【BlackDesert】黒い砂漠PC版質問スレPart58

2019/08/25(日) 04:07:15.09

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
ここは2015年に日本でサービス開始のMMORPG「黒い砂漠 REMASTERED」(PC版)の質問スレッドです。
2019年に日本でサービス開始のスマホ向けゲーム「黒い砂漠 MOBILE」についての質問はスマホ板での専用スレで。

■関連サイト
┣ 日本公式 ttp://blackdesert.pmang.jp/
┣ 不具合対応状況 ttp://service.pmang.jp/blackdesert/game_bug_notices
┣ 公式ツイッター ttps://twitter.com/OFFICIAL_BDJP
┗ 公式ブログ ttp://ameblo.jp/official-bdjp

■前スレ
【BlackDesert】黒い砂漠PC版質問スレPart57
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1564107606/

《ボブからの一言》
同じ質問がないかどうか過去レスをしっかりチェックしよう！
教えてもらったときはちゃんとありがとうを言おう！

次スレは>>950が建てる　建てられない時はレス番指定　踏み逃げ厳禁
■テンプレ
スレ立て時には本文の文頭に　!extend:checked:vvvvvv:1000:512　を入れて立てて下さい。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/09/18(水) 19:53:28.89

>>458
あんたのようなデタラメを垂れるクズがいるからだろうが

2019/09/18(水) 20:10:50.17

船なしで現地に埋めるのが推奨される場合もあるから埋めるのが絶対悪とかではなくてそのギルドの空気に合わせるのが正解

っていう1行で済む話
間違いの修正は大事だとしても長文も自分語りもいらねえんだよなあ

2019/09/18(水) 20:14:46.86

まぁ自分が異常だということを認めたくなくて煽ってしまうのは仕方のないことだ
長い時間をかけてでも理解できたらそれでいい

2019/09/18(水) 20:31:11.61

訂正されたのが気に入らなくて煽りだすやつが一番いらんわ
意味もなく揉める原因つくるやつは消えてくれ

?2BP(1000) · 2019/09/18(水) 21:21:22.52

プレイ中にゲーム画面がフリーズして動かなくなったので強制的にPC再起動させてクライアント起動させたら、メインクエストの受託条件満たしてるのにクエ受けられなくなりました。
運営に不具合報告すらべきですかね？
とりあえずファイルチェックしてますがどうしよう…

2019/09/18(水) 21:52:28.77

>>463
クエストON/OFFがされていませんか
今受けているクエを放棄してみる
闇精霊呼んでみる
ダメなら連絡帳

2019/09/18(水) 23:25:00.41

pso2のヒーローみたいなクラスってありますか？

2019/09/18(水) 23:37:35.43

この世界には、脇役なんて1人もいない。

2019/09/18(水) 23:45:04.71

HrもGuもないけど、Fiみたいな運営お気に入り癒着職はある
出てすぐはぶっ壊れるのも同じ感じ、ナーフされて転職強いられるとこまで一緒

2019/09/19(木) 00:02:59.09

新職商法つってもここ3年くらいの追加キャラ全部見ても
強すぎたMTACは依然そこそこ強キャラだし
dkは韓国では壊れてたけど日本来る頃にはもう既に普通職程度になってたし
KTLNずっとタイマンは強くても集団微妙で最強感の欠片も過去になかったし
SHも便利だけど強職って括りとはだいぶ違うし
言うほど新職商法って感じでもない

2019/09/19(木) 00:08:09.05

>>467
エアッ

2019/09/19(木) 06:54:16.63

シャイって才能開花でスキル初期化もらえる？

2019/09/19(木) 07:55:35.51

もらえる

2019/09/19(木) 07:58:43.17

サンクス

2019/09/19(木) 12:12:21.75

強化用に課金アバターからクロン抽出したくて取引所システム通知で何か流れてきたら買えないかと思ってるんですがいつも登録されてからアイテム名を打ってる間に取引が終了していて抽選券すら手に出来ない状態なんですが
これってもうシステム通知が来た時点で登録されていてアイテム文字入力して購入するのが鬼のように早い人がいたら絶対に買えないんですかね？
システムで登録通知が来てから何秒くらい余裕があるのか知りたいです

2019/09/19(木) 12:15:04.07

アバターは基本予約で買うもんだぞ
予約抜けなんてずっと張り付いてる人いるわけだしログ見てからじゃ間に合わねえ

2019/09/19(木) 12:19:16.54

>>474
どんなに急いでも張り付いてる人がいるので基本予約待機しか買えないと思った方が良いんですねクロンも長に集める事にしますありがとうございます！

2019/09/19(木) 12:38:41.29

ジャスティン予約しとけ

2019/09/19(木) 12:45:23.63

というか取引に反映される方が通知より早いから1個出品の時そんな事やってたら間に合わないのは当たり前
複数個出るときもそんな方法でやってるならみんな胴買おうとするから末端しか買えないだろうな
購入自体が連続で出来なくて若干のディレイ入るから大量に流れるセールのときでもまっとけよ

一応数個出る時でも>>473のやってることよりかは買える方法もあるっちゃあるけどそういうのはここで聞いてもだめ
教えるやつは池沼くらいだし池沼は多分知らないからね

2019/09/19(木) 12:51:26.40

なんか考える前にジャスティン予約しとけば気が向いたときに流してやるから一番手っ取り早いし楽だぞ

2019/09/19(木) 13:00:39.75

今見てきましたジャスティンアーマーが流通量もコスパ的にも優秀なんですね
早速予約してきましたありがとうございます！
普段はジャスティン予約でセール時などは都度変えたりして頑張って集めます

2019/09/19(木) 13:07:15.89

ジャスティン安定ではあるけど安定択な分予約も物凄い多いから根気強く頑張ってね

2019/09/19(木) 14:28:23.64

ちゃんとソードとシールドも予約しとけよ
流すときはセット買ってるから

2019/09/19(木) 14:48:06.06

>>481
パール品は一品しか予約できない

2019/09/19(木) 15:52:38.09

なるほど
パール品流す側だから知らなかったわ

2019/09/19(木) 16:01:50.72

>>483
神様いつもありがとうありがとう
あとジャスティンの武器パーツは穴場だから余計な事言うな

2019/09/19(木) 16:05:56.98

もう20%以上の値引きがないと課金売りする気ならんなぁ。それかクーポンをバラまいてほしい。

2019/09/19(木) 16:57:13.91

全然穴場ではねえよ、数ヶ月前ならともかく今となっては武器と盾もマジで買えないって聞くし

2019/09/19(木) 17:16:19.28

極端だよなぁ。余ってる物は過剰に余ってるし、足りない物は極端に足りないし。運営が介入しろよ

2019/09/19(木) 17:39:11.71

余ってるものは余って足りないものは足りない
それはそう

2019/09/19(木) 18:48:20.76

うんこしたいときはうんこするし、うんこしたくないときはうんこしない

2019/09/19(木) 19:14:32.02

欲しい物が買えない手に入らないから運営が配れってアホ丸出しかよ

2019/09/19(木) 19:43:01.72

堅いとか黒石の上限がしょぼいせいで枯渇してるって言いたいんだろうけど
際限なく上がっていったらバカみたいな値段まで上がって結果購入者自身が損することになる
初心者お断りにもなるしな

**名も無き冒険者** · 2019/09/19(木) 19:51:13.43

■　ネモしか知らない　黒魔力水晶　相場　■
15/05/08　正式
15/07/15　プレミアムパッケージ30日2,000円登場
16/09/28　プレパケ30日リニュ　経験20→30％　取引所価格+25→30％ (実質+19.5％
--/--/--　相場3.6　（たぶん）
18/07/12　韓国　生活熟練度実装
19/02/26　取引所（名声1000で受領額+0.5％　4000で１％　7000で1.5％
19/07/--　相場0.6
19/09/04　生活熟練度実装
19/09/17　相場1.39
19/09/19　相場1.38　←今ここ
19/--/--　相場3.6

>>468
マジレスすると
対人ネトゲでトップ独占していた私　ネモから見ても
客観的に見ても
ものすごい新職商法

ただ
装備ゲーの妻ＬＮ過疎対人しか興味ないお前が　新職商法ではない　と思うんならそうなんだろう
装備ゲーの妻ＬＮ過疎対人しか興味ないお前の中ではな（ＡＡ略

2019/09/19(木) 23:16:08.99

ツイッターで家具を重ねて置いてる人を結構見かけるんですが、どうやって置いてるのかわかりますか？

2019/09/20(金) 06:10:00.32

わかりません

2019/09/20(金) 06:10:20.67

72パール買えなかったやつは買えない物は買えない人だろw

2019/09/20(金) 06:54:50.72

>>493
ごめんなさい、どうやらバグ利用みたいでした
連絡帳に書いた方がいいのかな・・・

2019/09/20(金) 08:30:48.66

>>496
余計な事はするな

とSS勢が言っている

2019/09/20(金) 08:35:32.68

じゃあ連絡帳に書いた方がいいな

2019/09/20(金) 09:14:58.68

マノス採集道具はクロン使えないってほんとですか？

2019/09/20(金) 09:39:16.17

マノス鍬はみんなクロン叩きしてⅣ作ってたよだからほかも同じかと

2019/09/20(金) 09:44:27.75

ありがとうございます

2019/09/20(金) 19:34:42.33

なんでLSスレがうんこみまれになってるんだ

2019/09/20(金) 19:35:22.82

あのスレまだあったんだ

**名も無き冒険者** · 2019/09/20(金) 20:00:30.30

>>502
ヒント
・黒い砂漠は韓国産ネトゲ
・１００年前の韓国首都ソウルは縄文時代レベルで道端は〇〇〇まみれ
・韓国には〇〇〇酒トンスルがある
・黒い砂漠プレイヤーの大半が在日韓国人

2019/09/20(金) 20:24:57.80

ネモが知ったかエアプ披露してるが実際は
2016年のLS限定ハロウィンアバが蝿にしか見えなかったせいで
うんこにたかるハエスレと化した経緯がある
https://i.imgur.com/hv6CsI8.png

2019/09/20(金) 22:15:14.63

>>505
足ふっといな

2019/09/21(土) 07:56:52.62

狩猟のドロップについて質問
剥ぎ取った際、採取熟練度がどの程度影響してくるのかがイマイチわからない
採取熟練度が全く関係ないのなら狩猟で剥ぎ取る道具はどれを使っても変わらんってことでok?

2019/09/21(土) 08:04:12.43

肉の量が違うようだから
他の採集と同じと考えろ

2019/09/21(土) 08:09:29.45

回答サンクス、採取熟練度も影響してるのか
だとすると仮に黒い結晶、堅尖狙いなら採取熟練度装備にしてから剥ぎ取った方がいいってことだよな？

2019/09/21(土) 08:43:04.48

狩猟やってないけど剥ぎ取りの時に狩猟経験値貯まるんでしょ？
そしたら狩猟熟練度に左右されんじゃないの

2019/09/21(土) 08:48:47.12

>>510
いや採取経験値も入るぞ

2019/09/21(土) 12:01:03.85

質問なんですがカプラス特化なら伐採
結晶や堅尖狙いなら血、肉類集めで合ってますか？

2019/09/22(日) 00:59:05.29

>>512
それでＯＫ
肉よりは血のほうが多い

2019/09/22(日) 01:41:22.50

拠点戦や占領戦に興味あるのですがキルの取りやすい職業を主観でいいので教えて下さい
できればWTZ以外でお願いいたします

2019/09/22(日) 02:21:59.50

BDとAC
RGもLA狙いやすいけど相当慣れないと上2職に比べて死にやすい

2019/09/22(日) 02:35:23.19

占領はキル数が動く場所が拠点に比べて超絶密集地帯だからスキルダメがほぼ分散しかないRGはLA取りにくいぞ

2019/09/22(日) 03:09:57.25

ｽﾃーﾀｽとか環境によるわな
ある程度以上ｽﾃあるなら上に上げられた2職で基本的にいい(psに自信あるならSRも候補)
闇回復ﾊﾞﾌしてくれるｼｬｲがいるとか、闇がよく他人から貰える環境ならLSも相当にｷﾙ数稼げる
ただもしｽﾃーﾀｽが足りないならKNJで集団からはぐれたのを潰すのが一番キル取れるかと

2019/09/22(日) 03:43:55.25

ミルの木の遺跡の？ってなんですか？
キラキラしてるところです。
よろしくお願いします。

2019/09/22(日) 04:35:53.07

トイレだよ

2019/09/22(日) 09:04:29.48

天丼のつもりだろうけど池沼にしか見えねーし1ミリもおもんないぞ

2019/09/22(日) 10:02:23.56

狩猟で狩ったあと、屠殺用ナイフで採取するときは、
採取服、狩猟服（ハンター服）のどちらのほうが採取物がよくなりますか？
狩るときは狩猟服で、採取時は採取服ですかね？

2019/09/22(日) 10:08:09.76

ミルの木しつこいな
画像くらい上げてくれよ

2019/09/22(日) 13:22:11.74

狩猟熟練度のやつは公式見ろよ
全部書いてあるぞ

2019/09/22(日) 14:42:11.75

シャカトゥの印章を実装から取り逃しなくもらってる人、今何枚持ってる？

2019/09/22(日) 15:14:09.36

撲殺服かな

2019/09/22(日) 18:23:16.46

>>517
ギルメンにも相談しましたがMTはいいぞと言われました
勝手に火力低いと自分は思ってたんですがどんな感じなのでしょうか

2019/09/22(日) 18:59:40.63

ペットの特技「敵対冒険者探し」は常にONにできないんでしょうか？
呼び出すと毎回OFFになってて面倒臭いです…

2019/09/22(日) 19:56:03.63

占領に参加したことがあるならBDがダントツなのは周知の事実のはずなんだがな
あれだけは他職ではどうあがいても出せないキル数出せるから
次点でACWT
MTはろいどクラスの廃人じゃないとキルは勝てない

**名も無き冒険者** · 2019/09/22(日) 21:22:12.88

>>524
ヒント

■　ネモしか知らないシャカコインの歴史　■
--/--/--　インドでシャカ族王子ゴータマ・シッダールタ誕生
--/--/--　35歳で悟り仏陀となる。釈迦牟尼。釈迦如来(尊称)。
17/05/04　35日ログインイベシャカトゥの印章10　計10枚
17/06/08　35日10　計20
17/07/13　35日10　計30
17/08/03　14日5. 　計35　
17/08/17　35日15　計50
17/09/21　35日10　計60
17/10/26　35日10　計70
17/11/30　35日10　計80
18/01/05　35日10　計90
18/02/08　35日10　計100
18/03/15　35日10　計110
18/04/19　35日10　計120
18/05/24　35日10　計130
18/06/28　35日10　計140
18/07/25　35日10　計150　この辺り重複しててよくわか（ｒｙ
18/07/26　21日スペシャルログイン10　計160
18/08/02　35日10　計170
18/09/06　35日10　計180
18/10/11　35日10　計190
18/11/15　35日10　計200　オーガリング２の大量出品はよ

**名も無き冒険者** · 2019/09/22(日) 21:31:32.35

■　ネモしか知らない　ネモの採集熟練度　■　19/09/22
280　名匠6
130　ロッジア道具18
130　ロッジア採集服18
. 40　ロッジア首4
. 48　ロッジア耳3 (24) x2
. 64　ロッジア指4 (32) x2
. 40　ロッジア帯4
===============
732 + クロン25 = 757

・助言100を使ってロッジア屠殺１８を１９にしようか悩み中
　103でたぶん22.6％。113でたぶん24.6％。クロン石37個消費
　マノス制作できても強化する余裕ないし
・道具１本だと修理がめんどう
　マノス実用後もロッジア屠殺と併用すべきか思案中
・ヤギ尾根ですら過疎っ過疎で笑
・別の場所で採集している　というよりも、Ｆｆ１４やスマホゲーに移住した人が多そう
・気軽に遊べそうな面白そうなスマホゲーが増えてきた
・私は毎日、休止を考えている

>>521
19/09/04　生活熟練度　https://blackdesert.pmang.jp/notices/2533

公式を読んだ感じでは　狩猟モンスターの屠殺は
採集熟練度ではなく
狩猟熟練度だけが適用される
と勝手に思っている

だが、
実際問題
棒立ち連射の狩猟ハントだと
狩猟服だと狩猟モブの攻撃が痛すぎで
通常装備しか使ってない

2019/09/22(日) 22:56:38.25

放置できる釣り服が最強

2019/09/22(日) 23:19:17.51

>>526
MTは瞬間火力が低いけどA盛りでもそこそこ耐久あるから死ににくい＝前線に長くいれる＝キルとるチャンスが多いという意味ではオススメできるけど、結局ステが伴わないとなかなかキルはとれないと思う

2019/09/22(日) 23:25:34.20

>>526
MT自体はダイソンとかデバフとか耐久力とか強み多くて実際強い職ではあるけど、キルをガンガン取っていくタイプではないよ
相当な廃ステバランスなら話は変わるけどね

2019/09/22(日) 23:39:15.40

MTはいいぞー
ぶん殴って敵倒すとか最高じゃないか

2019/09/23(月) 00:07:45.98

お話聞かせていただいた感じだとACBDWTZとかは瞬間火力でキルとってMTは前線で生存してデバフまき等役割を果たす感じなのでしょうか
初心者なのでキャラ選択未だに迷っているのですがみなさんのおすすめとそのキャラの強み弱みなどおしえていただけないでしょうか
今上に上がっている以外のキャラでも色々挙げていただければありがたいです
色々質問してしまって申し訳ございませんよろしくお願いいたします

2019/09/23(月) 01:03:27.07

装備は使いまわせる、レベルはすぐ上がる、どうせサブキャラも育てないといけない仕様
どれもやれ
1職しかできないなんてことはないんだから
質問の域を超えてる

2019/09/23(月) 01:16:42.81

ある冒険者の遺品の泥率って与ダメと相関ありますか？

2019/09/23(月) 01:42:07.24

>>535
VIPの黒鯖ウィキをググって探して読めば良いと思う

2019/09/23(月) 01:42:31.41

複数のサブキャラでボス待機させてるけどA高いサブが一番取得率高い
けど他の人の情報だとそうとも限らないらしい、数値的根拠は無いから真偽不明

2019/09/23(月) 01:43:22.96

課金して武器入れ替えれるからとりあえずプレキャラ軽く触ったり課金アバター見て気に入ったので始めろ
最初の半年以上はpvpあーだこーだまっったく関係ないから

2019/09/23(月) 01:46:12.20

面倒だからLSやろ？闇100もあるし。見た目でもモチベが保てるだろ。

2019/09/23(月) 01:54:28.29

A低くても死んだまま放置してても遺品も箱も出る

2019/09/23(月) 01:57:50.87

A170くらいのACでクザカ50参戦中2回箱、1回遺品でてるわ。
同じくカランダ40参戦くらいのSHが箱1、遺品1。

2019/09/23(月) 03:08:01.69

課金はクズの証、ダークナイトを愚弄し弱体化かせる開発・運営にお布施する必要は無い。
連続蹴りを「震脚」と宗主国を愚弄するアホ日本運営だしな(笑)

2019/09/23(月) 10:48:49.85

ゲームを辞めればいいのでは？

2019/09/23(月) 12:15:49.48

>>539,542,543
ありがとう。自分もA高いサブのほうが出やすい気がしなくもないんだけど誤差の範囲なんだろうなぁ。

2019/09/23(月) 13:39:23.31

PS4版からですがバレンシアが来るんですがこれはやっとけ！っていうクエや生活関連はありますか？釣りでいえばセチ竿デイリーなどです

2019/09/23(月) 13:43:50.33

>>537
実装時の文章を信じるなら関係ある

2019/09/23(月) 13:47:21.34

>>546
拾った時中身の記録兼ねてSSやらクリップ残してるけど軽く50回以上遺品拾ってるから>>543の回数やパッチ文章見る限り誤差って言えるような確率変化じゃないと思うけどね
ワンパンに近いサブでも出ることもあるから確率変化ってだけで低下力で出ないってことはないって言い切れもするけどさ

2019/09/23(月) 13:49:59.78

>>547
>>1読んでねPC版のってあえてカッコつきで書いてあるのは意味があってのことだからスレチです
職実装順も違うし戦闘やら諸々のシステムは大幅に修正済みの最新版を最初から適用してPS4は始まってるからやらPC版でバレンシアが実装されたときとは状況違うんでPS4スレでききなされ

2019/09/23(月) 14:56:01.70

たぶん両者の違いを加味した上でPS4版の優位になるクエ聞きたいんだろうけど
いまの時点でそこまで至れり尽くせりな情報は開発しか知らんだろう

2019/09/23(月) 15:08:05.93

スレちだから首だけは吊っとけ

2019/09/23(月) 15:38:12.47

確信犯的スレチだな

使い方あってる？

2019/09/23(月) 18:00:52.01

どっちを言いたいのか微妙だけどたぶん誤用警察に怒られる方だけど別になんかもうそっちでいいんじゃねとは思う

**名も無き冒険者** · 2019/09/23(月) 19:28:47.13

■　ボス箱ゲット率世界Ｎｏ．１　ネモ　のボス箱ゲットの法則その１８　■
18/03/09　ダンテ箱1日２個ゲット
18/05/--　競争率高くなりすぎてボス余裕でスルー
18/10/--　半年ぶりにボス参戦再開
18/10/10　クザカ箱ゲット　（しょぼ装備棒立ちキャラで別の事しながらの片手プレイ）
18/10/24　ダンデ箱ゲット
18/10/30　クツム箱ゲット
18/11/03　ボスＨＰ５０％参戦→　ダンデ箱ゲット
18/11/12　ＰＫされたら→　ヌーベル箱ゲット
18/11/19　ＰＫされたら→　クザカ箱ゲット
18/11/21　ＰＫされたら→　クザカ箱ゲット　クツム箱ゲット
18/11/22　ある冒険者の遺品ゲット
18/11/25　ある冒険者の遺品ゲット　クツム箱ゲット
18/11/26　ヌーベル箱ゲット　
18/11/27　クザカ箱1日２個ゲット　
18/11/28　ダンデ箱ゲット
18/11/30　ＰＫされたら→　ヌーベル箱ゲット
18/12/01　ボスＨＰ４０％参戦→　ある冒険者の遺品ゲット
(中略）
19/03/06　遺品ゲット
19/03/07　遺品ゲット
19/03/08　遺品ゲット
19/03/10　クツム箱ゲット
19/03/11　クザカ箱ゲット　遺品ゲット
19/03/12　クツム箱ゲット　ヌーベル箱ゲット　遺品ゲット
19/03/13　遺品ゲット
19/03/14　遺品ゲット
中略
19/08/26　クザカ箱ゲット　クツム箱ゲット　遺品ゲット
中略
19/09/04　クザカ箱とリベ箱同時ゲット
19/09/07　クザカ箱ゲット
19/09/10　クザカ箱ゲット
19/09/11　遺品ゲット
19/09/15　クツム箱ゲット
19/09/18　クザカ箱ゲット　クツム箱ゲット
19/09/20　遺品ゲット
19/09/22　ダンデ箱ゲット
19/09/23　ダンデ箱ゲット　

なお、
私　ネモのボス参加率はボスＰＯＰスケジュール表の５０％程度
ガーモスとベルは先月初参戦(笑)
ギュントは日誌消化で初参加(笑）　村田は完全スルー

>>537
ない

・レアでて１秒後にまたレアがでる。それが韓国産ネトゲ『黒い砂漠』
・カプラス尖堅　まさかの３つ同時ゲット。それが韓国産ネトゲ『黒い砂漠』
・韓国産ネトゲ『黒い砂漠』のドロップテーブルは初期から異質。ノーマルモブもボスも(ry

**名も無き冒険者** · 2019/09/23(月) 19:44:24.84

>>547
農民なら
貢献度300めざして　カルフェデイリー毎日やる
貢献度400までなら割とすぐいけるはず

漁民なら
プラス加工貿易で貿易レベルあげ　（４年間メンテ以外ログインしてる某廃人プレイ）
なお、私は貿易名匠２１だが加工貿易はやった事がない

戦闘民なら
特にやるべき事はない

いずれにせよ
私　ネモは、釣りは時間の無駄だと思っているし、放置釣りも全くしないので
やるべき事に　セチ釣りクエ　をあげた君を全く理解できない

2019/09/23(月) 22:54:05.18

PS4版プレイヤーもネモの洗礼を受けてしまったか

2019/09/24(火) 01:23:53.04

妖精を育成してるんですが
どこで妥協すべきか悩みます
応援がいいのでると重量がでなかったりで・・・
応援３でも十分ですかね

【BlackDesert】黒い砂漠PC版 質問スレPart58

【BlackDesert】黒い砂漠PC版質問スレPart58