【BlackDesert】黒い砂漠拠点戦スレ Part63

2019/08/17(土) 14:11:34.28

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【BlackDesert】黒い砂漠拠点戦スレ Part61
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スレ立て時には本文の文頭に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れて立てて下さい｡
強制IDで、業者、個人のスマホや複数回線を使っての自演がある程度わかるようになります。
サーバー人口論争や危険URL（t.co等）、荒らしは徹底的にスルーしましょう。
商売できない業者が必死ですがスルーしましょう
次スレは>>950、立てられなかった・踏み逃げ・無反応・荒らしが踏んでいた場合は、
宣言するか>>970が立ててください

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2019/08/20(火) 00:42:56.34

連盟まとめってどこかに載ってる？どことどこがこーなってって今さっぱはらわからん

2019/08/20(火) 01:31:07.12

>>165
元々はAインフレしまくった現環境で2タゲで落とせないのは攻め側の問題ってとこから派生したんだけどね
回避D特化は強いだろうね。でもダメ減特化はD盛りでも即死、A盛りながらD(回避)も盛ろうとすると回避が中途半端になって必中職に殺される。A269確保しながら回避も700積むにはアクセⅤ必要で占領クラスでもそんないない
回避は700以上盛ってようやくってとこ
以上からどうしようもない装備差で勝てなくなるとは考えにくい
TB居なかったり大砲施設罠設置偵察とかの前準備で攻める側に問題があるはず

2019/08/20(火) 01:45:23.12

269つったけどこんだけインフレしてアクセも買える状態なら270.280も結構増えてるでしょ実際

2019/08/20(火) 02:13:15.85

>>167
いやそうじゃなくて回避700未満はDゼロと変わらないみたいな物言いだけど本当にそうなん？って
あなたが無意味だと断じてる程度のステ差が機能してる可能性ないん？って話なんだけどね
言っといてなんだけど突き詰めても証明できる話じゃないからまあええわ参考にしますありがと

2019/08/20(火) 02:18:48.18

クソ長文がキモい

2019/08/20(火) 02:56:27.01

>>167
議論の発生点はそこだし数値については的確だとも思う。

その上で言うが、
落ちないのは攻め側の問題だっていうのなら実際に参加（見学でも動画でもいい）した上でどこが悪かったかって話をしてくれると嬉しい。

「自分らこれくらいAあるでしょ？相手もそんなDないはず」「職構成が悪かったんじゃないの？」「準備が欠けてたはず」仮定を重ねられても机上の空論で話しているようにしか見えんのよ。

2019/08/20(火) 04:22:22.18

>>169
回避700から結構回避できるようになるってのはある程度周知の事実だと思うよ
あくまで俺の経験上での話だから気になるなら検証してみなよ

2019/08/20(火) 04:33:49.71

>>172
確かに仮定だね
でも拠点占領出てる人のツイッター見てもⅤアクセ複数個持ってる人が少数であることはわかるし、ダメ減が現環境において弱くて回避じゃない限りa270280がわんさかいる現環境だとDどれだけ盛っても死ぬのは事実
回避盛りもTBいれば700以下は簡単に殺せる
こういう事実から組み立てた仮説が倍の人数で攻めて落とせない理由としてステ差が大きく起因しないはずってことね
じゃあそのステで戦った動画とかあげろよって言われるかもしれないけどここで戦術云々語ってる君らなら動画見なくてもわかってるでしょ

2019/08/20(火) 04:34:36.67

回避バランスも職によっては弱いしな
ってことは強職が多いほうが強いのか

2019/08/20(火) 04:35:19.73

すまん172じゃなくて171に向けて言った

2019/08/20(火) 05:14:46.98

>>173
いっこだけつっこみたいけど、TBいりゃ回避700だろうか800だろうが即死やろ
むしろTB相手するならダメ減のほうがいいと思うが
その他のいってることはだいたい同意だな

2019/08/20(火) 06:19:47.79

そういやガチでダメ減伸ばしてる奴ほとんど居ないから
伸ばしたらどんくらい堅いんだろうなぁ
冒険者名声時代くらいの硬さか？

2019/08/20(火) 07:56:29.17

2タゲでも片方のギルドがその枠分人数出せてるなら本来落とせる2ギルドで攻めを合わせて片方が殲滅されてる間に片方が砦を殴ればいいだけ１%でも削っていけば落ちる勿論2ギルドとも大砲撃って再建されないことが条件だが

2019/08/20(火) 07:57:19.98

片方がちゃう両方がだわ

2019/08/20(火) 07:59:10.84

片方だけでもアクティブが枠分から明らかに少なかったらニタゲでも落とせないのは分かる

2019/08/20(火) 08:04:10.86

強い所の相手が防衛厚めになったら施設全損砦50%切るまで大砲だけ撃って攻めに行く人は大砲護衛して罠を撒きまくればいいし全力で壊してきたら防衛薄くなるからもう片方のギルドが攻めやすくなるしな

2019/08/20(火) 09:31:38.66

D上げればSAでの活動時間長くなるしそれなりに大切だから防具Ⅴ作ったりカプラス入れたりしてるわけで
それに269と289なんかじゃ殺すまでにかかる時間も全然違うし・・・煽り抜きで本当に拠点戦やってるのかな

2019/08/20(火) 09:34:40.97

今の環境はバランスだろうと死ぬから
緊急回避や脱出するまでの時間稼ぎにDは必要

2019/08/20(火) 09:37:29.67

4段30枠の魔女の礼拝堂CA テクノメリブレ海神だったらしい
なお海神は速攻落ちた模様

**171** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb2-ZMV3 [153.159.10.221]) · 2019/08/20(火) 10:07:17.79

>>173
いやあのさ
俺はお前にレスしてるんだけど、なんで戦術云々語ってることになってるんよ。

それとTBが回避盛りに強いのは必中スキルがあるからで、回避の値は関係ないよね。
それもスキル倍率の関係からかなりの高Aが必要。
お前の仮定では「A281超えてる」「レア職のTBがいれば」回避盛りも問題ないと。
各ギルドに何人いて、どれだけが戦に出てるのそのTB。

仮定で話すにしても前提条件からおかしくないか

2019/08/20(火) 10:08:00.06

みんな上の戦場の話してるんだね
ボスV二個でダメ減とボーナスダメ減合わせて300だけど、単独で突っ込まない限り即死はしないな

2019/08/20(火) 10:44:08.73

>>176
そうだったわエアプだった

2019/08/20(火) 10:48:08.44

>>185
いや戦術云々語ってるってのはここの奴ら全員に対して言ってんだけどわかりにくかったかな
あぁ回避の数値出したのは俺が馬鹿だったわ
でもレア職のTBがーっていうのは違くね？回避強すぎ2タゲでも落とせないステ差だー」って言ってるとこがあるならTBレベル上げて装備作って出せばいいじゃんってなる
ステ差じゃないことに変わりない

2019/08/20(火) 11:03:03.63

AD値はIQと同じように大きな差があると会話が困難になるからな

2019/08/20(火) 11:17:18.15

強いTBがいるとこなんて限られてるしな
TBって慣れるのに時間かかるのか分からんけどほんと増えないよな
俺の中では厄介な職に入るんだが

2019/08/20(火) 11:30:26.40

TBするならキル量産しやすいBDやるからな
せめてTBは防御性能あげてBDは防御性能下げていいと思うんだが
狩りでもヒスでは強いけど墓場深層でTBまったく見ないし

2019/08/20(火) 11:45:41.46

BDは集団戦での回復手段がラバムの450しかないから防御性能は下げるべきではない

2019/08/20(火) 12:06:47.61

ないのが当たり前なんだが？

2019/08/20(火) 12:08:57.02

複タゲ食らう方も馬鹿じゃないから同時に攻めにくいような場所に砦置いてるからね
平地で真正面から横一列になってぶつかるならそりゃ2倍いれば勝てるだろうけどねw

2019/08/20(火) 12:11:25.77

>>192
さすがにBDは死にやすすぎるのでこれ以上柔らかくするのほ不味いよな。

2019/08/20(火) 12:16:37.86

ほぼSAついてる癖に何言ってんの？

2019/08/20(火) 12:25:14.68

BDの強いのは接近離脱性能だからねあれで耐久回復もあったら化け物
攻められにくいとこに建ててたとしてもそこは攻めないと勝ちないんだし、大砲探して破壊しつつ敵の砦を攻める、さらに自砦に押し寄せる敵を排除しないといけなくなる。このきつさ拠点戦やってるならわかるよな？
それに2タゲの話ししてるけど3タゲ5タゲで落とせないーとか言ってるのはどういうことだね

2019/08/20(火) 12:33:27.43

ニタゲされる方はだんだん慣れてきて対処が的確になっていく
便乗攻めしかしないところはどんどん攻めが適当になっていく

2019/08/20(火) 12:41:15.47

まじで269でD370即死とか言ってるなら妄想で語りすぎだわ

2019/08/20(火) 12:41:48.16

>>198
結局これなんだよな。うちのやつらも二タゲ三タゲ側になると油断するのか動き甘いんだよな
常に本気出せとはいわねぇけど有利になると手を抜く奴っているよな。ああいうのって無意識でやってんのかな

2019/08/20(火) 13:25:26.49

AD650族がA269程度に囲まれても即死しないんだよな～

2019/08/20(火) 13:36:39.31

>>199
そう思うならダメ減でD盛りにして拠点戦出てみたら？わかるから

2019/08/20(火) 14:49:46.93

結局どっち？

2019/08/20(火) 14:59:55.38

>>197
そうかそりゃ大変だな
で、その苦労が同時に攻めにくい砦位置と何か関係があるのか？

2019/08/20(火) 15:14:33.54

>>204
何言ってんの？w
わざわざ同時に攻めにくいとこを歩兵で攻めに行こうとしてる時点でバカじゃんw
攻めにくいなら大砲で削ればいい
相手は観測所破壊しない限り大砲は増えてく一方だから壊してもまた建てられる
だから相手は大砲破壊と観測所破壊に人数かけないといけないから防衛減るでしょ？
同時に攻めにくいなら片方のギルドが大砲と大砲防衛に全力かけてもう片方が歩兵で攻めれば施設全損砦５割までいくんだよそっからならなんとでもなるだろw

2019/08/20(火) 15:20:44.18

それに同時に攻めにくい場所ってどんなとこ？洞窟の中にあって砦に行く道が一つしかないとかならわかるけど無理だし砦の後ろが崖でって言うと礼拝堂思い付くけどあそこも崖降りられるれる場所あるから挟める
そんな強い場所あるなら教えてくれよ

2019/08/20(火) 15:27:12.33

>>205
あのなぁ…
分業しても良いけどタイマンで戦う砦攻めのギルドが一掃されて、その勢いで大砲に押し寄せてくるのがオチだぞ
そもそも片方は攻められてるんだ
観測所がいつまでも残ってるのか？

2019/08/20(火) 16:05:10.04

テクノCAとメリブレですらギリギリの戦い演じてるのにそれにAD差が加わったらどうなるか分からんのかいな

2019/08/20(火) 16:08:28.51

>>207
倍の人数相手にして片方の施設壊しもう片方の攻め全排除からの大砲防衛付きの大砲を破壊するとこまで行ける程ってなるとステ差だね一昔前なら出来たかもしれないけど
今でも同じようにされるならステ足りてないから一段行ったら？

2019/08/20(火) 16:22:57.90

>>207
拠点戦の復活時間的にそれはきつい殲滅されてから再集合→砦凸に時間かけ過ぎっ

2019/08/20(火) 16:24:26.20

間違えて途中で発信したわ
まぁ時間掛け過ぎてるから再集合早くすれば解決するよ

2019/08/20(火) 16:26:07.17

もしくは大砲撃ってる場所近過ぎ問題もありえるか

2019/08/20(火) 16:47:26.36

基本的なことができてないから複タゲでも倒せないって話もう何十スレも前から言われてる
ばかは基本が分からずに同じ事繰り返すだけ。なぜならばかだから

2019/08/20(火) 16:55:02.94

テクノ→メリブレ→←CAでCA1割メリブレ4割だったらしいぞ

2019/08/20(火) 16:59:20.23

>>205
5割でもなんとでもなるってエアプすぎるわ
複タゲもらうとこは施設全損砦半分はデフォでそこから一時間以上耐えるから降りてくるなって言われてるのに
当然再建妨害で大砲撃つけど逆に攻める側は大砲や遠距離スキルの同士討ちで砦には近づけない
ちなみに礼拝堂みたいな崖、洞窟、峡谷、岩上砦、複タゲで攻めにくい場所なんていくらでもあるぞ

2019/08/20(火) 17:29:00.39

>>202
いや、普段から全身防具Vで出てて即死なんかしないから言ってるんだけどw

2019/08/20(火) 17:52:03.97

メリブレ正直大したことないぞ。
テクノが海神落とすまでの40分で20人弱のCAを落としきれなかったからな。
その後CAがテクノにちょっかい出したせいで泥沼化したけど。

2019/08/20(火) 17:58:43.56

>>215
んん？？拠点戦やったことある？複タゲする方しか体験したことないのかな？
その同士討ちになるスキルは相手の歩兵にも砦にも当たってるわけよそれだけでも砦は削れてく。大砲撃ってるから修理も再建もできないジリ貧
仮に攻め側の2ギルドが順番に攻め込んだとしたら片方が排除された後相手の歩兵の数絶対減ってるよな？もう片方のギルド楽に砦削れるでしょ？
もし2ギルドとも排除されても生き残りだけで再設置修理せずに攻めて有利取れるのか？これやってればいずれ落ちる

2019/08/20(火) 17:59:21.91

>>216
へーwそうなんだーw

2019/08/20(火) 18:00:13.25

>>209
結局ステ差かよ
じゃあ机上の空論でドヤ顔してないで最初からそう言っとけや
>>210
たしかに集合の早さには間違いなく差があるだろうな
それでも2タゲでどこでも落とせるかというと無理

2019/08/20(火) 18:05:49.00

>>217
ヘイト下げなのか知らんがテクノに攻められながらCA一割まで削ってる時点でやべぇだろ

2019/08/20(火) 18:12:25.33

テクノとCAは終始ニタゲじゃないからCAはテクノも攻めてる当たり前だけどな

2019/08/20(火) 18:12:55.87

いや、ﾜｯﾁｮｲ 53b4-JyYの有難いお言葉によればテクノとCAの攻めが下手糞だったせいでメリブレは強くないんやで

2019/08/20(火) 18:19:38.14

>>218
お前は多分前提が違うぞ
お前の相手はそう言う状況でも削れないような奴らの話をしているのであって、削れて落とせるような奴らは論外だろ

2019/08/20(火) 18:27:48.46

dの数値で話してるの無意味過ぎるdアクセで盛ったd盛りのd430と全身防具Vとカプラス9段のa盛りのd350が同じくらきの硬さだからな？

2019/08/20(火) 18:28:14.03

>>220
ちゃんと読め
Aがインフレして2段以上出てるとこなら270280普通にいるしそれだけステあれば上とあんまり差は生まれない
でも上で言ってるような圧倒的な差が生まれるならそれは論外250とか261のレベルの話はしてねえよ

2019/08/20(火) 18:31:02.54

A269あれば回避特化じゃなければDいくつあっても殺せる（）って話だったのではないでしょうか

2019/08/20(火) 18:32:40.13

そいつTBだろwあれならだいたい殺せるはコンボさせてくれるならだけど

2019/08/20(火) 18:37:29.21

でも防具全身Vは289のTBとかじゃないと無理だがな

2019/08/20(火) 18:40:01.95

TBって前提だと回避特化以外殺せるとか意味不明になるしやっぱエアプなんじゃね

2019/08/20(火) 18:46:09.73

ここはエアプが8割

2019/08/20(火) 18:46:38.78

134 名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 53b4-JyYf [114.157.151.59]) 2019/08/19(月) 11:19:24.01 ID:vJk85riR0
>>129
お前ボスⅤのダメ減寄せD470殴ったことないだろ

135 名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 53b4-JyYf [114.157.151.59]) 2019/08/19(月) 11:21:05.94 ID:vJk85riR0
今の環境回避じゃなくダメ減だとどんだけD盛っても即死だからお前が言ってんのは回避だわエアプ乙

少なくともこの辺はエアプ特大ブーメラン刺さってるかな
とはいえ2タゲはともかく3タゲで落とせないのは確かに攻め方が下手くそだとは思う

2019/08/20(火) 19:01:20.23

最初メリブレとCAがタイマンで両方施設全損位からややCAが劣勢になってCA全防衛にシフト
んでCA１割位なったとこで海神落ち
そこからはメリブレ攻め出せず落ちって流れだったな
まー今までの勝率見ると
メリブレ＜テクノ＜CAかねー
CAは人少なすぎ

2019/08/20(火) 19:02:27.16

不等号逆おじさんだ
ちなみにその上にLavishな

2019/08/20(火) 19:27:16.79

スゲー伸びてると思ったら濃密な夏休み展開で私も嬉しい

2019/08/20(火) 19:58:57.16

すまん。。。不等号逆だったうんこ

2019/08/20(火) 20:11:59.79

うんこばっか漏らしてんじゃねぇぞ介護呼べや

2019/08/21(水) 05:03:35.68

https://twitter.com/kurosababubosan/status/1163796583944609792
なんかテクノが騒いでるけどこれバグじゃないだろ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/08/21(水) 06:00:35.97

砦埋まり無敵斧と似た様なあれだな

2019/08/21(水) 06:37:46.78

雷花もバグ利用ギルドかー
占領にも出るようにな

2019/08/21(水) 06:42:52.27

すまん途中で送信してしまった
占領にも出るようになったし期待してたのになぁ残念

2019/08/21(水) 07:13:07.11

不退にハマるのはあんま聞かないけど火箭にハマったり地下に落下は意図せず起こると思うぞ？
何回も故意にハマって無敵状態で殴るとかならバグ利用くさいけど、こいつはハマって何もできてなくね？

砦のてっぺんに乗って動けないのと同じ状況と思うわ

2019/08/21(水) 07:49:14.25

動画の1秒辺りで先ずスペースでジャンプしてる
動画の8秒辺りまではHPバーに減りが見える
動画の9秒でジャンプして不退の段差に乗ってからはHPバーが微動だにしない
テクノ4人に殴られながらナイトメア撃ち切ってるしその後もスキル振ってる

それにこいつ次のツイートで別の人も同じ事やってきたってツイートしてるし
そもそもSRが集団に囲まれてるのに殴る対象に向かってスペースでジャンプする理由がわからんわ

2019/08/21(水) 08:16:53.19

面倒だしオフイベで落とし前でもつけてこいよ

2019/08/21(水) 08:18:34.79

不退は下の荷物みたいなのがおいてある段差に乗ると、したからダメージ受けないよ
乗ってる奴にダメージ与えたいなら自分も乗れば攻撃できる

不退実装時から常識だぞ

2019/08/21(水) 08:25:31.28

自分達も乗れば相手に攻撃通るなら乗ればいいだけの話か

2019/08/21(水) 08:28:37.80

居たよな
無敵斧が大問題になってた時もお前も埋まって殴れよって言ってた奴

2019/08/21(水) 08:35:14.16

無敵斧は狙ってできない上に意図しない挙動だけど、
不退は上に乗ってる荷物みたいなオブジェクトが壁になって攻撃あたらんだけだからなぁ・・

一応下からでも乗り上げた位置の真後ろからなら攻撃あたるよ

2019/08/21(水) 08:56:21.32

無敵斧もほぼ狙って出来たぞ
あの時はギルマスが狙って埋まりに来るようなギルドもあってOuroborosだかが晒されてたな

2019/08/21(水) 09:00:11.26

家ゴミPS4で今日から始めたよー＼(^o^)／

2019/08/21(水) 09:00:41.15

誤爆

2019/08/21(水) 09:01:29.07

たまに馬突進とかでめりこんで無敵になることはあると思うから雷花えん罪やろと思ったけど
動画みたらがっつり自分から埋まりにいっててワロタ

2019/08/21(水) 09:31:01.51

自分も乗れば良いって2人も乗れるスペースあるのかあれ

2019/08/21(水) 10:29:31.01

不退に乗って段差による高低差でダメージが入らないのか
それとも意図的に埋まれるバグなのか検証してみたいね
ただの段差ならテクノの恥ずかしい先走り汁だし埋まりバグならジャンプする奴晒しあげるべき

2019/08/21(水) 10:37:34.76

Twitterだと開き直ってるからもうどこのギルドもやればいいよ
そうしないと運営も動かない

2019/08/21(水) 11:21:20.54

テクノだってバグ利用して本来建てられない位置に施設置いてるじゃねえかw

2019/08/21(水) 11:33:37.47

自分に不利なときほど声がでかいのは世の常

2019/08/21(水) 12:04:11.35

不退が普通に登れるオブジェクトだったなら、木柵に乗って攻撃するのはオーケーで不退に登るのはバグ利用であるとする理由をテクノは説明しなきゃいけないんだがどうなん
ツイッターでこんだけ騒いで雷花連盟のギルマスにまで突撃してるってことはバグ利用の確証あるんだろうけどさ

2019/08/21(水) 12:26:14.26

>>257
人間は自分が不利益を被った時は同じ利益を得た時の5倍くらい不利益を被ったと思うらしいぞ

2019/08/21(水) 12:28:58.15

>>256
それが本当ならSSとって通報しようぜ
ここにも貼ってくれたら大量の通報いくだろ

2019/08/21(水) 12:29:27.98

>>258
乗ることに問題があるんじゃなくて乗った結果明らかに当たる位置なのになぜか攻撃が当たらなくなるのが問題なんじゃ？

2019/08/21(水) 12:43:23.31

因みに砦も登れるけど攻撃当たる
ふたいはめり込んでて当たり判定が無い
カセンとか昔オブジェクトに埋めると当たり判定無い様に出来た
元バグコットの連中詳しいから金積めば教えてくれるんじゃね？

2019/08/21(水) 12:44:21.95

バグかどうかはともかく不退に乗っかるとほぼ無敵になる
そして雷花はジャンプして不退に乗る連盟ってことだ

2019/08/21(水) 12:50:12.21

俺も不退に乗ろうと思ったことすらないから実際どんな挙動かわからんし違法建築ギルドElcottの見解が待たれる

2019/08/21(水) 12:55:06.19

えるこって今拠点やってんの？
3段から上のギルド事情が分からん

【BlackDesert】 黒い砂漠 拠点戦スレ Part63

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