【BlackDesert】黒い砂漠拠点戦スレ Part63

2019/08/17(土) 14:11:34.28

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■本スレ
【BlackDesert】黒い砂漠PC版 Part541
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1562940527/
■前スレ
【BlackDesert】黒い砂漠拠点戦スレ Part61
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1559815806/
■テンプレ
スレ立て時には本文の文頭に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れて立てて下さい｡
強制IDで、業者、個人のスマホや複数回線を使っての自演がある程度わかるようになります。
サーバー人口論争や危険URL（t.co等）、荒らしは徹底的にスルーしましょう。
商売できない業者が必死ですがスルーしましょう
次スレは>>950、立てられなかった・踏み逃げ・無反応・荒らしが踏んでいた場合は、
宣言するか>>970が立ててください

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/08/23(金) 02:58:55.24

海洋コンテンツのテコ入れの一環として潰してくるかもね、空き巣

2019/08/23(金) 03:22:03.89

早い時間に建てたがどこも来なかったってパターンもあるだろｗ
何でもかんでも空き巣って決めつけたら可哀そうだろ

2019/08/23(金) 03:25:02.80

>>352
どちらかといえば被せられても撤去しないもしくは複数砦があるところに置いてるV鯖のほうがな

2019/08/23(金) 08:24:54.00

>>354
他ギルドのとこだから言いたくないけど普通に施設なしとかでやってるぞ
最初数人しかいないから空き巣退治でやってるだけだとは思うけど

2019/08/23(金) 08:49:24.44

ギルド資金とかそのへん全然わからないけど被せてくる空き巣はなんなの？建てるのに金使うと思うんだけど週に何回建てないとだめとかなのかな
教会きたせいでまじで金すげー使うからやめてほしい

2019/08/23(金) 09:32:15.82

1建てたけどどこも来なかった→ただの不戦勝

2被せられたけど放棄した→先建て空き巣
3被せたけど相手が強そうだから放棄した→後建て空き巣

1と23の間には天と地の差があるからな

2019/08/23(金) 12:24:44.97

>>351
リス伸びてる終盤の30枠で3タゲ4タゲくらって攻め出すギルドなんてないんだから
全防衛相手に時間使っても落とせそうにないなら2番手なりが砦減らしてメリブレに攻め出させる環境つくればいいんじゃねえの
一番手落としたあとの初動の不利を嫌って複タゲしてる1番手を落としきらずにお見合い続けて最後時間切れキャリーもよくあるが
本当に勝ち筋追うならどのギルドもリスクは負うしかない場面はあるだろ
それをしないのは結局勝ちを追ってるんじゃなくて負けないように動いてるだけなんだから全防衛とかわんねーよ

2019/08/23(金) 12:32:25.33

4タゲ耐えてるのに砦減らしてどうするんですかね…

2019/08/23(金) 12:45:43.17

2番手が4番手以下を全部倒せば砦位置にもよるが普通は倒しやすい3番手に兵だすから
2番手→メリブレ↔3番手の状況を作れるだろ
一番手は不利になるのわかってても攻めきるしかないし2番手は防衛ほぼ置かずに攻め出せるんだから
大砲打ってれば最後のタイマンの初動は自軍施設砦フル相手全ハゲ砦50%で以下でかなり有利とれると思うが

2019/08/23(金) 13:00:50.18

4タゲ耐えるなら施設全壊と全快でも余裕で全快の方がやられるぞ

2019/08/23(金) 13:00:52.17

2番手が手を引いた時点でメリブレに30分以内に全部ぶっ壊されて無事にメリブレとタイマンだぞ

2019/08/23(金) 13:18:12.85

>>352
もう不死鳥人抜けまくってるよ
今いる人を満足させるための空き巣
もう蘇らないだろうな

2019/08/23(金) 16:11:58.93

>>345
フロリンヌって元うぉーたーめろんのガイジか
おはなやさんってバグ利用黙認のガイジ収容ギルドなんだな

2019/08/23(金) 16:51:21.26

>>358
これを勘違いしてる奴がたまにいるんだよな
砦建てたのに戦闘にギルド単位で参加しないのが空き巣でクソ扱いされてるのであって
誰もいないとこで勝利するのは全く別

2019/08/23(金) 17:06:54.15

>>361
毎回こういう理想的な話をする奴いるけどそれで勝てるなら一番手が全部破壊するような事が起きたりしねぇわな

2019/08/23(金) 17:12:28.35

>>340
バウンダーは3段にも4段にも普通に建ててるぞ

2019/08/23(金) 17:19:31.33

まず降りてくるって言葉が相応しくない
2段以上に建ててる幾多ものギルドは2.3.4全拠点見て選んでる。今に始まったことじゃない
1段に降りてくるなって言ってた奴らが制限後2段に上がってきて2段に降りてくるなって騒いでるだけ
制限前は1段に、制限後は2段30に永遠引き篭もってる新規潰し害ギルド

2019/08/23(金) 17:21:11.78

>>365
優衣BDってガチガイジも入ってるし益々臭い

2019/08/23(金) 17:25:17.00

そしてこれに反論してくるのはそういうギルドの奴ら
黒猫松風不死鳥その辺の2段30引きこもりギルドでしょ

2019/08/23(金) 17:32:16.08

2段30にしか建てないギルドって他にどこあったっけ

2019/08/23(金) 17:43:47.58

山の様に有るけど

2019/08/23(金) 17:51:07.70

・2段45に建てれるほどアクティブいない
・3段・4段に建てて勝てるほど平均ステ高くない
・1段に降りれば貴重な高ステ組が実力生かせず抜ける可能性が高い

こういう状況で2段30で身動き取れなくなってるギルドは多いだろうな
連盟組めるところは組んで上行ってるが、ヘタに所属人数だけ多くて拠点戦アクティブ少ないようなギルドは決着つかない2段30に建て続けるしかないというね

2019/08/23(金) 17:53:26.09

マヌケは見つかったようだな

2019/08/23(金) 18:01:44.91

今やもう空き巣に対する扱い変わってきてる
昔みたいに喚き散らかすのは新参だけ

2019/08/23(金) 18:24:13.52

そりゃ戦闘ギルドは空き巣じゃなさそうな所に後立てするからやろ。だから５ギルドとか７ギルドとか多けりゃ１０ギルドの大乱闘になる
あと別荘とかがキャンプのおかげで簡略化できたから準備時間が少なくてすむのも改善されてるから少しヘイトが下がった
空き巣がうざいことには変わりない
いま空き巣をめんどうくさがってるのはむしろ城ギルドのほうでは

2019/08/23(金) 19:03:39.27

今週末オフイベだけど無敵の人間だからって殺人だけはやめろよな
相手も大体無敵だから恐ろしいことになる

2019/08/23(金) 19:10:54.98

優衣BDはガチで粘着質だから気を付けた方が良い

2019/08/23(金) 23:58:25.07

粘着質BDっていったら名前忘れたけど国連かどこかの奴がPK仕掛けて来て返り討ちにしたら何十回と蘇生して向かって来る奴おったわ
殺し続けてたら仲間を呼ぶしやがったし

2019/08/24(土) 00:39:18.23

国連にもそういうやついるんだな
もっと穏健なイメージがあったわ

2019/08/24(土) 01:28:08.39

PK禁止ギルドなのにPK仕掛けてきたってどういうことよ

2019/08/24(土) 01:55:38.10

アルシャならお互いペナ無いし好きにしろよｗ

2019/08/24(土) 11:11:12.19

この平日ですら30人集めないと話にならない仕様どうにかならんかな

2019/08/24(土) 11:21:10.18

どうしたいの？

2019/08/24(土) 12:11:41.78

>>384
確かにそうだよな
そのせいで30しか戦闘無い当たり幅が狭い
MAPも同じで飽きやすいし
平日で40以上ちゃんと見込んで戦闘ギルドなんてあるのかｗ？

2019/08/24(土) 12:51:15.62

平日45人集めようとしたら休日60人になるわけで
45以上で戦闘ほとんどないから増やしてないギルドばかりやろ

2019/08/24(土) 13:25:53.10

ラビカス「80人在籍！あれ？相手がいないよ～ｗ」

2019/08/24(土) 13:31:48.08

それなら占領行けばいいだけじゃね

2019/08/24(土) 13:39:55.15

週5日占領戦開催
土曜V　月曜C　火曜M　木曜B　金曜S
昔のように城を複数取れるようにする

これでlavishメリブレテクノあたりの脳筋ギルドが占領に行くようになって
30枠の過密も改善
天才じゃね

**名も無き冒険者** (JP 0H1b-L8eP [180.57.133.149]) · 2019/08/24(土) 14:14:25.06

イキって英語使うのはいいけど冠詞忘れるなよlavish
https://twitter.com/kenbou_0706/status/1165113430501556226?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名も無き冒険者** (JP 0H4f-L8eP [219.162.33.26]) · 2019/08/24(土) 14:15:38.91

占領勝つたびに放棄して隔週とかほざいてるのキモすぎるな

2019/08/24(土) 14:22:52.77

Need New Member…

2019/08/24(土) 14:26:23.34

学業も仕事も捨ててゲームしかしてこなかったんだから小学校未満の学力なのも頷ける

2019/08/24(土) 15:51:40.33

はい

2019/08/24(土) 17:03:48.06

領土戦にしてくれねーかなぁ
強けりゃ広い領土持てるけど拡大すればする程維持しづらくなるってのがいいわ
捨てる領土と死守する領土やらの読み合いで裏かいたりってのがやりたい

2019/08/24(土) 17:29:35.46

昔の隣接5拠点？まで拡げられるシステムって悪くないと思うんだけど何が問題だったん

2019/08/24(土) 17:47:10.04

>>397
談合がはやった。当時は外交と言われてたけど。
あと５拠点といえど周りを敵対する強ギルドに占領されると、弱小ギルドは領地移動できず生殺し状態にされた
また当時は兵器や象がなく大砲はあったが、実際は馬の足の速さ＝強さだったから今のルールと違いすぎたので比較しにくい

2019/08/24(土) 17:58:45.50

当時はタコ飛びもなかったから現地まであらかじめ移動が必要で、重量パッケージ等も今より販売されてないので半分程度だったので持てるポットも少なく
馬もみんな5世代程度なので今の速いロバ程度しかなく移動が8割ゲームだった
5領地守るといっても守りたい所と捨てる所を決めて兵を動かすゲームなので、実際は開戦前に移動して待機して「ここを守るぞ」という演技をするが開戦したら大急ぎで守りたい所にダッシュするゲーム
拠点戦というよりマリオカートに近い
外交努力で他のギルドに自分の領地を守って貰うプレイとかはやった。今のレギオンとかが大同盟を組んだりしてたし、エンハンｖｓFuryでエンハンを守った全身ホルモンのホル門もこの頃
もう3年前の話だから間違ってるかもしれないがこんなかんじ

2019/08/24(土) 18:08:08.68

>>399
このシステムに英雄システム絡めりゃ面白くなると思うんだけどな
大領地持って土地から巻きあげた金で兵士を雇う王とその地位を狙う諸勢力の駆け引きが出来て帝国的なものも出来るかもしれんのに

2019/08/24(土) 18:27:40.81

今やったら面白そうよな
談合というか外交があるのは面白いと思う
今の拠点戦はただpvpしてるだけで、拠点を攻めてる感、拠点を守ってる感、拠点を獲得した感が全く無い

2019/08/24(土) 18:29:36.85

それが領地戦とかいうやつかと思ってたけどあれってどうなったん

2019/08/24(土) 19:19:00.55

いや談合はクソだったと思うで。当時のスレとか遡って読んでみ
敵対する同盟のヘイト操作ばっかりだし、結局速い馬用意して数で押し寄せるだけ
まだ連盟として最大100人で目に見える形のほうがまし。
当時の拠点戦の仕様が続いてたら新規は絶滅してし格差がやばかったで。俺は規模大きめの同名に所属してたけど格差広がって新規死ぬやろなと思ってたらサーバ合併がきてすぐに新シーズンがはじまった

2019/08/24(土) 19:33:18.58

談合も同盟も好ましいものでもないから
拠点戦中はギルド名もキャラ名も見えなくしたほうがいい

2019/08/24(土) 20:57:21.60

2chに内部情報やギルドサイトのPASS晒されて敵対連合からのスパイの仕業だと疑心暗鬼になって爆散した大手ギルドとかあったな

2019/08/24(土) 22:06:04.89

英雄システムを今後も消さないなら、ギルドの脱退ペナルティー無くして欲しいのだけど。

頭キムチ過ぎると駄目なのかな。

2019/08/24(土) 22:10:33.08

>>400
つまらんぞ

2019/08/24(土) 22:55:04.81

>>406
それは無関係なんだから無くなるわけねえだろ

2019/08/25(日) 00:01:57.42

派閥なり、多少ギスギスしてた方がギルド内部での結束も固まるし面白味はあると思うんだよね
皆で仲良くってのもいいけど、そうすると簡単にギルド移籍する今の風潮は一生打開できないと思う

2019/08/25(日) 00:21:42.55

荘園戦みたいな10人とか5人枠の領土作れや

2019/08/25(日) 01:56:34.57

派閥こそ打破できない大きな壁になる
簡単にギルド移籍が媚びまくり大手ギルドへの隷属とより気持ち悪いものに変わるだけしないものはリンチや

2019/08/25(日) 02:22:05.37

>>411
今と変わんねぇし別に良くね

2019/08/25(日) 04:22:03.91

そもそも昔に戻ることはないだろうけど、もし拠点戦が昔に戻ったら引退続出だろうな
夢見すぎ

談合はまじでゲームつぶれるからあかん。まだ今の連盟とか拠点戦での空気読んだ共闘はかわいいものだ。同盟大好き灯幻卿すら昔の談合ギルド達に比べたら生やさしいわ
競争原理がなくなると権益になる。今もステータスインフレだの言われてるけど2016年くらいの格差はほんまひどいもんやったで。今のメリブレテクノと２段階末端ギルドの比じゃなかった

2019/08/25(日) 04:48:46.58

>>398
>>399
当時対人始めたての赤ちゃんで記憶なかったから助かったわ

2019/08/25(日) 08:04:45.11

でも2017年あたりは割と新規参入しやすかったと思う
ad450くらいのユニクロ装備でもある程度はキルできたしバレンシアっていう新規用の拠点もあった
今が酷すぎる

2019/08/25(日) 09:33:45.01

いや今でもAD620あれば一般兵としては充分に活躍できるし、うまいやつならAD600でも戦力になる。

もちろん指示などの戦略的な勝つやつの場も広い。

2chバフにだまされるな

2019/08/25(日) 09:57:38.71

優衣BDもかふぇより嫌われてるとかあったけどモカちゃんは一定数のファンがいるから比べるのは失礼
Gより嫌われてるで頼む

2019/08/25(日) 10:19:30.93

>>415
昔は労働者おくらんといかんから時間かかるとか、タコ飛びがないとかでバレンシアが不人気だったとこに新規ギルドが参入したってだけで
最初から新規用の拠点としてバレンシアが用意されたわけではないで。

今はタコ飛びはあるし砦も置くだけ完了だから正直どこもそんな差ないやろ
むしろ砂漠地帯とか山が厳しいバレンシアやメディアのほうが上級向き拠点として扱うべきな気がするけどな
どう考えてもマップの難しさでいったらバレンシア＞メディア＞＞バレセレカルフェやろ。新規に砂漠コンパスとか用意させるのってそれいいんか？

2019/08/25(日) 11:23:12.84

>>416
お前は装備のSS貼れって前から言われてるだろ早くしろよ

2019/08/25(日) 11:24:45.28

>>418
確かにそれもあるだろうけど、そういゆの関係なしにバレンシアは新規弱小が置く場所って認識持ってた人も少なくはないと思う
俺の周りだけだったのかもしれないけど
高低差激しかったりマップ見れなかったり街遠かったりと面倒だからこそなんだろうけど、理由が何であれ機能してたし良かったのかなって
今の1段はADに制限つけても回避命中は制限無かったりで色々ガバすぎる

2019/08/25(日) 11:29:13.23

このゲームの開発馬鹿すぎるからやっぱりプレイヤー側で暗黙の了解的な認識共有しないと衰退し続けるだろうからね
プレイヤーに配慮求めてる時点でおかしな話だけども
好き勝手して結局お互いの立場にとって都合のいい解釈して言い合いしても何も生み出さないからな

2019/08/25(日) 11:32:32.84

獲った拠点を毎週手放すのが意味わからんから
拠点戦もプチ占領戦みたいにしてほしいわ
今の拠点戦はごっこ遊びでもないし、厳格なルールに基づいた試合でもないし
どっち付かずで楽しさがあまりない

2019/08/25(日) 11:56:13.26

>>420
なんでそういう状況になったかの歴史というか前提は知っておく必要あると思うわ
暗黙の了解といえば聞こえは良いけど、下手すりゃ合理性のない迷信と紙一重やしな

俺は新規こそ簡単なマップで戦うほうがいいと思うからバレンシアの１段階とバレセレの２３４段階は交換したほうがいいと思うわ
チュートリアルで難しいマップを強要するゲームなんてどこにもないっしょ。砂漠地帯での戦闘なんて古参でも嫌がるのに、ラクダやディネを持ってるはずがない新規にやらせるべきじゃない

2019/08/25(日) 13:01:14.25

オフイベ無敵ニート同士の殺し合いなかったの？口だけかよつまんね

2019/08/25(日) 13:26:45.56

そんなこと言ってるお前が1番ニート感強いぞ

2019/08/25(日) 16:47:39.72

>>423
んなこたあどうだっていい
新規が参入し辛い今の環境なら理由が何であれ新規が参入しやすい拠点があってもいいって話だ

2019/08/25(日) 17:05:59.88

新規は１段階でいいかと
上位陣が２段階から使ってるから中間層の行き場がないのが問題かと

2019/08/25(日) 17:22:51.69

1段はAD以外の制限が無いから2段で勝てるようなギルドがAD上限保ちつつ回避命中人間族特攻盛り盛りで下位に降りてたりするから改善しないとね

2019/08/25(日) 17:42:25.05

わざわざ1段用の装備作るんだからそれはそれでいい気もするが

2019/08/25(日) 19:19:00.81

>>428
矛盾しすぎやろ

>>421を前提にしちゃうならそれは暗黙の了解がぶっ壊れてる状態なんだから地域で分けたって初心者地域に上級者が来て轢かれるだけ
逆に壊れてないって言うなら一段二段の分け方でも一段が昔のバレンシアみたいな初心者向けになるだけ
お前の考え方で言うならシステムじゃなく民度の問題

付け加えると、今の民度は崩壊してるっていうお前の仮定に乗っかると
昔のように地域で分けちゃうとステ差すらそのまんまだけど今の仕様ならそこはある程度システムが軽減してくれるね

2019/08/25(日) 19:50:39.11

>>427

中層の行き場が無い？
違うだろ、上の下ラインのゴミが引き殺しをすべく中層に降りてきてるだけ。

2019/08/25(日) 21:25:59.32

>>431
何言ってんだ
中層が引きこもってるからこうなるんだぞ

2019/08/25(日) 22:16:51.00

何でっていうと、土曜日一日開催な上ch数も1chのみの激重で動けない奴多数な状況だったから鯖統合きてchと日にちが分けられたんだろ
別に拠点戦自体がつまらないわけじゃなくchと開催日を分散した以上システム的に無理になっただけ

2019/08/25(日) 22:40:33.13

>>427
中間層ってのがどこのだれを意味してるのかわかんねぇけど自称中間層とやらが２段階60人とか3段階100人をつかって同格ギルドよんで戦うのもありじゃねえの？昔のキルマみたいに
もし城ギルドがやってきても確実に２タゲできるし、60人以上なんてくるのはほぼ空き巣くらいなんだからさ
結局どいつもこいつも「自分にちょうどよい相手がいないから他ギルドが変わってくれ」って自分ルール言ってるだけじゃんｗｗばかなの？
現環境が今の状況になってるのは理由というか経緯があるんやからそれふまえて対策講じていこうよ。それが対人ゲームやろが

2019/08/25(日) 22:44:08.55

>>426
１段階いけよ

2019/08/25(日) 22:51:00.93

毎回ほとんど同じメンツがキャリー拠点で毎週同じ様な流れで繰り越してる状況が異常なんだよ。連盟組んで人数多いところに行けよ

2019/08/25(日) 22:58:33.80

システムが悪い

2019/08/25(日) 23:07:36.24

中間層っては2段階にいる全てのギルドだろ
ただしlavishテクノメリブレは除くってのが一番合意が得やすいところだと思うよCAも人数減ったみたいだけど質的にはその水準かな
どこもギルドとして自助努力で強くなったというより廃が廃を求めて自ギルド捨ててライダーして集まった結果なんだから頭抜けちゃったのも当然だよね
てかもうそのギルドらへんの人はそろそろ空気読んで自重しようか3段やら4段で3つ巴4つ巴しててくれて全然構わないって皆思ってるんだ割とマジで

2019/08/25(日) 23:11:59.92

その辺抜けたところで次に強いギルド達がどうこう言われるだけな

2019/08/25(日) 23:28:53.76

自動マッチングシステム導入しかないな

2019/08/25(日) 23:50:05.07

言われるとは思うけど、その4強に比べたらその下の強い弱いなんてどんぐりの背比べだからな
言わば大小あるどんぐりの中に松ぼっくりが入ってくる位違和感あるんだわ
そらもう松ぼっくりさんは松ぼっくりさんでコンテストやってて下さいってなるわけよ

2019/08/25(日) 23:58:33.56

>>435
あほか？

2019/08/26(月) 00:10:41.56

ファミチキや雷花とかは正直CAとならいい勝負できるぞ
テクノメリブレLavishは無理だが

2019/08/26(月) 00:14:58.58

テクノと雷花とのタイマンで雷花が落ちるのに1時間40分かかってるから
雷花はもう相当強いよ

2019/08/26(月) 00:38:44.05

ステ差でも戦術の差でも理由はなんでもいいけど
3タゲ4タゲ余裕で跳ね返す実力差ってやっぱシステム的にどうにかしないと話にならんとおもうよ

2019/08/26(月) 00:40:56.05

とか言うと一段行けって言われると思うんだけど
そうすっと上位の数ギルド以外全部一段が適切って話になるからそれは破綻してると思うよやっぱ

**名も無き冒険者** (JP 0Hbf-L8eP [153.145.82.25]) · 2019/08/26(月) 01:05:34.02

furyギャレメリブレlavish>テクノ>国連おとたぬコンセ
>雷花ばとろわドラゴ>東方いくもん>下水ouro>etc

ってとこかな、

2019/08/26(月) 01:32:07.16

ギャレって拠点戦まともにやってるっけ

2019/08/26(月) 03:23:51.98

まずテクノとコンセの差が相当広いけどな

2019/08/26(月) 05:06:52.87

https://twitter.com/rokuichi_MT/status/1165622794329063424
同じギルドの人をなんだと思ってるんだろう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/08/26(月) 05:43:45.93

>>442
あほはお前や。仕様の穴とか不人気でできた空白地帯を都合良く「新規のため」呼ばわりして独占したふりしやがって。そういうのが通用した時代はよかったねとしか言えねぇよ
2年前にこのスレで「新規はバレンシアが狙い目」って俺も書いてたけど新シーズンになって1年近くたつくらい変わってるんだからいい加減慣れろよ。それかキルマや猫狼みたいにギルド名だして呼びかければええやろ。誰が同意するか知らんが
いまは新規が参入しやすいように１段階にルールが作られたんだから新規はそれ使え。ルールに不満があるなら運営に要望だせ

2019/08/26(月) 05:48:11.60

こういう苦しみながら準備してるヤツが居るから空き巣はやめらんねえんだ

【BlackDesert】 黒い砂漠 拠点戦スレ Part63

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