【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1552

2021/05/18(火) 22:53:15.11

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公式 http://www.fantasy-earth.com/
Wiki http://fewiki.jp/

■前スレ
【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1551
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1620153229/

次スレは>>980以降、立てれる人が宣言して立てる

スレ立ての際に本文の一行目に↓の一文を補充して下さい
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2021/05/19(水) 12:18:15.79

>>41
このゲーム遠距離ほどつまらないものはない
遠距離したいなら他のfps等した方がいい
ユーザー減る
何で遠距離をするのか
近距離だと遠距離味方が邪魔すぎるから
遠距離をやる
つまらない止める

2021/05/19(水) 12:22:40.82

その邪魔すぎる遠距離味方を消すためにどんどん遠距離の弱体を行ってんだけど一向に減らない
それどころか増えてる、つまらなくてゲーム辞めるレベルの職なのにな
これどういうことか分かる奴おる？

2021/05/19(水) 12:30:32.31

遠距離がつまらないってそれあなたの感想ですよね
他の人はそう思ってないんですよ

それと同じように近接最高！って言うのもあなたの感想で
他の人はそう思ってないんですよ

2021/05/19(水) 12:34:44.37

ジャッジメテオヘルと今は亡き盾はまぁまぁ楽しい

2021/05/19(水) 12:37:26.30

ここまで来れば知的障害者でも気付きそうなもんなのにな
遠距離の攻撃力弱体を行うとむしろどんどん遠距離が増えてしまうという事に
でもこれ認めてしまうと自分を全否定されたようなもんで、もう引き替えせなくなってサ終人数まで人口減らす決意を固めたような感じかね

2021/05/19(水) 12:41:04.31

最高に楽しいのはヲリ軍団で蹂躙してる時とか皿を短でしゃぶってる時とかソロや数人で近距離戦してる時とか

2021/05/19(水) 12:45:45.41

あーあとハイポピアは素晴らしい
皿にレイドトュルルルルもなかなか

2021/05/19(水) 12:53:00.66

>>46
本当にこれ
10年前に気づいて欲しかった
どんだけ遠距離弱体化しても不満なくならないんだから
逆じゃねってせめて運営だけでも気づけよな
まあ客の要望に応えるだけが仕事で、ゲームよくしようなんて頭にないんだろうけど。スクエニだし

2021/05/19(水) 12:53:04.89

遠距離する時はちょっと疲れている時だな
どんなに弱くても適当にやってても死なないし
氷皿なら役に立ててるつもりになれるし
弓ならレインしてれば千人長とれる

2021/05/19(水) 12:54:36.58

火力は実は遠距離もあがってないか？スペルのせいでライトとかいてーｗ

2021/05/19(水) 12:55:35.29

今ってライトだのフォースだのは全盛期並みに痛くない？

2021/05/19(水) 12:58:18.34

何語ってもスペル癌糞になるんだけどこのゲーム

2021/05/19(水) 13:45:53.73

遠距離ゲーは糞といいながら遠距離ゲー加速するような要望出し続けてきたユーザーが悪いんだし仕方ないわ
頭の悪いユーザーが悪い
運営が気づいてたとしても、ユーザーの要望を無視して逆の修正は出来ないわ

2021/05/19(水) 14:52:12.45

(´・ω・`)我は盾皿を求める…。チート使う奴が居たら何度でも撮影して通報する…。兎に角盾皿下さい課金しますから。
盾皿初期から使っててハイドを暴いたりネズミセスをジワジワ頃頃したり、崖上から降りてウェイブしたりと楽しいんじゃー、！！！

2021/05/19(水) 15:24:12.93

強攻撃に弱攻撃被せた場合
被せた奴をフレンドリーファイアできるようにしてくれ
それでだいぶストレス減る

2021/05/19(水) 16:04:18.12

被せた奴をって言うけど
お前の攻撃が消えてるってことは
そいつよりお前が後に攻撃振ってるってことで
実際に被せてるのは消えたほうだぞ

2021/05/19(水) 16:09:13.10

そういう屁理屈要らなくね？
自分と敵の間に味方ヲリが居て、バッシュなりヘビスマなり狙ってるの解るのに
わざわざ被りそうなタイミングで撃つなよ

2021/05/19(水) 16:23:19.72

なんで譲らなきゃならんのだ
ヲリ優先の考えをやめなさいよ

2021/05/19(水) 16:32:51.24

弱攻撃被ってるおかげでお前らも生き残れてるんだぞ
強攻撃全部確定で入ったら即死ゲーだろ
まあ文句があるなら味方全員身内で固めることだな

2021/05/19(水) 16:45:06.76

一部スキルをサイクロンみたいな被せ無しの性能にしたら良いんじゃね、その代わりダメージ結構下げてｗ

2021/05/19(水) 16:45:35.81

ステップ無敵、転倒無敵、攻撃被りなんかはゲームの奥深さだと思う。全部強攻撃なんかになったら秒で溶ける。なるべく被さない、交互に撃つなんかがFEZの上達しどころじゃないかな

2021/05/19(水) 16:49:10.81

他のゲームには無い良いシステムなんだけどね
モラルありきのシステムなのがね
キックをもっと成立させやすくするべきなんよ

2021/05/19(水) 16:49:17.08

強攻撃に弱攻撃被らされて、死んでもグッっと我慢する！みんなが上手いわけじゃないからね。それでも同じゲームして遊んでくれてる仲間だよ。やった方もゴメン位には感じてるだろ。多分

2021/05/19(水) 17:04:02.68

>>64
そういうやつとそうでないやつがいる

>>59
ヘルをドラテで消されても毛が抜ける

2021/05/19(水) 17:13:59.73

簡単なこと
ヲリ優先とか皿優先とかの屁理屈じゃなくて俺の攻撃優先、ただこれだけ
全プレイヤーが俺の攻撃を優先させろと思ってるから一生不満は解消されないしキック投票にもならない
かといって被せシステム無くして全攻撃が通るようになって即死ゲーになっても文句言う

結論から言うとこのゲームはサ終すべき　それしか方法ない

2021/05/19(水) 17:19:41.20

ドラテはスタン奥敵狙ったつもりでスタンにも当たってたりヘビスマのつもりで出てたりする時もあったりしてテヘッ☆ミ

2021/05/19(水) 17:30:38.63

また近接弱体化、遠距離強化をいい続けてる雑魚皿がわいてるな。
遠距離が弱いのではなく操作してるお前が弱いんだといい加減気づけ。

近接強すぎ遠距離弱すぎなら戦場は近接だらけになるはずだが実際逆のことが起きてるだろ？そういうことだよ。

2021/05/19(水) 17:34:43.88

シュアとオブシディアンを変更……だと
あんなに最高なMAPになんてことを……

2021/05/19(水) 17:35:38.03

急にスタオー、なんか最後の回収に感じた

2021/05/19(水) 17:36:54.17

何でこんな突拍子もないタイミングで去年出たばっかりのスタオ復刻なん？
あっ…察し

2021/05/19(水) 17:38:04.57

脳筋の考察あっさ

2021/05/19(水) 17:51:12.85

>>70
FEZサ終の前触れが一番濃厚だけどもその他に考えられるのは
スタオーのIP凍結or売却がスクエニ内部で決まって復刻が今後不可能になるとかだろうか
タイミング的にはスタオーのソシャゲサ終に合わせてると言えなくもないからな

2021/05/19(水) 17:52:20.94

またエルソードダメだったんか

エルソードの1位装備だけまだ持ってないんだが
いつになったら優勝できるんだ

2021/05/19(水) 17:59:10.55

全スレのヲリ皿で短剣にはめられたことないって神レベルだなw
ヲリはともかく皿はパワ入れられたらどうしょうもないだろ

2021/05/19(水) 18:03:09.76

スターオーシャンよりインサガ復刻してくれ

皿は通常がスキルスロットに入ってるし
Pw回復のタイミングで初級魔法打てるんじゃないっけ
レアステで鈍足とけるまで粘ったらあとはヴァイパー避けながら逃げれるんちゃうか

2021/05/19(水) 18:08:43.94

総力戦1位だれなんや？

2021/05/19(水) 18:14:05.41

久々に復帰するかな。
まだダウナーいんの？

2021/05/19(水) 18:20:21.98

部隊もってて配信してるのなんてもうシャナくらいじゃない

2021/05/19(水) 19:46:22.69

総力戦1戦もしてねーけど俺のネツが4位だと？
もうしばらくログインしねーわ笑

2021/05/19(水) 19:58:25.10

今のfezは海外勢次第じゃろ？

2021/05/19(水) 20:45:52.25

このキープ位置変更はどうなの？
確かに新ＭＡＰのベルタとかは防衛有利だなと思ってたけど

2021/05/19(水) 20:47:47.21

>>56
前にも言ったけど弓銃スキルと皿初級で攻撃を潰したら潰した攻撃のダメージがそのまま潰したキャラに入るようになればいいと思ってる
派手なSEとエフェクト付きで1発でその場の人間に誰が被せたか分かるようになれば尚よし

2021/05/19(水) 21:08:52.24

アホなウォーリアー様は自分も被せる側になるってことにまで頭回らないんだな
お前のヘビスマが誰かのヘビスマに被ったらお前即死だぞ

2021/05/19(水) 21:17:13.49

PSO2復帰してみたけど、ゲームスピードに着いていけねえ。
vi-ta位が丁度良かったがvi-ta自体がサ終したし、FEZ終わったらネトゲ卒業かなぁ？
ソシャゲや馬だのやってねえでfez2をキチンと開発してればな…。

2021/05/19(水) 21:17:17.36

弓銃スキルと皿初級で攻撃を潰したら、って前提があるからヘビでヘビを潰してもこの話からは対象外なんだろ

しかしこういう事してゲームが面白くなるかと言えば面白くはならないだろな
コロナ警察がマスク付けてない奴を見つける度にリンチして社会復帰不能にしたり
県外ナンバー車にひたすらイタズラをしまくればコロナ撲滅しますよ～って考えと同レベルな気がする

2021/05/19(水) 21:21:12.25

>>83
>>17の言う通り遠距離が憎いって事だけが要望の理由なんだな
そんな変更してなんか面白くなるんか？

2021/05/19(水) 21:30:18.53

スマ連打で他人のヘビスマかき消すやつｗ

2021/05/19(水) 21:32:03.54

君ら熟練プレイヤーと１レべキャラがマッチングするゲームに何を言ってるんや
普通に考えて適当にやるのが正解やなって思わんのか

2021/05/19(水) 21:32:59.29

うーんクラックを使ってみよっかなと思ったけどあると思うだけで動きガタガタに
便利な場面は確かにあるが

2021/05/19(水) 21:45:15.29

クラックが使える場面は遠くから氷割る時だけ

2021/05/19(水) 21:51:33.30

シュア変えるならドランゴラもΦ字なりに変えてくれよ
あとブローデンとかいう巻きグソの一番下の段みたいなマップも変更よろしく
>>87
変更してというか妄想して面白いってだけだな
実装されるなんて全く思ってないから無視していいぞ

2021/05/19(水) 22:17:00.64

このSO2のコラボ装備あんま出来が良くないんだよな

2021/05/19(水) 23:22:15.35

新マップ戦争おこんねーんだが？

2021/05/20(木) 00:17:39.73

オリオンくそマップ変更無し

2021/05/20(木) 02:04:39.92

くっそおおおおネズミセス相手に両手で返り討ちにあってしもたああ
近づけばゲイザーとドレインで殴り合いに負ける、離れてフォース連打はオベぐるぐるで当たらん
１キャラでいろいろ出来すぎやろ、どないせえっちゅうねん！

2021/05/20(木) 02:08:54.23

遠距離強化を望んでる癌がいて草
こんなスレじゃなくて戦場でいってみw
馬鹿にされること間違いなし

2021/05/20(木) 02:12:22.57

>>96
マイクとか保健所のセス以外に負けたんだったら
お前が雑魚なだけ

オベ折セスなんて雑魚しかいねぇよ

2021/05/20(木) 02:15:21.68

>>96
対処するだけ無駄だからお前もネズミしろ
両手だから劣化ネズミセスにはなる

まじでネズミセスはクソゲー製造装置だわ

2021/05/20(木) 02:17:09.17

>>98
敵セスが対処する側を食う気でいるなら対処側も対処できる可能性がワンチャンあるが
食う気なしで完全にオベ折だけに注力されたらオベ折られた挙句、逃げられるだけやぞ

2021/05/20(木) 02:18:43.61

>>97
221.118.193.91
こいつの投稿2019年あたりからほぼ全部遠距離ネガで草
2019年からもっと遠距離弱体化されててるけど良ゲーになりましたか・・・？

2021/05/20(木) 02:24:59.62

良ゲーにするなら既存プレイヤーを新たなゲームバランスを受け入れられる新規プレイヤー層に入れ換える必要があると思う
既存の枠組みの中でどうバランスを弄ろうと既得権益で俺TUEEEしているプレイヤー層が受け入れるわけがない
よってサ終やむなし

2021/05/20(木) 02:44:28.60

ジャッジやヘル大魔法は強化していいと思うけど
それかオイルの効果時間もう少し長くていい
スペルでライトスピアは強すぎるから弱めにしたほうが被せは減るかもしれん

2021/05/20(木) 02:49:59.95

なんとかの妹だの弟だのいうセスも中身保健所あたりと同じなのかっていうくらいは上手いのいる

2021/05/20(木) 03:06:10.36

セスに関してはバランスどうこう以前にコンセプト自体がそもそも正解なのかって話になる

セス以前にもネズミ両手がスレで話題になったり晒しスレで名前を晒されたことがあった
ネズミ行為と言うのはセスでなくともそれだけヘイトを買う行為であることは一つの事実としてある

セスだからヘイトを買うのではなくネズミ行為をするからヘイトを買うのだ
また、ネズミ行為をする職だからネズミ行為をしていなくともヘイトを買ってしまう

なので、セスに関しては一つ一つのスキルをどうするか以前に
歩兵でネズミ行為出来る事は良ゲーに繋がるのか？という所から検証する必要がある

2021/05/20(木) 03:20:07.74

ネズミ行為が有効なのは

①：オベに領域ダメージ効果が有る
②：オベを破壊するとデッドダメージになる
③：オベ建設にはクリスタルと人と時間を使う必要がある
④：マップのどの部分でも一律に同じ領域ダメなので主戦でも僻地でも中央でもオベの価値は変わらない
⑤：移動するまでに時間がかかる僻地オベは人と時間を余分に使用する為、実質コストが高い

以上の5点、特に④、⑤が理由となる

RTSでは基本的に僻地に価値は無い
何故ならRTSでは領域ダメは無く、資源も僻地には配置され難いからだ

FEZで僻地が重要になってしまうのは単に④の領域ダメが一律であるためだ
これはRTSだけでなく、シミレーションゲーの観点から見てもかなりおかしな仕様だ

2021/05/20(木) 03:25:18.23

領土を奪い合う大体のゲームだと拠点から遠い僻地の価値は低い
これはゲームでも現実世界でも常識だ

FEZではこれが逆転しており拠点から遠い僻地の方が価値が高い
この価値の逆転がネズミ問題の大元になる

2021/05/20(木) 03:38:01.76

従ってネズミ問題を解決するためには僻地の重要性を減少させる必要がある
具体的かつ直接的方法としては・・・以下の2点

①：僻地の領域ダメの減少（僻地の価値の減少）
②：僻地にオベを建てる際の必要クリ、再建時間、破壊時被デッドダメージの減少

間接的には以下の3点

③：オベの建築上限を半減する
④：小クリスタルや拠点近辺の領域ダメージを増加させる
⑤：マップ上に争うべき重要ポイントをランダムにマッピングし、その範囲内のキルダメ・領域ダメ・スコアを大きく引き上げる

個人的には⑤がかなり重要だと考える
中央病、歩兵・裏方の意識の乖離これらは主に争うべきポイントが不明瞭なので発生するからだ

RTSでは資源の配置で争うべきポイントが決まる
FEZも本来であれば僻地クリの奪い合いが戦争の本筋になるはずで
僻地クリを制した方が領域的にもコスト的にも有利になる仕様となっている
しかし、キプクリ量・コスト等を増やした結果、僻地クリを奪い合う必要性が0となり
本筋とは外れた、完全な歩兵オンリー、僻地クリを無視した領域戦が展開されてしまっている

2021/05/20(木) 03:48:47.78

僻地の重要性を下げて、ネズミ行為とトレードオフの関係にすれば自ずとネズミ行為は問題にならなくなる
仮にナイタクをして折ったとしても、それが僻地オベであるのなら大したダメージならない
セスを弄るよりはこうした方が様々な点で自然だと考える

2021/05/20(木) 03:49:41.80

サレンダー機能ほしいなもうどうしようもないレイプ戦場だと時間の無駄に感じる
負け側のボランティアでしかないね

2021/05/20(木) 04:02:44.45

そもそも早期に勝敗の結果が分かってしまう事が悪だよな
逆転要素が無さすぎて為す術もない
無エンチャリングゲットからのルレ回して快感を得てる池沼ばっかで話にならねー

2021/05/20(木) 04:21:10.27

逆転要素がないのに20分拘束されるのは辛いよね
定期的に運ばれる物資を争奪出来たら戦力アップとか領域ダメｕｐとかそういうのとかあってもいいのでは

2021/05/20(木) 05:55:57.89

終始歩兵ボコボコにされてる状況で逆転要素決まって勝ちましたってなっても正直面白いとは思わないけどな
そりゃある方がましにはなるけど一方的に歩兵がボコられてるって部分どうにかしないとクソゲのままだと思う

2021/05/20(木) 05:59:36.91

このスレで誰かが書いていたが
Lv1無課金とLv45課金が普通にマッチングする参戦システムで歩兵バランスを求めるのは無理ゲー

2021/05/20(木) 06:26:58.31

うまく兵力が分散すればいいんだけどね
歩兵でボコられる奴は脳に障害がある底辺だからPSを上げるような救済は無理
ゲームとして成立させるなら池沼の数を両軍同等にした方がマシだろう

2021/05/20(木) 06:29:38.47

ランク導入しようにも評価基準がないのがな
勝敗ならフル歩兵でも勝率高いやつはいくらでもいるし、総合だと歩兵特化で上がってくるやつが裏方特化で上がってきたやつを結局レイプしそう

2021/05/20(木) 06:51:58.84

公平性のある参戦システムを実装しようとしても部隊PTが反対するから実装は無理でしょ

一度サ終してレーティング制で個人・PT・部隊を振り分けるか
サ終せずに完全ランダムにするかくらいしか公平性のある参戦システムの実装は無理

2021/05/20(木) 07:12:23.34

完全ランダムも公平とは言い難い
強くなろうと練習した人に練習しない人のお守りをさせるってことにもなるからね

共産主義がお望みならそこに中華がおるじゃろ？彼らを味方につけるんじゃ

2021/05/20(木) 07:23:49.23

完全ランダムは勝敗機会の公平性を目指したものだからPSとかは関係ないし関係させるべきではない
PS絡めるのならレーティングしかない

2021/05/20(木) 07:29:15.99

1戦毎にPSが拮抗するようにバランス取って僅差の戦場を作るのがレーティング制
目的は戦闘機会の公平性で戦争内でのバランス

1戦ではなくトータル勝率が均等になる機会を提供するのが完全ランダム
目的は勝敗機会の公平性なので1戦に限れば大敗も大勝もある

2021/05/20(木) 07:37:46.95

バンク等の少数対戦ならばレーティング制は有効だが
対戦者の母数が上昇すると戦力の振れ幅は当然大きくなる
50ｖｓ50だとレーティング制はおそらく有効ではない
振れ幅を前提としてトータルで勝敗機会の公平性をもたらす完全ランダムの方が全体的な不満は少なくなると思う
どっちにしろ今の部隊PTが存在している限り反対必至で実装は不可能だろうけど

2021/05/20(木) 07:43:48.74

なるほどゆとり教育を受けて勝敗といった優劣はつけるべきではないと習ってきた人なのね
でもね現実は練習したり、徒党を組んで勝てるように動いた人が勝つんだ
君は国の実験の失敗作だから国を恨んでくれてもいい、だが現実を受け入れてほしい
難しいなら共産党に入党して革命を目指すといい

2021/05/20(木) 07:50:40.62

勝率が均等なんてゲームではないんよ
そして現実でもそんなものは有り得ない
そんな世界がよければやはり共産主義しか道はない

2021/05/20(木) 07:53:37.65

俺は完全ランダムの性質を説明しただけなんだが、なんでそこまで突っかかってくるのか分からない
よほど中国共産党が嫌いなんだろうな

2021/05/20(木) 07:55:45.68

中国共産党は嫌いだな
あれは共産主義を歪めた

2021/05/20(木) 07:57:24.11

俺も中国共産党は嫌いだしそれは構わんのだが
共産党憎しで完全ランダムを少し推したくらいでレッテル張りするのは止めてもらいたい
それは偏見だ

2021/05/20(木) 07:59:25.36

100人バトロワなんかは完全ランダムの延長線で成功しているし
勝敗機会の公平性を目指したゲームはそれなりの数が有って割と成功している部類だと思うよ

2021/05/20(木) 08:03:15.16

勝率を均等にしようとするためにということは結果平等だ
それは共産主義的な考え方だよ

機会平等という意味では、プレイヤーは皆練習することも徒党を組むことも制限されていない
その機会を活用するかはプレイヤー次第だ

2021/05/20(木) 08:05:03.87

そういう意見なら現状の参戦システムで何の問題も無いじゃん

2021/05/20(木) 08:07:20.41

機会平等の世界においては結果(勝敗)の格差は是認される
君が目指しているのは共産主義だ
それが悪いこととは言わない
しかし共産主義を実現するには暴力による革命行動が不可欠だ

2021/05/20(木) 08:08:52.20

共産主義とか知らんよ
俺は単に結果が分かりきっている戦争に参加するのが嫌だから結果が分からない戦争に参加したいだけなんだよ
その方法の一つに完全ランダムがあるってだけ

2021/05/20(木) 08:37:17.13

>>130
なんか偉そうに語ってるけど、
「強い奴が徒党を組んで勝つのが当然」っていうの、
クソPVPのFF14でさえ良くないと判断されてかなり制限されたけどな

2021/05/20(木) 08:39:26.20

ゲームに主義思想持ち込まれても引くだけじゃね

2021/05/20(木) 08:42:56.60

ゲームは仕事ではなく娯楽だかんな
努力が正しく評価されるようなシステムより
運ゲーの方が人気が出たりする
ガチャなんてまさにコレ

ギャンブル性が結果に影響する方が人気が出るんだよ

2021/05/20(木) 08:49:10.61

最近流行ってる海外製対戦ゲーで、強いやつと弱いやつが戦わされる、しかも強いほうは徒党を組んでいるなんてまずないからなｗ
まあ仕様の裏をついてそういうことやるやつはいるけど

2021/05/20(木) 09:02:13.10

人数が多ければ責任が分散され余計なのが混ざる
人数が少なければ責任が重く選別が始まる

256人対戦のMAGは16人1ユニットで拠点制圧してからの最終拠点で126ｖｓ126でワチャワチャして楽しかったなぁ
拠点制圧できないカスユニットは敵もろとも仲間から拠点制圧の為に攻撃される

fezも途中で職変更をできるようにして10人1ユニットで拠点制圧後に最終拠点でワチャワチャとかできればいいのにな

2021/05/20(木) 09:06:15.96

結局いまでも機会は平等に与えられてるんだよな
でもそれを活用しなかった人たちを自業自得と断ずるには人口が減りすぎた
これ日本の未来のシミュレーションかなにか？

2021/05/20(木) 09:32:42.71

現実では資本主義だと先進国には弱者救済のセーフティネットがある
発展途上国にはそういったものは無く弱肉強食の世界

FEZはセーフティネットなどない弱肉強食が基本の発展途上国
そんで先進国はレーティング等が整った海外製対戦ゲー

そりゃ知的レベルが高い奴からFEZを見限って他ゲーに行くわな
現実と同じ

いっそ共産主義でも導入した方が中国みたいに人口は増えるんじゃねーの

2021/05/20(木) 09:45:19.20

ランダムマッチだと強肉弱食できてしまうからだめだな
弱肉強食のルールは守りつつ、腐った肉は食べないようにしましょうが海外ゲームのルール

2021/05/20(木) 09:53:24.85

弱肉強食は聞こえはいいが人口が増える事は絶対にないぞ
なんせ強者しか残らんからな

2021/05/20(木) 09:56:38.95

エーペックスプレデター(本来の意味)しか残らん