勝ちって奴が多いからな
確実に勝てる奴にしか相手しない
勝てないなら永遠と嫌がらせするのがこのゲームの民度を示してる

2019/07/22(月) 19:10:15.72

ムーヴ見りゃ勝つ気あるかどうかなんて一目瞭然だろ何言ってんだ
最初から負けると決めつけて一生全防衛するのってどうなの？全防衛した結果何か変わる状況ならいいけどさ、お前らの言い分弱いから仕方ないじゃんってことでしょ？
キャリーにして次の週理想的な相手と砦数で勝てる確率考えなよ
まずその日出たメンバーで勝ちに行こうぜ
ださいよ普通に

2019/07/22(月) 19:12:42.75

全防衛で文句言われんのはキャリーになってるからでしょ？2時間耐えれてる時点で勝ち目ないはずがないんだよなぁw

2019/07/22(月) 19:29:45.61

全防衛が嫌われるのって単純に面白くないからだろ
やってても面白くないしやられても面白くない
面白いのは全防衛を指示して負けないオナニー楽しんでる指揮官（）とその信者とキルオナしてる奴ら

2019/07/22(月) 19:41:53.81

330 八神太一 ◆YAGAMI99iU [-だから今、僕はここにいる-]：2012/03/07(水)01:18:42.87ID:2PutaGbC
??>>322
俺は嫌な思いしてないから
それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
だって全員どうでもいい人間だし
大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
それはリアルでの繋がりがないから
つまりお前らに対しての情などない

2019/07/22(月) 19:46:26.41

やる側が嫌な思いしないのもよくわからねえよ
狩りしてた方がよっぽどいいわ

2019/07/22(月) 20:41:09.63

最初からタイマンで2時間全防衛なら馬鹿だと思うけど
終盤でタイマンになって形勢不利だから全防衛ということなら理解できないこともない

2019/07/22(月) 21:25:49.99

普通はそのパターンやろ
結局のところ本来勝てるはずの相手にキャリー持ち込まれたヤツが喚いてるだけ

2019/07/22(月) 21:41:27.72

D装備に替えて決死斧でもしてなよ
全防衛されて勝てないって言うプレイヤーは状況を打破する努力もせずに、脳死A装備で相手倒し続けて数を数えてるだけの人に多いよね
大砲妨害、前足援護、復活にプロテ、ちゃんとやれば勝てるよ

2019/07/22(月) 21:59:01.38

全防衛されたらうぜえって気持ちは分からんでもないがな。
国連とかたまに無理そうな展開で無理矢理攻めてやっぱり無理でしたって動画見るけど、あれ指揮官干されないのか気になるわ
ほぼ勝てないと思って攻めるのは万が一の勝ち狙いで向上心あるかもしれんが、それ以前にギルドとして結束ないと無理だよな。なんで全防衛で引き分けにできたのをみすみす捨てたのかと言われるし
全防衛否定ギルドはいいギルドだと思うぞ。負けると分かって攻めても許してくれるメンバーおるんやろ？

2019/07/22(月) 22:08:11.37

こういう引き分けを勝ちと同義に考えてるやついるよな

2019/07/22(月) 22:43:34.96

某占領ギルドが某占領ギルド相手に平地でk/d差が無い状況から、自砦前まで引き込んでほぼ全防衛状態で有利な状況で集団戦勝ってカウンターで敵砦集結うって敵砦6割から一気に落としてるの見てはぇ～～ってなった

カウンター集結うってからの動きが軍隊みたいな練度で、斧振って敵の復活タイミング合わせの時に一気に引いてプロテかけてバフの有利差使って一気に潰してまた斧振って、、、

2019/07/22(月) 23:28:26.26

勝つ気が無いと勝たせたくない所に勝たせない様にするのはちがうからなw

2019/07/23(火) 00:05:24.44

タイマン状況で一度不利になった側に対して全防衛するなって風潮は弾力性に欠けると思うけどね
そう思うならお前のギルドはそうしろよって話で他所にまで強要する事ではない

2019/07/23(火) 00:09:14.40

全防衛否定奴って他人のビルドとかにも口出してそうでキモいわ

2019/07/23(火) 00:22:34.99

テクノとメリブレ初動メリブレ有利で砦二割の施設裸にされながらも防衛厚めにして持ち直して最後テクノ五割のメリブレ砦二割で引き分けだってよ。いい勝負するやんけ

2019/07/23(火) 00:30:20.34

タイマン全防衛の正しい形と言うか理想的な形

テクノですら落とせないとかメリブレヤバすぎ

2019/07/23(火) 00:30:56.10

>>153
あれ、それどこのハセヨくん？

2019/07/23(火) 01:14:08.17

結局アクモンはどうして分裂したの？

2019/07/23(火) 06:56:28.69

そもそも勝つ気がないというのは勝てるのに勝たない行為に対して言うのであって負けないための行為に勝つ気ないなら来るなと言うのはアホである

2019/07/23(火) 07:31:29.85

2時間耐え切れる程度の戦力差でありながら負ける前提で話してるところがまずアホ

2019/07/23(火) 07:37:13.50

２時間耐えきられてる時点でお前らに勝者になる資格がないんだから騒ぐな
他人のＧにどうこうゆう前に自分のギルドのＡ装備でキルしか狙ってないやつに
斧ふらせろ、そしたら勝てるようなるから

2019/07/23(火) 07:42:59.24

>>155
歩兵力はメリブレの方がやや優ってるけど砲兵と大砲破壊、施設設置辺りがテクノの方が優れててこの結果になったね

2019/07/23(火) 07:46:04.52

砦落ちそうになったら防衛増えるの当たり前じゃん
自分たちの力不足で落としきれないのを他人のせいにしてるだけ

そのための斧や旗や集結命令だろ

2019/07/23(火) 08:52:08.54

仕様上全防衛落とすのは結構な戦力差ないとかなり厳しいけどな
たまにキャリーにすることで全防衛に意味はあるとか言ってるアホいるが別に前週全防衛してキャリーにしたから同じとこ建てます！とかやってるギルドほとんどないだろ

2019/07/23(火) 09:31:35.06

つまり大した戦力差もないくせに自分が気持ちよくなりたいが為に相手に手を抜けと？

2019/07/23(火) 10:03:36.77

手を抜くんじゃなくて攻めっ気を見せて少しでも勝ちを見ろって話だろ

2019/07/23(火) 10:22:12.77

タイマン勝てないと思ったら全防衛してキャリーに持ち込み、強豪がいない時に獲る
立派な戦略なのに文句言ってるやつはただのガイジ

2019/07/23(火) 10:22:43.02

ほんとやべえなお前ら。勝負事に負けていい理由探してんの恥じろよ
拠点取るために砦を建てる、取った奴が勝者、引き分けは負けと同義
自論が破綻しまくってることにそろそろ気づけ
挙げ句の果てには人数制限があって全防衛崩すのなんて相当戦力差無いと厳しいのに、落としきれない方に問題があるとかほんま

2019/07/23(火) 10:26:03.99

立派な戦略？次の週に理想的な砦数とタイマンで勝てる相手って条件が揃う確率は？お前のギルドが他に圧倒的な戦力差つけてる状態にならない限り、一生キャリーに持ち込んで次週に持ち込むの？

2019/07/23(火) 10:43:35.33

本当にガイジだった

2019/07/23(火) 10:46:33.86

>>161
テクノはちゃんと銃も使って足止めとかもしてくるから使えるものなんでも使って勝ちにいくイメージ

2019/07/23(火) 10:47:54.68

キャリーにしたら余計強豪がくると思うんですけどそれは

2019/07/23(火) 10:54:52.77

強豪が来たら2タゲで倒せば良いって思ってるんだよね
わかるー
あわよくば強豪からタゲられずフリーに動けてwin-win

2019/07/23(火) 10:59:46.91

勝ちの目捨てて全防衛するような雑魚ギルドがキャリー強豪多数拠点なんて参加しようものなら逆に弱いところから潰されて終わりそう
実際CAやLavish、テクノが同時参加してるところは雑魚ギルドから落とされてるしな

2019/07/23(火) 11:01:43.24

キャリーになった翌週その全防衛した所が取ったのとか見たことないんですけど・・・
そもそも砦を建てていたかも怪しい・・・

2019/07/23(火) 12:07:41.27

どこがガイジなのかそれしか言えないのか
どっちが本物のガイジかな？w

2019/07/23(火) 12:09:04.37

何回同じ話してるの君ら

2019/07/23(火) 12:13:08.69

>>167
引き分けが負けと同義ってのはお前の勝手な持論だぞ
大半の人はそう思ってないから負けるくらいなら時間耐え切る全防衛を選択するわけだぞ

頭悪いとわかんないかな

2019/07/23(火) 12:21:16.57

負ける位なら仕方なくは引き分けではない
戦略として全防衛と負ける位なら仕方なく全防衛　はまた違うだろ

2019/07/23(火) 12:26:13.93

ここで暴れてる奴多数の時点で他人を不快にさせて士気下げることに成功してるよな

2019/07/23(火) 12:29:08.08

殴り合って不利になったから一旦全防衛→わかる
全防衛しても押し返せず負ける→わかる
防衛しつつ相手の妨害は出す→わかる
全防衛して押し返してある程度再建できてきたから攻めに出す→わかる
全防衛して押し返したけど砦100施設100じゃないからまだ守る→？？？？

2019/07/23(火) 12:30:33.98

>>177
拠点戦って何であるのかその小さい脳みそで考えてみよう

2019/07/23(火) 12:39:23.03

相手を不快にさせるゲームだぞ
オフイベで刺されるみたいな事件起きん限り全防衛ギルドは全防衛のまま

2019/07/23(火) 12:42:20.35

砦施設全回復許さないマンわいたぞ
全防衛されるのが嫌ならさっさと潰せ出来ないなら喚くな

2019/07/23(火) 12:47:42.95

極端な発想しかできない奴は極端な行動しかできないってな

2019/07/23(火) 12:49:39.78

>>181
拠点戦が何であるかは別だろう
大事なのは、何が目的であっても参加が可能であり、参加しても参加しなくてもどんな行動をしようとそれは自由であること

でも理屈は上に書いた通り自由なんだよ、こーだからあーだから全防衛はダメだとか小賢しい屁理屈は意味がない
気に食わないから全防衛ギルドしねや！でいいだろ
気持ちはわかる、文句いうのもいいだろう
でも適当に理由を付けて批判するのは無理がある

2019/07/23(火) 12:58:35.87

わざと全防衛にして相手の全凸を呼び込んで殲滅した所をカウンター集結でも刺すならわかるけどここで叩かれてる奴らはただ自砦に引きこもってるだけだからだろ？？？
何回も殲滅できてるんだから実力差なんかほぼない。
だから指揮次第では勝ちに持っていける可能性あるのに引き分け以下を選択する行動がアホって事なんだわ。
そんなに戦いたいなら赤戦でもやっとけｗｗｗ

2019/07/23(火) 13:02:34.18

>>186
それな
引き分け目的とかただの嫌がらせなんだよな

2019/07/23(火) 13:21:03.31

そもそも勝ちが拾えるほどの実力差で全防衛とか俺は見たことねーな
砦数が多いから長時間のタイマンなんてほぼ無いし、たまにラストの方で全防衛してるギルドはあるけどまあ勝ち目はないなってケースばっかりだし
あとラストのタイマン削り合いなら、自分の砦もある程度空けといて敵を引き付けとけば帰ってこないのに、わざわざ全部殲滅して結果全防衛になって時間切れってパターンも見る

2019/07/23(火) 13:35:08.86

そもそも今回の発端はラビカスじゃないの？
全防衛否定しておきながらいざ自分たちがその立場になったらここまで暴れるとか気持ち悪すぎ

2019/07/23(火) 13:51:03.77

事の始まりは
雷花VS灯幻郷で灯幻郷が全防衛でキャリー

次週同じ拠点にて、雷花VS灯幻郷で灯幻郷が全防衛で2週目キャリー
このへんから全防衛が話題に上がる

次週同じ拠点にて、お祭り最後はラビッシュVSテクノでラビッシュ勝利

次週同じ範囲の拠点にて、ラビッシュと灯幻郷でタイマン
1hで灯幻郷の全防衛を攻略しラビッシュ勝利
この辺から全防衛議論が深まる

2019/07/23(火) 13:51:26.60

阿保ばかりだな
規約の範囲なら何をどーしようと自由だろ
空き巣議論と同じレベルの話を延々として不毛。他所のギルドがどーこう言ったところで変わる訳でもない

2019/07/23(火) 13:52:56.50

>>185
別ではない拠点戦は言うまでもなく拠点を取ることを目的として設定されたものだろ
でもそれをせずに勝てる相手にも全防衛決め込んでんだから批判されても仕方ない

2019/07/23(火) 13:56:41.20

何をどうしても自由だしここで議論するのも自由だし叩き叩かれも自由だろアホか

2019/07/23(火) 14:21:57.25

批判するのはおかしいとか叩くのがおかしいとか言ってんのが一番アホだよな
ここってそういうとこだろ

2019/07/23(火) 14:31:19.00

(当事者以外興味ない話題をいつまでも続けるんだ？)

(ギルマス同士直接話せばよくね？w)

2019/07/23(火) 15:10:36.02

たとえば>>192のレスの中だけで
・すべてのギルドが同じ目的でvG参加してる
・拠点を取ることの実利以外に拠点戦の楽しみ方は存在してない
・この相手に勝てるor勝てないという戦力判断は自分のものが絶対に正しい
・それと同じ戦力判断を誰もがしている
・全防衛をするギルドは勝ちを目指していない
・勝ちすなわち目的達成条件は拠点を取ること以外ありえない

という思いこみがあるわけで
このガイジと議論したかったらその思いこみを正してからじゃないとまともな会話にはならない
特に真ん中2つが根深いけどこのガイジの高圧的っぷりから自分が絶対に正しいとも思い込んでそうだからまず不可能

2019/07/23(火) 15:33:50.85

そんなに嫌なら頼めばいいじゃん
全防衛しないでください！って。パール品あげるとか条件つければ応じて暮れるとこもあるんじゃね？しらんけど

2019/07/23(火) 15:45:06.10

>>181
少なくともお前みたいなアホを満足させる為に行うものではない事だけは確かだなwwww

2019/07/23(火) 15:51:25.19

そもそも勝ち云々言うが、本気で端から全く勝ちを狙ってないと思ってるアホは約1名を除いていないよな？w
全防衛も全凸爆散も逆転全凸も全てその時の流れで起きたものに過ぎんぞ
全防衛は攻めに転じることが出来なかった結果で全凸爆散は勝ちを見込んで凸したけど処理された結果で逆転凸はそれが上手くいった結果に過ぎない

そもそも既にほとんど死滅した弱小ギルド以外は端から拠点取るために拠点戦来てんだろ
拠点いらないなら拠点戦にまず出てねぇからw前提がアホ過ぎる

結局の所勝つ気あんの？って思われるのは個人の勝手な判断であってそれを絶対と決め付けてるのはバカ丸出し

2019/07/23(火) 18:29:24.06

>>196
んー馬鹿？w
面倒だから真ん中二つについてだけ言うと、
楽しみ方については言及してない。拠点戦ってシステムが拠点を取ることを目標に設定されているのは私情云々関係ない。システムだから。
二つ目だけど、戦力判断は、主観ではなく2時間防衛できる程度の戦力差ならって言ったはずなんだけど
それをわかってて言ってんならかわいそうなやつだね

【BlackDesert】 黒い砂漠 拠点戦スレ Part62

【BlackDesert】黒い砂漠拠点戦スレ Part62