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【BlackDesert】 黒い砂漠 1段階拠点戦スレpart2
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0952名も無き冒険者2020/07/11(土) 14:47:34.88ID:THV4eUQ8
ちびっ子日隠共闘じゃ無かったんだ
日隠がちびっ子に攻めてる花を殲滅したり
ちびっ子に攻めてるウルス落としたり
最後ちびっ子日隠で花を2タゲしてたからてっきり組んでるかと思ってた
あれは日隠がタイマンでやりたかったんやな
0953名も無き冒険者2020/07/11(土) 16:25:57.09ID:obpzjdjS
   〇 日隠

   〇 ちび  (最後に日隠が撃破)

   〇 ウルス (最初に日隠が撃破)

   〇 花刻  (次に日隠が撃破)

この位置関係なのにちびを無視してウルスと花刻を潰してから最後ちび行くとか
どんだけ舐めプしてんだよ
0954名も無き冒険者2020/07/11(土) 16:56:51.41ID:DKtXcDDE
>>953
大きい戦力差なければ近くを1つ残して遠くのギルドを処理するのはセオリー通りだと思うが何がナメプなん?
その位置ならチビの動きも見やすいから日隠は合わせやすいし、復活時間長くなった後半に不退マークされたら遠い所残してタイマンはしんどいぞ?
とりあえず近くから行くorギルドランキング()間に受けてムーブ決めてるから勝ち筋の作り方わからないの?
0955名も無き冒険者2020/07/11(土) 17:05:49.05ID:cvh4lF99
>>954
日隠は花刻を今回より離れていた状況で前回5分で落としてたから
ちびより先に花刻落とす意味はあまりないな
日隠とちびはずっと組んでいたと考えるのが正しい
0956名も無き冒険者2020/07/11(土) 17:12:18.70ID:MblnWcfW
>>954
君前回までのオオカミ知らないやろw
0957名も無き冒険者2020/07/11(土) 17:20:38.52ID:DKtXcDDE
>>955
おれは別に組んでるか組んでないかは興味ないんだけど、チビを先に落としたらウルスと花に2タゲくるのは確定なんだから25枠でウルスの全凸くらいながら遠い花を落とすのがどれだけリスクなのかイメージしてほしいけどね
日隠はチビをうまく使えたしチビは引き際が下手だったそれだけのこと
組んでても組まなくても普通に指揮すれば同じムーブになる
ウルスがワンチャンあるとすれば日隠かチビが花とウルスにタイマン勝負して花を落とした方がウルス以外に攻めたら勝ち筋がある程度
花は最初から勝ち筋はない
0958名も無き冒険者2020/07/11(土) 17:21:42.77ID:DKtXcDDE
>>956
すまない知らないけど良ければ教えてくれるか?
いずれにしよナメプではないと思うが
0959名も無き冒険者2020/07/11(土) 17:42:46.31ID:cvh4lF99
>>957
ウルスは花刻の前に落ちてる
つまりちびがまだ生きてるのにちびの拠点素通りして花刻に行くのは現実的ではない
何故なら花刻まで攻めてる間にちびに攻められるリスクがあるから(なのでおそらく組んでるか、これは考えづらいがお互いわざとスルーするようにしてる
花刻と組んでちびを挟み撃ちにして最後に花刻を平らげるのが正攻法のムーブ
0960名も無き冒険者2020/07/11(土) 17:58:42.98ID:THV4eUQ8
動員少なくて単体だと強くない花を先に2タゲで落とすのが正攻法なわけないだろ
花が強かったのは動員確保出来てた昔の話で今はオオカミ最弱を争うレベルだぞ
0961名も無き冒険者2020/07/11(土) 18:01:48.22ID:dzSwQUJ0
どっちから落としても結局同じところが勝ってるのに外野にあれこれ言われて大変ですね
0962名も無き冒険者2020/07/11(土) 18:10:23.83ID:DKtXcDDE
純粋にチビとタイマンで落とせる戦力だった(質or量)から下手にシーソーされないように先潰すのは間違ってないぞ
いくら弱いとはいえ25枠で大砲防衛されながらシーソーされるとさすがに戦況はどっちかに偏る
お互い2タゲになってから花をやりにいくくらいなら先潰す動きでしょ
0963名も無き冒険者2020/07/11(土) 18:12:14.19ID:DKtXcDDE
まぁこの辺におれはしとくよどのギルドも2手3手先読めるわけでもなし、他ギルドのその日の動員や砦位置で臨機応変にやるわけでもないしね
おせっかい失礼しました
0964名も無き冒険者2020/07/11(土) 23:24:32.37ID:luvfVAWc
最後お互い全凸だったからチビと日隠は結着着けたかったんだろ。1番歩兵強いウルス攻めに関与しなかった花刻が2タゲされるのは当たり前なのでは。
0965名も無き冒険者2020/07/11(土) 23:28:54.05ID:luvfVAWc
最後お互い全凸だったからチビと日隠は結着着けたかったんだろ。1番歩兵強いウルス攻めに関与しなかった花刻が2タゲされるのは当たり前なのでは。
0966名も無き冒険者2020/07/12(日) 00:10:08.92ID:Qj0IVkgx
すげえくだらねえ事で言い合いしてんな、ウルスもちびも花も雑魚
日隠が最強でFAなんだよ、勝つまでの過程にいるゴミなんてどうでもいいだろ
0967名も無き冒険者2020/07/12(日) 00:27:32.64ID:WZpUxtJd
7/3 オオカミの丘

ウルス ⇔ ちび
日隠・花刻 → グラタン・蒼き風 グラタン落ち

花刻・ウルス ⇔ ちび
日隠 → 蒼き風 蒼き風落ち

日隠・ちび ⇔ ウルス・花刻 ウルス落ち

日隠・ちび → 花刻 花刻落ち

日隠 ⇔ ちび ちび落ち


ちびと日隠は組んでたよ、花刻の砦前にちびと日隠が群がってたじゃん
組んでなかったら花刻の砦前でお互い戦ってるっていう
0968名も無き冒険者2020/07/12(日) 00:34:38.91ID:DZY1lLu/
日隠はもう単体で篝灯も余裕やろ
篝灯はちびっ子より弱いし
0969名も無き冒険者2020/07/12(日) 01:32:09.28ID:yHKfDxbv
複タゲしに来たやつ同士殴りあってたら頭悪すぎだろw
0970名も無き冒険者2020/07/12(日) 01:36:26.18ID:j4EPtk4y
>>968
さすがにそれは草
対戦してみての感想だけど圧倒的に篝火のほうが強い
日陰工作員でも流石に無理ある
0971名も無き冒険者2020/07/12(日) 02:06:12.70ID:U0BTJ4MR
>>967
お前アホ過ぎないか?
やりあってないから組んでる!ってそんな恥ずかしい事よく言えるなww
0972名も無き冒険者2020/07/12(日) 04:42:11.04ID:lh6OhEv/
お互いタイマンで最後勝てると思った結果って感じじゃね

普通に起こりうる流れだろ
0973名も無き冒険者2020/07/12(日) 08:02:56.34ID:IHqx0WvR
共闘だなんだ言ったりやったりしてるうちは拠点戦ごっこだよ
1段階でも自分達でちゃんと考える所は強くなってる
0974名も無き冒険者2020/07/12(日) 08:20:01.69ID:DpAMpbNK
複タゲ以上の場合はどこかが砦攻撃しているときは
同時に攻撃すると砦攻撃中のギルドに当たっちまうから
他のギルドは見てるしかないね
0978名も無き冒険者2020/07/12(日) 09:28:26.80ID:0ozCyerT
>>973
これはこれで思考停止。ちゃんと考えてるなら勝率あがる手段として場合によっては組めばいい。
ただどう見ても勝てない相手と最後まで組んでそのまま負けるみたいなのはハタから見てて寒いしヘイト買う。
共闘云々で物議になるの大体このパターンでしょ。
0979名も無き冒険者2020/07/12(日) 09:47:05.37ID:IHqx0WvR
>>978
共闘しないとタゲ合わせれない下手な指揮という意味で拠点戦ごっこって言ってるのよ
共闘も場合によっては利用するぜってギルドで指揮上手いとこ見たことないよ
共闘も場合によってはーとかいってる所は大体中盤から後半の動きガバガバ
0980名も無き冒険者2020/07/12(日) 10:10:18.26ID:0ozCyerT
>>979
そりゃちゃんと考えれてないってだけだろ。手段としての有用性のハナシをしてるんであって実際いるかいないかの話はしてない。ヨソの密談内容なんて知らんわ。
キミは今までの拠点戦の交渉共闘内容全部把握してんのか。
0981名も無き冒険者2020/07/12(日) 10:24:50.22ID:IHqx0WvR
>>980
すまんがおれは共闘を手段として意味がないなんて言ってないんやで
ただちゃんと考えてるところは共闘という手段を取らないし考えてないから共闘するんやで
同じこと拠点スレで言ってみたらどうだい?
拠点戦ごっこって言われると思うよ
そんなだから1段は下に見られてる
共闘せず自分たちで考え、周りのギルドの動きみながら勝ち筋を考えるのが一般的な拠点戦
有用かどうかじゃなくてそもそも共闘という選択肢がある時点で指揮がゴミなんやで
0982名も無き冒険者2020/07/12(日) 10:35:09.65ID:0EMym0ih
ギルドが強くなるための手段なら色々試すべきだが
今日勝つためだけの安易な共闘はギルドが強くなるためには悪手なんじゃないかと思う
共闘の申し出をお互いしてはいないが、相手を利用出来るようになるというのは断然あり
0983名も無き冒険者2020/07/12(日) 10:44:55.92ID:pwG5jLso
>>981
2段階以上の拠点ギルドは毎回メリブレテクノを共闘多タゲで潰してんじゃねえか
1段階のゴミが2段以上知らねえ癖に知ったかしてんじゃねえよwww
0988名も無き冒険者2020/07/12(日) 11:40:02.42ID:IHqx0WvR
>>983
あれは共闘じゃないんやで

すまんがあれを共闘とかいう君よりははるかに経験あるしそんな草はやさないでくれよ
占領や2段以上のところにいて色んな理由で今1段にいる人やっておるんやで
0989名も無き冒険者2020/07/12(日) 11:43:33.45ID:yHKfDxbv
わざわざ1段階スレに来て1段階のゴミとか言い出すやつは人間のゴミ
0990名も無き冒険者2020/07/12(日) 11:51:50.13ID:0ozCyerT
>>981
周りのギルドを見ながら勝ち筋云々とか当たり前やん。何でそんな一般論を相手が考えてない前提で話すのよ
勝ち筋を考えていないから共闘する、の理屈が意味わからん。なんかお互いの共闘の定義付けがズレてそうやけど。

2時間以内に勝ちを目指すなら当然入れてもいい選択肢。どこまでするか、持ちかけるか、来たのを受けるか、そのへんの匙加減を自分トコの立ち位置、ヘイト、今後も考えてうまく使えばいい。

勿論、共闘はキライ、面倒い、面白くないとかでやらないってのは解る。俺も嫌いやし。ただそれと使えるかどうかは別。
やれば伸びない的なキミみたいな考えは只の自縄自縛。
0991名も無き冒険者2020/07/12(日) 11:56:06.61ID:8E5lYt03
いうて
雷神・国連・いくもん・ばとろわ・コンセ・下水・メノウ辺りは

「メリブレ倒すまで不戦お願いします」 ってwis飛ばし合ってるけどね

ばとろわ居たときにDCのVCで〜ギルドと一緒にFury倒します、そのあとは敵です〜とか言ってたし
0992名も無き冒険者2020/07/12(日) 12:12:34.63ID:IHqx0WvR
密談飛ばしてくるギルド雑魚ばっかだけどね
雑魚だから密談飛ばすのか、密談飛ばすから雑魚なのか
0993名も無き冒険者2020/07/12(日) 12:18:45.48ID:8E5lYt03
メリブレやテクノみたいなとこは単独で他ギルドがんがん落とせるから条約結ぶ必要が無い
それ以外のギルドは多タゲしないとメリブレやテクノ落とせないからそれらを落とすまでは不戦条約結ぶしかない
拠点戦スレでもずっと言い合ってる問題だけど弱小が強豪に勝つには多タゲしかない現状仕方ないのよ
0994名も無き冒険者2020/07/12(日) 12:20:48.67ID:S06vjLIv
雑魚だから密談で組みたがる
2段以上で密談なんて見たことないわ
メリブレとか倒すにしても密談なんてなくても攻めるギルドは攻めるし利用するギルドは利用するだけ
密談なんてしてると嫌われて真っ先に狙われるようになるぞ
0995名も無き冒険者2020/07/12(日) 12:31:42.32ID:LhkFf8ZN
>>992
>>994
結局最後にはそういう雑魚だの言い出すから狙われる側のポジショントークにしかならんのよ
納得できる交渉内容なら別にヘイトも溜まらんわ
0996名も無き冒険者2020/07/12(日) 12:41:15.05ID:pwG5jLso
>>994
そら交渉してるのはギルドの上層部なんだから下っ端のお前には裏で何が行われてるかなんて分からんやろw
0997名も無き冒険者2020/07/12(日) 14:12:05.66ID:IaANLfgz
>>991
雷神ってどこやねん
0998名も無き冒険者2020/07/12(日) 14:15:11.88ID:75LEwmII
雷神は草
海神と雷帝混ざってないか
0999名も無き冒険者2020/07/12(日) 16:02:09.28ID:VVu0fxo3
>>994
>2段以上で密談なんて見たことないわ
ここ1段だから 2段の話題だす時点で論点ずれてる
1000名も無き冒険者2020/07/12(日) 19:29:37.99ID:hskuqQvz
流石に2段拠点戦で密談見たことないは拠点戦エアプすぎる
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