【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1504

2019/12/29(日) 19:07:05.85

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公式 http://www.fantasy-earth.com/
Wiki http://fewiki.jp/

■前スレ
【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1503
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1576374547/

次スレは>>980以降、立てれる人が宣言して立てる

スレ立ての際に本文の一行目に↓の一文を補充して下さい
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2020/01/10(金) 13:26:57.65

ホネは飛距離弱体食らってストスマ以下になってるしセスのシャットも耐性とデメリット効果の釣り合い考えるとガドレ片手以下なんだよなあ

セス弱体うるさい奴って高確率でエアプだよね

2020/01/10(金) 13:32:02.42

両手大剣は建築最大に必要なスキルポイント８　ストスマ入れても12
セスは建築最大に必要なスキルポイント18　骨入れると28

ってのも全く考えてないよな

2020/01/10(金) 13:34:24.00

>>875
ようするにスペルなしで採掘速度上げろと言いたいのか
そんなことしたら使いもしない堀死が即効枯らす未来しか見えんし
それに結局貧乏人根性で採掘スペル買いたくない言ってるのに等しい

課金では手に入らないスペルだから重課金ゲーｗとも罵倒出来ないし
本気で裏方したい奴だけ買って採掘速度上げる方がいいんじゃね

2020/01/10(金) 13:34:34.01

必要スキルとってネズミ出来るならそりゃ考慮しないだろ。トレードオフになるって言うならわかるが。

2020/01/10(金) 13:36:01.58

>>876
弱体云々ではなくセスのユニット特性自体が他ユニットに寄与しにくく、相対しても得をしない仕様だから批判される
これは笛も同様でタイマン特化している職の宿命とも言える、というかユニット特性自体が連携前提のFEZに合っていない

2020/01/10(金) 13:53:47.04

セスがいない時はクランブル両手が今のセスのような事をやっていて批判されてたから
「移動スキル・吹き飛ばしスキルを使用したネズミ行為」がプレイスタイルとして受け入れられず批判対象だったという事

前述したハイドスカによるネズミは受け入れられ成功したら賞賛対象だったから、移動スキル・吹き飛ばしスキルのどちらかが無く、
単独での生存能力が低ければセスのネズミ行為も賞賛の対象となる可能性はある

2020/01/10(金) 14:03:01.56

前線ヒャッホイしてる奴がねずみナイタクセスに文句いう資格はない
セスにねずみされたなら対処にいくかねずみやり返さないと負けても仕方がない

2020/01/10(金) 14:06:20.68

意外と弓皿が裏対処行ってるの見る気がする
そりゃ前線での役割少ないから暇で裏に行くしかねーよな
皿はまだいいが弓なんて裏でも何も出来ず死ぬのがオチだけど

2020/01/10(金) 14:07:19.75

だってマラソン追うのって疲れるもん

2020/01/10(金) 14:08:02.20

疲れるというか追いつかない

2020/01/10(金) 14:20:22.73

ネズミクランブルヲリは最終的にそのプレイスタイルを知っている人は誰も相手にしなくなったし
今のセスネズミも勝敗が絡まなかったら誰も相手にしないだろ

そういう基本的には絡みたくない・相手しても楽しくないユニット特性・プレイスタイルを運営が職として作ってしまった事が最大の癌

2020/01/10(金) 14:24:11.77

歩兵面延ばそうとしたら叩かれまくったのを運営の責任といってもな

2020/01/10(金) 14:26:07.25

ヲリ方面で歩兵面を伸ばそうとしたからだろ
スカ方面で伸ばせば歩兵にしろネズミにしろここまで叩かれなかったと思う

2020/01/10(金) 14:27:24.75

移動スキルは鈍足でも飛距離変わらないのがガンだと思う、使い手の問題はあるが未だに意味わからないよ。

2020/01/10(金) 15:07:56.72

ヲリのネズミとかオベ折ろうとしたら今のオベhpは割と大変だぞ　大体スマ継続して打たないといけないんだしオベを守ると言う点ではセスよりも500倍対処しやすい　マラソンのうざさは全職かわらないけど

2020/01/10(金) 15:09:00.43

ネズミと言えば、オベリスク建てる前に笛が裏に来て、建てに行ったフルエンチャ2人にボコられてから墓建てられたな。
多分無エンチャ狩しようとしてスコア上位を狙ったんだろうけど、ふと思いその笛サーチしたら戦場から消えてた。

2020/01/10(金) 15:11:07.14

Rさんかな？

2020/01/10(金) 15:48:41.43

引いて撹乱するには笛は最高にうざいからな...
ペネばかり振る笛なら対処に行くけど、ペネをルーン射程まで詰めるぐらいの移動に使う相手だともう対処したくはない。

2020/01/10(金) 16:45:52.93

自分の好き勝手やってなおかつ勝ちたいはワガママなんだよ

2020/01/10(金) 16:46:06.60

>>886
ステルスネズミは長時間戦力マイナス１
アラート３前提でしかも2本以上おってやっと黒字だったし失敗すれば大赤字
しかも失敗の確率のほうが高かったから成功時に賞賛されたんだと思う

セスネズミみたいにやったもん勝ちで
対処するほうが成功しても赤字、失敗すれば大赤字だから嫌われるんじゃないかな

2020/01/10(金) 16:48:48.00

やっぱりネズミは移動スキルと吹き飛ばし弱体したほうが
楽しいと思うな
セスの場合はその代わり対人ハムとかシャットを戻していいからさ

2020/01/10(金) 16:50:27.61

兎も角スカネズミみたいに逃げられずその場で闘うようになれば
セスネズミも批判少なくなる

2020/01/10(金) 17:04:05.83

俺もそう思う
だからスカ方面で歩兵面を伸ばせば批判されないだろうと書いた

スカ寄りのセスとかセスじゃないだろって面はあるが、それくらい笛セスの特性はFEZのゲームモデルにとって異質なんだよね

2020/01/10(金) 17:22:39.05

セスの吹き飛ばしこれ以上弱体はねえわ
対建築を下げろよ

2020/01/10(金) 17:28:17.88

セスの多くは歩兵面は今のヲリ型で強い方がいいだろうから
対建築を下げるのがみんな幸せだろうな

2020/01/10(金) 17:28:30.17

セスの移動スキルや吹き飛ばしスキル弱体させようと考えてる奴は
大体ヲリの方がそれらの性能高い事が頭から抜けてる

2020/01/10(金) 17:31:35.04

俺はセスが実装されたときにセス部隊ができて裏オベなんかを一瞬で食ってた時
「あ、こういうゲームになったのね」
ってすべてを諦めた

後はソロでもPTでもスコアウマウマしか考えてない
それに飽きたらFPSにいけば良いし

2020/01/10(金) 18:11:23.81

(´・ω・｀)クラスチェンジ無料期間中に、銃とグラビを経験しておくように

2020/01/10(金) 18:16:56.75

銃は昨日やった、なんなのだこれはどうすればいいのだってなった

2020/01/10(金) 18:29:49.63

全職やったけどやっぱり両手が一番おもろー

2020/01/10(金) 18:39:14.77

>>891
オべ建ては歩兵力低いやつがやってること多いから狙いはわかるけど
部隊の奴だったりで初動身についてる古参だとオべ2本くらい建ててから参戦してキラマとかしてるからな
関係あるかわからんけど、そういう戦力になる奴は装備がずっと固定だから憶えやすい

2020/01/10(金) 19:01:20.12

>>898
バインドやショックのようなスキルがスカ寄りの歩兵スキルみたいなもんかな？
状態異常近接攻撃だし
つまり銃にオイルアシッド復活させるよりもセスにそういうスキル持たせれば上手くいくんじゃね
あとは設置スキルもいいんじゃね

そういや昔没になった新職に罠スキル専門職で武器がナックルというのがあったような

2020/01/10(金) 19:30:49.41

バインドなんかはむしろ片手寄りだろう
スカよりというかヲリと短剣の混血みたいなもんなのはむしろ笛だと思う

セスは建築抑えてマイルドな鰤ヲリのようにすればまだマシだと思うけど
笛はコンセプト自体が見えてるのにハイドみたいにウザい職だから
存在する限りどうしようもない気がする

2020/01/10(金) 19:33:38.23

両手は機動力が売りだから良いけど、大剣がストスマみたいなスキル持ってちゃダメじゃない？

2020/01/10(金) 19:41:37.32

硬直取ろうとするとタンブルされてタンブル取ろうとするとSDされてSD取ろうとするとタンブルされて
せめてタンブル中に攻撃受けたら転倒しないようにして？

2020/01/10(金) 20:00:12.93

読み負けじゃん

2020/01/10(金) 20:13:28.87

今更笛削除とかタンブル削除したらこれまた引退者出るから手遅れなのがな
もうゲーム作り直すしか方法ないわ

2020/01/10(金) 20:14:59.00

自分で使うと必要な時にコケやすくて起き上がりデュアルタンブルがうさん臭くつえーなって思う

2020/01/10(金) 20:17:15.82

このゲームて基本的に削除して終わりだからな
アメと鞭で例えたらひたすら鞭だけ与えてくる

2020/01/10(金) 20:18:16.17

ゴミ笛はさっさと削除しとけ

2020/01/10(金) 20:57:20.48

デュアルのタンブルも他と同じように真後ろ固定でいいな
全方位行けんのが頭おかしいんだよ

2020/01/10(金) 21:51:18.10

>>916
それについてはスレじゃ同意得られなかったな
自分もクソ要素だと思うんだがそれないとキツいとか言いやがる

2020/01/10(金) 22:07:06.11

笛が消えたら快適になって引退者よりも復帰と継続のほうが増えると思う

2020/01/10(金) 22:07:51.65

>>675
フェーズ4やらない理由それかもな
笛弱体したらねずみ全盛期になってくそげ終わる
銃強化したらスカウトのバランスぶっ壊れてくそげ終わる
魔導具は重力がゴミでレーザーが若干使いにくいだけで他は妥当点
つまり下手に弄る必要が無い

でも無断で中止は感じ悪いからせめて銃には炎上の威力アップするスキルだけ復活
重力は弾道を遅くするだけでもやって欲しい

2020/01/10(金) 22:55:15.90

まじでスカウトは弓短でバランスが非常にいいから銃は蛇足
強化するとバランス壊れるからスカウトから外すしかない

2020/01/10(金) 22:57:47.78

銃・笛・重力　
この三つで弄ると一番危険なのは重力だよ
重力の強化次第で夏メテオやリリスなみに人口減って終わる

2020/01/10(金) 22:58:55.09

今日も1200人くらいいるんだよ
増えてきてるんだからもう余計な事しないでくれ頼む運営

2020/01/10(金) 22:59:47.99

これでこの手の質問するのは最後にするからわかる人いない？
半角/全角をスキル即発動設定にいじって半角/全角キーを押すとパッドモードになって戻らないのだけど
他の即発動設定と同じでキー押した後ちゃんとマウスモードに戻るようにするやり方。

前半角/全角キーだからトグルスイッチが悪さしてるのかもしれんって言ってる人いたが・・
後ALT押しながら半角/全角キーを押すと何故かちゃんとマウスモードに戻る。
IMEプロパティで半角/全角のIMEオンオフ設定を削除しても変わらないしでにわかの俺にはお手上げだ。
指短いからどうしてもこのWに近い位置のキーを使いたいわ。

これで私のFEZ操作環境が完成するんだ頼む。

2020/01/10(金) 23:00:15.64

「俺のクラスを弱体化しないでくれ！」まで読んだ

2020/01/10(金) 23:22:40.30

旧銃でも銃短なんて

2020/01/10(金) 23:29:18.38

>>910 お前みたいなのが溢れてるんだよな　
特にヲリに多いけど　まあ対人ゲー向いてないね

2020/01/10(金) 23:47:52.71

笛はどんな時も5％しかいないから削除してもあまり影響ないと思う

今人口が増えてるのはクエでCPスペル貰えるからだろう
CPスペルとRアタックスぺルで無料でスペルマにできるから大量に貯めた人も多いだろうしな

2020/01/10(金) 23:51:17.76

てかこんなCPスペルばら撒いていいんかね
このスペルばら撒きイベント自体、スペルでは全く収益が上がっていないから
無料でスペルマフルエンハイできるようにしたらどれくらい人口が増えるのか調査するために思えてならない

2020/01/11(土) 00:28:04.88

(´･ω･｀)公衆トイレでうんちなう

2020/01/11(土) 00:28:35.69

割と大量にCPスペル手に入るよな
気が付いたら100枚超えてたしこんなに配るならスペルなんて実装してほしくなかった

2020/01/11(土) 01:10:46.57

駆け引きめんどくさいからとりあえずピアしてるけどピアしてるやつ多すぎやろｗ
両軍吹き飛びまくりでマジで楽しいわｗ

2020/01/11(土) 03:09:50.01

下手多すぎてやべーな

2020/01/11(土) 03:13:24.05

人減るくらいなら銃とかもうこのままでいい気がしてきた
人は減らず波風立たず、穏やかなFEZができるなら空気もそう悪くない
使いたいやつだけ使ってればいいんじゃないかな
銃のおかげで解脱できそう

2020/01/11(土) 03:38:56.80

なかなかしぶといよな
根強い固定ファンなのか
新規と辞めるやつのバランスがとれてるのか

2020/01/11(土) 08:26:30.56

>>923
長文読みづらいのよ！
キーマッピングのソフトでcapslockを適当なキーに変更してそのキーをfezの設定に書き込めばいいじゃない！
win10なら管理者権限でキーマッピングのアプリを起動するのを忘れるんじゃないわよ！
まったくもう

2020/01/11(土) 09:02:21.15

朝方の永続スコアマップスコアゲー飽きちゃうぜ

2020/01/11(土) 09:04:32.49

そういう害悪マップは消せばいいのに。

2020/01/11(土) 09:26:51.35

スコアマップを害悪というがスコアマップほど防衛勝率が高く人数差が付きにくいから利害で言えば利の方がでかい
領域ゲーマップほど人数差が付きやすく攻撃防衛で勝率の差が大きいから害の方がでかい

人口を減らす最たる要因は一方的な戦争、つまり人数差による勝率差
過疎時間でスコアマップを消したら布告自体が無くなる

2020/01/11(土) 09:35:31.81

領域ゲーマップで攻撃5vs防衛0で5分経過以降も埋まらない、スコアマップで攻撃6vs防衛5ですぐ埋る
こういうのは良く見るだろ
すぐ埋るマップは待機人数を作らないので人口維持効果がある
何時までも埋まらないマップは待機人数を作り、待機している人の中からログアウトする人が出るから人口減少効果がある

どちらのマップを消すべきかはバカでも分かるだろ

2020/01/11(土) 09:53:37.68

´･_･`ゃることゃれゃ…ぃうてるまに…
´･_･`ゃることゃ…ぉいなにしとんねん！！

2020/01/11(土) 10:01:07.71

マップはコンパクトなほうが建築もスピーディだし召喚出に戻るのもそこまで苦にならない
旧マップは広すぎて建築がだるいし死んでから前線復帰まで時間掛かるし今の時代では本当に良いことが無い
だいたい広いマップほど部隊が入ってきてドラゲーかまして来る率が高い

2020/01/11(土) 10:14:00.02

人口がもう少し居れば
せめて2戦場あれば…
もう市街地みたいなとことインベイやりたくないでござる

2020/01/11(土) 10:24:11.33

カペラの攻めで防衛側にキプ攻めされるとくっそめんどくさいな

2020/01/11(土) 11:03:37.79

新しい職、スキルを受け入れられない老害だらけだからどんなアプデしても無理だぞ
笛もセスもその職やりこんでたら対処法なんていくらでもわかるのにそれをしないアホヲリが多すぎる

2020/01/11(土) 11:14:51.21

アニバルレ５キャラで、それぞれ１００回くらいやったんだけど
アニバチケ出たキャラ２キャラしかない。
しかもその２キャラも、１００回目近くでやっと出た感じ。
なんか操作してるの？

2020/01/11(土) 11:17:35.61

みんな新職いれたらぶっ壊れるのはわかってたろ？
それに欲しかったのは基本三職を極めた奴しか使えない職だったのに

2020/01/11(土) 11:37:27.89

>>944
そりゃヲリなら対処できるだろ
逆に言えば移動スキルのせいでヲリしかまともに対処できないとも言うがな

戦うにしろ逃げるにしろ追うにしろ行動のイニシアチブは移動スキル持ちが握っている
不利になれば移動スキルで勝っている方は逃げればいいだけだし
移動スキルの無い職はイニシアチブを握れないので基本的には対処法が無い
対処に行かずに自職が最もパフォーマンスを発揮できる場所にいる事が最適解になってしまう

ヲリ以外に移動スキル持ち職を作ってその職に吹き飛ばしや回避など生存能力を与えた運営はセンスZero
それやるなら全職に相応の移動スキルを与えないとバランスが取れない

2020/01/11(土) 12:03:00.27

なんとか年を越せたクソゲアースゼロ！
2021年まで続くのかこうご期待！

2020/01/11(土) 12:04:17.45

つか対処の仕方が分からんからどうにかしろ
ではなく
タンブルの位置ズレはバグだから直せ
セスマラソンはゲームとしておもんないから直せ
ってだけの話なんだがなぁ

2020/01/11(土) 13:00:19.16

>>947
なんでヲリだけはいいんだよさすがアホヲリ

2020/01/11(土) 13:09:42.79

やべーなアホヲリ思考

2020/01/11(土) 13:34:27.03

ヲリだけですら問題だったのに解決するどころか余計複雑に悪化させたってことだろ
ヲリだけはいいなんて話ではない

2020/01/11(土) 13:40:55.90

>>950、>>951
ヲリだけのせいにすれば批判をかわせると思ってそう
>>952の言うようにストスマクランのネズミヲリ(極少数)ですら問題だったプレイスタイルを職(笛セス)として実装してしまった事が問題
民度がしっかりしていた初期の頃の方はストスマ弱体化・削除の声も多かった

2020/01/11(土) 13:55:57.91

FEZ長くやってれば移動スキルの強さはわかるはずだが。。

2020/01/11(土) 13:59:56.28

プレイスタイルの他にも移動スキルは人数差の点で問題になる
移動スキルは立ち回り上の有利以外にも局面毎の人数差増加にも寄与する
移動力により職の展開速度が違うため、移動力に乏しい職は後方に置いて行かれ戦闘に参加する割合が低くなる
参加する割合が低くなれば当然人数差となり、移動スキル持ちが多い方がどのような場合においても人数差において有利となる

RTSだと歩兵と騎兵・騎兵と車・車と飛行機では展開力に隔絶とした差ができる
最も、バランスのとれたゲームで単独兵科が突出すれば凹られて餌になるしかないが
あいにくとクソゲにおいて突出できるのはあらゆる点で最強と化したヲリ様なので逆に凹れてしまう

という事で俺はストスマスラム弱体化賛成派でもある

2020/01/11(土) 14:05:27.05

あー、、、確かにAOCで考えると分かりやすいな

歩兵と騎士では移動速度に大きな差が出る
これは所謂機動力の差というやつだ
移動速度が速いと、奇襲攻撃が成立しやすい
相手が守備を整える前に倒せてしまう

しかも、撤退時にも強い
まー、FEZだとスカフォとかないと？
最近思ったが、片手のスラムだけはオベターゲット逃げできるんだよな～
これは不公平かなと
スカフォも移動に使用されることが多いから建てない方が良かったりしてな

2020/01/11(土) 14:05:56.79

そもそもスカフォは昔無かったもんな
スカフォ実装されたからだ
ヲリのストスマ逃げ出てきたのは

2020/01/11(土) 14:07:44.76

スカフォなくても敵キプタゲってストスママラソン逆走すればかなり生き残れる

2020/01/11(土) 14:09:43.72

>>957
昔はオベタゲできたの知らない新参かな

2020/01/11(土) 14:12:40.64

>>935
ありがとう。やってみる。

2020/01/11(土) 14:17:48.84

昔はオベタゲできたし凍結してもストスマ移動可能だったから弱体化されてはいる
凍結してもオベタゲしながら逃げ回るヲリ様がいたから要望が集まり弱体化されたんだが
これってまんま今の笛セスのようなもんなんだよな
なまじ笛セスとして実装してしまったから削除もできず癌として残ってしまっている・・・そんな感じ

2020/01/11(土) 14:31:35.21

人が増えてるのは外人じゃないのか？
体感1割くらいいるんだが

2020/01/11(土) 14:33:46.89

もう裏ネズミは対処したい人がやればいいで諦めてるわ。
後フルエンチャスペルでキプ裏のクリ掘ってる無エンチャとかにちょっかい出し来るのが面倒。
常にフルエンチャスペルしてろって言われたらそれまでだが。
ダガーmapで特に笛とかでよくいるな。敵キプ付近と後方はpw回復低下すればいいのに。キプ攻めも減るし。

2020/01/11(土) 14:38:02.95

>>959
忘れてた
ヲリ使ってないので・・

2020/01/11(土) 14:39:44.34

クリ堀は無敵にすればいいだけという

2020/01/11(土) 14:45:34.76

>>956
昔はキプ内に入れたりもしたし、まんまアクションできるAOCだったな
クリを掘って領域展開とか、ナイトとジャイ(投石機)の関係とかゲームモデルの基礎中の基礎はAOCのパクリと言っていい
FEZがこんだけクソゲとなっても続いているのは元になったAOCがとんでもなく傑作だったからでもある
AOCは未だにSteamで1万人ぐらいやってるしな

2020/01/11(土) 14:52:28.52

キプクリ掘はチュトのNPCをBOTとして3人配置してもいいと思うわ
HP1000でスコア加算無し・所持クリ上限20・死んだら復活まで20秒・攻撃されたらキプ内に批難するように設定
建築を加速したりしたい場合はプレイヤーが掘るみたいな感じで

2020/01/11(土) 14:56:38.54

>>953,955
キチガイヲリのせいで民度悪化して
ホネペネの弱体は叫ばれるのにストスマスラムの弱体は一切言われなくなったのがそもそもの歪みの原因だからね
ホネペネは当然弱体すべきだけど同時にストスマスラムも弱体しなきゃ話にならないのよ

2020/01/11(土) 15:00:53.44

昔から弱いやつをしゃぶるのがFEZだから
裏取りで無エンチャ狩りとかは仕方ない
PSゲって言われるけどその前準備として色々差がついてるのが現実だし
回復手段一つとってもハイリジェより良いものをどんだけ持ってるのかってだけで
コスト管理しやすくなるし、そうなると手数も変わってスコアも変わる

2020/01/11(土) 15:05:43.41

>>968
移動スキルが全くなくなってしまうと流動性が無くなるのも事実だから残す所は残すべきではある
①：移動スキル持ちの数＞移動スキル無しの数なら移動スキルは全体的に弱くするべきだし
②：移動スキル持ちの数＜移動スキル無しの数なら移動スキルは強くてもいい

①は現状の状態で②は旧3職の状態、②ならヲリのストスマが多少強くてもそこまで問題にならない
しかし、①の状態で移動スキルが強いのは大問題だ

2020/01/11(土) 15:11:13.61

移動スキルないなら鈍足に耐性つけないときついな

2020/01/11(土) 15:50:03.25

もうヲリごと削除してしまえ

2020/01/11(土) 16:08:00.06

笛の問題点はタンブル
ペネは気にならん程度
四方八方に動けるうえに位置ズレを起こす
さらに硬直も短い
これはちょっと修正してもらわないと話にならない

位置ズレが直らないのならタンブルを後ろにしか戻らなくすれば
ズレてても予測はできる
これくらいの修正は可能だろう

2020/01/11(土) 16:10:55.69

フエつえー
サラ使ってると何も当てられない…
硬直が全く無い
フェンサー作るべきか？
しかし主戦でゴミらしいが、、
単に使いこなせる人が少ないだけな気がする

2020/01/11(土) 16:12:03.37

エレキ→サンボルコンボ強い？
離れてる時な
しかしミスると終わるな